VOCALOID 議論隔離スレ part71

VOCALOID 議論隔離ス� ..

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:14 W/hE98pa0
Annはミク並に素直らしいが

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:33 t7GmlSGn0
音楽単体で上げても聴かれないってのはまあ仕方ない。
流行する音楽ってのは基本的に他メディア
とのタイアップだからね。

ZUNだって皆に自分の音楽聴いて欲しいから
東方作ったって言ってたし。

プロになる気はないけど
自分の曲をなんとしても皆に聴いて欲しい、て
人はゲーム屋やCG屋やFLASH屋などとコラボ
するのが近道じゃないかね。

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:21:41 yLQ3HTRN0
ツライってか
そもそもニッチな需要で食ってる小規模出版と
総合出版社を混同するから話がおかしくなるわけで

あと、エンタメと学書を同じスタート地点で語るのはやめとけと

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:18 /mNa5OXr0
自分のサイト等で好きなだけかいとけそろそろ。

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:55 gtgMcuLP0
>>588
数字を気にしてるやつは人気のあるジャンルに集まるだろうな。
数字なんて気にしないやつは自分で好きにやる。

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:24:45 j2Txu43L0
>>596
甘餡の最大のネックはライブラリ自体が英語だから日本語インタフェースに入れても
入力自体は英語でしか出来ないって事だろう

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:25:32 wPl+HdPN0
>>598
もともとは、これからは多様な価値が認められ、ってな文脈に対する反論から書いてんだよ。
いやいや、認められずにニッチやマイナーなものほど市場的には死につつあるぜ？の例だよん。

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:26:54 8OiCrhvt0
>>588
弱小出版社が潰れてんのは、単に基本的な資本力が弱かったって事じゃないの?
印刷コストも人件費もあるし、その「差」と結びつけて語るのは安易に過ぎないか?
てか、多様性ってのは別にみんながみんな均一に平等に評価される事じゃねーぞ?

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:29:29 +XYDcppU0
実際の所は長期プランでみたらそういうのは昔より伸びる可能性もあるけどね。
その手の需要がなくなることはないだろうし、アクセスは容易になる。

それでも死ぬところはそういう時代だって事で、そしてそれでも消え去らないのが
現在のすばらしいところ。昔は人知れずニッチな存在は死んでたんじゃないかな
死んだ事すら気づかれず。

まぁだからごみも一杯残ってるけど。

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:30:17 ObIcscdD0
>>597
今はピアプロとかで、ボカロキャラ周りでなら、いろいろな企画・コラボが進行してるけど、
何も無いところから、それをやるのがいかに大変か…
クリプトンが崇拝（もう、そう言っても言いすぎじゃない気がする）されるのはそこにあるん
じゃないかと思ったり。

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:10 8OiCrhvt0
>>602
部数はその出版社の資本力の問題。
部数＝需要にはならん。
事実、潜在的需要がニコで花開いてるじゃない。

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:44 H9FiAjFN0
足の裏のかかとのみフェチとかニッチがネットで大集結しているご時世になんて論調
そもそもこんな場所で食おうと思ってるからリキッドみたいに恥をかく

ボカロはヲタむけソング市場がメイン。ロリロリシンデレラでヲタ釣りするとか
（放送禁止用語）連発で中学生のヒーローになるとか好きにしたらええ。

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:48 npw1l4PY0
首の長いキリンは高い木の枝の葉っぱ食べるし
小さなアナネズミは落ちてきた木の実を齧る
大きいものは大きいなりに小さいものは小さいなりにだよな？＞多様性

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:32:43 t7GmlSGn0
ニコニコは受ける要素はあったが運悪く
埋もれたって場合でも、掘り起こされる可能性
があるからまだ健全といえるんじゃないかな。

一般市場なら需要の極端にないものは物理的に
入手困難になるけど、ニコニコは
一ヶ月間再生１しかないんで削除します、みたいなことは
やらないから流行ったらその時点で皆が観れる。

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:35:31 J1SBFq4d0
>>594
計算機業界なんて、大手でもハードもソフトも基本的な部分を米国企業にやられまくって、
独自性のある業務はググッと減っていますよ。
昔は、独自アーキテクチャとか頑張っていたのですけどね。

世間は厳しい。

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:39:12 npw1l4PY0
>>610
しかし経理とか生産管理とかの商用アプリケーションの分野は
東洋のガラパゴス諸島呼ばわりされるぐらい特化して多様性に富んでるんじゃなかったっけ？

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:12 gtgMcuLP0
コンピューターの分野じゃ多様性があるって必ずしも利点じゃないと思うが。
効率が落ちても汎用性があるもののほうが強い。
日本はそこが苦手なんだな。

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:28 wPl+HdPN0
>>603
データ的にも、弱小出版の倒産はここんところ増えてるよ。淘汰が激しくなってる。
まあ、出版不況ってのがもちろん一番の原因だろうけど、でも出版不況って２０年近く言われてる話。

本屋も潰れてるよね。大きな書店しか残らなくなった。
客の時々のニーズにフレキシブルに対応するにも、資本力がものをいう。
で、大資本だけが残る状況が多様性か？って話。これは創作する、出版する側から見るなら、チャンネルの集中だよ。

