VOCALOID 議論隔離スレ part70

VOCALOID 議論隔離ス� ..

21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:23:52 NUjgrR2Y0
>>18
その日の気分じゃね？
虫の居所が悪い日は両方宣伝
シンデレラも、なんかコメントがむかつくから宣伝

22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:23:57 2kukZAZE0
>>18
荒らしにとって口実は何だっていいんだよ。

23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:24:06 0dpEEvzt0
>>12
跡地とか盲点だった
俺には用無しだし

>>15
運営が全部の動画を把握できると思っているのか？
優先順位の高いアニメを消して廻って把握してない可能性だってあるぞ

24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:24:14 WNCQd/c50
>>21
それが実際のところだろうね。

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:27:07 IKcuSm7f0
>>23
基本的にCDになるような、しかもボカロなんて言ったら
大抵総合ランキング3位以内に入ってると思うが
それでも「本当はこの程度の宣伝動画を見つけたら即削除だけど気づかなかったんだよ。」
って状況だと思ってるの？

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:30:26 PKtrKuxK0
>>18
どういう基準で何を理由にしてるかなんて叩いてる奴しかわかんないよ。

27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:31:51 WNCQd/c50
>>26
実際に叩いてる奴じゃなくても、
「あれは宣伝だから規約違反であって、叩かれても仕方ない」
みたいな主張をしている人の考えが聞きたい。

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:33:41 AOQjIYLv0
>>23
おまえは延焼させたいのか、消火したいのかどっちだ？ｗ

どっちにしろニコから出て行くんだろ、おまえには関係ないことじゃんｗ
さっさと消して、ここから消えろｗｗｗ

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:33:58 0dpEEvzt0
>>25
あるぇ？
俺叩き擁護と思われてる？

運営の意図とかこっちで把握できるわけねーべ
だから俺の様な解釈の仕方する奴もいれば、
お前のように黙認しているって主張する奴もいるってだけだろ？

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:34:22 mTtZAXub0
ごめん、遅レスになった。前スレ>>mlQgGsrE0、ID:mlQgGsrE0へ

＞それにおまえがニコ動で商売するのにロングアップが権利上色々問題あるなら
＞もう俺らが考える事じゃねえだろ自分で結論だせ。
＞なんでおまえのショートしかアップしない商売の心配しなければならない？

商売じゃないと言ってるのに話が通じていないような。

製作に携わっていなければ、実感するのは難しい話なのかもしれない、
許諾を貰う、向こう側が商売な場合、が動画製作には多いんだよ。

動画製作者は音楽も、絵も、素材も用意するわけだけど、
当然一人で全て製作できる人間なんて少ない。
良いものを製作しようと思えば、当然素材には権利方にやかましいものも混じる。

動画製作方は、楽曲の自由配布も二次利用も許可できない。
動画製作者が自由配布権や握っているわけではないのだから。

で、これはYoutubeで発表すれば済むという、場所の問題でもないような。
いやまあ、自分の製作の話だから話を広げる必要はないんだけれど。

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:36:25 AOQjIYLv0
>>29
すまん！！！！！！
思いっきり勘違いしてた

俺の＊で許してくれｗ

32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:36:26 Avxhvx0g0
無限ループ美味しいです

33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:37:32 IKcuSm7f0
>>29
規約に宣伝禁止とかかれていて、宣伝と捉えられても仕方のないような内容な以上
荒れてしまうのは仕方がない　　って意味でいいか？なら俺もそうは思うよ。悪かった。

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:37:35 XQUOZcAY0
いちおつぅうううう！！！！
デＰみたいに美味しいループって中々無いもんだな

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:39:08 HZgKRFuA0
>>27
あれは宣伝っぽいから、叩かれる要素は一応備えてるな、
程度であって、それが再生1位にもなれば叩かれても仕方無いね、
って感じかな。

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:41:58 NUjgrR2Y0
もしあれに宣伝要素が0でも、１位になれば動画は荒れてたと思うけどな
たぶん「曲で台無し」と「絵が曲と釣り合ってない」が張り合うみたいに並んでることだろうさ

37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:43:48 AOQjIYLv0
>>36
それは、いつものことじゃん
ネタ動画じゃないかぎり、宿命ｗ

38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:44:23 0dpEEvzt0
>>33
こっちこそカッとなってしまった。すまん

何だか叩きのネタで宣伝云々ってのを使わせないようにしようと頑張っている人がいるような気がするんだが
運営が規約を撤回しない事には無くならないと思うんだが…

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:46:05 Avxhvx0g0
はっきりと明言してループできるのがそれだからループの燃料にしてるだけ

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:47:55 Jr4aRokEO
ｼﾝﾃﾞﾛの販促にはもう付き合わなくていいだろ・・・

41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:48:53 HZgKRFuA0
叩きのネタに何かを使わせないようにしようなんて
そもそも不可能だと思うのだが。

42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:49:57 mlQgGsrE0
>>30
>CD販売をめぐる手法が旧式か新式かって、それぞれに考えがあるわけで、
>絶対にフルをあげたくないと考える人間はニコ動にあげるべきでないって話になるんだろうか？
>この場合、フルを上げないでを願う、うまい言い回しってあるのかな？

