VOCALOID 議論隔離ス� ..
481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:34:08 /04tbSiw0
>>473
「二次創作」っていっても、フタを開ければ相当細分化されてるよw
別に同人買う人は「二次創作だから」買うんではなくて「○○の二次創作だから」買うんだよ。
ここにさらにエロだのギャグだのイラスト集だのといった分類が加わり、「作家は○○」が加わり･･･。
オリジナル作品だってここは変わりない。
ここに、あなたの言うとおり消費サイクルのスピードが加わって･･･こんなペースにコストばかりが嵩む商業雑誌という形態自体がついていけなくなってるのさね。
収益が見込めそうなある特定の需要をピンポイントで狙う「専門化」を進めるか、いっそやめちゃうかって話に。
掛けるコストに比べて売り上げが伸びない従来の形態は、もはや効率が悪すぎる。
482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:36:34 M38ABbXF0
>>473
もともと角川やタカラが二次創作漫画の乱発を行っているのは、
それが実際に売れるからなんであって、出版全体の状況からすると、
個人の嗜好は分散化するよりもむしろヒット作周辺への集中の傾向だということになる。
で、全体のパイは変わらないわけだから、どこにしわ寄せがいくかと言えば、
結局は弱小な細分嗜好の分野のほうなわけで、事実バタバタと小専門雑誌は潰れてる。
WEBも最近はMIXI,、２ちゃん、ニコ動、モバゲー、大ブログに籠ってしまって、
一般サイトの訴求力が落ちてることが言われているでしょ。
環境としては細分化された嗜好にこたえるものができつつあるとしても、
WEBは全世界への扉を開いたけれど、必ずしも全世界の人達が見に来るわけじゃない。
ってな言い方もあるけれど、観客はそう動いちゃいないのが実際なんじゃないかいな。
483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:51:02 CmAX5rp50
>>477
JOYSOUNDは、JASRACとかの著作権管理団体への登録とか抜きに、
直接、権利者（作者）とやりとししているっぽいです。
484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:54:15 CmAX5rp50
>>482
あと、カドカワは、元々は書店系だったはずなのだけど、
今は、マルチメディアに展開するコンテンツメーカーで、
特定のメディア（TVや映画やCD等）の利益を守る立場にないという事もあると思います。
485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:58:14 MAE0NIe/0
角川は昔から映画とかやってなかったか？
486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 22:59:30 M38ABbXF0
>>481
簡単に言えばさ、人が集まってるところにみんな集まる傾向なわけだよ。
二次創作内では差異化がそりゃ争われるとしても、
二次創作は当然に人に見せたい要求があるのだから人の多いところにほどより集中する。
現実にそうやってジャンルを渡り歩いてる同人作家はたくさんいるじゃない。悪いことだとは思わないけれど。
で、二次創作の傾向、またはこれを応用したCGMもそうだけれど、そうした傾向が強まれば強まるほど、
全体としてゼロサム淘汰の傾向が強くなる。そういう理屈だよ。
487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:00:09 M38ABbXF0
>>485
それは兄の時代。
いまのオタカルチャー路線の旗を振っているのは、弟の歴彦だよ。
488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:03:03 pYRSs8rF0
軟弱路線に変わりはない
489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:03:43 f/EcHoR10
>>485
兄の時代も「見てから読むか、読んでから見るか」とか言って
角川メディアミックスはオハコだったんだけどね
490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:07:11 MAE0NIe/0
>>489
まだメディアミックスとかいう言葉やくくりが無い時代
だったけど、そんな展開の角川映画は結構多かったよね
傑作アニメもあった
ああ、なんか懐かしくなってきた。ネル
491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:07:20 9GEU2Jwl0
>>479 >>483
そうなら今のところは安心っぽいですね。
著作権団体が絡まないように、JOYには頑張って欲しいです。
492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:07:24 xOcw5ht3O
昔の角川文庫は背表紙が格好良かった
今のは本当につまらん
493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:11:04 vBqGJApt0
>>486
趣味というか嗜好の分散と集中が別の現象と考えるのがちがうんじゃない？
分散しているから、特定のものに集中するのだと思うけれど。
もっと大きな支柱があれば、枝葉末梢は実験的な動きもできるけど
そうでないから、人の多いところに集まる。
494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:14:39 cXBdCILe0
神主が嘆いてると言ってみたり
オタカルチャー路線が歴彦からと言ってみたり
495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:17:22 xOcw5ht3O
確か最初の角川映画が横溝正史の犬神家の一族だったかな
時時代遅れのはずだった(犯人の殆どが奥さんで飽きられていた)横溝作品を
「百万部売ります」と断言して版権買い取って
製作発表の記者会見では四人に担がれた棺の中から春樹が飛び出した
やはり薬はやばいなあ
496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:20:34 CmAX5rp50
