VOCALOID 議論隔離スレ part71

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 06:28:48 8Liw0cJy0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」

3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 06:29:56 8Liw0cJy0
70 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
69 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
68 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
67 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
66 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
65 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
64 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
63 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
62 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
61 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
60 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
59 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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53 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
52 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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50 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
49 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
48 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
47 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
46 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
45 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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43 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
42 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
41 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
40 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
39 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
38 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

4:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 06:30:33 8Liw0cJy0
32 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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13 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)（スレタイはpart8）
8　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
7　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 06:43:27 8Liw0cJy0
どっか失敗してたらゴメン

6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:11:02 1XpQdQZ90
前スレ>>985

著作権法38条

> 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
> 著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、
> 公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について
> 実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。

だから、風呂での鼻歌やストリートミュージシャンは認められている。
ネットでの配信は、「上演し、演奏し、上映し、又は口述」に当てはまらないということになっているから違反なんだよ。
そういう意味で、ネットは非常に特殊。
ネットでの配信を、これに含めるように改正しようという動きが見られないのは、
おそらくこのことが周知されていないからだと思われる。

7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:11:50 EsTvIVlS0
>>1
乙。

8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:12:05 EE23MbdM0
>>1乙

そして前スレ1000美味しすぎｗ
俺もレスしようとしたらもう書き込めません言われちゃったんだぜ

9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:13:06 28wEwXh80
>>前スレ992
車には自転車は歩道走れって言われるし、歩行者には自転車は車道走れって言われるし
ガードレールや白線、縁石の上を走れってことなんでしょうかね(ｎﾟωﾟ｀；

10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:13:44 ZaGQQ28v0
前スレ>>１000
公衆送信権の話は、話が別だ。誰も違法じゃないなんて言って無いだろ？話すり替えんなｗ
なぜ件の無料着メロ配信が叩かれたか、要はファン活動と商業利用の差の話だからな。

11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:15:42 EE23MbdM0
どっちが論点のすり替えなんだか

12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:16:49 ZaGQQ28v0
>>11
元のレスはこれな訳だがｗ

972 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/28(土) 07:38:41 ID:8xMpS1t+0
>>970
他人の著作物勝手にアップしておいてその言い草は無いだろう
自分達はボカロオリジナル曲が無料着メロで配布されてるだけでフルボッコにするのに

13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:18:50 kiBP5cD10
スレが変わったのでもっかい書いとく。

＞著作権法は道交法と同じで、大部分が正義のためでなく、便宜のための法律。
＞正義の部分（他人による作者詐称とか）については異論はほとんどない。
＞常に未完成で欠陥があり議論の必要のある法律なのだ。

＞現行法だけを根拠に煽り叩きをやりたいだけの人間は
＞まず右側通行と左側通行のどっちが普遍的正義か見解を述べるべき。

著作権に関しては必ずしも「違法＝不正義」ではありません。
世の中も変わるし法律も変わるのです。

14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:19:02 YqPc/pUF0
つーか現行著作権とMADの問題なんて
どう考えてもギロカクには胃もたれすんだろう
新スレにひっぱんのやめとこうぜ

運営町の経過報告きてるよ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
・タグの再編提案に対する見解
・タグのキーワード検索が近日お披露目予定

15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:20:15 TS8+qAIO0
著作物勝手にアップと、フルボッコするの間に関連性はないなｗ
一人で両方やっているわけでもなし、それぞれ別の話だ。

16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:20:44 SqZeZyGF0
>>12
ていうか、このスレじゃアレくらいはフルボッコの内に入らないよね＾＾

17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:20:50 8xMpS1t+0
そもそもお前が
970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 07:34:50 ID:ZaGQQ28v0
しかし、明らかなファン活動に目くじら立てるようになったらスタチャも終わりだな。

こんなジャイアニズムなレスをしたのがはじまり

18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:21:15 YqPc/pUF0
×タグの再編提案に対する見解
〇カテゴリタグの再編提案に対する見解

19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:22:58 ZaGQQ28v0
>>17
同人と言う名の、著作物を利用したファン活動が認められているからなｗ
それと比較して、無為に締め付けるだけのスタチャが終わってるって話だが何か？

20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:25:02 8xMpS1t+0
>>19
オケ自作なら問題ないんだから別に締め付けてるわけじゃないだろう
同人だって公式の画像を加工して販売してたらアウトだ

