VOCALOID 議論隔離スレ part71

VOCALOID 議論隔離ス� ..

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:21:55 V4X9Bj270
>>211
Youtubeはなんといっても外国のサイトだけれど、ニコ動は２ちゃん文化に近過ぎる。
勿論、ただの予測に過ぎないので、そうはならないかもしれないけれど。

やや議論とは関係のない話にずれるかもだけど、

たとえばエロゲだと、MADや二次創作で爆発的な人気を呼んでも、
一時期はパッケージング流通よりP2Pでのダウンが圧倒的に早く出回って、
人気と売上が全然比例せず、潰れた会社が続出したりした。

今はダウンロードサイトやアマゾンなどでの販売チャンネルも一般に認知されてきたから、
人気に売上が比例しないなんてことはなくなってきたのだけれど、
CGMが売り上げに結びつく、とは限らない場面もたくさんあるんだよね。

音楽も、ITMSがあれほど歓迎される理由は、中小にもチャンネルを開放するからだし、
人気が売り上げにちゃんと比例するように今後はなっていくのだろうけれど、
削除申請側も一律に事情が同じとは限らないわけで、そこらへんはバランスだと思うんだ。

233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:25:54 5WOfqi0s0
>>228
>>231
そうか。じゃあ譜面見て打ち込むくらいの努力は初心者だってできるだろうな。
五線譜の読み方なんて一、二曲やってみたら覚えるし。

234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:33:48 kiBP5cD10
まあ背景的には音楽業界もアニメ業界も、従来の皿売りビジネスが
あと数年で駄目になるのに次が見えてないってことだからな。

現状に遠慮して変に萎縮するより、理想の状態を強くイメージして
カバーでも何でもがんがん創り、主張して行った方が建設的だと思うよ。
むしろ世の中が固まっている時期よりいい結果も出やすいと思うし。
もちろんあんまり手前勝手な主張は駄目だけれどね。

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:33:52 CqJfbZOP0
市販の楽譜が正しいとは限らないんだぜ
譜面通りに弾いてみたらなんか違ったというのはよくある話

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:37:45 hysShSyv0
譜面通りのうちこんでWaveTone重ねたら　わりと違ってた・・・

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:41:15 wcCJvb+90
諭吉さんがお財布からさよならするが、耳コピを支援してくれるソフトを導入するとか道はないことはないんだよな。

でも、財布的に学生とか厳しいよなあ

238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:43:04 5WOfqi0s0
>>235
そら楽譜作成した人による耳コピだろうもん
某コード無料公開サイトと某MIDIサイトと買った楽譜照らし合わせてみたら
結構違った覚えがある
だからもしかして耳コピした人の権利に帰属するとかだったら困るよなあと
思ったわけで

239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:45:11 kiBP5cD10
市販の譜面ってほとんどが音大生とかの単価の安いバイトらしいからなｗ
音出して確認してる分ニコに上がってるコピーの方が正確っていうレベルじゃね?

240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 12:52:01 x2nyJnduO
ニコが削除申し立て者の公開などするはずがない。

241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:02:21 ZSoJydlZ0
ScoreHouseの楽譜はかなり正確だったな。boowy

242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:03:22 sey0N8Ys0
削除ガイドラインをぼやかしているのは意図的なのかなあ。
こういうときはほんとは大丈夫でもグレーなものはあぶないって空気になるし。

243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:05:03 hysShSyv0
どっちゃにしろ消去元をはっきりしてほしいよなぁ

244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:14:11 RXz/07yfO
それやっちゃうと申請が提出されてなくても権利者名目で運営が消しているのバレちゃうから

245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:14:31 CqJfbZOP0
>>238
DTMは金のかかる趣味だから仕方ない面もあるな
聞き専だってスピーカーや部屋のレイアウトに何十万かける世界だし

246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:26:55 XsVRf0xS0
>>233
しかしオケの自作って、結構スキルが必要なんだよな
初心者には世知辛くなってきた

247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:28:13 5WOfqi0s0
でも金も音感も無い能無しはボカロ界隈にいる必要なし！ってムードになると
新規入ってこなくなるだろうね
どうなんだろう、最初から能力の高い新規がごくたまーに入ってくれば問題ないんだろうか
それとも有象無象の底辺新規が実はボカロ界を縁の下で支えてるんだろか

248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:30:17 dbKn85rW0
今削除が厳しいのは　映像の方だから杞憂

249:=
08/06/28 13:32:11 SaNeZd8C0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:38:42 wcCJvb+90
>>247
有象無象の新規は大切だよ。
有象無象のいなくなった業界は将来かならず人材不足になる

251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:07:41 AW9t2JUZ0
カバーはオケより、画像流用でやられてる感じがするから、
真っ白にする為にオケ自作は非常に意味があるけど、気をつけるべきは
画像関係だな。

252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:31:29 YqPc/pUF0
マイリスから一通りたどってみました
確認のために貼っておきます
(ほかはアカウント停止による削除)

【クエン酸P】
●該当する動画は著作権の侵害が理由で権利者が削除しました。
初音ミクにAngelaの「The End of the World」を歌わせてみた Ver0.1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクにAngelaの「The End of the World」を歌わせてみた Ver0.2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクに「Shangri-La」を歌わせてみた（完全版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクが「明日へのBrilliant Road」を歌ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【鏡音リン．レン】二人でshangri-laを歌ってみました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) (←リン・レン絵に白背景のみ)
【鏡音リン．レン】二人でangelaのshangri-laを歌ってみた（修正版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※オケの使用が原因か？(キング・スタチャ)