>>490
実はコンテンツ屋さんは、特定のメディアでの商売に拘らなくても、
メディアミックスな状態で大きなムーブメントになれば、
そっちの方が儲かるとわかっているのだけど、
日本では、メディア屋さんから独立して意向を示せるような、
立場のコンテンツ屋さんが少ない。
アニメを制作委員会方式にしても、そこにはメディア屋さんの資本が入っていたりする。
まぁ、ここらへんの話は、新書とかの受け売りなんですけどね。
497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:21:30 vPrZL/j40
何でもそうだけど一極集中型は全体レベルの低下を招くからなぁ
巨頭一人勝ち状態であとは有象無象…って状況はあんまり好ましくないね
ボカロも最近はそういう傾向が強くなってきてるのが少々気になる
498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:23:44 s+hH4Ppp0
>>479
それであってると思う。
一つ気になるのは楽曲提供したＰに使用料が払われてるのかなというところ。
せっかくだからもらって欲しいと俺は思うんだが無償という話を聞いたこともある。
真偽は知らん。JASRACに信託してたら無償はあり得ないけど。
499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:24:12 cSF3uwBQ0
>>491
頑張るも何も、金絡む処理はJASRAC通さないと出来ないだけで、無償提供ならJASRAC不要。
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:24:20 M38ABbXF0
>>493
結局、なんだかんだいって２ちゃんねるは最盛期１０００万ユーザ、
ニコ動も５００万IDを超えてる。水増しも多いだろうけど。
趣味は「多様化しているけれど、分散は実はあまりしていない」んじゃないかと思ったりする。
ネットって多様な趣味を実現するけれど、１か所に集まることもできる場所なんだな。
>>494
嘆いている、は失言だね。
但し、兄と決別した春彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
メディアミックスと、「オタ」カルチャー路線というのはまた違うから。
501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:25:31 CmAX5rp50
>>497
> 何でもそうだけど一極集中型は全体レベルの低下を招くからなぁ
>
まだ、フェアな争いが出来る方でしょう。
映画なんか、TVでとんでもなく宣伝出来る作品と、そうでない作品の差が大きい。
502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:27:41 +tUPXeHY0
>>494
兄のは同じメディアミックスでももっとマスの方向なんだよね
503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:27:48 +nsaq+Pe0
真面目に作品作るよりもヒットしたもののグッズを売った方が楽に儲けられるからなー。
504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:35:15 M38ABbXF0
>>500
訂正。間違えた。
但し、兄と決別した×春彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
但し、兄と決別した○歴彦が「オタ」カルチャー路線を敷いたのは事実だよ。
505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:36:26 byuhrT5U0
>>482
分散化した中でも、需要の大小はあるからヒット作に集中するのはそりゃ変わらんさ。
潰れてたり伸び悩んでるところは、従来のその雑誌の傾向とか、あるいは売れる漫画の“定義”というありもしないものに頼りすぎてる面がある。
角川は何がより好まれているのか、（非金銭経済も含めた）市場の調査と対応速度が他に比べてズバ抜けているわけだ。
例えニッチな需要に応えるのに有利な小専門誌でも、こういった調査と対応速度が不十分では、発行していくのに十分な収益性を確保できず潰れてしまう。
決して「小専門誌だから」潰れたわけじゃない。
>WEBも最近はMIXI,、２ちゃん、ニコ動、
>モバゲー、大ブログに籠ってしまって、
それらすべて、中身は実にバラエティーに富んでると思うけど?
どれも細分化とサイクルの激しさは凄まじいし。
個々のコンテンツとコミュニティを混同してないかい?
506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:39:45 PhDuPQOL0
>>498
著作権無視しまくりのニコ動からうまれた曲に
著作料払えと言われてもヘソで茶を沸かすわってかんじなんじゃね？
507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:45:43 M38ABbXF0
>>505
>>500を参照してね。
趣味が多様化していても、人が一か所に集中したら意味がない。
大チャンネルで大きな展開の出来る、たとえば角川のような資本力があるところが勝つ、ってな話になってしまう。
事実、この世界じゃマクロソフトをはじめとしてゼロサムゲームが続いてる。
MIXI、２ちゃん、ニコ動、モバゲー、大ブログ－その他に対して、それ以外のところにしかチャンネルを持たない者は、
たとえばWEBサイトの訴求力が落ちている例のようになりつつあるのが危惧されるところ、ってことだよ。
508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:47:36 P4HHDviD0
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
[カラオケ化推進手順(2) 入曲交渉]
エントリーされた曲をリクエスト投票へ移すために行う交渉。
このステップは曲の作者が行う必要があります。
本メモの筆者は曲作者ではないため、詳細は把握していないことをお断りしておきます。
作者はうたスキ登録必須ではありませんが、投票の事を考えたら登録しておいたほうがよいと思います。
2-1)作者よりエントリー曲の指定と、JOYSOUNDへ交渉の意思があることを連絡
URLﾘﾝｸ(joysound.com) よりお願いします。