>ここで自分語りをしても仕方が無いんだけれど、自分は動画屋だから、
>今回の件は結構他人事じゃないというか、どうしようって感じなんだな。

>IOSYSも似たパターンで叩かれたし、神経使うよ。

おまえ自分からＣＤ販売をめぐる手法がって言ってんだろ馬鹿
ＣＤ売る人間がフル上げたくない場合なんて言い訳すればいいかな？とも聞いてるだろ
おまえがＣＤ販売しないなら関係ねえだろ馬鹿かてめえは

販売目的じゃない動画なんて権利がクリアなら誰からも叩かれないし、削除も
されない。クリアになってなくて誰かの許可とってないなら、叩かれる事もあるし
権利者要請で削除される事もある。ただそれだけだろ。自分の文章読み直して頭整理してこいよ。

43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:52:27 UgWf4Hyb0
また宣伝の是非の話になってんのかｗ
ヒマだなお前らｗ

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:54:36 AOQjIYLv0
高速増殖炉フル回転だな
デP以来ｗ

45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:55:04 mTtZAXub0
>42
文意がまるで伝わっていないよ。

＞おまえ自分からＣＤ販売をめぐる手法がって言ってんだろ馬鹿

音楽方のCD販売をめぐる考え方、のことだよ。
フル上げてもいいってな音楽方なら、こちらも楽だけれど、
そうじゃない音楽方の素材を使う場合には気を使うって話なんだけれども。

熱くならずに、冷静に文意を読み取って欲しい。

動画、特に短編動画はMADが代表だけれどプロモ作品的に見られることがしばしば。
もしくは、気に入って動画を製作するとは、プロモ的な意味合いをやはり兼ねるでしょ。

宣伝と叩かれる危険性はいつでも動画製作方にはつきまとう。
シンデレラの件でも動画製作者は巻き添えになってるしね

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:55:05 PKtrKuxK0
>>27
仕方がないってのは現に叩かれている状況の説明をしようとして
出てきたものに過ぎないんじゃないの。
正当化するつもりがないから実際叩いてる奴とはズレがあると思うよ。
そういう人の考えを聞いてギロンになるとは思えないんだけど。

しかしまぁ予想以上に良く燃えるネタだなぁ。

47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:55:56 RYuQivEa0
ID:mlQgGsrE0みたいなぶち切れ口調ってどうしても精神的に稚拙な感じがしちゃってダメだｗ

48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:57:24 mTtZAXub0
>42
ちなみに、IOSYSの例は、魔理沙他の動画を製作したカギさんらの例のこと。

動画製作をしたカギは全然儲かっちゃいないんだが、
それでも叩く筋合いは山ほどいたからね。

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:00:27 HZgKRFuA0
>>45
叩かれるのが嫌なら、ニコに動画UPしない方がいい
という結論になりそうだけど。

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:01:57 UgWf4Hyb0
もうボカロ関係ねーなｗ

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:03:59 4mb7tA1n0
あれ？「みんな違ってみんないい」で終わったんじゃなかったの？
沈静化して、意見が集約されたように見えることが新たな燃料になる流れ？

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:04:10 RYuQivEa0
御社シリーズみたいなさりげない宣伝を心がけないとなｗ

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:04:27 0dpEEvzt0
ボカロとしては上澄み掬いに来てんじゃねーよ、っていう考え方する人以外は
問題はないかと

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:05:47 Ofl8aV8d0
ボカロ・ニコ動関係ない
blogでも何でも、目立つ場所で隙のある言動があるだけで
ネット弁慶に見つかって炎上するのに

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:06:16 yxlZSxv/0
御社シリーズはなにげに
めちゃめちゃ販促につながっとるもんなｗ

販促でも面白ければOK、販促だけのつもりじゃなくても
おもんないもんは叩かれるみたいな感じのほうが
ニコ動的でいいなぁと思うんだけどな

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:07:05 fen56CaP0
ここで宣伝がどうのぐだぐだ言ってた事を荒らしの口実に使われただけだろ
大したことでもない

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:11:09 RYuQivEa0
まあぶっちゃけ宣伝だろうがなんだろうが別に良いしなｗ
神経質に騒いでいるのってだいたいキチガイだからスルーを心がけている

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:11:20 Avxhvx0g0
上澄み掬いに来てても
ＰＶとか凝って無いと伸びないだろうし
凝ってればそれはそれで　殿堂入りが増えるだけなので嬉しい

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:11:52 mTtZAXub0
>49
叩かれるのはある一定数しかたがないにしても、
要するにいい方法ってどんなものだろう、という。

ニコ動だけの問題じゃないけどね。
逆に、権利関係が甘いからニコ動じゃ好き放題、
だからMAD製作者達なんかがわんさか集まって、という側面もあるし。
サイトに上げてJASから警告が来たら、ほんとにビビルよｗ