>>604
昔の方が生き残れたんだな。現実には出版社も本屋も潰れて、大資本への集中が進んでる。
街の小さな本屋が姿を消してもう久しいでしょ。

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:45:42 AbPsVVfn0
お前ら、ここまでくるともう何話したいのかさっぱり分からねえよｗ

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:48:19 wPl+HdPN0
>>606
>>607
昔っから、その手のフェチはいたんだよ。ただ、それが目に見えるようになっただけ。
目に見えるようになってそれが一か所に集中することと、多様性が花開くというのは話が別じゃないか？

ちなみに食う話ではなく、「企業は二次創作を戦略化する」場合の怖さ、みたいな話だよ。

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:50:29 6PumwUiM0
そろそろ満腹のギロカクたんか、がくぽと闇鍋勝負をしている
ギロよんが来るのをｷﾎﾞﾝw

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:51:08 gweNJGEb0
>>614
ここは議論を隔離するためのスレじゃない、「ギロカク」するためのスレなんだよ！

……なんてね

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:53:55 fIlfkjr30
さっきから２ちゃんやニコ動をひと括りにしておかしな事言ってるなと思ったが、多様性に関して見るべきはコンテンツ単位であって、出版社とかチャンネルの規模とか資本力の話じゃねーお。
角川がニッチな出版物を出してないとでも言う気か?
逆に言えば、弱小出版社だからってニッチな本ばかり出しているなんて事もない。

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:54:10 2PacdzH80
さすがにボカロと離れすぎじゃね？なんでネットとロングテールみたいな話になってんの。

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:57:13 gtgMcuLP0
じゃあ話しかえるか。
ボカランはシンデレラが一位。
もし除外ならうろたんだーが首位になるがどうなるか。

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:58:42 LrT2kWHF0
>>620
大統領は黒人か女かどっち選ぶんだ？みたいな状況ﾜﾛｽ

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:00:22 wPl+HdPN0
>>618
もともとチャンネルの解放が多様性を開く、って話から始まった話だから。

いやチャンネルは独占化されつつあるし、多様性の根拠は危うい、というのが自分の主張ね。
ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:01:20 wPl+HdPN0
>>619
>>620
ごめ。

シンデレラ一位だとまたボカラン上で荒れるんかな？

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:03:17 +XYDcppU0
うろたんでも荒れるなｗ
カオスなボカランになりそうだ。

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:00 wYcVCHy80
シンデレラ別に良いじゃない？とか思うのは自分だけなんだろうなｗ

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:04 ETT2eliE0
>>593
ミクの奇跡というのは歌詞の繋がりの自然さや扱い易さだろ。

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:05:42 ObIcscdD0
>>625
オレも、別に良いんじゃね？って方だな。
そこまで過剰反応する程の事かなぁ…。

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:07:57 gtgMcuLP0
今シンデレラ見てきたけどまだ荒れてるわ…
cokesiと同じく粘着コースに入っちゃったな。

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:31 W/hE98pa0
さっさと第二段出さないからｗ

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:40 +XYDcppU0
オレもシンデレラ一位でいんじゃね？と、思う。
ここじゃ主流じゃない？でもニコで主流かどうか…。

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:45 J1SBFq4d0
>>620
私は、日刊見て、ぼからじ見て、本スレみて・・・ですな。

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:53 LrT2kWHF0
意見が割れるから荒れるんだぜ
もう遠い昔の事のように思える

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:13:14 W/hE98pa0
割れるっていうか騒ぎたい人がいるから

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:14:01 J0XaW6TB0
>>622
横レスで悪いけど、チャンネルってニコ動で言えば動画単位でしょ?
それこそ無数のチャンネルがあるのでは?
ニコ動はそのチャンネルの総称。
単なる楽屋兼舞台であって、ニコ動自体はコンテンツホルダーじゃない。

635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:15:11 wYcVCHy80
>>628
試しにVOCALOID殿堂入り張ったら1分も経たないうちに消されたｗ
どれだけ張り付いているんだよｗｗｗ

636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:16:51 LrT2kWHF0
素敵なデコイ動画に敬礼

637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:03 AbPsVVfn0
シンデレラとかもうどうでもよくなってるからいいやｗ

638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:14 GRktWkj90
俺ももシンデレラ一位で何か問題でも？って感じなんだがなぁ
荒らしは少数だろ…まぁ声の大きいのが集まってるから目立つのだろうけど

639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:17:44 m4Xplvna0
>>625
いや、シンデレラＰＶは普通に好きだ　リキッドが嫌いなだけで

640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:22:52 JHsnd5hu0
シンデレラは別にファンの８割９割が非難してるわけじゃない。
どうでも良いって考える、議論に興味のない層が一番人口多いはず（無論予想）

ただし他の２万５千以上のミク動画と比較して反感を買った人数が半端じゃないのも事実
その人口比率は無論想像でしかないが、他の動画でのアンチが平均０，５％とするなら
シンデレラは５％～１０％くらいいるかもしれない。（これも予想）

それって過去にほとんど前例のない酷く叩かれた動画の一つって事になる。
俺はあのかわいいミクのダンス動画と漂いまくりの商売臭のギャップがどうにも
鼻につくので素直に評価しにくい。ボカラン一位とか正直みたくないが
荒らす愚かな頭もないし、ボカランへ入る事の正当性も否定出来ないので
大人しく諦める。

ただ残念なのはシンデレラが嫌いなら観なければよいだけだが、ボカランってのは
どうしても観たくない物も目に入ってしまう事なんだよね。だからと言って荒らす気は無論なし