21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:26:20 EsTvIVlS0
>>13
だからスレと関係ない話するなよ。

22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:27:24 1XpQdQZ90
>>20
んだんだ。そゆことだね。
元の漫画の素材の切り貼りで同人誌として売るのは普通は認められないもんな。

23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:28:00 ZaGQQ28v0
>>20
だからその線引きに意味が無いってのが、銭湯での鼻歌や子供のお絵かきの話。
曲や歌詞が著作物であり、鼻歌がそれをそのまま使ってるように
キャラクターも立派な著作物で、それをそのまま使ってるわけだ。

＞オケ自作なら問題ないんだから
JASRACに金払ってるんだから、それはまた別問題ｗ

24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:29:55 ZaGQQ28v0
>>21
理解できないなら黙ってましょうね、ボクｗ

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:30:56 kiBP5cD10
>>21
だからスレから脱線していくであろう煽りや叩きに釘を刺してんだっつの。

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:31:33 TS8+qAIO0
ファン活動を阻害すると、結果として得ることの出来る利益が減ってしまう。
かえって権利者には不利益になる。

いや、著作物が勝手に利用される不利益の方が大きい。

それを証明できだけの調査は難しいし、経験則となるまで経験を積むしかないね。
ネットに関しては未知の領域でもあるし、経験則となるまでには、まだ２０年はかかるだろうなぁ。

27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:33:23 EE23MbdM0
先生！スタチャ商法で有名な、オタの足元見ることしか知らない会社に今さら何をきたいしてますか？

>>12
元レスそっちか
さっきから頻繁に出てる道路のたとえで言うなら
車運転してるときは歩行者うざいし、歩いてるときは車がうざいようなもんじゃね
ボカロは完全な聴き専でも心情的に制作サイドに近いし
まあ身勝手っていえば身勝手な話ではあるな

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:35:16 ZaGQQ28v0
>>26
オケを買って、それを使って歌うなり歌わせるなりして動画を上げる行為が
どう権利者に不利益になるのか、
必死で煽ってる連中に説明して欲しいところだな。

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:39:04 fnbcMoZB0
>>23
線引きに意味あるだろ。

素材（音声や映像）をそのまま使っているのと
作り直している（演奏している／自分で描いている）のとでは、
そこにはおおきな隔たりがある。

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:39:31 ZaGQQ28v0
>>27
まあ、そうなんだよな。
で、制作者寄りの視点として、商業利用されるのとファン活動の一環として利用されるのとでは
話の次元が違うだろって話になるわけだ。

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:40:58 1XpQdQZ90
・著作権法は、本来著作権者が受けるべき利益を保護するためのものだ
→だから、不利益とならない形での著作物の利用は制限される必然性はない

ここまでは主張として正しい。
問題はここから先

・不利益とならない形での著作物の利用は制限される必然性はない
→だから法改正すべきだ

という考え方の人と

・不利益とならない形での著作物の利用は制限される必然性はない
→だから、そのような行為はたとえ現状の法律に違反していても非難されることではない。

と考え方の人が居て、食い違っているんだなと。

32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:41:12 YqPc/pUF0
>>28
俺はオケを作るのに投資した
君に売ったのは君が楽しむ分だけだ
君が人を楽しませたいときには、
私と同じようにオケを作るところから投資してくれ

33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:42:37 ZaGQQ28v0
例えば、どこかのPが歌ってみたにケチを付けたとか言う話があったならともかく
P達は商業が絡まない限り、自曲の二次利用に寛容な訳で。

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:44:26 ZaGQQ28v0
>>32
それは不利益ではなくただの妬みだなｗ

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:44:36 EE23MbdM0
>>30
先生！それは違うと思います
製作者にとって機会損失という点で海賊盤もファンの布教と称したネットうｐもおんなじです
でも、銭湯の鼻歌やファンジンと商業作品の転用をごっちゃにしてる人に何を言っても無駄な気がして
正直このレスする意味があるのかと・・・

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:45:24 8xMpS1t+0
駄目だこいつ…早く何とかしないと…（AA略）

37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:45:49 ZaGQQ28v0
>>35
>>33

38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:46:30 8xMpS1t+0
こいつまた例のやたらアンカで引用する奴か
懲りないな、ほんと