【ぼか主】 (上から4つは以前から消えていたらしい)
●該当する動画は著作権者が削除しました。
巫女みこナースのテーマでナースウィッチ小麦ちゃんでVOCALOID
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
サザエさん　（VOCALOID ver.）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●該当する動画は著作権の侵害が理由で権利者が削除しました。
スキップ！ [再々修正版] （VOCALOID2 初音ミク ver.）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【萌え8割増】マクロスF にゃんにゃん【3割引】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

鳥の詩　（VOCALOID ver.）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Farewell song （VOCALOID ver.）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※AIR本編動画使用による可能性が大か？

253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:32:02 8Ge5MSMs0
俺の好きなPも映像作品をいくつかうｐしてるから心配になってきた

254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:43:48 77GtH5mt0
オケでアウトならアイマスは全滅に近いことにならないか？
現状でも一部レーベルはアウトらしいけど

255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:45:10 VLsEYcER0
でも実際に徹底的に排除する方と基本的に黙認する方は
どちらの方が実際に売れるんだろうな。

確かに丸ごとあげるのは考えるまでもなく論外（海賊版以上にたちが悪い)だが、
MADや音楽ぐらいなら、むしろCM効果で製品の売り上げも見込めると思うんだが……
それともCMと違って広告会社が儲からないって言うのは予想以上に業界が痛手なのかな。

256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:50:13 n/2eNlce0
あるアニメ監督がゲーム化の話を気軽に許可したら、
ナウシカが王蟲を虐殺して点を稼ぐというゲームにされ激怒。
二度とその監督はゲーム化の許可をしなくなったとかうろおぼえ。

売れればいいってもんでもないだろうね。

257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:50:39 u4S4+l8K0
>>255
>それともCMと違って広告会社が儲からないって言うのは予想以上に業界が痛手なのかな。
広告会社が痛手、なんじゃない？知らないけど。

自分としては絶対いいCMになると思うんだがなー。
ニコ動のおかげ？で、ハルヒと秒速のDVD買ったしｗ

258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:52:45 Tx2Bb6LZ0
アニメは製作委員会方式が一般化して、権利者が増えたってのも影響があるんじゃないかな
１社で判断できることじゃない、利権が絡み合って動けない
角川みたいにグループで意見がまとまれば話は別だけど

259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:53:18 VLsEYcER0
>>254
親告罪だから、基本的に会社側が請求しなければ今のところは大丈夫なんじゃね。
もしそうだったら、今頃一つ残らず消えてるだろうしw
アイマス+ボカロの動画はいいのもあるから、全滅するとボカロ側も相当痛い。
エージェントや蒼い鳥はボカロが歌うこともいいし、他の音楽系カテゴリにもかなりの数がある。

ただ、著作権を親告罪ではなく強制化しようと言う動きがあるから、そうなると会社の意図は一切なくなり、
著作権団体の思うがままに消しまくられて、ニコニコの相当数の動画がいっせいに削除されそうだが。

>>257
確かに書いてて意味不明だった、ｽﾏｿorz

260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:56:50 CqJfbZOP0
アイマス信者はよく訓練されてて、商品自体ちゃんと買ってるし、
何よりニコMADが新たな支持層を作っていることをメーカー側が理解してる
みたいなのをどっかで見たような希ガス

261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 14:59:02 ZTZPgTzA0
>>258
1つの作品に複数の権利者ってあるみたいだな
先程張られてたニコマステンプレで消される会社の一つに入ってた某社は
自分から消さないけど、他の権利者が入ってて消す場合があるらしい
と中の人に聞いたよ

262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:07:16 5WOfqi0s0
楽譜の件についてちょっと調べてみたら、独自の編曲をしてある場合（ピアノアレンジとか）
編曲の権利がJASに信託されてない場合があるそうで
なんかそういう時は楽譜の出版社に問い合わせないといけないらしいよややこしいな

263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:10:43 /kGdROuo0
>>242
ラインをはっきりさせちゃうと、そのギリギリを狙ってくるヤツも出てくるだろうから、
あえて明確にしないのかもな。

264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:16:36 kiBP5cD10
いやいや、権利者はラインを自由に設定できるんだから、
代執行者であるニコ運営にはラインは設定できないでしょ。
もしニコが設定するなら最大限厳しくなって文字通りほとんどの動画が
全滅することになる。

265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:24:19 wcCJvb+90
>>262
楽譜からアレンジを起すって手もあるんじゃね？
おりゃあ、その方向で行こうかなとか思ってる。
が、その方向の才能磨くのも大変だよなあ

266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:28:14 cP1fjWpR0
貼っとくか
URLﾘﾝｸ(chordwiki.jpn.org)

267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:54:53 XK3tyG2z0
今回の削除のトリガーって、次のうちのどれなんだろうな。
削除基準に関わる事だからup者にとってかなり重要だと思うんだけど。

　1. ドワンゴの独自の判断
　2. 権利者による通報
　3. 第三者(権利者じゃない人)による通報

1. なら、グレーゾーンの一部が黒になった事になる。
仮に削除された動画を再アップしても運営に見つかり次第削除されるだろう。

3. なら、グレーゾーンに変動があったわけではない。
仮に削除された動画を再アップして運営に見つかっても削除はされないだろう。
ドワンゴは、グレーゾーンの動画をできるだけ残したいはずだろうから。
（まだ真っ白な動画だけでやっていける段間じゃないよね）