本来は「交渉中」になっている曲だけ交渉するのが筋かもしれませんが、「調査中」「情報求ム」でも構わずに聞いてみるとよいかと思います。
2-2)配信時の歌手名(作者名)を決める。
1-2)に書いたように、ボカロ関連の名前を使わないようにする必要があります。
2-3)クリプトンに、配信したい楽曲と歌手名を伝え、その表記で問題ないか確認する。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
もしくは URLﾘﾝｸ(piapro.jp) あたりで良いのでしょうか？(自信なし)
2-4)カラオケ使用料の交渉
JASRAC等の権利団体に登録している曲であれば、その団体に対してJOYSOUNDから支払いが行われるが、未登録(個人管理)の場合は個別交渉となる。
「卑怯戦隊うろたんだー」等の作者であるシンPの場合は、JOYSOUND側からの支払い免除(どれだけ歌われても支払いが行われない)依頼を受け入れたためすんなりリアルタイムリクエストへ移行したが、容認できない場合はここで直接交渉を行うことになる。
2-5)使用料の交渉が成立すると、1～2週間程度でリアルタイムリクエスト対象として登録される。
509:505
08/06/29 23:49:25 wr6ufelq0
さっきからIDコロコロ変わってごめんよ。
コンテンツが集中しているところに人が集中してるけれども、その「中」での楽しみ方は分散化していて、大小の差こそあれ一つのものに一局集中してるわけではない。
そういった状況では、市場の調査と対応速度が不十分なメディアは当然淘汰されるけど、個人レベルでの生産消費行動ならリスクが少なく、職業としなくても十分やっていけるし、上手くいけば金銭対価を得られるってことですハイ。
その上でどっちが良いかっていったら、生産消費者として漫画描いてた方が楽しいよねって話。
510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:49:51 cSF3uwBQ0
>>506
ニコに動画上げてる人が全員犯罪者なんだー？
単に手間と金を惜しんでるだけだよ。
JASRACは窓口一つだけなのと、とにかくうるさいから払ってるだけ。
使いたい楽曲のほとんど全てがJASRAC管理だから払わざるを得ない。
511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:52:28 CmAX5rp50
>>508
使用料も交渉次第で、払われるのね。
これはいいね。
512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:55:57 M38ABbXF0
>>509
それは、簡単に言えば、「ブームになってるところに乗れば、創作者として楽しい思いができるぜ」
ってことを言ってるに過ぎないんじゃ？
それがほんとの意味での多様性かあ？とつい言いたくなるわけで。
513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:56:37 xbYgQ5UY0
>趣味が多様化していても、人が
>一か所に集中したら意味がない。
意味がないとする理由は何?
それらの場所でコンテンツをどんな風に展開するかってだけの話では?
門戸は誰にでも開かれてるじゃん。
514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:57:09 PhDuPQOL0
>>510
外からはそう見えると思うよ
ニコ動の集客力は違法動画の力が強いわけだし
ボカロもカバー曲があるし
一人一人分けて考える人はあんまいないと思う
515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 23:59:07 QewvCq3y0
インターネットは悪
516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:00:01 m4Xplvna0
ボーカロイドもっと増えないかな 企業側からしても扱いが難しいソフトだと思うけど
ボーカロイドという新しい文化と市場がもっともっと一般化したら面白いよな
517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:00:36 wPl+HdPN0
>>513
門戸が開かれているのは、ニコ動や２ちゃん。
市場は全員には開かれちゃいないよ。
もとは「企業が二次創作を商業展開に組み込んだ場合」が前提の話だから。
518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:02:03 1+9MTx510
>>514
そういう人多いよ？ですね。わかりますｗ
519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:02:57 m4Xplvna0
２～３ヶ月ごとに新型が各社から出るような状況にならないかな
520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:03:04 Skq5FjlN0
著作権違反には、やはりこれくらい厳しい態度で臨まないといけないと思います＞＜
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:04:40 vBqGJApt0
>>512
どういう状態がいい状態なの？漠然としすぎて多様性にしても
どうかと思うといわれても、どうだといいの？って感じがするのだけど。
根拠も印象論が多いし。
522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:08:41 J1SBFq4d0
>>516
> ボーカロイドという新しい文化と市場がもっともっと一般化したら面白いよな
作詞・作曲家がボーカロイドでニコニコ動画に発表。
通販の委託販売でCD売って、JOYSOUNDにカラオケ登録してJASRAC経由と
同じぐらいの使用料で契約とかなったら、CD業界はえらい事になっちゃうよ。
まぁ、インターネット社会では、他の業界でこのような中抜きがけっこうおきているのだけど。
523:509
08/06/30 00:09:11 PhLOPIS80
>>512
ちょっと待ってくれ、それは余りにひどい歪曲だ。
自分が描いてるのは全然ブームとはほど遠いジャンルだし、オリジナルもやってる。
金銭経済市場ばかりに目がいって、現在の「市場」には含まれない非金銭的な創作活動を過小評価してないか?