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:46:36 kiBP5cD10
>>30
面白いね、「違法は全部駄目だろ」って意見の方より
「ファン活動から海賊版までごっちゃは頭悪くね？」っていう意見の方が
製作者側の立場に近い発想に基づくんだな。

逆に権利者側でも既得権益の保全に汲々としてる高給サラリーマンどもの発想は
じっさい一番受動的な見る専消費者と近いんだよな。

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:47:52 ZaGQQ28v0
>>35
そして、丸上げの話はまた別だと釘を刺したはずだが？
別々の問題を一緒くたにして自論を正当化すんなよｗ

41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:47:59 EE23MbdM0
>>37
収益を目的とした作品と自分の才能を公衆に発信すること自体を目的とした作品を
故意に混同しようとするのはよくないと思います

42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:50:18 x2nyJnduO
今北産業

43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:51:19 ZaGQQ28v0
>>41
レス番安価は不評なようだから全文引用するわｗ
故意に混同してるのはこっちｗ

12 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/28(土) 08:16:49 ID:ZaGQQ28v0
>>11
元のレスはこれな訳だがｗ

972 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/28(土) 07:38:41 ID:8xMpS1t+0
>>970
他人の著作物勝手にアップしておいてその言い草は無いだろう
自分達はボカロオリジナル曲が無料着メロで配布されてるだけでフルボッコにするのに

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:52:00 fnbcMoZB0
>>40
MADと風呂の鼻歌を同列に扱っていながら、
丸上げは別だという、その理屈がわからん。

丸上げとMADと、MADと鼻歌を比べたら、
前者の法がよっぽど近しいと思うけどなー。

45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:52:39 kiBP5cD10
>>42
ぼか主垢BAN
クエン酸P垢BAN
著作権法とどう折り合いをつける？

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:54:11 1XpQdQZ90
>>44
多分、だけど

丸上げ：著作者の利益を毀損する
MAD・鼻歌：権利者の利益を毀損しない

という前提として区分して言ってるんだろう。

47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:54:26 EsTvIVlS0
>>24
お前こそ素人相手じゃないと偉そうに法律語れないんだろ？
立法論なんてここでやってもムダなんだよ。司法板にでも行けや。

48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:55:01 ZaGQQ28v0
>>44
うｐ主の創作性が入ってるか入ってないかの差なんだが？

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:56:35 ZaGQQ28v0
>>47
つ鏡
法律を持ち出してるのは俺じゃなくお前らな訳だがｗ

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:57:35 EE23MbdM0
>>43
ぬう、たしかにさっきまでの自分の論法だと
Pが問題にしてないものを勝手に騒ぎ立てるのは嫌儲厨なきらいがないでもない・・・
あなたのファン活動とやらの意見にはほとんど賛成できないが
素直に引き下がるぜ

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:58:14 x2nyJnduO
>>45
サンクス。

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 08:59:29 UiMccE5r0
>>33
Pがニコニコじゃなくて同人で出してるミクやミク以外の曲を勝手に使われてたら
やっぱり嫌なんじゃないかと思うんだけど

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:01:04 V4X9Bj270
もともと著作権違反ってのは「親告」でしか成り立たないって話は？

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:02:26 1XpQdQZ90
>>48
1,著作者の利益を毀損し得るもので、うｐ主の独創性があるもの→市販音源に"絵を付けてみた"等
2,著作者の利益を毀損し得るもので、うｐ主の独創性がないもの→丸上げ
3,著作者の利益を毀損しないもので、うｐ主の独創性があるもの→鼻歌や、全部手作りのMAD等
4,著作者の利益を毀損しないもので、うｐ主の独創性がないもの→思いつかない

独創性というよりも、「著作者の利益を毀損するか」という点で区分した方が良いように思うけど。

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:03:01 ZaGQQ28v0
>>52
同人を商売として認識している奴なら不快に思うかもしれんな。
だが、あくまでそれは、たられば論だ。
メルトにしろ、一般CD流通してる夕日坂でさえ、そんな話は聞かないだろ？

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:03:18 lYLri/4L0
今起きた
>>45みてびびった
大急ぎで本スレと前スレ眺めてるが
IGASIO氏かなり危ない
運用によってはわP氏も危ない、でおｋ？
というか安全なPを探すほうが大変かも知らん