2. は権利者の本気度によるから微妙だけど、
グレーゾーンが狭まったと考えるのが無難だろうね。

268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:56:44 C70fgYPL0
今北産業

269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:58:47 I2uEPcuo0
>>268
夏の
動画削除
BAN祭り

270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:59:12 C70fgYPL0
㌧
もうそんな季節か

271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 15:59:49 dbKn85rW0
ボカロ以外の有名所もかなりＢＡＮされてるそうだね

272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:05:50 9p/Z8H2J0
無許諾のオケ流用はずっと黒なんだから基準は変わってないでしょ。

273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:08:28 d1+YsUoe0
ロリコムが垢バンで逝ったらしい

274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:10:36 ZaGQQ28v0
>>256
どうでもいいが、「ある監督」なんてぼかしてる意味が激しく無くね？ｗｗｗ

275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:25:47 UNKmCUw10
オケ流用してる人は俺も含めて垢BANされる覚悟くらい持ってうｐしてるだろうから、
そんなに今回のことを問題視することもあるまい

276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:40:28 eYRtBIDr0
>>272
黒というかグレーというかは、好意的黙認をどうとらえるかという解釈問題だよ
ニコ動運営がどう考えてるかはわからんが、権利者通報によらない一律削除となるまでは黒に近いグレーくらいの認識が妥当だと思う

>>275
いや、もっとカジュアルな人が多いんでない？
それはそれで問題だから、啓蒙は必要だろうけど

277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:40:52 bYxwjNUw0
ざっとログ読んだけど今回問題なのは削除されたものに自作オケのものがあるからだって
主張してる人は勘違いだよね？

278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:45:35 CqJfbZOP0
見た感じ、映像か音源どっちかを流用してるものが消されてる感じ
もっとも両方とも自作という物がほとんどないから何とも言えないけど

279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:56:22 aeIh5O8r0
>>267
「ニコニ・コモンズ」発表へ　「ニコ動（夏）」は7月4日に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ニワンゴ（ドワンゴ）のこれに連動した動きではないでしょうか。

280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 16:58:39 TS8+qAIO0
目立ったから消されたという感じもする。
ボカロというか、ニコニコの文化を嫌う勢力の陰謀・・・とは思わないが、
そんな勢力の影を感じてしまうのは、運営に信頼感がないせいか。

まあ、権利者側に錦の御旗がある以上、愚痴でしかないが、
その御旗は本物ですかと問うてみたいと思わせる行状ではある。

281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:08:18 s+DPIXHQ0
今北
ぼか主のカバーがダメで、MADや丸上げが残ってる理由をサクっと頼む

282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:10:35 lzWHL3Hs0
>>281
通報が無い

283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:11:32 dbKn85rW0
>>281
ぼか主の>>252以外のはＢＡＮによる巻き添え

284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:11:51 SGquDtBI0
完全オリジナルや耳コピが消えたーって言ってる人は
垢BANによる連鎖あぼーんの可能性を忘れてるのか
それともわざと危機感煽って遊んでるのか

285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:12:41 pWqY6o+80
通報というか今はツールでたまたま見つけたのをという削除も結構あるんじゃないか

286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:13:07 TC4BxTXm0
>>281
垢バンの巻き込み事故じゃなかったけか
つかしょっちゅうじゃね？

287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:14:03 UNKmCUw10
1位になった動画は速攻で消されたけど再うｐはずっと残ってるなんてよくある話だからな。
目立てばそれだけ消されるリスクは上がる。通報含めて。
そこらへん、この間ギロカクに貼られてたランボーのMADの内容が切なかったなｗ

288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:14:06 dbKn85rW0
なんという釣堀

289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:15:48 K3GUoKcX0
>>256
おお、その都市伝説をまだ信じてた人がいたのか
ちょっと感動したのであまり関係ないが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:16:12 d1+YsUoe0
単純に垢バンで消えることを知らない人は多いだろう
というより知らない人のほうが多い？

291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:18:28 KnbobMtM0
Twitterでのやりとりログ。垢BANは累積ポイント制で実施。問題は丸上げの人との区別がつかないこと。
URLﾘﾝｸ(kossie.asks.jp)

292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:18:40 QJZs5Hap0
>>279
クリプトンはクリエイティブコモンズと組むらしいし
著作権がらみの動きが活発だね。

293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:19:52 bYxwjNUw0
ワPも一度アカ停止になってたなぁ

294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:20:11 SGquDtBI0
>>290
複垢でも接続元が特定されてるから安心できない、って言ってた人はいたけど
実際のところどうなんだろね

>>292
その流れの中、まさかの本スレたん（仮）爆誕なんてことも

295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:22:57 dbKn85rW0
>>291
ぎろかく怖いです

296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:25:22 s+DPIXHQ0
目立ったからと削除された動画の累積数が多かったからか
無制限にアカウント取れるのに意味無いシステムだな
アンインストールとかもったいない

297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:26:49 Y/V+t2OI0
結局どれが垢BANの引き金になったかわからないよな
オケ流用がアウトとか確定してなくね？

298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:27:31 /kGdROuo0
>>284
権利者削除と垢停止の削除は違うメッセージが流れるから判別できそうだけどな。