ボカロはピアプロや楽曲者達の姿勢もあって恵まれた環境ではあるけれど、
逆に、他者のアップを袋叩きにするように、Pや絵師の権利に関して観客の見方はシビア。
だからこそ、権利関係のあれこれやもつれって難しいと感じる。

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:16:13 AOQjIYLv0
プロと言えば、やっぱり御社との比較になるかｗ
あれは、直ぐには名前でないけど、探せばわかるしな
うまいやり方だよ

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:20:59 pYJkpAYLO
例えば桜ノ雨のコメントが｢新曲をミクに歌ってもらいました。ハルヨシ版はCDで出します。｣
だったとして、リンク先に｢勝手にUPしないでね、買ってくれた人に悪いから｣とあったら
今回くらい荒れたかもしれないｗ

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:21:43 0dpEEvzt0
御社も初期は社名とか出して無かったような気が…
リンレンポップの制作依頼来てたけど

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:23:00 mlQgGsrE0
>>45
ミクミクＰＶの人は曲がジャスラック登録された時
ジャスラックに金払ってＰＶ出すって話になったぞ。
その時責められたのはika氏のみで、ＰＶ作者は同情されただけだ。

シンデレラの場合は3人共同制作で最初からロング販売が予定に
入っていたわけで、動画作者はその流れがおかしいと思いつつも
止めれなかった事を後悔してるし、謝罪もしてる。つまり被害者でもあるけど
加害者でもある。加害者なら責められてもしょうがないだろ。

商売目的でもない動画を作ってそれに複数の権利者が絡んでたとしても
商売じゃないなら、トラブルが起こっても当事者だけが叩かれるだけで
おまえに火の粉はかからないだろ。それが商売に一枚噛んでればシンデレラと同じになるがな

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:23:59 3NkXtc4K0
音ゲー板のtatshスレより。

312 名前: 爆音で名前が聞こえません投稿日: 2008/06/26(木) 14:41:38 ID: yfOUdY7g0
ぶっちゃけtatshにミクなんてジャマだろｗｗｗ
313 名前: 爆音で名前が聞こえません投稿日: 2008/06/26(木) 16:04:49 ID: poaTjQIlO
確かにいらないな。同人ブース持ってる絵担当がそそのかしたに違いない
314 名前: 爆音で名前が聞こえません投稿日: 2008/06/26(木) 16:32:02 ID: 6dL4njYg0
ミクの調教もTATがやったの？道理でヘタなわけだ
315 名前: 爆音で名前が聞こえません投稿日: 2008/06/26(木) 16:32:47 ID: 6dL4njYg0
突貫で作ったんだからしょうがないって意味ね、一応

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:24:01 UgWf4Hyb0
>>61
荒れそうか？ｗ
ボカロ厨は「ハルヨシ版イラネ」で終りそうな気がｗ

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:25:14 AOQjIYLv0
>>62
探さないと出てこないｗ
プレゼント始めてから、ブログからわかる様になってたんだったけ

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:26:05 AOQjIYLv0
>>64
バラバラなんだがｗｗｗ

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:26:55 Avxhvx0g0
>>64
ずっとギロカクのおすすめ入ってるスレですね　怖いｗ

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:27:05 RYuQivEa0
別にハルヨシ版は欲しくないがハルヨシ自体アンチがすごいから(BRSとか酷かった)荒れるのは確実だろうｗ

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:27:19 mlQgGsrE0
御社はかなり商売色実は薄いんだよなｗ
プレゼント多すぎだし。どう考えてもあれは社長の趣味ｗｗｗ

商売になったとしてもミク関連のグッズ作れて幸せ程度にしか思ってなさそう

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:27:35 c4YRjgSO0
>>64
このシンデレラプロジェクト（勝手に命名）は、リキッドの思いつきで始まって
誰一人として幸せになれない物語であるｗ　まさに疫病神

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:28:48 AOQjIYLv0
>>70
社内では・・・・オタ社長扱いだなｗ
「これだから2代目は！」って年寄り連中から言われてそうｗ

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:28:53 PKtrKuxK0
>>62
出してなかったね。それでも誰かがＨＰ見つけ出してたけどｗ
最初の頃の様子からすると御社は最初から宣伝目的だったとはあんまり思えないな。
自分で使うものというか、自分しか使わないものばかり作ってたし。

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:29:11 RYuQivEa0
でも自分が仕事で関わるとしたら御社選んじゃうなｗ

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:30:33 +csl0tH60
>>64
とりあえず、ミク抜きで製品化すればtatshもそのファンも幸せになれるんじゃね？みたいな

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:30:54 RYuQivEa0
そういえばやきいもPもプログラムの会社の代表取締役だっけ
ミクシーケンサーとかも社長の道楽だなｗ

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:30:57 0dpEEvzt0
>>66
貼りついていたわけじゃないから正確じゃないけど、
マウスプレゼントした後ぐらいからブログに会社サイトのリンク貼ってたような気がする

やっぱり商業臭出すんだったら後からの方が無難だね
御社の場合とＣＤの場合じゃ客層違うから、関係ない人多いけど

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:31:43 c4YRjgSO0
この社長は業務用機器と材料で趣味かましすぎて
逆に問題になりそうなぐらいだったからな。