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:04:00 kiBP5cD10
>>47
>>13は立法論なんて高尚なものじゃないですよw
「単に違法＝不正義じゃないから煽るな！」って言ってるだけです。
あんた同じ方向向いてる主張を勘違いして噛み付いてるから揶揄されてるんです。

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:04:27 UiMccE5r0
>>55
メルトも夕日坂も元々ニコニコに上げてて二次創作は自由にしてくれって言ってる曲だろ

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:06:56 ZaGQQ28v0
>>58
他にもCD同人発売しているPなんて腐るほどいるが、そんな話聞いたことあるか？

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:07:53 ZaGQQ28v0
>>54
大まかな分類thx

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:08:21 UiMccE5r0
P自体は何も言わないかもしれないけど
CDにしか入ってない曲で何か作ったら非難されまくるだろうなぁ

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:08:58 /tpMOuih0
ニコニコの「歌ってみた」「演奏してみた」が合法にという報道が
誤解を招いているってのは実際大きいだろうな
普通に考えたらオケ使って歌おうって思っちゃうもんな

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:10:20 Elkn8UjDO
>>56
わP氏が危ないのってあったっけ？
大体自作オケの自作絵でしょ？

曲によって権利者削除は既にあるけど、赤バンされるほどのは…

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:10:32 kiBP5cD10
>>56
動揺する気持ちは解るが事態の把握は冷静に。
今回はスターチャイルドが動いたっぽいというのが目下の観測。
あまり憶測を拡げすぎても不安の収拾がつかなくなるだけです。

まあたしかに権利者削除の累積がある歴の長いPが危険なのは事実だが。

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:11:02 ZaGQQ28v0
>>61
されまくるかあ？杞憂が過ぎると思うぞ。
ただまあ、ここにお前が書いた時点で、荒らしのいいネタにはなってしまうだろうがなｗ

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:11:20 V4X9Bj270
話の流れがわからん。誰か整理して。

>>54
もともとネットにおける二次創作がややこしい問題をはらんでいるのは、
鼻歌やお絵描きと違ってモトのデータの丸コピーが可能だからでしょ。

たとえばMAD作品、動画の編集は二次創作者の創作性だけれど、
楽曲を動画からそのまま抜き出すこともできる点を強調すれば、丸コピーに当たる。

独創性や商業性のあるなし以前に、このあたりをどう見るかですら司法判断も揺れてるから、難しい。

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:12:05 fnbcMoZB0
>>48
でも、今回の問題に、創作性があるか無いかは
関係ないと思うんだが。

元素材をそのまま使っているかどうかが
権利者的には重要なポイントだと思うけど。

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:15:26 1XpQdQZ90
>>67
つまり、「元素材を使っている」→「著作者の利益を毀損し得る」→「だから削除依頼する」という思考なんでしょうなと。
実際に利益を毀損しているかは分からないが、そこに基準を引いたと。

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:15:35 kiBP5cD10
>>65
雫組PVのフライング丸上げは批難されてたね。

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:15:56 ZaGQQ28v0
>>66
確かにＭＡＤの場合、その点を憂慮すべきだが
この話は元々「ボカロに歌わせる際のオケの利用」の話だからなあ。
オケの抜き出しなんて論外だろ。

つか、ここで暴れてる奴らはなんで「歌ってみた」にケンカ売らないの？
向こうの方により密接に関わる問題だと思うんだが。

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:16:00 JiPKFCNf0
オケそのまま＋ボカロ　→　×
オケは耳コピ＋ボカロ　→　○
オリジナル曲＋ボカロ　→　○

オケは耳コピ＋ボカロ＋イラスト（アニメ）そのまま利用　→　×
オリジナル曲＋ボカロ＋イラスト（アニメ）そのまま利用　→　×

違ったらつっこんでくれ。

歌ってみたもオケそのまま利用は×？

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:16:21 V4X9Bj270
ちなみに、著作権の保護は親告でしか成立しないから、PやJASや著作権者の考え方次第。

周りがいくら議論しようとも、著作権者が親告すれば、MADや既存楽曲を用いている動画はすべて黒。

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:17:15 EsTvIVlS0
>>53
告訴しなくても違法は違法というのが一般的な理解なんだ。