>>294
取り直して再うｐってのは居たらしいけど、すでに複垢持ってるってのはどうなんだろう？

299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:28:21 3wG0e1XW0
動画を見れば権利者削除か垢banか分かるでしょ。

300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:29:58 dbKn85rW0
>>298
自販機の人って呼ばれてる人は分けてたおかげで無事だったのもある

301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:33:54 SGquDtBI0
>>298-299
やっぱしアレは危機感煽ってるクチですかね

302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:36:12 CZPZkjbL0
>>298
ぶっちゃけ、ある程度危険が伴うＭＡＤとかを作ってたら自己防衛手段としてやらざるを得ない部分がある。
システムが変わればそんなことしなくて済むんだけど…
（永久じゃなくて2週間禁止とか、ＢＡＮ喰らっても削除はされずうｐ以外の操作が出来たりすれば…）

303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:37:48 kiBP5cD10
人の不安を煽るのは面白いからな。
ぼか主は大丈夫そうなのから再うｐすると言ってるから冷静にだ。

再うｐで再認識されてぼからんがぼか主だらけになったら笑うが。

304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:38:35 g2QO8C/v0
>>297
ぼか主の場合は鳥の詩（VOCALOID ver.）とFarewell song（VOCALOID ver.）が今日権利者削除になった。
これでボーダー超えたんだろ。BD版の特典映像使ってたし。
他のはアカ停止の巻き添え。

305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:38:52 SGquDtBI0
>>303
クラッシャーの例の作者（これでわかるのも凄い）は
垢BANによる再うｐがいくつもランキングに並んでたね

306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:42:27 hysShSyv0
ぼか主は版権者やってるから覚悟してやってるだろ

307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:45:25 dbKn85rW0
某ＳＮＳで
＞どこまで無茶できるのか試していた感が
とか言ってるしね

308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 17:50:26 g2QO8C/v0
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
337 名前：ぼか主 ◆kocU/gPNHI :2008/06/28(土) 05:53:45 ID:xfvNFfah
うはｗｗ
仕事終わって一眠りしたら垢消されてたおｗｗｗｗ
まぁあんだけアニメ映像使ってたからいつ消されてもおかしくなかったんだが。
つーかよく今までもったなとｗ
もうすぐ仕事も一段落つきそうだから垢取り直したら問題なさそうなのから再うｐします

309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:03:13 d1+YsUoe0
元気そうで安心した
さすがにタフだなｗ

310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:39:05 GGOV9tI/0
>>289
都市伝説だったのかｗ
あだち充のタッチが何故か通行人をバットとボールで撲殺する
スクロールアクションになったりした時代だったら
ありそうな話だと納得してた

311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:42:30 cO0cZ1ql0
>>3１0
＞何故か通行人をバットとボールで撲殺する

それ『バツ＆テリー』じゃね？

312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 18:48:26 TC4BxTXm0
>>310
タッチは犬にボールぶつけて虐待するほうじゃなかったっけ？

313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:10:35 cO0cZ1ql0
ちょっとニュー速+で拾ってきた

38 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/27(金) 21:47:21 ID:KrII1xN+0

【なんだか不気味】秋葉原で買ったカセットテープに入ってた曲
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これホント気持ち悪い。かっこよくできなかったんだろうか。

314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:13:17 HwtkbbMc0
寝逃げやっと消されたか
めでたい

315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:15:33 MRLKt+VB0
ふと過去見た某アニメと○×△のMADを見に行ったら
フツーに残ってたのでビビった。
アレかなりヤバいのになぁ。
○映の削除基準には引っかかってるし、アニメは…あっこだから
大目に見られてるにしても、内容改変甚だしいし。

好きなMADなんで嬉しい事は嬉しいが、複雑ではある。

316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:18:18 HwtkbbMc0
アニメはまだいいとして
ＣＤ丸上げはひどい
別にファイル共有なんてずっとあったけど
少しは敷居の高いもんだったし
ネット繋げる奴なら誰でも探す手間もなく落とせるとか
このままだと確実に著作権意識が中国化するな

317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 20:02:06 V4X9Bj270
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

この記事を書いたのはここの住人か？ｗ

318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 20:03:44 d1+YsUoe0
黒歴史タグとか要らないだろと
鬱陶しい

319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 20:11:15 MRLKt+VB0
>>316
メドレーとタイトルに書いてあるんで、「どれどれ？」と思って
開いて聞いたら、ただの丸上げを並べただけだったてのもあるなぁw
そりゃメドレーじゃないだろと。

廃盤でCDもレコードもどうにも手に入らないものとかあると嬉しいけど
それも結局はやっちゃマズい事だしね。

320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:09:45 cO0cZ1ql0
今日は不自然なくらい静かだ。
保守

321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:18:35 MAZ0ODLc0
リキッドちゃんや着メロの件も不完全燃焼だった

322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:28:38 V4X9Bj270
トナメにいってる？・・・なわけないか・・・。
さっきミクラシだったけど。

323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:30:35 CqJfbZOP0
明日はボーマスだから体力温存してるのが多いんじゃないかい

324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:35:09 /kGdROuo0
着メロは、なんかあっという間だったな。リキッドで疲れきった頃に出てきたし。
おまけに仕切りなおす間もなく消えちまったようだし。