641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:22:52 ETT2eliE0
作曲者によるうｐじゃないからボカラン対象外じゃないん？

642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:25:17 wYcVCHy80
コラボだってわかるような内容だから大丈夫だと思うけどどうなんだろうね
うろたんが1位取るより良いと思うんだけど

643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:26:30 4fTw9um50
あのうp主コメントの書き方だけではたぶん除外だな

644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:27:38 AbPsVVfn0
サークルとしてうｐしてるから多分対象になるよ

645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:28:26 uFDDA0A80
ボカランはリニューアルのほうがよっぽど気になる

646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:28:51 pWnmSjDy0
シンデレラは好きじゃないが、オケと動画のレベルは殿堂入りをはたしておつりがでるレベルなんだよな。

647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:29:01 gtgMcuLP0
うろたんだーが一位になったらボカランに対する批判が大きくなって
しっぽたんも計算方式を変えるかも知れん。
もう変えるつもりでタイミングを計ってるなら良い機会になるだろうし。

648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:29:32 ETT2eliE0
次のボカランは#39だから1位はミクの曲がいいなぁ。

649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:31:15 wYcVCHy80
この一週間なんの話題にもなっていない動画が1位っていうのは単純に個人的に腹が立ってくるｗ
なのでシンデレラの方がいいなぁ

650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:31:38 4fTw9um50
シンデレラもうろたんだーも除外になればおk

651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:31:43 L/d5d0Ij0
シンデレラには是非とも一位を取っていただきたい。
良い弾よけになる。
サークルがダメなら他にも除外対象が出てくるね。

652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:32:26 wYcVCHy80
>>650
そうするとまたryoにｗ

653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:33:06 JHsnd5hu0
個人的にはもう門番いらないって思ってしまうので
マイリス価値をあげてほしい。（あくまで個人的好みで）

マイリス率高いと新着動画のほうがランクインしやすくなるからね。
欠点は新着でもマイリス率の低いネタ系の動画がＩＮできなくなること。

654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:34:21 J1SBFq4d0
>>622
> ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
> 全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。

それは複合的な要因がありますね。チャンネルの数だけの問題じゃない。
高度情報化によって、「口コミ」のスピードが早く、範囲が広くなる事により、
「口コミ」から何かにアクセスする人が増える。それも瞬間的に。

ネット上のコンテンツは、流通とかも気にしなくて良いから、直接体験するのが容易。
体験者の評判が良ければさらに「口コミ」が広がるという事で、集中度が高まる。

だから、ネットの発達で「流行の爆発」が加速する。

655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:34:33 wYcVCHy80
まあ決めるのはしっぽたん氏なので外野が騒いでも仕方ないとｗ

656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:40:33 m4Xplvna0
二次元はますます進化していき、少子高齢化は進み、政府は移民政策を実施する

657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:45:51 ObIcscdD0
1位シンデレラとしても2位にうろたんが入るんだよな？
しかし、今週は低調だの…

658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:47:13 L/d5d0Ij0
たいていの人は心を動かされた体験を他の人と共有したがる。
一緒に同じ作品の話題で盛り上がりたい。
売れるものに人が集まるのは当たり前の事。
非同期コメントのニコニコでは多少過疎ってもそれを意識させにくいだけマシ。

じっくり聞き込みたい需要ももちろんあるだろうけど、どっちかというとマニアックだよね。

659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:49:43 wYcVCHy80
>>657
低調というかうろたんのポイントは結構とんでもない数字だからなぁ
殿堂入りクラスの動画が来ても勝てない
シンデレラは15万再生しているからギリギリ勝てるってだけで

660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:50:18 gtgMcuLP0
>>653
俺がしっぽたんなら、って事で考えたのはランクイン回数による補正。
1回目で1
2回目で0.9
3回目で0.8
…
10回目以降は0.1で固定。
これをポイントにかける。

除外しないで30位以内から完全に消す方法はこれかな、と。妄想だけどｗ

661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:52:43 GPZtvKLP0
>>660
それは、俺の感覚としてはぼからんとは別ものだなぁ
というか、ランクイン自体はさせておいて、紹介時間を削る週マス方式が一番矛盾が少ないと思うなぁ

662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:54:44 wYcVCHy80
>>661
そうだねぇ
うろたんの問題は長い紹介枠が潰れちゃうことだから一瞬紹介にして潰れた分を4位の動画に当てるとか
でも労力を考えると一人でやっているしっぽたん氏にそれをやれってのは酷だよなぁ

663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:01:04 gtgMcuLP0
それは動画作成の力量にもよるかな。
スクリプトで自動化できればそれほど手間のかかる処理じゃないと思う。
アイマスはAviSynthで自動化の試みをしてたな。

664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:03:45 ETT2eliE0
あの変な人またニコマスのぎろかくに来てんだな

665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:05:23 wYcVCHy80
日刊氏ならそこら辺の自動化は楽勝だと思うんだけどしっぽたん氏はそういう技術は持っていない感じがする
二人が組むとか技術的なものは日刊氏が補うとかだったらいいんだけどしっぽたん氏は我が道を行くんだろうな
そこも好きなんだけど

666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:15:15 gtgMcuLP0
>>664
見てきたがすごいな。リアルホラーだ。