ニコ動とか２ちゃんも、そのほとんどが対価を求めない生産消費活動の賜物なんだけど。
524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:09:27 m4Xplvna0
所詮は初音ミクブームでやがて収束するものなのか、ボーカロイド文化が確立されるのか
まだ結論が出せるような段階じゃないからこそ見ていて楽しいな
525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:13:09 1+9MTx510
>>523
あがった花火にしか目がいかない人なんだから
放っておきなさい
526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:14:04 wPl+HdPN0
>>509
>>521
たとえば、ニコ動で、ミクでアップしたときと、オリジナルでアップした時、まったく再生数が違うｗ
いや少数でも見てくれる人がいるだけで有難いんだよ、ってのはあるんだけれど、
やっぱなんともいえない気分になったりするわな。
ミクブームに乗って恩恵を得ている自分というのは十分に自覚してるんだけれど、
この状態でほんとにOKか？ってのもなんだか、ってところ。たとえばね。
どうしたい、ってことじゃないんだけれど、二次創作やCGM礼賛もなんてえか、ってところかなあ。
527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:14:14 J1SBFq4d0
>>524
今のCDに対して、コンテンツとしての権利者は、作詞・作曲の権利者の他に、
演奏者も当然、含まれているわけです。
クラッシックなんか、作詞・作曲の著作権ははるか昔で、演奏者の権利だけという
場合もある。
一方、VOCALOIDは楽器だから多くの場合、演奏者=作曲者なんですよね。
528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:17:15 wPl+HdPN0
>>523
>>526を参照してね。
チャンネルが開いていることは分かってるんだよ。
でも、ブームとオリジナルとのあまりの落差に、ふと疑問を漏らさずにはおれないｗ
ほんとに多様性は開かれてるのか？って。
529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:17:44 J1SBFq4d0
>>526
> たとえば、ニコ動で、ミクでアップしたときと、オリジナルでアップした時、まったく再生数が違うｗ
> いや少数でも見てくれる人がいるだけで有難いんだよ、ってのはあるんだけれど、
> やっぱなんともいえない気分になったりするわな。
>
なるほどね、「初音ミク」という看板料金がタダで、それがとても大きい状態だから、
宣伝力に大きな差が出来ている。
それでも一般社会ほどでは無いだろうけど。
そういった意味では、「初音ミク」看板を利用してマイリストとかで、
オリジナルを宣伝するという事が、効果的だったりするわけですね。
530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:19:56 yLQ3HTRN0
>>526
再生数が違うの当たり前じゃん
ニコ動って一口で言ってもオールラウンダーはめったにいないし
ミクってベースがあるかないかで視聴者層の母数が全然違う
つか、どんだけ自分を買いかぶってんだよｗｗ
531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:21:37 m4Xplvna0
がくぽと双子act2に期待するしか もうすぐだし
532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:21:41 PhLOPIS80
>>526
そんな風に感じる必要なんてまるでないと思うよ。
さっきも言ったけど、需要の大小は存在するから、ミク曲だからという要素はどうしてもある。
でもそれをネガティブに受け取る必要がどこにあろうか。
俺のミク曲を聴けー!!でいいんだよ。
533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:22:22 wPl+HdPN0
>>530
まあ、上のは一例だよ。
似た例は同人でのヒット分野／オリジナル分野の差でもあるし、幾らでも似た例はある。
自分を買い被るも何も、自分自身はそれで満足してるんだけれど、
繰り返してるように「全体の視点に立てば」どうかね？っつう話な。
534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:23:06 +XYDcppU0
>>526
うーん、そのレベルだとその純粋な多様性っていうのは存在しないんじゃないかなぁ。
だってその本当の意味での多様性って多様すぎて把握できない。
「少数でも見てくれる人がいるだけで有難い」それがCGMの全てだとおもうけど。
もちろん、目立つのはボカロとかニコ動とか光ってるところだけど、本当に優れてるのは
その少数の方じゃないかなぁ。
535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:25:03 BHSYHGNl0
少数しか見てくれない状態でも、たとえばそれを10年以上続けられれば本物じゃないかなあと思ったり
536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:27:13 m4Xplvna0
文化としては十分に完成しただと思う この文化が広範囲に広まれば面白い
市場としての可能性の話はまだまだこれからで どうなるか全然わからない
537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:28:13 7iUpDVxP0
楽しいから作ってるのが
とにかく見てもらうためだけに作るようになったらつまらなそうだなぁと思ったり
いや、自分もうｐしてるからそりゃ再生とか上がれば素直にうれしいけどｗ
538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:28:39 yLQ3HTRN0
てかオリジナル作品って二次作品ですよーってエクスキューズがない分
一般の商業作品と直に比べられちゃうわけで
井の中の蛙でいられない悲しさってのはでてくるよね
539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:02 gtgMcuLP0
>>526
ミクみたいな人気歌手と比べてるから少なく感じるだけ。
歌ってみたで有名な人のオリジナルは伸びてるぜ。
ぶっちゃけ伸びないのはお前の人気がないから。
540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:29:48 PhLOPIS80
>同人でのヒット分野／オリジナル分野の差
それは、ミク曲の例と同じで、同人の元ネタとなってる一次創作とオリジナルでは、視聴者層の母数が違うわけで･･･。
それに、全てをそれで片づけられるのならばオリジナル同人でヒットしてるのはどうなるのかと･･･。
541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:31:09 UXDGVOPt0
ミクみたいな？人気歌手が専属で歌ってくれたら、
それはそれで評価されるかもなー
自分で歌って人気が出れば、もちろんそれが一番良いが。
542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:31:49 wPl+HdPN0
>>536
ニコでさえランキングの弊害が言われたり、オリジナルの埋没が言われてるわけだから、
これからどんどん市場が二次創作戦略を組み込んでいけば、もっとひどい話になりそうな、
まあそういう予感で。
543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:34:53 JHsnd5hu0
別に動機はなんでもいいんじゃね？ただ聞く側にはキャラクターや
ソフトに思い入れがあるから、商売目的でミク買いましたとか、
オリ曲の再生数が伸びないのでミク使ってみましたみたいな
裏事情がわかると非常に冷めるので出来れば知りたくない。
光が強くなれば様々な動機の奴が寄ってくるのは宿命
544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:35:20 mfmSjKVa0
自分の実力のなさとユーザーニーズの把握能力不足を、企業のヒット作ばかりがもてはやされ、多様性がないせいだと主観だけで決めつけるインターネッツはここですか?