325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:42:09 BB0euH2A0
昔の勢いならまだ祭り続行中なんだろうな…
それだけ今の勢いが無いということかもしれんね

326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:42:57 dbKn85rW0
シンデロは無駄に続行してたけどなｗ

327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 22:00:01 NjiusF8Y0
ゴンゾーには旧権利スレのような熱さを期待したのだがなぁ

328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 22:11:20 cP1fjWpR0
メル凸した人、返事来た？

329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 22:15:42 MAZ0ODLc0
メル凸した人いるのか
そっちも気になるけど、着メロ配信されてたPはなんか言ってたのかな

330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 22:20:43 3wG0e1XW0
作者が降臨したら祭りになってただろうな。

331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 22:32:36 gSOpW+5V0
まあ、全ては権利者の裁量だよね。
ボカロ着メロにしろ、カバー削除にしろ。
消された事について文句を言うべきじゃない。

その権利者はそういう風に使われたくないと思っただけなんだ。
あとは触らずにそっとしておこうぜ。
それがお望みなんだろう。

332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 22:51:37 TS8+qAIO0
>>331
そりゃそうだが・・・
力関係が違うから一緒にするのもなんだかな。

333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 23:54:49 gSOpW+5V0
使うの無理なんだから無いものとしておくのが妥当。
コミュニティーに食い込みたがってる角川やランティスはともかく、
他の会社は大したことないだろう。
この先需要が伸びる余地はないから放っておけばいい。

分野がまるで違うけどこんな話もある。
著作物が人々の話題に上らない事の意味は、埋もれ曲をたくさん見てきた同志なら理解できるはずだ。

ＡＰ通信ｖｓブロガー　記事引用めぐり対立
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞インターネット関係の話題を扱う大手ブログ「テッククランチ」は、
＞「記事利用を制限しようとする考えをあきらめるまで、われわれは
＞ＡＰ通信の記事はこの世に存在しないものとする。引用もしないし、
＞リンクもしない」と、事実上のボイコットを呼びかけている。

334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:17:56 xXUKtcei0
カバー削除には問題が有るとは思うよ、後進を育てないジャンルは聴衆さえ来なく成るから。

こういう事が有る度、金の卵を産む鶏からもっと卵を取ろうと、鶏の腹をさいて殺す民話を思い出すんだ。

335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:20:45 3jmUrYir0
カバーだから…という理由だけで削除食らったのあったっけ？
映像にアニメ使ってたり巻き込まれ削除だったりしか知らないんだが…

336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:23:58 Vb87zJb50
>>335
ぢょんPの曲いくつか削除されてた
曲名は思い出せない

337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:25:07 EWeuuw620
>>334
全てのカバーがダメならそうだけど、現状なら問題ないだろう。
「ヤバそうなの以外は再うｐしとくね」とうp主が言える状態なら

338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:25:10 1DLZ8LjA0
クエン酸Pのはキング・スタチャによる削除説が濃厚。

339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:26:31 43eLBSaW0
JASRAC管理曲でも洋楽はダメっていってなかったっけ

340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:26:48 d3+7p70y0
>>336
あれはオケ自作するから自ら消したってさ

341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:27:37 43eLBSaW0
>>340
クラシックは権利者削除くらったはず

342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:27:46 IRg1jQ410
>>336
くじらの事なら自主削除
権利者削除はクラシックだけじゃなかったっけ

343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:30:13 dL1VCxTO0
ぢょんPはくじら12号のカバーをオケ自作で再UPしてるよね。CDオケ流用の動画は自主削除して。
そばかすが消えてくじら12号が残ってたんだっけ？

344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:30:32 2S1BZy370
>>334
言ったって無駄だよ。
実際にそうなるまで気づかない。
だから放置でFA
お前らの事を考えて…なんてお節介は不要。

345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:32:51 dL1VCxTO0
クラシックだった。すまん。

346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:33:21 2nrfQFaY0
ぼか主BANとかショックすぎる

347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:38:52 vBqGJApt0
まぁ法律が変わる時って言うのは、そういう現実と齟齬が起きて不満がつのり
なし崩しににってのがあるだろうけど、ボカロ界隈的にそこまでのこだわりがないようだから
今がそのときではないんだろうな。ならほっといて別の基盤を作るべきか。
削除されたらしかたない、自作オケを作るなり、大丈夫そうな曲で練習するなりってとこだな。
さてさて、今の著作権法のままだと多分世界に置いてかれるであろう日本が変革を迫られる
時が来るや来ないや。

348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:40:44 YOmUJOQn0
普通に考えて作品作るほうは消されても仕方ないと思って作ってるだろ　ｍｊｄ
うだうだ言ってるのはいつも取り巻き

349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:44:44 M38ABbXF0
>>347
伝統的に日本を含めてアジア圏は著作権に関して甘々だと聞いたこともあるけどね。

訴訟ビジネスがあるような国では、隙を見せる方がど阿呆。
逆に、ガチガチだからこそ、オープンソースやクリエイティブコモンなんていう明快な理念が
向こうじゃ生まれてきたと考えることもできるよ。

350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:46:07 mROB3eDG0
つべは？

351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:48:34 M38ABbXF0
>>350
つべは実際、物凄い数の訴訟を食らってたよ。
グーグルが買収しなければ近いうちに倒れると誰もが予測してた。