667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:32:34 ySGHmVFH0
>>662
十分評価されてる4位の動画に当てるとかｱﾎｽｗ

しっぽたんなら集計から外れた圏外からピックアップしてくれるに違いない。

668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:34:58 j2Txu43L0
門番で思い出したが、下位の定番だった寝逃げとか消えたんだよな…
もっとも30位以下は消えても影響皆無だけど

669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:36:04 wYcVCHy80
>>667
でもそうすると長い紹介枠が常に２つって事になっちゃうからねぇ
それを否定すると長い紹介枠自体が評価されているんだからいらないって事になっちゃう
削れた分は補うってのはまあ普通の考えだと思うよ

670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:42:58 /V73tiRo0
>>668
問題ないのから再うｐというと、組曲3つが最初かねぇ。
寝逃げはオケ流用だっけ。

671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:47:54 uFDDA0A80
厳密には組曲自体も問題ないとは言えないけどなｗ

672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:49:59 6PumwUiM0
>>671
メドレーじゃなくて「組曲」と言ってる時点で問題だし
権利関係でどうこう言うと、さらにややこしそうだものなぁ。

673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:53:31 snX1iDCZ0
>>618
つーか、出版業界自体もう自転車操業の先が見えて終わりかけてるからなあ。
正直、最近の編集者の仕事の出来無さは異常だし。

正直なとこ言うと、ネットや同人流通使って出版社を中抜きできないかって考えてる人は一杯居る。
っていうか自己防衛手段としてやらないといけない状況。

ダウソ同人の７割超えの作者還元率は魅力的すぎる。
月1000部売れたら食っていけるからねえ。

674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 03:58:14 LrT2kWHF0
結局どの世界も間接要員殺しの流れでしかないな

675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:02:30 snX1iDCZ0
>>674
一度、大手出版社の編集者と仕事してみれば居なくなったなった方が
マシなんじゃないかと心の底から思うようになると思うよ。

676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:05:34 ETT2eliE0
#39から「今週のピックアップ」ってコーナー始まるじゃん。
どのくらい救済になるかは判らんけど。

677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:08:06 wYcVCHy80
PVなど普通は入らないものまで紹介するようだよ
作ってみたとか描いてみたなんてのも取り上げられるかもね

678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:11:11 LrT2kWHF0
ぼからんは誰に為でもない自分の動画のための
テコ入れだからあまり期待するのもどうかと思うが

その辺の意志が明確だからいい。

679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 04:14:38 20R0yUEt0
>>674
各種メディアのパブリッシャーや広告代理店がこの先生きのこるのは大変だと思う。

680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 05:58:31 Z02mlQ4g0
>>679
やはりこれからはたけのこの里だよな。

681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 07:01:54 CyYY0GRf0
ニコニコのようなところでシンデレラが全く叩かれない方が問題だとかおもった

682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:42:59 UXDGVOPt0
問題意識を持って指摘するのはいいことだと思うが、
もう、ただ流れに乗って叩いているだけのような。

一緒にされたくない感を強く感じるなあ。

683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:45:37 J1SBFq4d0
>>681
そんなに叩かれ続けるようなインパクトがあったのですか？
私には、印象が薄くて・・・

684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:53:58 lqOjRCSh0
>>683
同じ人間が継続して叩いているとは限らない。
はじめは問題の指摘も含まれていただろうが、未だに叩いてるのは乗り遅れた情報弱者と惰性で叩いてる暇人だよ。
今のトレンドは、これを回避するための最良の方法を考え再発を防止することとか、ぼからんでどう扱われるかとか。

685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 08:59:50 6TFHh8LE0
個人的には、日刊と週間31位以下が正常に機能していたら
あとはどうでもよさじ

取りあえず曲を聞かせろ何聞けばいいか紹介汁、と
ランキングを曲の物色に利用している人たちには
シンデレラや門番問題は遠いお話のように思えるのではないだろうか

686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 09:55:43 Ihy5cbK+0
というか今週でシンデレラが除外された場合、1位はうろたんが確実な気がw
最近は再生数が増えて、補正値が機能してないからなぁ。
というか5月音楽タグで月刊1位取ってる有様だから、根本的に最近のうろたんはおかしいとは思うがw
シンデレラは出来が悪いわけじゃないから、1位取っても問題ない出来だと思うし。

週刊はその週の人気曲を見るのであって、新曲を探すためのランキングじゃないと個人的に思う。
第12回ツアーの影響がモロに出た週刊の34～35回のとき、
コメでツアーっていってるならまだしも、新曲でないことで叩いてた連中は正直ウザかった。

本当に新曲探したい人は、新曲ランキングを見ればいいと思う。
あっちはトップ30の新曲ヒットのほか、マイリス数で埋もれた曲を拾ってくれるし。

687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:42:10 Z1ie0O570
というかボカ廃しか見ないようなボカランで毎週毎週うろたんやみくみくが上がり続けてるのが
面白いのかどうかなんだが。あれは運営ランクのＴＯＰだから勝手にクリックされてるだけだし。
現状じゃボカラン＝運営ランクですよね
以前この点突っ込んだらボカランの集計方法からしてマイリスのウェイトが強いから
新曲有利だとか何とか言ってたけど↑の人が言ってる事とまるで矛盾してるし。