545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:37:04 UXDGVOPt0
>>544
違うんじゃね。
546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:37:22 m4Xplvna0
>>541
もしも大塚愛がメルト歌ったりワールドイズマイン歌ったり
椎名林檎が曽根崎心中歌ったりしたら売れたりして
547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:06 wPl+HdPN0
>>539
>>544
あのさ、煽りに乗るわけじゃないけど、
歌ってみたでも、ニコや板で活躍していないけれど、外でもっと上手いってな歌い手、やまほどいるでしょ。
活躍の場による当たり外れはどうしたってあるもんだよ。
それを当たり前として、居直るのも見る目がないとしか言えん。
548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:08 2PacdzH80
「多くの人に見てももらう」だけを目的化していくならそれこそ商業の方法論になってしまうからなあ。
549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:38:45 yLQ3HTRN0
>>546
上はいいけど下は萎えるなあ・・・
550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:39:41 W/hE98pa0
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜言い隔離スレっぷりだ
551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:14 J1SBFq4d0
>>547
> 歌ってみたでも、ニコや板で活躍していないけれど、外でもっと上手いってな歌い手、やまほどいるでしょ。
> 活躍の場による当たり外れはどうしたってあるもんだよ。
>
いや、だからこそ一般世間での宣伝力や流通力の差よりも、
ニコニコ動画の方が、圧倒的に差が少ないと思うのです。
552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:41:45 3ShTOTo70
>>498
JASRACに登録されていない限りカラオケ使用料はまず支払われない。
どうも個別に利用料を分配するシステム自体がないみたい。
e-licenseもいつかは対応するみたいだけど、現状はそんな感じ。
553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:42:05 j2Txu43L0
ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:07 J1SBFq4d0
>>553
> ボカロが増えるのもいいが、ボカロエンジンの進化も重要だと思うな
それは利益が出るところには、資本が投入されるという事で、
おそらく今のボカロブームによって「VOCALOID3」エンジン（名前はどうなるかわからんけど）
は、作りやすくなったと思います。
また、競合他社が現れ、フェアな競合が始まれば、進化も加速するハズです。
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:45:20 mfmSjKVa0
>>547
だって、全体の視点に立てばとか言って、語るのは自分のオリジナル曲とミク曲の再生数の差なんてミクロ視点で、残りは自分の印象って、作文ってレベルじゃねーぞ!!
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:19 gtgMcuLP0
>>547
何がいいたいのか分からない。
ニコニコに来る人間は上手い下手を論評しに見てるわけじゃない。
音楽コンテストの審査員じゃないんですよ。
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:33 JHsnd5hu0
進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
ミクのクオリティーの高さ考えるとあれはねえよ。メイコやカイトより
酷いと感じる事あるし。ある程度値段のするヘッドホンとかステレオで
聴くと発音悪すぎで話にならん。act２も聴いたけどなんかごまかしてる感じで
そんな期待できない。
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:47:51 yLQ3HTRN0
待て、追い詰めるのはよすんだ
うっかり有名Pだったりしてしかも「もうボカロやめゆ(´Д⊂ヽ」とか言い出したりしたら
のちのちまでギロカクスレが怨まれることに・・・
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:01 wPl+HdPN0
逆の言い方をすると、
もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
もちろん、再生数が価値と等価ではないけれど。
とすると、じゃあ俺は何を伝えてんだ、ってな恐怖をたまに覚えることがあるよ。
とくにミク動画の再生数が桁違いなものになればなるほどに。
>>555
煽るなよ。伝えやすいように実感レベルに下げてるだけ。
ちなみに曲じゃないけどな。
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:27 UXDGVOPt0
ミクで歌を作った方が、注目度が高い。
そんなもん、ボカロ系スレじゃ当たり前のこと。
少々の愚痴に、そんなに突っかかることでもなかろうに。
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:48:35 W/hE98pa0
ギロカクなんて恨まれて何ぼ
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:49:02 +XYDcppU0
>>557
ボカロは声の相性がありそうな気がする。
そういう意味でがくぽ大丈夫かなって不安もあったりなかったり。
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:50:06 JHsnd5hu0
>>562
未完成な技術故に苦手な音域で作っちゃいましたって所だろうか
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:50:32 J1SBFq4d0
>>557
> 進化って言えば何でリン・レンはあんな出来悪いんだ？
> 去年の夏に行った音取りの時点でデータ不足で失敗してねえか？
>
クリプトン側が言うには、ミクでやっているのと同じ程度の
事はやっているそうです。
「トカチ」を意識しすぎて、演出過剰な録音でもしたのでしょうかね。