352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:52:34 s+hH4Ppp0
どうも燃えにくい燃料みたいね。いまいちスレが加速しきってない感じ。
削除もったいないと思うけど、今の法律前提にすると擁護の言葉が出てこない。
法律がおかしいっていってみても、すぐには変わらないし将来に向けての話だし。

353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:53:45 QewvCq3y0
巻き添え削除は中の人もおかしいかもねって言ってる訳だが

354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 00:55:54 G/m+se2n0
>>351
欧米はフェアユースの国だから…
フェアユースって判例を積み重ねていく方式だから、訴訟の数が桁違いになるんだよ。
新しいビジネスなら尚のこと。弁護士を雇う権利とか言われているぐらい…。

フェアユース
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

日本も入れようとしてるみたいだけど･･･、功罪合わせていろいろ有るからどーなるんだろうなぁ。

355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:01:30 vBqGJApt0
>>353
うーん、アカウントごとになんらかのペナルティはかさないといけないだろうから、
逆に再うｐですむ巻き添え削除でごまかしてしまう方がいいように思うなぁ。
でないともっと致命的なペナルティになっちゃう可能性もあるし。まぁ運営がどう考えるかだけど。

356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:08:18 M38ABbXF0
音楽に関しては割に基準がすっきりしてる気はするけれど、
アニメ等の場合はその番組で大型の削除がある場合に、
関連のMADやパロ動画までまとめて消されたりと、基準も結構曖昧だったりするからなあ。

357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 01:22:54 s+hH4Ppp0
削除はニコ動がした形になってるけど何を削除するかは権利者が決めるものだろうしね。
何がダメかは権利者によって考え方が違うと。曖昧というのとはちょっと違うかもしれない。

358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 02:25:20 w1dRbg900
保守

359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 03:05:31 dhcKyRnX0
>>339
そう。
洋楽はJASRACだけでは決められないから包括契約では使えないから駄目。

360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:04:56 PhDuPQOL0
次は島唄が消されると予想

りょのすけＰと麻太郎Pが垢BANだな

361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:07:16 Psq/Jh880
今一番ヤバいのってIGASIOさんじゃない？

362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:09:34 dhcKyRnX0
>>361
IGASIOさんはぎりぎりまで警告ポイント溜まってるだろうしなあ。

363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 04:42:23 LuzMTt6t0
権利者様がみてる

364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 08:45:33 D3uaJznV0
>>362
ぼか主とちょいワルPとIGASIO氏で
誰が一番最初に垢BANくらうか、冗談で競争していたらしいがｗ

365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 09:45:55 UY/yM2bU0
フェアユース自体は今日本でも文化庁が中心と協議中の
ネットコンテンツ新法関係に含まれてるんじゃなかったっけ？
あの新法、中間業者と俺らには有利だけど制作サイドにはわりと不利だったような

366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 10:37:50 KfSN5s4V0
>>339
それって、どっかのブログに書いてあったんだっけ？

367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 10:39:22 KfSN5s4V0
>>360
りょのすけPが垢バンはもったいないなぁ
かれは、オケ自作しないんだっけ？

368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:15:02 ExL8HxwG0
垢バン経験値上昇中☆

369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:56:46 DP2r5ISu0
アニメＭＡＤも歌ってみたも、ミクに歌わせたも
本家の売り上げ低下につながるとはとても思えない。
むしろ売り上げアップにつながってるとも思える。

しかし市場全体が低調（趣味の分散化・メディアとして保存しない・不景気・格差の増大・競争激化等）
な為、ニコ動アップが低調の原因とか考えてる連中も多いんだろう。

仮にだ、もし売り上げ低下につながっていないなら、俺ら消費者も楽しみを
奪われ、業者もビジネスチャンスを自分でつぶしてる訳だから誰も得しない。

それに日本の漫画文化・アニメ文化って既にかなりの累積で成り立ってて
簡単に他国が同じレベルに達せないからこそリードしてる面があるんだが、
２次創作から新たな創造物がたくさん生まれ盛り上がる土壌が日本から発進されているなら
そういったコンテンツも日本が世界を引っ張るチャンスになるわけで、土壌ごとつぶすってのは
相当損する事になるかもしれない。

かつてコミケをつぶそうと画策してて、結果的にそれが不可能と判断した事が
結局今の漫画文化を底辺から支えて市場が狭くならずに済んだ事につながっていると
言う事を理解できる企業は少ないのだろうか。

370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 11:59:29 Sx2InJiv0
ぼか主の作品はニコ動におけるボカロの歴史でもあったから
資料的な意味でも削除は痛いな。

でも、もはやボカロ＝ぼか主といった時代は昔の話だし
ボカロ界、特にオリジナル主流の現在では影響はないだろうね。

371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:00:04 DEiDoD0c0
今は漫画雑誌売れなくなってるな

372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:09:33 3jhcFE5K0
録画されると利益減るから補償金よこせって言い出すぐらいだからな。
売り上げアップにつながるなんてことは考えもしないだろうよ。

373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:11:45 kAyTZYOO0
でも売り上げ低下かどうかっていうのだけが判断基準じゃないと思うけどな。

ある程度線引きをしておかないとどんどんグレーゾーンで調子に乗る人が出てくるだろうし。
歩道でタバコ吸って罰金取られた人が新聞に載ったのと同じようなもんじゃないか？