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:17:54 Qoy6I4kZ0
ケンカ売るとか売らないとかの話だったのか
どうでもいいな

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:18:11 n/2eNlce0
乗り遅れたな。
風呂屋の鼻歌が違法と言ったバカはどなたですかー

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:19:02 ZaGQQ28v0
>>67
もちろん権利者側の思考は理解できる。納得できるかどうかはともかくとしてな。
ただそれは、むやみに同人を潰すのと同じ、不毛なやり方だなあってのが俺の主張な訳だ。

>>69
何度も言わせるなよ。丸上げは話が別ｗ

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:19:43 EE23MbdM0
>>75
バカと話してたらバカになってた人間ならここに・・・

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:19:45 ZaGQQ28v0
>>75
そんな人はいないからお帰り下さいｗ

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:19:55 V4X9Bj270
>>71
JASはメロディラインに著作権があるという考え方で、
耳コピでもデリしてくるぞ。

MIDIブームがそれで一挙に潰れたわけだけど。

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:20:43 UiMccE5r0
>>76
丸上げじゃなくて雫組の動画を使ったMADとかがあがってても同じ結果だったと思うよ

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:22:00 ZaGQQ28v0
>>80
だから、たらればで語るなとｗ

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:23:14 fnbcMoZB0
>>79
71は、ニコニコ動画（JASと契約してる）で、という前提だろ。

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:23:18 1XpQdQZ90
>>76
「妥当な基準（利益を毀損するかどうか）」を求めるのは難しいから、それより厳しめの
「明確な基準（元素材を使用しているかどうか）」を採用した、ということでしょう。

スタンスとしては別にアリじゃないかなぁ。でしょ

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:23:55 kiBP5cD10
>>72
そう。逆に言えば親告がせずに容認する権利もある。
既に角川みたいのが現れて、これは運営の利益にも適ってるから
ひろゆきの発言を拡大解釈して運営が自主的にどんどんアニメ映像の無差別削除を
始めてるという憶測は多分はずれ。権利者要求への対処は早くなるかもだけど。

CD音源についても多分同じだろう。会社によって全然考え方が違う。
スタチャはサンライズやコナミと同じと認識しておればよろしい。

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:23:56 UiMccE5r0
>>81
たらればでしか語れないよ
ボカロは身内（P）の作った物の権利にだけはうるさいってのが現状で
皆自粛してそういう動画作らないし

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:25:25 V4X9Bj270
>>82
JASと契約しているという前提なら、なおさら駄目だろ。

製作者の意図を無視して著作権をかざすところにJASの無法ぶりがあるわけだが。
作曲者が自分の曲を歌って金を請求されたというのは有名な笑い話。

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:26:47 CZPZkjbL0
>>73
権利者には黙認、公認する権利もあるけどね。
アイマス、東方、ボカロ（のキャラクター）なんかその分かりやすい例。
だからこそこの手の問題は難しいわけで。

全ての権利者がその方針をしっかり公表してくれればいいんだけど。
まぁ、是にしろ非にしろ公表する事による不利益が大きいからなかなか公表出来ないんだよね。
結局こっちが当たり半分くらいの気持ちで推測していくしかない。

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:27:24 ZaGQQ28v0
>>83
そしてオケを作れない人間は「歌ってみた」すら投稿できなくなり、
ニコニコにおけるファン活動によって受けられるはずの恩恵の大部分を損失するとｗ

経営判断としては愚作だと思うがなあｗ

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:27:36 hysShSyv0
JASRACよりレコード会社裁量な気がする・・・の全部耳コピーでも消される気がするなぁ

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:29:04 JiPKFCNf0
>>86
でもニコニコは
・演奏した動画を公開する
・歌った動画を公開する
のはJASと契約してておKなんじゃないの？

作曲者が曲に関する権利を持っていないだけなんじゃ…。
特許だって、研究員が持ってなくて、会社が持ってたりするんだし。

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:29:49 kiBP5cD10
>>85
ふるみっく流星群に雫組PVが使われてるのを権利侵害と喚いてるヤツは
いないわけで、身内か否かよりも直接的に原作者の利益を毀損しそうかだと思うよ。

要は、丸上げはCDやDVDの売り上げを減らしそうだけど、
MADや引用にはそういう危険はないという判断じゃないかねえ。

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:29:59 V4X9Bj270
MIDIの前例から考えれば、耳コピでもアウトなんだよな。
オリゴール化でさえデリ食らったのがMIDIブームの歴史。