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:51:01 +XYDcppU0
>>559
まぁこっちもざっくり略すけど多分その
客観的な価値ってのは幻想だと思うんだわさ。
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:52:08 2PacdzH80
ボカロエンジンの進化自体は専門的なエンジニアリングだからここで色々憶測してもまあある意味しょうがない。
期待するしかないわな。
発展途上でノウハウの蓄積もまだまだだろう。
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:53:33 J1SBFq4d0
>>559
> もし、この動画がミクでなければ、多くの再生数を望めないとするなら、
> では、この動画はミクに殆どの価値があるということになる。
>
英語の曲でなければ、世界では殆ど評価されないから、
歌詞を英語にして、伝えたい事を込めるという事はあると思います。
今時は、ミクならなんでも人気が出るという状況ではなくなってきていると思います。
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:54:29 UXDGVOPt0
>>559
ミクはＯＳだと思いねえ。
アプリケーションが共有しやすいから、みんな使う。
ＯＳの評価とアプリケーションの評価を一緒にしないこと。
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:55:29 gtgMcuLP0
>>559
評価される以前の集客力に差がある、という事実がある。
人が多い所でパフォーマンスするか少ないところでやるか、
後者の方が評価されやすいってだけの話。
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:56:21 yLQ3HTRN0
>>559
価値ってか視聴者の母集団が全然違うのにそんなこと言われても
ニコ動に限定したとしてもミク厨が万単位で常駐してるのに対し
なんの背景タグもついてないオリジナル作品の新着を拾いにいく物好きが
さて何人ほどいることか・・・
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:57:08 wPl+HdPN0
>>565
すまんなー。やや愚痴っぽいな。
ボカロの中にいると忘れがちだけれど、外からはそういうやっかみもたくさん聞こえてくる。
「ブームに乗って調子に乗りやがって」みたいな。
乗ってる幸運を噛みしめつつ、浮かれないようにしようと思うのさな。
最終的な根拠は自分の腕次第だし。
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:58:22 m4Xplvna0
最終的にミクブームで終わるのかどうかを見極めようと思う ここでw
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:58:36 JHsnd5hu0
すごい残念だなあと思うのは、リン・レンの曲はかなりの確立で
良い曲でも埋もれ始めてるって事。
ＰのＣＤも数枚買ったけど、リン・レン曲はヘッドホンで聴くとどうしても
聞き劣りしてしまう。そう感じるのは俺だけじゃなくて、既にヴォカロファンに
ある程度浸透してしまっている気さえする。
Ｐにしてみれば、曲に合った声質を選んで採用してるんだろうが、
結果的に優れた楽曲でも未完成な雰囲気が残ってしまう。
驚きなのは調教のすぐれた兄さんの方が聞くに耐えうる作品だったりする。
販売本数にも明らかに影響出始めてるし。
０３は何人かサンプル取って、人間に近く歌える人の物を採用したほうが良いだろうな。
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:02 yB6vPspQ0
幻想が源蔵だったら大変な事になってると今気がついた
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:59:14 CrdzXnnw0
>>559
底辺スレ行ってそんな戯言吐いたらﾌﾙﾎﾞｯｺじゃね?
なんつーか、満足してないだろwww
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:01:40 j2Txu43L0
>>557
ぶっちゃけ、ボカロに個性を持たせようとしてボカロ向けじゃない声質の人を選んじゃったからじゃないかと
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:27 8oVRJOqZ0
やはりここはact2に期待か。
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:44 ZY/7y3QT0
ハロＰだけはトガチ
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:50 RpvWQNpT0
>>557
個性のない声質の方が作りやすい
技術的にはそもそも全く発展途上のものだから、そうなる
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:03:51 4fTw9um50
声質でボカロに向いてるか向いていないかという問題が生じるなら
結局はボカロが人の歌を再現するにはまだ未完成な技術だって話だな。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:04:24 ObIcscdD0
人気アイドルや女優・芸能人が歌ってるとか、アニメやドラマの主題歌とか、ゲームの主題歌やインスト曲とか、
そういう副次的なウリ一切なしに、評価されてる作詞・作曲家ってプロでも果たしてどのぐらい居るか…
そして、上を獲得するには、それなりのコネやらなにやら必要なわけで…
プロでさえそーなんだから、ミク楽曲と言う共通認識の下に、ミクに歌わせる事で自分の楽曲が評価される。
この事を卑下する必要も無いと思うけどな。きっかけはミクだったとしても、評価は自分の楽曲へなんだと思え
ないものかな。
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:05:46 gtgMcuLP0
リンレンが出来悪いというならまだまし。
ミクの出来が奇跡的だった、なら今後ミクレベルの製品は期待できないわけで先は暗い。
開発者はCV03にはかなり自信を持っていたようだったがどうか。
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:06:49 yLQ3HTRN0
ミク名曲に比べてリン名曲が埋もれがちなのは事実かな・・・
レンは名曲がうｐされたらレンきゅんファンが放っておかないからセフセフ
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:07:32 AbPsVVfn0
再生数が各ボカロオリジナルの中央値を超えた分は自分の力だと思えばいい