これはあれだ、ＣＤＴＶのランキングで今だにサザンのＴＳＵＮＡＭＩが１位独走してるようなもんですよ。
発売から何年経ってるのかと。

688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:45:21 6N6nidnK0
時間とともに店頭から消えるCDのような商品の売れ方と
いつでも見たい人が見れるニコニコのランキングを同列に語るのはどうか

689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:54:24 NcK9RqLw0
>>687
×今だに
○未だに

690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:55:20 JHsnd5hu0
週間は歴史が長く知名度も日刊とは桁違い
また週間は現実問題長期にわたって、その週に発表された新曲の普及効果に
大きく貢献してきた。現実に新曲が多くランクインする週のランキングは
「今週は面白かった」というコメントが多く寄せられる。

ようするにランキングとしてどこを面白いと感じるかという要素の問題。

俺の場合人気があまりに集中しすぎて長くランクインする動画が１～２本なら
良いが５～６曲になると３０という枠から考えてもつまらなく感じる要素になってる。

また何かのイベントが原因で過去ヒットした曲がランクインするのは見ていて楽しいが
殿堂入りクラスの曲を集めたヒットするのが確実なアルバム企画で、１０曲とかランクインするのは
観ていて楽しくない。楽しくないと感じる最大の要素はその週の新鮮さが失われることと、
週間の新曲普及効果が非常に高い為、押しやられるのを残念に思うからだ。

691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:58:22 Z1ie0O570
>>688
だからこそそのランキングに意味あるのかと指摘してるんだよ。
発売から５年も経って家で視聴されてるＣＤのランキングなんて誰も興味は無い。
それにボカ廃でみくみくやうろたんをわざわざ見に行ってる奴なんて今じゃほとんど居ないだろ。
散々指摘されてるがみくみくやryo曲のランクが高いのは運営ランクの上位だからだ。
クリックされて10秒で「戻る」ボタンを押されてるかも知れないような捨て票＆一般票も圧倒的に増える。

692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:58:26 GPZtvKLP0
ボカランの新曲普及効果って、今でもそんなにあるのかな
日刊と新曲ランキングで十分発掘されてる気がするけどねぇ

693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 10:59:49 irSK+Tf/0
人気がある曲と自分が好きな曲のギャップが大きくなったので
最近ランキング見てないなぁ

694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:01:24 6N6nidnK0
>>691
そりゃあるだろ。
CDTVでも夏曲ランキングとかクリスマスソングランキングとか
いろいろあってそれぞれ意味があるんだから

また例の彼みたいだからもうこれで最後にするぜ

695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:02:08 JHsnd5hu0
日刊の再生数はその週単位でも１０００ちょっと、長期でも3000
週間は週のうちに5万を超える。視聴者数が桁違い。
ランキング自身が埋もれている以上波及効果は雀の涙

696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:02:46 GPZtvKLP0
>>691
その手の捨て票効果がそんなに大きいなら
運営で一位とっててもすぐに落ちる動画とのさってどこにあるんだろう
まあ、工作っていう話になるんだろうけど

697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:07:20 v0ElFozbO
既存の過去の名曲って言っても、まだ１年経ってないんだよな。
メルトでさえ半年前…　もうずいぶん昔の事のように思えるが。
ボカロ界隈にいると、時間の感覚が狂う…。

698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:10:16 6PumwUiM0
つってもたかだか半年程度なんですけど。

699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:20:02 wYcVCHy80
メルトなんて同人CDランキングでも門番やっちゃってるからなぁ
人気はあるんでしょう

700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:20:29 Ihy5cbK+0
>Z1ie0O570
週刊の基本はマイリス優位だから、上位のほうでは確かに新曲が強い。
最近だと新曲が不作だった33でも、この週祭りで浮上したうろたんは1位取れなかったしな。
というか言い分聞くと、もう曲増えすぎてどうせいい曲は埋もれるんだから、
新曲発掘の効果ないから工作尽くしの週刊なんぞ辞めてしまえって行ってるようにしか取れないんだがw

>>690
確かに上位の方で、御三家のほかにryo氏の三曲、暴走Pの消失、悪ノPの召使が門番化してるからな。
ただ過去でもパプリカやおなかすいたうたが年明けも上位で門番になってた時期があるから、
常に5~6が数週間上位にいるって状態は、>>688の言うとおり仕方ないことだと思う。

でも本当に新曲楽しみたいって人は、やっぱりもう週刊の通常集計じゃ曲が多くてカバーできないのが実情。
要するにニコの通常ランキングほどではないにしろ、肥大しすぎてしまったからね。
だからこそ新曲や日刊の人たちが、ランキングを作り始めたんだと思う。
今の週刊が思い出返しや工作の独占でつまらないと感じるなら、歴史があろうとも見限るべきだと思う。

701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:22:05 Nb/9KU/X0
ぼからんってピックアップのコーナーできるんだろう？
門番とかもうどうでもいいよ

702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:24:31 JHsnd5hu0
前にニコランでランキングされた動画が
丸上げアニメ・釣り・愛されキャラ選手権でほとんど埋まった事があった。
観てる人みんなゲンナリ・・・・そして何より作者が創作意欲をなくして
ランキング集計方法の変更議論を申し入れた。

激しく議論はかわされたが、現実に起きたランクを忠実に再現する事を
強く押す連中が膨大に書き込んだ為、作者は変更を断念した。

しかし笑ってしまったのはこの議論をボカラン作者もみていたらしく
その直後にマイリス＋２０やコメントに補正値を付けるなど度々
変更を加えた。これは支持率が非常に高く多くの別ランキングが
この修正を見習った。週間ニコランでさえ、現在はマイリス＋１５のコメント補正を
採用している。