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:31:33 V4X9Bj270
>>90
簡単に言うと、ニコ的にはOK。
でもJASがなりふり構わず動けばJASは告訴できる。いや冗談抜きで。それがJASの恐ろしいところだよ。

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:32:17 hysShSyv0
配給会社によって　善悪が決まるなら
コピーやりづらいな・・　

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:32:56 fnbcMoZB0
>>92
そりゃJASRACと契約してなかったからだろ？

「演奏してみた」などを合法化するためにJASRACと契約した
現時点のニコ動とは状況が違う。

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:33:25 xlQvlr5D0
予想以上に企業の対応がシビアでがっかりだよな。
ＭＡＤも歌ってみた・演奏してみたも現行法律では違反かもしれないけど、
企業利益（著作権者の利益）を損なっているとはとても思えないんだよな。

削除が厳しくなれば、現行法律が改正されない限り、もう２次創作文化は
消滅しかねないし。現行法律の改正が難しいなら企業はもうちょっと空気読んで
消費者との共存を考えるべきだと思う。角川みたく利益をそこなっていない
どころかプラスになっていると判断する企業もいるんだからね。

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:33:35 nJLv1Yot0
オケがないなら作ればいいじゃない

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:33:52 Elkn8UjDO
>>89
会社によるね。
既に耳コピ＆ミク公式絵の「いい日旅立ち」の動画が、2～3消されてるしね。
前に本スレで話題になった。

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:35:04 nJLv1Yot0
>>98
JASと契約した後の話？

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:36:12 kiBP5cD10
>>94
だから>>13。
著作権法の白黒は善悪ではありません。
右側通行と左側通行のどっちかが悪なわけではないのと同じです。

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:37:44 V4X9Bj270
>>95
逆だよ逆。

みくみくのJASとの契約が何故問題になったのか、ということを考えてみればいい。

JASとの契約がPV動画の製作などを阻害するから問題になったわけで、
有力Pの殆どはJASと契約なんて結んでいないはず。

ニコはJASと包括契約しているけれども、それは既存の商業作品のアップについて
「多少は大目に見てね」っていう上納金なんであって、

ニコにアップされた楽曲の著作権をJASに渡すという意味じゃない。
勝手にJASとそんな契約していたら、それこそ大問題になるはず。

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:37:44 ZaGQQ28v0
>>96
いや、例えば去年大人気だった電王なんかは、
「動画は使っちゃダメだが静止画ならＯＫ」と言う
ＭＡＤ作成と言うファン活動を完全に疎外はしない線引きをした。

ニコニコにおける音楽系ファン活動の大半を疎外してしまうような
線引きをしたスタチャがバカなだけ。

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:37:52 Elkn8UjDO
>>99
ちょっと前だったかも。
JAS自体が削除するんじゃないから、どうなるんだろ？と言ってた気がする。
今はどうかな？検索してみるかな。

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:38:03 hysShSyv0
見てる感じ　JASは契約してればオケインストでも問題ないと思うんだよな

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:40:45 kiBP5cD10
>>104
JASRACはそこには関知しないよ。音源に関する権利にはノータッチ。

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:42:12 nWvauAUe0
>>104
そういう考え方って演奏者を蔑ろにしてるようで嫌だな

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:43:59 hysShSyv0
>>106
オケオリジナルでもガンガン消されてて　インストでも平気で残ってる状況から判断してるだけです

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:44:09 OTy7G91L0
消されるのは演奏権のせいでしょ？

オケの演奏権は大抵CD出してる会社が持ってる
JASはノータッチ

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:45:05 xlQvlr5D0
企業空気嫁・・・・結局法律どうこうで解決厄介だから
現状この一言につきる。

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:46:05 V4X9Bj270
つまり、結構ややこしいんだけれど、