374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:12:34 frcElRqpO
>>371
基本的に子供や若い世代が読むものだから、少子化でパイが少なくなれば
そりゃあ売れなくなる。
CDなんかも売れなくなった主な原因はそれで、層が厚かった今の30～40代が
順調に漫画や音楽から離れた結果だしね。
おまけにネットや携帯で音楽も漫画も聴いたり見れるし、それに代わるコンテンツもある。

375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:19:22 PhDuPQOL0
>>369
そうゆう問題じゃない
どこからどこまでが許せるとか、そうゆう線引きが出来ないから全部駄目ってなってるだけだよ
現状を許してたら歯止めが利かなくなる可能性を危惧してるわけで

MAD丸上げや歌ってみたは確かに直接的には売り上げ低下に繋がらないだろうね
しかし楽曲丸上げは駄目で、歌ってみたは良いっていう論理的な根拠はないんだよ
実際にオケはれっきとした楽曲の一部だし、例え打ち込みオケでも譜面にはちゃんと著作権が発生するからね

逆に歌ってみたなら売り上げ低下しないで丸上げなら売り上げ低下するという根拠もない
だから全部駄目ってなってるだけだよ

＞俺ら消費者も楽しみを奪われ
ニコニコ動画で無料で遊ぶっていうことはその時間の分他の遊びにお金を費やさなくなるってこと
ニコニコ動画の存在自体がすでにテレビ局や携帯電話会社やアニメ会社、音楽業界、レジャー産業にとってデメリットでしかないんよ

376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:21:52 Y0N0n6iE0
本やCDが売れなくなったのはメディアが分散してるのも売り上げが下がった原因でもあるし、
魅力的な作品を作れる新人も少ないのも原因の一つかと

あと一人辺りの個人消費を増やすためにヲタ層に媚び過ぎてるのも
一般層の客離れを招いてるところもでもあると思う、本来は生き残る為にやってる事だけど
逆に限られた人種にしか受けない内容になりつつある、最初はそれでも良いかも知れないけど
長続きするやり方とは思えないな

377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:30:11 EVG+kg770
ラノベは厨二萌えメディアになってしまったしな

378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:42:48 frcElRqpO
>>375
実際どれなら売上が上がってどれなら下がるとか、効果測定は出来ないからね。
特撮MADスレでも言ってたけど企業側でやってる宣伝以外は、効果測定できないから
存在しないようなものなんだよ。
ただ角川の場合は、全く宣伝してないところでネット（MAD）のおかげで
売上が倍以上いったのが分かった。
それも一度や二度だけじゃないんだろう、だからMAD容認の態度を取った。

他の所ではなかなか無いことだろうから、売上上がるから容認なんて流れは
難しいと思うよ。
しかもニコニコのカテゴリー別の動画の効果なんて永遠に分からない。

379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 12:52:10 TUhEVd3d0
まあ、このままだと誰も幸せになれそうも無いから
今後動きはあるでしょ
何年とかいうスパンになりそうだけれども

個人的にはニコニ・コモンズに期待したい
基本的にニコニコの内輪同士でのガイドラインになるんだろうけど
同時に外部のコンテンツホルダーにとっても素材投下のガイドラインになるんじゃないかと思ってる
ペンギン娘丸上げも、それに沿った動きなんじゃないかと

380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 13:59:23 M38ABbXF0
>>369
二次創作が必ず売り上げにつながっているとは限らない。
売り上げにつながるケースが多いというだけで、これは絶対じゃないんだよ。

一番近い例でいうなら、ニコ動であれほど盛り上がってる東方だけど、
本体の売上はまるで変わらないと神主が嘆いてる。
ニコでのヒットで売れたのはIOSYSを始めとする二次音楽であって、本体には関係がなかった。

二次創作はそれ独自の自立性を孕む場合が往々にしてあるから、
時に本体にとって対立をなす場合だってある。エロ同人によるイメージ低下などがその典型例。

そもそも二次創作は、売れたものだから二次創作が広まるのであって、
逆のケースは全体として見るならば数少ない。卵が先か、鶏が先かの議論だけれども、
二次創作が売り上げを伸ばすわけじゃないという見方もあるんだよ。

特に既にブレイクしたものに関しては、売り上げにつながらないケースが多いとも言われている。
たとえばひぐらしは漫画化された時点で本体の売上は止まったと言われる。

むしろ、かって認知度の向上は、アニメ化や映画化やキャラグッズ化で作者にとって収益をもたらすものだったけれど、
そうした版権の放棄が二次創作の拡大を促すとされている現状では、認知度の向上が本体や作者にとって
まったく何の利益ももたらさないケースが増えてきている。

二次創作が売り上げにつながる、というのは既に5年ぐらい前、
同人からいくつもの大きなブームが登場した頃の「神話」、一つの同人的手法に過ぎないかもしれないところもあるんだよ。

381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:07:13 IN7o20SOO
ひぐらし、東方、月姫は、同人という二次創作の場で盛り上げたようなものだと思うが。
漫画化された時点で本体の売上は止まったと言われてもなぁ。
コミケ同人と言う二次創作の場がなくして、一番最初にこれらのヒットは有ったのか…
コミケで「二次創作するなよ」と言って売ったとして、果たして最初に支持されたのかな？

382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:10:23 M38ABbXF0
>>381
だから、ケースバイケースって話でね。