>>700別に見限る事はなかろうｗ上記のように週間は支持されつつ進化してきたのだ。
現在も進化中だし、また修正が入る可能性もある。
俺が言ってる事も新曲オンリーを支持してるわけでなく、バランスの問題だ。
現在のバランスがベストだとは誰も言い切れないだろう。修正ってのは常に考えていく課題だろう
無論それをやるのは作者だから議論自身に影響力は極めて低いけど

703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:25:13 r+MePucS0
うろたんは再生工作だろｗ

704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:25:29 wYcVCHy80
ピックアップコーナーって曲だけに割かれる訳じゃないみたいよ
PV紹介とかそういうのにも使われるから救済曲ってそれほど無いんじゃないかな

705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:28:49 wYcVCHy80
うろたんは工作だからみくみくやメルトと比べると格段に落ちるねｗ
実質いまの再生数は日に1000～2000で週だと良くて14000くらいかな
今は15万くらい再生しちゃっているから10週分だｗ

706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:50:10 Ihy5cbK+0
>>702
そっか、言ってることを俺が取り違えたみたいだ。
いろいろｻﾝｸｽ。
まぁバランスに関する修正は、作者に任せたいところ。
ここまで週刊のボカロランキングをうまく舵とって来た人だし。

第12回ツアーはちょっと影響力がありすぎたが、あれは例外。
あれだけメガヒットかますってコトは、基本的に相当の企画じゃないとありえないので。
海外の上位投票曲が過去の名曲にとことん被った以上、あれは仕方なかったと思うし。

うろたんに関しては、あれだけ例外的に別の補正掛けてもいいと思うｗ
先月あたりからバランスブレイカーになってるしｗ

707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:51:48 wYcVCHy80
再生工作が始まったのは4/12あたりからだから先月どころか3ヶ月ちかく続いているよ

708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:51:52 pjB0IH5T0
バランスブレイカーｗｗ

709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:52:36 KjsqcZWV0
>>689
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

「未」を肯定的な意味で使おうとする時点でおかしいと思わないのか？

710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:52:53 UJgqQ6Ic0
ランクインキャンセラー

711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:55:02 6N6nidnK0
うろたんだーの連中は
なにがどうなったら満足するんだろうか

712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:56:39 6PumwUiM0
>>711
満足はないんじゃないの？
アレを続ける事自体が目的なんだろうし。
何かを目指した手段ではないよ。

713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 11:59:44 6N6nidnK0
そうなのか
続けることだけが目的の誰の為にもならない工作で
ポイント増やしてるのであれば、うろたんだけ除外というのも
アリかもしれんね

714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:00:46 lZn4r+ax0
週刊については、そもそもどんな補正をかけようと、
母集団が運営の週間ランキングである以上門番効果は消えない。

むしろ、タグ集計結果を母集団とする日刊や新曲ランキングがなぜ伸びないのか、
のばす要素がないか問題点を考えるほうが議論としては有効ではないかと思う。

新曲ランキングについてはUPタイミングの明確化が課題かなと思う。
いつくるのかわかりにくい。

715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:05:11 6PumwUiM0
>>713
しっぽたん的にはそれは出来ないと思うよ。
まず俺の推論が正しいとして、それを確証する証拠は出てこないし
下手に除外すると、除外のための工作が出来ることになる。
それで例の門番が無くなるとしても、それは誰かが意図的に
工作したランキングな訳で、ランキング制作としてはかなり問題。

結局そういうランキング工作なんてのは運営に処理してもらうしかない。
というか運営のランキング以外のモノにきたいするしかないんじゃないのかな？
それの出来しだいでソレに準じた動画が出来るかもしれない。

716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:06:07 j2Txu43L0
何故伸びないかと言えば、圧倒的に知名度が劣ってるからだろう
この辺は先駆者有利という事もあるし、地道に実績を積んでいくしかないんじゃないかい

717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:06:10 6PumwUiM0
>>715
自己レス、「確証」はおかしい「証明」でいいですよね。

718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:07:04 wYcVCHy80
除外はしないでしょ
犯人が誰かもわからないのに
ただ信者がやっているにしろアンチがやっているにしろ迷惑な存在になっていることは確かだなｗ

719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:10:31 M4AcFgMW0
昔工作で除外されたやつがなかったっけ

720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:13:07 wYcVCHy80
日刊なら十分伸びているでしょう
そもそも毎日ボカロのランキングを見たいなんて人はボカ廃以外いないｗ

あと新曲ランキングも結局の所はマニアの趣味だしなぁ
ランキングの俗的な楽しみ方ってのは先週のあの曲はどの位の場所にあるのか
あの人気曲はどのくらい記録を伸ばすんだろうかみたいな要素も多分に含まれている
それがごっそり抜け落ちている新曲だけのランキングってのは一般的な視聴者から見て魅力に欠ける

721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:13:27 Ihy5cbK+0
>>707
いちどGW前には一度落ち着いたように見えたんだがｗ
32回では18位まで落ちてたしｗ

だがGW後に突如再浮上ｗ
33回に2位に再浮上して以降、ずっと上位にいるからなぁw
2→4→3→8→5→2とかｗ
みくみくの苦戦とかryo氏祭りを尻目に、わが道を行くが如くの横暴ぶりw