既存商業楽曲の歌ってみた、アレンジしてみた→ニコ動の包括契約（無償での提供に限る）によりOK
但し、これを販売する場合には別途契約が必要になるはず。

ミクオリジナル曲→作曲者の良心によってOK。

>>104
>>108
いや、今現在はどうかは知らないけれど、JASは結構積極的に動く。
俺、一度警告もらってサイトの全デリを食らったことがあるよｗ

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:46:16 kiBP5cD10
>>106
JASRACは作詞家と作曲家を保護することだけ考えて作られた機関だから
基本的に演奏家とかには冷たいよ。
だから某編曲家も時給が30円になる。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:47:00 3zlDgKT70
過去のmidi消しは、midiが楽譜配布と同じとみなされたからじゃなかったか？
今の耳コピオケとは別問題だ。

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:47:14 fnbcMoZB0
>>101
いや、現状のニコはJASとの契約で、
自分で打ち込んだMIDIや自分で演奏したモノは
ニコ動では今は合法になってるだろって話であって、

>ニコにアップされた楽曲の著作権をJASに渡すという意味じゃない。
>勝手にJASとそんな契約していたら、それこそ大問題になるはず。

そんな、アップしたオリジナル作品が自動的にJASと契約される
なんてことは一言も言ってないんだけど。

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:49:29 EE23MbdM0
>108
マジかｗ
歌ってみた演奏してみたボカロカバーがアウトなら
ニコ動画がショバ代2％も払う意味まったくナッシングだな・・・

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:50:16 ZaGQQ28v0
>>108
んん？演奏権の管理はＪＡＳのはずだが？

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:51:23 V4X9Bj270
>>113

>>110を見てね。つまりミクに関してはJAS関係ない。P自身の良心次第だね。

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:52:04 Qoy6I4kZ0
JASRAC騒動のときも思ったが権利関係やたらややこしいんだよな
どっか分かりやすいサイトなかったっけ？

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:52:14 7Z5/rKTz0
「著作権法は交通ルールのようなもの」って聞いて納得したことがある

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:52:50 ZaGQQ28v0
URLﾘﾝｸ(seas.or.jp)
■音楽著作物使用許諾申請の方法

◎舞台で演奏する場合（著作権の上演権、演奏権）：「演奏利用申込書」および「演奏曲目報告書」を主催者が記入し、
演奏される場所の近くの日本音楽著作権協会の支部に提出し、規定の料金を支払って許諾が成立する。

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:53:15 1XpQdQZ90
>>115
演奏権（演奏して聞かせる権利）と、誰かが演奏した音源を使用する権利、原盤の使用権がごっちゃになってるね。

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:55:26 hysShSyv0
ともかく今回の消去はJASではなく特定のレコード会社が暴れてるって事なのかな

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:55:43 lYLri/4L0
>>92
MIDI規制やiらんどの着うた規制の時にも議論はあったが
それらは録音ではないので厳密に解釈すると全面規制には多少の無理があったんだけどねえ
（当時の著作権法の解釈）

>>95
一応確認しておくが、一義的には合法であるか非合法であるか最終的には判例が必要
権利者としての当事者の主張がそのまま法理とは限らん
別にJASRACは著作権法の執行機関じゃないっすから

どうでもいい瑣末なことだけど、著作権に限らず
己がこういうことに巻き込まれたときに誤った認識や先入観を持つと
お互いが当事者である、ということをうっかり忘れて一方的に押し込まれるパターンが多いので
一応書いておきますた
今回の件にはあまり関係のない話で失礼

>>100さんの言うとおり、>著作権法の白黒は善悪ではありません。

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:55:49 OTy7G91L0
>115
勘違いだゴメン

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:56:38 ZaGQQ28v0
>>121
そそ。スタチャね。
クエン酸Ｐの場合は、サンライズな可能性も否定できないが。
シグＰの前例があるし。

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:56:42 YZlqZFVe0
オケの使用が売り上げに貢献するって考え方は
アニメの人気が出たのは同人人気のおかげだと主張する人達に似てるな

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:57:20 kiBP5cD10
>>118
その通り。だから「折り合いをつける」ことを考えるべき。
「法的に白」にこだわりすぎる人は混んでるバスにも乗れなくなるからね。

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:58:10 Uee1gbGT0
レコード会社が暴走してるのか。
音楽業界の衰退を全て違法うｐのせいにしてるんだろうな・・・。
なぜ衰退したかの分析はそっちのけで。

著作権保護はいいんだが程度を考えないと余計に衰退すると思うんだが。

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 09:59:18 DCHk2Lzs0
VOCALOIDがこの先生きのこるには