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:08:45 JHsnd5hu0
レンは棒に登ってないと埋もれる
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:09:04 vA9FnWn10
ACT2が出たらリミックスし直して欲しいなーという曲はいっぱいある。
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:09:51 2PacdzH80
>>582
その怖れは微妙にあるよな。だからこそがくぽの出来なんかも気にかかる。
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:10:24 wPl+HdPN0
>>569
>>570
そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
これまで、あれこれの動画をさまざまなジャンルで上げてきたけど、
上は６桁、下は３桁、当たり外れが異常に激しいニコ動だ。
こういう当たり外れの激しさって、ほんとに多様性の高い場なのか？と思わないでもない。
WEBで公開してた時のほうがまだ作品ごとに差がなかった。
当たり前すぎる事実なんだけれど、でもニコ動は「当たり前」とほんとに言っていいんだろうか？とかさ。
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:10:33 j2Txu43L0
合成音声なんてまだまだ未発達な分野なんだから課題は山積みなんてのは散々既出だろう
現段階の技術だと、出来ないことも多いしな
低音が弱いとかのエンジン自体の欠点もあるし、英語や特定字が弱いライブラリの問題もあるわけで
だからこそ、今後の発展に期待ってとこ
ただまぁ、割とタブー分野に該当する技術だからいろいろ問題も出てくるんだろうけどな
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:13:51 yLQ3HTRN0
＞そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
強引な論理展開吹いたｗ
もうその自論は放り出しとけ
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:14:46 +XYDcppU0
自分の立ち位置みたいなのを再確認したくなる時はあるかもな。大きな流れの中にいると。
手段と目的が入れ替わるのもネットではよくある現象だし。自分が発信者であるつもりが、
受信者にコントロールされている気分になるような。
ネットが多様性の権化なのでなくて、多様な現実を突きつけるのがネットという気もする。
良い悪いは、システムは判断しないからな。
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:15:15 J1SBFq4d0
>>588
> そういう差が、弱小出版を潰す傾向だってことだよ。
> ニコはオープンの場だけれど、市場はもっと残酷だ。
>
残酷な一般市場よりもニコニコ動画の方がベターだという事は、同意します？
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:17:51 m4Xplvna0
>>582
ミクの出来が奇跡だったというのはまだわからないと思う
ミクだってシビアに観察すれば欠点だらけだ。ただ、その欠点の部分が萌え要素というのが
奇跡だったかもしれない。でも、そういう萌え要素は基本的にニッチだからリンのほうが好き
だという人（とくに女性）の意見はすごいよくわかるんだ
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:18:43 wPl+HdPN0
>>590
実際、弱小出版は辛いよ。勤めてるわけじゃないけど。
漫画じゃない、出版の場合、哲学、論書なんて初版５０００でしょ。
哲学が偉いわけじゃないけれど、「良いものの出版」なんて幻想だってことが
言われてもうどれぐらいの年月が経つことか。
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:03 wPl+HdPN0
>>592
別にニコを批判してる流れじゃない。もともとは一般市場の話の流れだよ。
ニコですら、そうなのに、ってな流れ。
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:14 W/hE98pa0
Annはミク並に素直らしいが
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:20:33 t7GmlSGn0
音楽単体で上げても聴かれないってのはまあ仕方ない。
流行する音楽ってのは基本的に他メディア
とのタイアップだからね。
ZUNだって皆に自分の音楽聴いて欲しいから
東方作ったって言ってたし。
プロになる気はないけど
自分の曲をなんとしても皆に聴いて欲しい、て
人はゲーム屋やCG屋やFLASH屋などとコラボ
するのが近道じゃないかね。
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:21:41 yLQ3HTRN0
ツライってか
そもそもニッチな需要で食ってる小規模出版と
総合出版社を混同するから話がおかしくなるわけで
あと、エンタメと学書を同じスタート地点で語るのはやめとけと
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:18 /mNa5OXr0
自分のサイト等で好きなだけかいとけそろそろ。
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:22:55 gtgMcuLP0
>>588
数字を気にしてるやつは人気のあるジャンルに集まるだろうな。
数字なんて気にしないやつは自分で好きにやる。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:24:45 j2Txu43L0
>>596
甘餡の最大のネックはライブラリ自体が英語だから日本語インタフェースに入れても
入力自体は英語でしか出来ないって事だろう
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:25:32 wPl+HdPN0
>>598
もともとは、これからは多様な価値が認められ、ってな文脈に対する反論から書いてんだよ。
いやいや、認められずにニッチやマイナーなものほど市場的には死につつあるぜ？の例だよん。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:26:54 8OiCrhvt0
>>588
弱小出版社が潰れてんのは、単に基本的な資本力が弱かったって事じゃないの?
印刷コストも人件費もあるし、その「差」と結びつけて語るのは安易に過ぎないか?
てか、多様性ってのは別にみんながみんな均一に平等に評価される事じゃねーぞ?