>>714
知名度が足りないからかなぁ。
週刊は総合ランキングに乗るほど歴史も古く有名だが、
他のランキングは歴史も浅い所為かまず乗らない。
これだけでも大分違うのかもしれない。

722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:15:24 6N6nidnK0
今後、他の動画に同じように条件を適用するかどうかは考えてないし、
しなくていいと思うけどね

とにかく今のアレは誰の為にもなってないし面白くもないと思う
コメ補正値だけ狙ってた10位以下の時代は笑って見てられたんだけど…

1位取ったらでもなんでもいいけど満足して止めてくれるのが一番いいな

723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:15:47 rAV4oJmQP
どうせ長くは続かないよ
いつかは飽きる
つか、他に面白いネタが出て来たら、そっちにあっさり乗り換えるさ

724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:16:06 wYcVCHy80
>>721
いや18位ってのも結局水増しだよ
再生工作される直前が24位でそこからマイリスは下がっているからね
ニコチャートとか見るとおもしろいよ
ちなみに100万再生の時の再生より他の日のほうが再生が多かったりするｗ

725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:18:40 sl+qO4YU0
シンデレラは普通に考えたら除外はないでしょ
でもcokesiは一応代理うｐを明記していなかったという名目はあるもののおそらく荒れてることが理由で除外された
そう考えるとしっぽたんの判断でシンデレラが除外になる可能性は十分あるね。個人的にはやって欲しくないけど

726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:20:07 lZn4r+ax0
新曲ランキングは「いい曲先取り」のアピールが出来ればいいんだけど。
そうなれば週刊とは別の見方もできる。

727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:20:40 wYcVCHy80
しっぽたん氏は荒れているから除外とかそんなことはしないでしょう
コラボ作品じゃなくcokesi氏から送られたとの記述がコラボ作品とはかけ離れていると判断されたものだと思う
送られたものに絵を付けてうｐしたって事でね

728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:27:45 Ihy5cbK+0
>>724
GW中は確かに多少落ち着いてはいるが、確かに工作前よりは格段に多いなｗ
今月の13日あたりから、更に目に見えて再生数がおかしくなってるw

コメ数はほぼ安定だから、別の意味で尊敬すべきなのか呆れるべきなのかw

729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:30:47 TzRdFWo20
しかしうろたんのコメ434万ってのは、ニコ歴代何位ぐらいまでいくんだろｗ
相当だと思うんだが。

730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:32:31 OmRMJnDo0
>>729
削除されたテニヌとかがどれぐらい行ってたかわからんが、
現役組では総合3位
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:33:39 6N6nidnK0
>>730
上ふたつ異常ｗｗｗｗｗ

732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:34:45 wYcVCHy80
一つはボタンだから除外として2位だな
これは褒めていいｗ

733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:35:06 OmRMJnDo0
上２つはマイリスは少ないから、少数精鋭っぷりが半端じゃなさそうだ

734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:35:38 JHsnd5hu0
現実的な問題として、再生数やコメントはプログラム組んで増やすっていう
性質の悪い工作が可能で、そういう悪意ある工作者がうろたんに集中してるのは
むしろありがたい。普通のＰの楽曲に荒らすの目的でやられたら迷惑なんてもんじゃない。
まあマイリス工作も数百単位では可能で毎日馬鹿が熱心に行ってはいるが・・・

うろたんはそういう意味で良いガス抜きにはなってる。そしてシンデレラも荒らしや
アンチがこの動画は叩いて当然という（無論そんな理屈は通用なしない）根拠を
与えたからあの動画に荒らしが集中する分他の動画が平和になる。

735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:38:39 M4AcFgMW0
今日またそんな動画が一つ増えましたね

736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:39:24 wYcVCHy80
たぶんシンデレラをあらしているヤツは普通にいまのトップ動画も荒らしていると思うぞｗ
避雷針説はあまり説得力無し

737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:39:31 j2Txu43L0
スケープゴトーですね、わかります

738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:47:19 v0ElFozbO
全く以て、荒らすのはいけないことだ。
が、避雷針になってくれるのは非常に有り難い。
って感じだな。昔のJASRAC騒動の時のみくみくだな。
あのときも同じ事を言っていた。
「みくみくが荒らしを一手に引きつけてくれるから平和だ」とかなんとか。

739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:48:03 JHsnd5hu0
また燃料かあ・・・
ところで再生数よりマイリストが勝る現象ってありえるのか？
そんなタグがついてるが、詳しくないので事情がよくわからん・・・

740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:48:35 M4AcFgMW0
>>739
どの動画？

741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:51:06 JHsnd5hu0
今ランキング一位の奴

742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:52:20 wYcVCHy80
それならただの荒らしの戯言だぞｗ
それより工作ならミルクティとMIND ERRORのほう
つーかそんなの燃料にもならないくらい毎日起こっている

743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:54:41 alFPbiuqO
再生荒らしなんてうろたん信者の戯言、間に受けてもなあ。確信犯だろ。

744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:54:50 W/hE98pa0
某ディエルとかよくマイリスが30倍とかなってますね
URLﾘﾝｸ(nicospeed.travel.coocan.jp)
そんで一位もされてるようだね