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:00:15 4m+XsltZ0
ニコニコもつべみたいに「○○○の申し立てにより、権利者削除しました」って感じで
申し立て者の名前を明かせばいいのにねー

そうすりゃ余計な混乱を招かなくて済む

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:01:57 YqPc/pUF0
>>124
ファフナーはサンライズじゃないってば

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:02:47 hysShSyv0
XEBECだな　＜鮒

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:03:02 ZaGQQ28v0
>>125
HALFBYや陰陽師など、前例ならいくらでもあるが？

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:03:55 ZaGQQ28v0
>>130 >>131
そうかスマン。平井絵のせいでごっちゃになってたなｗ

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:04:21 V4X9Bj270
ニコで発表するのは包括契約でJASには見逃してもらえるけれど、
各権利者の申告の場合見逃されない。

サイトで発表するのはどちらもアウト。

よく作品をニコ動とサイト両方に上げてる人いるけど、
JASとレコード会社ダブルで警告を貰う可能性があるんだな。
というかこういう時にJASが代行するわけだけど。

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:04:36 wCdJtAj20
男女もそうか。まぁ、ああいうのは特例かなとは思う。
しかし今前スレとこのスレようやく読み終えたが真面目に怖いな

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:05:21 YZlqZFVe0
>>132
アップされたけど売り上げ伸びてない曲の方が圧倒的に多いじゃないか

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:05:54 EE23MbdM0
>>128
流行り廃りはあるだろうけど
ボーカル確保できないDTMerがいるかぎり
死滅はしないとおもうなあ

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:06:43 ZaGQQ28v0
>>136
それは宣伝効果が無い証明にはまったくなっていない。
広く周知されたところで、糞は糞のままだからなｗｗ

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:07:28 4UXmSFqE0
ボカランの推移を見る限りでは、カバーの割合は徐々に減ってきてるから
大して問題でもない気が

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:08:54 V4X9Bj270
>>138
宣伝効果といっても、個別に考えた方がいいんじゃね？

たとえばMADの場合、題材になったアニメの売上は伸びるかも知れない、
けれど、用いられた楽曲はそのアニメに関係ない場合が多いし
変換で丸抜きできるから売り上げは落ちるのかも知れない。

どちら、とか必ず、ということは言えないよ。

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:08:58 wCdJtAj20
>>139
しかし新規の入り口（作り手・聴き手ともに）にはカバーは外せない

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:09:02 kiBP5cD10
＞オケの使用が売り上げに貢献する

そもそもカップリングに歌抜きのカラオケを入れてるのは
漠然とそういうものを期待してはじめたことなんだけど、
ボカロとニコ動のおかげでもの突然凄く具体的になっちまって
対応が混乱してる真っ最中とは言えるだろうなw

CD業界は先行き苦しくなる一方だから、法整備以前に
どんどん対応が二極化していくことになりそうな気がする。
アニメも同じだな。効果が露骨に出ちゃうとそれはそれで面白いのだがw

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:09:12 EE23MbdM0
>>139
そんなさみしいこと言わないでくれよ
みんな最初はコピーから入るんだぜ？

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:09:51 ZaGQQ28v0
>>139
そうか？ランクインしないだけで、カバー投稿は相変わらず多いぞ。
そして桶利用のカバー投稿は、VOCALOIDを始めるのにもっとも手っ取り早い入り口だから
新規参入が疎外される懸念は十分にある。

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:11:31 lYLri/4L0
>>112
法的には実は決着がついてるわけではないよ
JASRACの主張が慣例として通用しているだけ
まあ、明文化されてなくても慣例も法ですが

なぜmidiが楽譜配布と同じとみなされたか
midiを再生しても原音が鳴るわけではないので海賊版と同じような規制はできない
さりとて演奏権で攻めるとmidi作成者にも一定の権利が認められる
よってmidiは楽譜である、と主張した

この件は、実は最終決着はしてないはずです

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:11:39 ZaGQQ28v0
>>140
ああ、だからこの売り上げに貢献ってのは
＞オケの使用が売り上げに貢献する
ってのに限定した話な。

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:12:19 lYLri/4L0
あまりに自分の文章が回りくどくてイヤン

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 10:13:43 v+ea+XCa0
どうせみんなオリジナルしか興味ないんだから
カバーやMADが消されても問題ないでしょ

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