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:29:29 +XYDcppU0
実際の所は長期プランでみたらそういうのは昔より伸びる可能性もあるけどね。
その手の需要がなくなることはないだろうし、アクセスは容易になる。
それでも死ぬところはそういう時代だって事で、そしてそれでも消え去らないのが
現在のすばらしいところ。昔は人知れずニッチな存在は死んでたんじゃないかな
死んだ事すら気づかれず。
まぁだからごみも一杯残ってるけど。
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:30:17 ObIcscdD0
>>597
今はピアプロとかで、ボカロキャラ周りでなら、いろいろな企画・コラボが進行してるけど、
何も無いところから、それをやるのがいかに大変か…
クリプトンが崇拝（もう、そう言っても言いすぎじゃない気がする）されるのはそこにあるん
じゃないかと思ったり。
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:10 8OiCrhvt0
>>602
部数はその出版社の資本力の問題。
部数＝需要にはならん。
事実、潜在的需要がニコで花開いてるじゃない。
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:44 H9FiAjFN0
足の裏のかかとのみフェチとかニッチがネットで大集結しているご時世になんて論調
そもそもこんな場所で食おうと思ってるからリキッドみたいに恥をかく
ボカロはヲタむけソング市場がメイン。ロリロリシンデレラでヲタ釣りするとか
（放送禁止用語）連発で中学生のヒーローになるとか好きにしたらええ。
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:31:48 npw1l4PY0
首の長いキリンは高い木の枝の葉っぱ食べるし
小さなアナネズミは落ちてきた木の実を齧る
大きいものは大きいなりに小さいものは小さいなりにだよな？＞多様性
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:32:43 t7GmlSGn0
ニコニコは受ける要素はあったが運悪く
埋もれたって場合でも、掘り起こされる可能性
があるからまだ健全といえるんじゃないかな。
一般市場なら需要の極端にないものは物理的に
入手困難になるけど、ニコニコは
一ヶ月間再生１しかないんで削除します、みたいなことは
やらないから流行ったらその時点で皆が観れる。
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:35:31 J1SBFq4d0
>>594
計算機業界なんて、大手でもハードもソフトも基本的な部分を米国企業にやられまくって、
独自性のある業務はググッと減っていますよ。
昔は、独自アーキテクチャとか頑張っていたのですけどね。
世間は厳しい。
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:39:12 npw1l4PY0
>>610
しかし経理とか生産管理とかの商用アプリケーションの分野は
東洋のガラパゴス諸島呼ばわりされるぐらい特化して多様性に富んでるんじゃなかったっけ？
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:12 gtgMcuLP0
コンピューターの分野じゃ多様性があるって必ずしも利点じゃないと思うが。
効率が落ちても汎用性があるもののほうが強い。
日本はそこが苦手なんだな。
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:44:28 wPl+HdPN0
>>603
データ的にも、弱小出版の倒産はここんところ増えてるよ。淘汰が激しくなってる。
まあ、出版不況ってのがもちろん一番の原因だろうけど、でも出版不況って２０年近く言われてる話。
本屋も潰れてるよね。大きな書店しか残らなくなった。
客の時々のニーズにフレキシブルに対応するにも、資本力がものをいう。
で、大資本だけが残る状況が多様性か？って話。これは創作する、出版する側から見るなら、チャンネルの集中だよ。
>>604
昔の方が生き残れたんだな。現実には出版社も本屋も潰れて、大資本への集中が進んでる。
街の小さな本屋が姿を消してもう久しいでしょ。
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:45:42 AbPsVVfn0
お前ら、ここまでくるともう何話したいのかさっぱり分からねえよｗ
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:48:19 wPl+HdPN0
>>606
>>607
昔っから、その手のフェチはいたんだよ。ただ、それが目に見えるようになっただけ。
目に見えるようになってそれが一か所に集中することと、多様性が花開くというのは話が別じゃないか？
ちなみに食う話ではなく、「企業は二次創作を戦略化する」場合の怖さ、みたいな話だよ。
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:50:29 6PumwUiM0
そろそろ満腹のギロカクたんか、がくぽと闇鍋勝負をしている
ギロよんが来るのをｷﾎﾞﾝw
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:51:08 gweNJGEb0
>>614
ここは議論を隔離するためのスレじゃない、「ギロカク」するためのスレなんだよ！
……なんてね
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:53:55 fIlfkjr30
さっきから２ちゃんやニコ動をひと括りにしておかしな事言ってるなと思ったが、多様性に関して見るべきはコンテンツ単位であって、出版社とかチャンネルの規模とか資本力の話じゃねーお。
角川がニッチな出版物を出してないとでも言う気か?
逆に言えば、弱小出版社だからってニッチな本ばかり出しているなんて事もない。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:54:10 2PacdzH80
さすがにボカロと離れすぎじゃね？なんでネットとロングテールみたいな話になってんの。
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:57:13 gtgMcuLP0
じゃあ話しかえるか。
ボカランはシンデレラが一位。
もし除外ならうろたんだーが首位になるがどうなるか。
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:58:42 LrT2kWHF0
>>620
大統領は黒人か女かどっち選ぶんだ？みたいな状況ﾜﾛｽ
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:00:22 wPl+HdPN0
>>618
もともとチャンネルの解放が多様性を開く、って話から始まった話だから。
いやチャンネルは独占化されつつあるし、多様性の根拠は危うい、というのが自分の主張ね。
ネットでチャンネルは解放されたけど、結局みんな一か所に集まってるじゃん、みたいな。
全体に見て、売れるものへの集中度が高まってんじゃね？ってな。
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:01:20 wPl+HdPN0
>>619
>>620
ごめ。
シンデレラ一位だとまたボカラン上で荒れるんかな？
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:03:17 +XYDcppU0
うろたんでも荒れるなｗ
カオスなボカランになりそうだ。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:00 wYcVCHy80
シンデレラ別に良いじゃない？とか思うのは自分だけなんだろうなｗ
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:04:04 ETT2eliE0
>>593
ミクの奇跡というのは歌詞の繋がりの自然さや扱い易さだろ。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:05:42 ObIcscdD0
>>625
オレも、別に良いんじゃね？って方だな。
そこまで過剰反応する程の事かなぁ…。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:07:57 gtgMcuLP0
今シンデレラ見てきたけどまだ荒れてるわ…
cokesiと同じく粘着コースに入っちゃったな。
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:31 W/hE98pa0
さっさと第二段出さないからｗ
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 02:09:40 +XYDcppU0
オレもシンデレラ一位でいんじゃね？と、思う。
ここじゃ主流じゃない？でもニコで主流かどうか…。
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5381日前に更新/313 KB
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