745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:55:55 JHsnd5hu0
>>742
うんだから戯言なのかどうか知りたいわけ。一時期再生数よりマイリストが勝ったと
言い出した奴がいるが、工作次第ではそんな現象が起こるのかどうかの事実が
知りたかった。>>742は技術上それは絶対無いと言ってくれてるんだよね？

746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:56:31 W/hE98pa0
あ6時だと5位なのか　馬鹿な勘違いしてた

747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 12:58:30 wYcVCHy80
>>745
技術的にないっていう意味じゃなくてそう言う痕跡がないといっているだけ

工作なら簡単にそう言う現象は起こるよ
例えばきょうの朝に「記憶力が良くなる音」という動画が上がっていたけど
それを最初に見つけた時は再生数が2でマイリスが18だったｗ

748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:00:19 R5B6EN6Z0
うろたん系信者も、ryo周辺のスイーツも、悪ノ系腐女子もまとめて焼き払いものだな

749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:02:42 sl+qO4YU0
>>736
どうだろうね。本スレでもあれだけは荒らしても許すって言ってる人もいたしな

750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:02:45 6PumwUiM0
>>727
しかも最初のコメから、本人名で出さないでどれだけ行くかが
目的だったりするから、本人名でランキングのること自体
おかしい事になるしね。

751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:04:25 W/hE98pa0
>>749
本スレはよく釣り針がたらされてるしなぁ

752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:06:24 6PumwUiM0
>>749
それ荒らし本人だったらどうなのよw

753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:06:25 wYcVCHy80
>>749
少数派だと思うけどね
以前PがID晒したまま荒らしたといったら総ダタキだったし

754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:11:49 M4AcFgMW0
>>753
伝説のMEIKOマスターくらいじゃね？＜フルボッコ

755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:18:31 1cO1ebPY0
ぶっちゃけシンデレラなら荒らす気持ちはわかるなという人間はここにもいる。
ていうか、あれはHPでも頒布ではなく販売と書いてるし
規約に厳密なしっぽたんが果たして許すだろうか。

756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:20:53 wYcVCHy80
頒布も販売も言葉の差だけじゃないかｗ
規約にキビシいならボーマスなんて全部クロだｗ

757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:22:01 JHsnd5hu0
>>747
ありがとう。そういう知識なかったんだ。
まあ工作は本人・ファン・荒らし・の3パターンあるだろうから
本人以外は止められない訳で気にしても仕方ないよな。
ただ荒らされる口実にはなるから迷惑な話だ。

今の一位は上記の表（初めてみた）観たが、工作の痕跡もないんだな。

758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:24:49 wYcVCHy80
>>757
ちなみにボカロ作品はそれなりに朝一工作されている
暴走Pの新作とか他にもモロモロ荒れるからいわないけど工作が多い
まあ同じ事が他の動画にも起きているわけだけどボカロは特に目を付けられやすい
で、キミみたいに過剰反応する人が荒らしのいい標的になるんだわ

759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:29:38 JHsnd5hu0
過剰反応しないように質問して情報得てるのにそれはないだろｗ

760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:33:03 RkwG5FQU0
>>748
アンチもまとめてね

761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:34:05 QtSXT+1B0
シンデレラに不快感を持つ気持ちは分かるけど、荒らす気持ちだけは分からんわ

762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:36:09 sl+qO4YU0
>>761
単純に理性が足りないから感じた不快感をそのまま動画にコメしちゃうんだよ

763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:36:55 wYcVCHy80
>>759
燃料かぁとかｗ

764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:37:49 kUhuN/h20
この機会に詳しい人教えてちょ
>>744 で見ると今の１位は
05位 *28.0％＿ ***317＿ ***89 ●
＿前 *13.7％＿ *11247＿ *1549
これは「工作された可能性あり」と読むのかい？

765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:39:17 RkwG5FQU0
>>756
お前みたいなのが、故意にパクっておきながら「インスパイアです」とか開き直るんだろうなｗ
販売は売って利益を出すこと。
頒布ってのはあくまで配布する事を優先。制作費用なんかのカンパとして
繁華を設定する事もあるがあくまで気持ち程度。

本質が別物なんだよ。

766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:41:04 QtSXT+1B0
>>764
ホントに工作があったなら予想スレで少しは話題になってるだろうさ

767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:42:03 W/hE98pa0
.cgiまで削れば説明があったかな

768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:42:59 wYcVCHy80
>>765
いや問題は内容だろうｗ
インスパイアと言っても内容がパクリとしか思えなかったらそれはパクリだ
それと同様にコミケでサークル参加してCDを売るという行為の本質さえ変わらなければ販売という言葉を使っても
それは頒布の内容と変わらない

そもそも同人ショップに卸してCDを売っているのは自分は販売だと思うんだけどな

769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:06 kUhuN/h20
あぁ、>>744 を >>746 で受けてるのか、読めてなかった

770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:16 RkwG5FQU0
>>762
作品から得られる快楽に溺れて、批判と不快感の区別も付いてない
お前の方がよほど理性が足りないと思うが。

ニコニコってのは+にも-にもコメントで評価される場所だ。
過剰な荒らしを肯定する気は無いが、批判コメをすべて
理性の足りない荒らしと断ずるのは脳味噌膿んでるだろ。

771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:44:25 ZTaNbi/w0
地方巡業シグPの旅の話でもしようぜ

772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 13:45:51 kUhuN/h20
>>767 thx

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