同人からブームを起こす手法の一つとしては有効、
ただし、ブレイクした後に有効とは限らないということ。

全体として見るならば二次創作は「売れたものの二次創作」の方が多いわけで、
「二次創作がブレイクを呼ぶ」ケースは全体からみれば割合的に少数なんだよ。

383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:18:12 Rp7+QbRa0
>>382
なんかかなり条件を絞って例が少ないといってるように見えるがどうよ。
質が良くて人気作で、さらに二次創作を許容したがためにさらに上積み
倍率ドン、というケースも多いだろうに。

384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:20:38 mS9t2PJs0
>>380
例示にあんまり説得力を感じないなぁ

> 本体の売上はまるで変わらない
東方はプレイしてないけど
商業ゲームで言うなら同系統のゲームの連作で
売上が変わらないのならむしろ成功だろう

> エロ同人によるイメージ低下
いまどき、ある作品の二次創作にエロがあるといって叩く
世間知らずがどれだけいるのか疑問
もちろん悪意を持って大手メディアに取り上げられてしまえば
強権発動せざるを得ないとは思うが

>ひぐらしは漫画化された時点で本体の売上は止まったと
そのころ本作って完結もしくは完結間近だったのでは
同人時代から追っかけてきた人は皆買ってしまったんだよ

385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:22:31 IN7o20SOO
二次創作を否定するなら、東方・ひぐらし・月姫を例に出すのはオカシくね？
って話でさ。
これらは、最初に二次創作を認めたから、盛り上がってブレイクした好例だし。
それも一過性だと言いたいんだろうが、そりゃ何時までも売り上げは伸びないでしょ。
でも、最初にブレイクしたのは同人と言う場で、「二次創作」を認めたから周りから
支持された面はあるでしょ。

ボカロだって、初音ミクの本体売り上げ3万5千でしたっけ。
ボカロ聞いてるユーザーは10万以上居る筈だ！
もっと売り上げあがって良い筈だ！ってクリプトンが言ったら変だろ？

386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:24:28 aigdwiEX0
>>381
同人＝二次創作みたいな言い方すんな

387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:27:36 IN7o20SOO
じゃあ、「同人の二次創作」と言い換えますか。

まあ、コミケとかオリジナルも有るけど、ほとんど二次創作ものが
支えてるようなものだと思うが。

388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:31:27 M38ABbXF0
>>383
腕のいいアーリーアダプタがついたところは幸運だし、ブレイクを呼ぶだろう。

けれども、アンテナ感度の高い同人世界ですら、やはり大多数はレイターアダプタなんだよね。
既に売れて認知度もあるから安心して参加してくる。

で、言い方は凄く悪いけれどその大多数のレイターアダプタは
ブームを食い荒らすイナゴのような側面を持っていて、こうしてブームは終焉していく。

ぶっちゃけた話をすると、質の悪い二次創作ばかりで回っても、売り上げになんかつながらない。

次の上積みを呼べるアダプタは常に少数なんだから、こうした人達の奪い合いが実際のところなんだよ。
こうした腕利きを捕まえられるのは常に少数なんであって、
二次創作を許容したすべてのところが効果的な上積みのサイクルを呼べるとは限らない。

成功した例にばかり目を奪われているけれど、その下には無数の死体が眠っているわけで、
二次創作それ自体が売り上げを呼ぶ秘訣ではないんだよ。

389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:32:43 aigdwiEX0
月姫もひぐらしも同人の二次創作が盛り上がって人気が出たわけじゃなくて
口コミとかでじわじわ広がって人気が出ていった

390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:35:39 KAByyhGK0
>>387
それはいいすぎ
>>388
先の例は突っ込みどころ満載だが
ようは作品によりけりってコトでしょ
そりゃまあそうだわな

391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:37:46 CDGjUomP0
>>389
二次創作が湧き出したのはある程度人気が出たあとの話だよな
これは何においてもそうだけど

392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:39:50 IN7o20SOO
>>390
そうか？
コミケや同人即売会は、半分以上何らかの二次創作じゃないか？
多分、あらゆる二次創作が全面禁止になったら、コミケという場が無くなると言っても言い過ぎじゃないと思うけど。

393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:41:17 M38ABbXF0
>>385
東方やひぐらしを例に出したのがややこしかったようだけれど、
つまりは、
大多数の二次創作は「既に売れている商業作品」を対象にしたものなのが実情でしょ。
同人から二次創作に支えられて出てきた例の方が少数だということ。

二次創作がブレイクを呼んだ例は同人ノベルゲーで月姫、ひぐらしのたった2作しかない。
数多くのノベルゲー製作チームは二次創作を許容しているし、
いやむしろブームを呼ぶために積極的にひろげようと努力している。
それでも、たった2作しか出てきちゃいないんだよ。中堅どころにはそれなりのゲームも数あるけれどね。

ひぐらしにせよ東方にせよミクにせよ、非常に稀で、幸運な例、に過ぎないということを
みんな忘れてしまってるんじゃないか？

394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:41:26 n9Pc3wFz0
>>392
ボカロの投稿曲はほとんどがカバーだけど
カバー無くなったらボカロブーム終わっちゃうの？

395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:42:13 CDGjUomP0
>>392
会場規模は小さくなるだろうけどなくなりゃしないだろｗ
売り上げとか買い専は減るだろうけど、
総出展数ではオリジナルは物凄いいっぱいあるんだし

396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:43:05 YOmUJOQn0
いまオリジナルじゃないとほとんど注目されないと思ったが　カバーで注目されるのはよほど上手いひとじゃないと

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