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:32:07 AOQjIYLv0
>>77
でも、無いと思うぞｗ
同人グッズ製作ｗ

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:33:34 IKcuSm7f0
宣伝禁止だからって　ぐぐってばれ始めたころは社名にフィルターかけてたしなｗｗｗ

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:33:46 mlQgGsrE0
御社は社長の趣味で容赦なく高そうな機材駆使するのが面白いんだよな
しかも業がいちいち職人だしｗ

そしてその趣味で作った物を本気で金出して買いそうなコメ残すニコ厨

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:34:01 0dpEEvzt0
>>79
デカいポップばかり念頭に有って、すっかり忘れていたぜｗ

アレで結局仕事増えたのかね？

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:36:16 d0D83Z5K0
>>18
結局のところは、どっちにウェイトを置いてるかだろ。
動画の提供がメインで、申し訳程度に「～にも出品してます」的なものならいいが
最初から商売の臭いをプンプンさせて、規約に喧嘩を売ってきてるようなのはアウト。
将来的な波及も考慮した上でな。

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:38:06 d0D83Z5K0
>>64
ニコに動画うｐしてることも含めて
そそのかしたのはどう見てもリキッドです。本当に（ｒｙ

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:38:33 Avxhvx0g0
リキッドってだれさー

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:39:23 +csl0tH60
>>85
シンデロを企画したディレクター

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:26 mTtZAXub0
>63
加害、被害って話もまた大袈裟なｗ

＞商売目的でもない動画を作ってそれに複数の権利者が絡んでたとしても
＞商売じゃないなら、トラブルが起こっても当事者だけが叩かれるだけで

商売目的かどうかの判断は観客がするものだから、そこが難しいところだと思うんだよ。
たとえばある同人ゲーのMADがあって、このMADのおかげでゲームが馬鹿売れしたとする。
このとき、結果としては商売に繋がっているのだから、どのようにも観客は判断できる。

ひぐらしや月姫のようにすでにメジャーになっているもののMADなら、
誰も宣伝と思わないし、好きが昂じてなんだなって共通理解になるけれども、
これがマイナーな作品になればなるほど作者と動画製作者の関係は疑われることになる。

ミクミクの場合も、タイミングの問題が大きかったと思う。
ミクミクは既に分野を代表する曲になっていたし、JAS登録もPVよりも前じゃなく、後だった。
先にミクミクがJASに登録されていて、かつPVがメジャー化の原動力だった日には、
IOSYSの動画製作者達と同じように叩かれたかもしれない。

結局のところ商売目的かどうかを判断するのは観客次第だと思うけれど。

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:33 O4ohCnZnO
>>61
Halyosy??の動画は荒れてるのがデフォだしな。
彼の人も、歌ってみたでミク曲を歌って、ミク人気に乗っかって
プロモ宣伝活動してるとかなんだと言われてるなぁ。
まあ、荒れてるのは有名税ととれば良いんじゃない？
シンデレラの人も。

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:53 Avxhvx0g0
>>86
その正体は？　全くの新人では無いだろうし

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:57 0naH5pWW0
>>76
うるし氏ってどっかでバイトしてなかったっけ？
バイトしてる代表取締役ってかっこいいな

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:41:31 UgWf4Hyb0
>>83
お前か、ループさせてるのはｗ

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:43:13 NUjgrR2Y0
突貫のワリにそれなりにちゃんと歌ってるあたりはさすがプロだな
同じプロでもきしめんの公式ミクは日本語かなり怪しかったし

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:43:16 0dpEEvzt0
>>89
不明。
他は正体割れているのにこいつだけ分からんから余計怪しまれてる
作った面子が関わった仕事先の人間じゃないか説があるが

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:43:25 PKtrKuxK0
>>81
本気で欲しくなって「売ってくれ！」とコメントしましたが、何か？ｗ

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:44:14 NUjgrR2Y0
>>93
作詞も正体割れたの？

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:45:12 0dpEEvzt0
>>94
実際に連絡して見積もってもらえ

>>95
其処は俺は確認してないぜ

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:48:27 RYuQivEa0
>>90
バイトもしているのかｗ
ウェブサイト作成や医療関係のソフト作っている会社みたいだけど仕事無いのかね

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:51:11 IKcuSm7f0
でも動画のコメント見てると
仮にどこぞのプロが音源としてミクを使って個人的なCDとか出しただけでも
「ミク人気で金儲けですかｗｗｗ」って叩きだしそうなのがニコ厨の怖いところ。
キャラさえ使わなければソフトのほうは元々商用音源なのに。絶対にその感覚が欠如してるよね。

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:24 c4YRjgSO0
>>97
最近どうしてるんだろうか？

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:36 +csl0tH60
>>98
別にニコニコにうｐしなきゃいいだろ。
勝手に自分のサイトで宣伝してコミケに売る分には問題ないんだから

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:46 FxN9GWBN0
怖いといったって不特定多数の行動は抑制できんでしょ
それこそいろんな反応が予想されるなかで、
どういう風にやっていくかってのが問題では
徹底的に媚びる方法、超高圧的にいく方法などいろいろあるなかでさ。

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:58 NUjgrR2Y0
>>98
うーん、どうだろう
そこまでニコ厨は馬鹿じゃないと思うよ
露骨に宣伝しない限り「プロにミクが認められた！」って意識が先行して、おおむね歓迎されるはず
「○○も堕ちたな」ってコメントする高尚ぶった馬鹿リスナーが沸くぐらいで済むんじゃないかね

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:55:03 6FXt7GL50
日本では、金儲けは悪いことだからねｗｗｗｗ

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:55:20 AOQjIYLv0
なんか、一人痛いのいませんか？
気のせいかな

今日のNGはID:IKcuSm7f0か

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:55:48 mlQgGsrE0
>>87おまえネチネチ心配しすぎ。
おまえ自身が商売目的じゃない動画あげて、別の権利問題で
商売になっておまえが叩かれるとかまずないってｗ
叩かれてから言い訳考えたら？そのほうが無駄な時間すごさなくてすむでしょｗ
それが嫌なら本当動画上げない方が良いよ。
シンデレラの動画作者でさえ、早々に謝罪してるから、もう馬鹿以外は
彼を叩いてないよ。ＨＰ観にいって来てみ。ボタン拍手すごい多いから

ところでヴォカロ系の動画も作ってるんだよね？じゃなければ完全にスレチだからね
少なくともここで別の動画屋の心配なんてしても意味ないし。

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:56:23 UgWf4Hyb0
実際そんな感じのコメのせいで他の連中からは
ミク厨が荒らしてると思われてるからなぁ。

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:57:40 0dpEEvzt0
>>106
荒らしの犯人探しなんて無理なのにね

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:58:10 UgWf4Hyb0
106は>>98へのレス

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:00:20 c4YRjgSO0
>>104
何を言ってるの？常駐だよ君。

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:00:29 RYuQivEa0
というか気にしすぎじゃないの？
そこまで問題視するのが訳ワカメ

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:01:03 mTtZAXub0
>105
ぶっちゃけた話をすると、
勝手に誰かが上げたのに、商売乙と叩かれた経験もあるけどね。
ニコ動というか、ネットの恐ろしいところは勝手に上げるやつもいるってところかな。

ボカロ系は勿論つくってるよ。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:01:36 AOQjIYLv0
>>109
orz

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:02:21 AOQjIYLv0
最近、ランキング君が来ないんですけど、どこに行ったのかな？ｗ

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:02:45 11nief4h0
>>98
別にクリの規約に則って出るんなら、概ね好意的にみられるんじゃね？
規約を逸脱してりゃフルボッコだろうけど。

音そのものじゃないけど、ミク音源使ったCM流したとこもあるしね。

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:07 c4YRjgSO0
>>112
さらにぶっちゃけた話すると創作業だから話は延々続くよ

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:31 0naH5pWW0
>>99
最近はパンヤにはまってガチャガチャで散在してるらしい

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:36 Avxhvx0g0
>>113
本スレでやってるよ

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:58 AOQjIYLv0
>>115
うんむ

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:04:07 WNCQd/c50
ニコ厨の中には、もちろん嫌儲はいて、ニコ厨の中のミク厨にも嫌儲は居るだろう。
完全に切り分けることは出来んよ。
「ああいう叩きをしているのはミク厨の仕業だ」と言い切ることは出来ないが、
少なくとも、「ミク厨ではない」と言い切ることも出来ない。

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:04:46 RYuQivEa0
>>116
なんというダメ社長ｗ

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:05:12 AOQjIYLv0
ほんとだ、誰もこっちに連れてこないの？
どうせ、残りカスだし、カスが一つ増えてもあまり変わらないｗ

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:05:41 11nief4h0
>>113
こっちが違う話題でループしてるから、本スレに出張ってるんじゃないの？

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:05:58 5Ha5gElM0
嫌儲なんてどこにでもいるだろ
東方でもアイマスでも歌ってみたでも

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:05 WNCQd/c50
>>111
誰かが上げたのに、「本人が宣伝のために上げたんだろ？金儲けすんなよ。」とかいう、
妄想と陰謀論の塊みたいな輩もいるからなぁ。恐ろしい世界だ。ボカロに限らずニコニコ全体の話だけど。

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:52 RYuQivEa0
いま新しくランキング作って本家ぼからんを超えられる可能性がある人は日刊の人くらいか

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:53 AOQjIYLv0
>>120
あれって、結構年取ったおっちゃん、マウスのシール貼ってなかった？
趣味につきあわされる、年上社員ってｗ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:54 O4ohCnZnO
>>113
まあ、どんなにプロを使ってシンデレラ他がニコ動で宣伝頑張っても、RYO氏の
2ndCD一つには敵わない訳よ、ワッハッハー　と、RYO信者を装ってみました。

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:07:36 RYuQivEa0
ランキングで思い出したけどニコのランキングが変わるらしいな
どう変わるかわからないけど

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:07:58 c4YRjgSO0
>>116
いいのかそれでｗ
というか定職つけよｗ

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:08:18 AOQjIYLv0
それ、今まで誰も言ってなかったのに
いっちゃった・・・

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:08:39 WNCQd/c50
>>128
ランキングとはまた別の指標ができるということらしいぞ。
ニコランやボカランにその指標が組み込まれるかは分からんが。

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:08:50 5Ha5gElM0
>>128
ああ、なんか運営BLOGで運営長がぼやきまくってたなぁ
どういうアイデア出しても叩かれるから
「じゃあ皆さんのご意見を…再生数もダメ、マイリスもダメ、どういうランキングなら納得なんですか」
みたいな感じだったようなｗ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:14 NUjgrR2Y0
歌ってみたと演奏してみたは嫌儲以前にあの粘着質な叩きをどうにかした方がいい
高尚リスナー目線で見たら上手い＝普通らしいからな

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:17 AOQjIYLv0
今日？明日？発表じゃなかった？

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:49 Avxhvx0g0
>>130
どれだよｗ

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:56 5Ha5gElM0
>>133
高尚リスナーうぜぇよなｗ
底辺の嫉妬とかだったら意味がわかるんだが

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:05 Wv/H/NIT0
リキッドを逆さに読むと…

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:19 WNCQd/c50
>>134
昨日の時点で「詳しいことは明日以降に書きます」だからいつになるか分からん。

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:25 RYuQivEa0
>>126
30代以上で萌マウスはキツいｗｗｗ

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:26 5Ha5gElM0
>>137→>>130
こうですか？

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:45 AOQjIYLv0
>>130
>>127

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:11:09 AOQjIYLv0
>>140
参りました

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:11:16 RYuQivEa0
>>131
ああそうだっけ
再生勢いとかマイリス勢いみたいな無難なところに落ち着きそう

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:11:45 UgWf4Hyb0
>>119
そうなんだけど、一部の奴を全体として語る奴が
このスレにも居ただろ。

106のレスを訂正させてもらうと「ミク厨全体が荒らしてると思われてる」感じ。

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:12:42 5Ha5gElM0
>>144
一部を見て全体だと思っちゃうやつはどこにでもいるので気にしたら負けじゃない？ｗ

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:14:38 Avxhvx0g0
皆ギロカクたんに餌を捧げてるだけなんだよ

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:15:17 c4YRjgSO0
>>132
苦労が絶えんなｗ

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:16:55 c4YRjgSO0
>>140
コミケにいくと赤いヘルメットかぶった奴が何食わぬ顔で販売していると

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:17:38 AOQjIYLv0
>>148
おれ、ファンに転向する

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:18:25 Jr4aRokEO
静かになったｷﾞﾛｶｸでｷﾞﾛｶｸたんの餌付けを楽しんでた俺には、今回の騒動は大迷惑。

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:18:53 WNCQd/c50
>>147
可哀想なのは、せっかく発売日当日にOP曲をフルでアップしたのに、
konozama発動で一枚も発送できないペンギン娘運営もだな…
↓
第45話「＜独り言＞…仕入れてくるから発送したってください…＜／独り言＞」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ペンギン娘公式サイト右上より）

これは是非成功して欲しかった企画なんだがなぁ…残念。

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:19:28 xuAWyweY0
そしてCD買って再生すると隕石ドリフですね、わかります

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:20:13 AOQjIYLv0
>>152
おれ、信者になっても良いぞｗ

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:20:46 UgWf4Hyb0
>>145
それは何気にリキッドに捧げたい言葉だなｗ
ちょっと意味は違うけどｗ

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:21:02 IR6r3oFEO
>>131
別の指標ができても、それはそれで荒れそうな気もするな。
荒らしが分散するからマシになるかもしれないけど。

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:21:40 ehVqqRgL0
なんで週刊新曲ランキングが無いのはどうして？

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:22:25 c4YRjgSO0
>>154
one for all, all for one ですね。

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:22:53 AOQjIYLv0
>>155
計算間違ってるぞ　１／２じゃなくて2倍だｗ
両方、荒らして遊ぶのが荒らしだろｗ

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:25:35 IR6r3oFEO
>>156
ランキングの人が続けられなくなったからだったかと。
後継いであげたら？

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:27:23 c4YRjgSO0
ランキング職人も後継者不足か

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:31:19 UgWf4Hyb0
つーか、いつの間にか俺がループさせちまってるのかｗ
こわい、こわいｗ

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:34:16 PKtrKuxK0
うーん。
ボカロ界隈では、ボカロ本来の使い方で作者が利益を得ることに抵抗ある人は少ないと思ってたけど
ブームがニコ動発だから嫌儲の人が多いという見方方もあり得るのか。
それで最初から商売っ気出すとダメで、後からそろりと出すとオッケーになるのかねぇ。

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:35:25 c4YRjgSO0
>>161
このスレも荒らしが見てるからね
あぶない、あぶないｗ

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:38:50 kqbNb1hG0
これからのビジネスはこっそり儲けるべき

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:39:22 pbOEKC5S0
ファンより前に儲けを出さずファンより後に儲けを出す

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:41:11 11nief4h0
>>162
商売なら商売で、それなりの売り方すれば咬みつかんだろうよ。
いわゆる同人ゴロみたいなヤリクチが気に入らんのだろう。

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:42:30 c4YRjgSO0
同人ゴロって言い方が良くないってだんだん思い始めてきた。
同人ゴロンボって言えばみんな優しくなると思うがどうよ

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:43:09 d0D83Z5K0
>>162
しかも今回の場合、リキッドから同人ゴロ臭がプンプンするからなあ。
作者が直接売るより拒否反応は強いだろ。

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:43:48 sYW253Qc0
>>137
！！！！！！！！

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:44:36 WNCQd/c50
ところで「同人ゴロ」は前提無しで悪とされているが、
同人ゴロが存在することでどのような実害があるか誰か教えてくれないかい？

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:44:51 5Ha5gElM0
>>162
ニコニコ使わずに普通に売るならまったく文句は出ないだろうけどたぶん人気も出ない
なんだかんだ言ってミクのメインステージはまだまだニコニコだし
で、ニコニコにはニコニコの風土みたいなもんがあって
上から目線だったりすると嫌われる
別にニコニコに限らず、どこに行っても空気を読む能力はあったほうがいいということ
2chだろうがyahooだろうがあるいはリアルの音楽界だろうがただの子供のグループであろうが同じことでは

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:45:34 Jr4aRokEO
ﾎﾞｶﾛ活動の“出口”としての物販なら頑張れよと声援が沸くんだろうけど、初手からミク使って商売やります宣言されてもなあ。ニコの外でやってればﾌﾙﾎﾞｯｺされなかったろうに。

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:47:45 c4YRjgSO0
やっぱりループをさせている人間はルーパーと呼ぶべきなのだろうか

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:49:51 +csl0tH60
うーぱーるーぱー

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:49:55 d0D83Z5K0
>>168
一緒だよ。作者に直接ありがとうが言える、作者に直接感謝を還元できる
やり方を模索してる中に、JASRACに近い中間搾取野郎が土足で踏み込んでくるんだから。

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:50:12 5Ha5gElM0
>>170
空気を読まずに自分さえ良けりゃいいって思想のもと派手に動くやつがいると
その界隈（同人界なりなんなり）全体に迷惑がかかるんじゃない？
金儲けするならしてもいいが、文化を守るって意識がないやつが
やたら行動力あったりすると、荒らすだけ荒らしていなくなるみたいなことになりそうってイメージかなあ

なんだっけ、前にピアプロで大騒ぎしてたナントカ（SUKAJI？）さんって人が
同人ゴロに食い荒らされて廃れたOSたんとかいうのの話してたよね

・トラブルを起こして界隈全体が激しくイメージダウン（外から見て）
・内部でも萎えるやつ続出
・クリエイターが騙されてわけもわからず商業の枠組みに取り込まれる
・システマチックに送り込まれてくる「金になればいいや職人たち」
・それに乗っかろうとする消費型の厨なオタたちにより食い荒らされて無理やり「一過性のブーム」にされる
みたいな感じで

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:53:50 AOQjIYLv0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:54:13 Jr4aRokEO
ｽﾚ内を短絡させてるからｼｮｰﾄｶｯﾀｰとかﾁｰﾌﾟｺﾈｸﾀｰとか？当方英語の成績は超低空

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:54:17 c4YRjgSO0
>>176
しかし俺は～疑問
～納得がいかない。
界隈が～だから悪い。

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:54:28 Avxhvx0g0
同人ゴロっていうけどいまいち　よくわからない

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:54:50 c4YRjgSO0
DGっていうとかっけえ

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:57:14 NUjgrR2Y0
>>180
イナゴ臭がする、って言ったほうが分かりやすい人もいるかもな

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:57:21 d0D83Z5K0
>>180
自分の私腹を肥やす為に同人やジャンルを食い物にする中間搾取業者。

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:58:23 Avxhvx0g0
>>182-183
thx

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:59:01 yi6Tgx5nO
避雷針、か

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:59:10 YYCBURKq0
>>173
そういえば英語フォーラムだと釣り荒らしのことをTrollとか言うらしい。
つまりア○トロールでひとつ。

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:00:31 IR6r3oFEO
>>183
全然違うけど、転売ヤーみたいな感じと思えばいいかな？

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:00:42 c4YRjgSO0
>>178
低空でも飛んでるだけまだいいぜ

>>186
Trollか、外来種もやっぱりいるのなｗ

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:04:16 pYJkpAYLO
トローリングってことか

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:04:35 d0D83Z5K0
>>186
エプロンしたり、シルクハットかぶったり金髪縦ロールだったりするんですね。わかります。

>>187
意識的には似たようなもんかな。

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:04:57 WNCQd/c50
>>183
「食い物にする」が抽象的でよく分からない。
金銭を得るというだけなら、何も非難されるいわれはないよね。
他に、>>176のような理由で、「文化を破壊する」っていうニュアンスを含んでいるのかしら。
しかし、今回のシステム・ロマンスを許容したとして、>>176のような事態には必ずしも繋がらないように思うんだがなぁ…
金儲けを目的とした活動であっても、>>176のような事態が必ず起こるということはないし、共生し得るように思う。
だから、アレを「同人ゴロ」と呼ぶのはあんまり適切ではない、といような気がしないでもない。
（自分としては、「文化を破壊してでも金を得る」という態度とまでは思えなかったから。）

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:05:36 tD3mxYugO
>>162
金儲けが悪とは全然思わない
ニコニコがあることで、才能があって埋もれてた人間に金が渡ること自体はよい
ただ、ニコ厨としては、金を出すならニコニコが好きだとわかってる人に出したい
件の人はニコニコの頭数の多さだけを当てにしてる感がするから何か悲しい

生真面目な人間なのかも知れないが
最初からでも途中からでもああ言うのは「空気が読めてない」としか感じない

力はあるのだろうし、他の場所なら批判はなかったかも知れないね

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:06:39 c4YRjgSO0
>>190
今は、ヤーはカタカナなんだな。
ドイツっぽいぞｗ

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:07:34 0dpEEvzt0
同人自体に好きだからやっているっていう認識が強い
そこに好きでもないのに儲かるからやってきましたって連中が疎まれない理由が思いつかない

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:09:07 RYuQivEa0
>>191
システム・ロマンスってなんか結構ハマっているなｗ

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:10:27 c4YRjgSO0
>>194
元から好きもんどうしの集いみたいな意味だから当たり前さ。

>>195
シスロマ４とかDSで出そう

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:10:35 Avxhvx0g0
シンデレラロマンスってなんか　アメリカンドリームみたいなタイトルに思えてきた

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:12:59 WNCQd/c50
Beatmaniaの曲で「システムロマンス」（略称シスロマ）って曲があるから間違ってしまったよ…

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:13:40 d0D83Z5K0
>>191
＞「文化を破壊する」っていうニュアンスを含んでいるのかしら。
その通り。

＞必ず起こるということはないし
起こらないともいえない。
何より金儲けと言う動機は強烈だからな。
＞共生し得るように思う。
共生ってのは、お互いに利益をもたらしてこそ共生だ。
中間搾取は寄生。

＞（自分としては、「文化を破壊してでも金を得る」という態度とまでは思えなかったから。）
本当の悪魔ってのは天使の顔をして忍び寄って来るもんだよ。

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:14:32 c4YRjgSO0
>>197
マイ・シンデレラ・ロマンス・フォーエバー
全米は泣いてくれるだろうか

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:16:02 g74BBgAn0
内輪だけでやってると新規が入ってこなくなる。
そうするともう先細り。それでもいいって人も
いるかもしれないが、俺はその先の可能性を見
てみたい。

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:16:03 d0D83Z5K0
>>197
一山当てようっていう下心が透けて見えるよなｗ

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:16:33 SzF9ZQ2A0
俺とミクは毎晩ロマンスしてるから関係無いけどな。

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:16:33 RYuQivEa0
>>198
どおりでしっくり来ると思ったらあるのかｗ

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:17:24 0uab20MH0
>>180
「絵も文もダメなんで企画やります」なダメ人間の総称

その多くは、アニメショップ・ゲーセン・学校オタサークルなどオタの集まる界隈に店員・先輩といった形で生息し
画才や文才がある若いオタクをとっ捕まえて合名の同人サークルを立ち上げて活動する

そこだけとると埋もれた才能を発掘してオタ社会に貢献している存在に思えるが（実際そういう側面もある）
本が売れなくなるor操り人形にしにくくなると古靴のように相方を捨て次の寄生先を探すことが非常に多いので
人間関係や道義的に非難されやすい存在である

アニメグッズの企画会社やコミックの編プロに潜り込んだ同人ゴロは業界ゴロにクラスアップするので注意

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:18:45 c4YRjgSO0
>>205
なんかしっくり来た。

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:23:14 WNCQd/c50
>>205
実際に、良い面悪い面があるわけだよね。要はバランスの問題かなぁと思うわけです。
個人的な感覚では、内輪で閉鎖的なボカロ界での活動の幅や作風をもたらしたという意味で、
あのシンデレラロマンスの活動は（たとえある程度の混乱を生じた分を差し引いても）、良い影響を与えたように思うけどねぇ…

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:23:40 5Ha5gElM0
イメージとしてはハラグーロ先輩だろ？＞同人ゴロ
大同人物語描いた平野耕太がげんしけんの付録マンガで
「原口みてーなやつは絶対業界入りもできないし大成しねえ」って吐き捨ててた彼

一応あのマンガは作中で「同人ゴロがいるからこそ大きい仕事にもつながる」って
功罪言ってたけど

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 19:24:29 VuTRL71u0
＞本当の悪魔ってのは天使の顔をして忍び寄って来るもんだよ。
そうそう、馬鹿丁寧な言葉遣いやサクラを使ったりするだ。
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