VOCALOID 議論隔離ス� ..

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2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 15:55:47 mlQgGsrE0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」


3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 15:58:32 mlQgGsrE0
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08/06/26 15:59:00 mlQgGsrE0
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5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:06:30 0naH5pWW0
　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　
　 　　　／</　　　　　　　
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ギロン〜！、ギロンが足りない・・・ギロンをくれぇ〜！！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪

6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:10:13 d0D83Z5K0
>>5
ギロンはあなたの中…主に被り物にｗ

7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:11:57 gbpmZNCj0
>>1
乙

正直あきたけど、カレーは3日目が美味しいらしい。


8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:13:02 d0D83Z5K0
規約違反であるか否かと処罰されるか否かは別問題だってのが判らん奴が多いのな。
黙認だろうが、いや黙認だからこそ表立ってやれば叩かれるものなのにな。


9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:14:15 0dpEEvzt0
黙認って状態は明確な反応が無いって状態だから、ある種荒れても仕方ないんだぜ
削除されれば荒れようがないからなｗ

10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:14:49 yQ1dUX6b0
>>1
乙です

ついでに支援で貼っとく
21 ：前スレから：2008/06/25(水) 00:28:35 ID:Z4DtlE/R0
【ギロカクたん】　ギロよん２　【４コマ漫画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:15:23 HZgKRFuA0
・議題
ニコ動画上での同人活動はどうあるべきか？

叩かれても泣かない。


12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:15:41 A0/Yu4M+0
>>1
乙

>>9
削除されても荒れるんだぜ。
そういう時は非公開にするといいよby懐メ■P

13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:16:11 IR6r3oFEO
というか明らかにループさせる人は延焼狙いでしょ、コケシPの時と同じだ。
立場が前と逆で、煽るなら今回は擁護側で解らない振りするってだけでしょ。

14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:17:09 yQ1dUX6b0
他に何か事件はないのかい？

15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:17:32 IKcuSm7f0
宣伝が削除されないのを便宜上黙認と言っているだけであって
要は削除されないのなら運営が規約違反だと捕らえてないと思っていいと思うんだが違うのか?

16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:17:33 HZgKRFuA0
延焼ってなんぞ。
他の同人CDまで叩かせようとすることか。
それは無理だろ

17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:19:05 Avxhvx0g0
話題になってれば数字は伸び続ける＝リキッドの工作員

18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:19:15 WNCQd/c50
規約っていうけど、「宣伝」を叩いてる奴の判断基準はどこにあるんだ？と問うてみたい。

・「コミケで○○売ります詳細はコチラ→URL」は宣伝なのか？
・最初は意図を隠して数曲発表し、自サイトの人気が出てきたところで自サイト内でCD販売告知することは宣伝なのか？
　（つまり、「名前を売る」ことと「販売すること」が別であれば宣伝ではないと言えるのか？ということ。）

どこを基準として「宣伝」とみなしているのか、また、
その基準が一般的な合意を取れるものだと思っているのか、聞いてみたいところ。

19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:20:34 O4ohCnZnO
殆どが合法というお墨付きを得てから、異常に潔癖性。になってきてる気もしないではない。
コケシＰの時に感じた一幕。鉄槌君もそーだし…。

20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:21:43 IR6r3oFEO
>>16
そこまでじゃなくて、主にシンデレラ動画への荒らしネタ追加と
例のサークルへのネガキャン持続ね。

21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:23:52 NUjgrR2Y0
>>18
その日の気分じゃね？
虫の居所が悪い日は両方宣伝
シンデレラも、なんかコメントがむかつくから宣伝

22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:23:57 2kukZAZE0
>>18
荒らしにとって口実は何だっていいんだよ。


23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:24:06 0dpEEvzt0
>>12
跡地とか盲点だった
俺には用無しだし

>>15
運営が全部の動画を把握できると思っているのか？
優先順位の高いアニメを消して廻って把握してない可能性だってあるぞ


24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:24:14 WNCQd/c50
>>21
それが実際のところだろうね。

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:27:07 IKcuSm7f0
>>23
基本的にCDになるような、しかもボカロなんて言ったら
大抵総合ランキング3位以内に入ってると思うが
それでも「本当はこの程度の宣伝動画を見つけたら即削除だけど気づかなかったんだよ。」
って状況だと思ってるの？

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:30:26 PKtrKuxK0
>>18
どういう基準で何を理由にしてるかなんて叩いてる奴しかわかんないよ。

27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:31:51 WNCQd/c50
>>26
実際に叩いてる奴じゃなくても、
「あれは宣伝だから規約違反であって、叩かれても仕方ない」
みたいな主張をしている人の考えが聞きたい。

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:33:41 AOQjIYLv0
>>23
おまえは延焼させたいのか、消火したいのかどっちだ？ｗ

どっちにしろニコから出て行くんだろ、おまえには関係ないことじゃんｗ
さっさと消して、ここから消えろｗｗｗ

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:33:58 0dpEEvzt0
>>25
あるぇ？
俺叩き擁護と思われてる？

運営の意図とかこっちで把握できるわけねーべ
だから俺の様な解釈の仕方する奴もいれば、
お前のように黙認しているって主張する奴もいるってだけだろ？

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:34:22 mTtZAXub0
ごめん、遅レスになった。前スレ>>mlQgGsrE0、ID:mlQgGsrE0へ

＞それにおまえがニコ動で商売するのにロングアップが権利上色々問題あるなら
＞もう俺らが考える事じゃねえだろ自分で結論だせ。
＞なんでおまえのショートしかアップしない商売の心配しなければならない？

商売じゃないと言ってるのに話が通じていないような。

製作に携わっていなければ、実感するのは難しい話なのかもしれない、
許諾を貰う、向こう側が商売な場合、が動画製作には多いんだよ。

動画製作者は音楽も、絵も、素材も用意するわけだけど、
当然一人で全て製作できる人間なんて少ない。
良いものを製作しようと思えば、当然素材には権利方にやかましいものも混じる。

動画製作方は、楽曲の自由配布も二次利用も許可できない。
動画製作者が自由配布権や握っているわけではないのだから。

で、これはYoutubeで発表すれば済むという、場所の問題でもないような。
いやまあ、自分の製作の話だから話を広げる必要はないんだけれど。

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:36:25 AOQjIYLv0
>>29
すまん！！！！！！
思いっきり勘違いしてた

俺の＊で許してくれｗ

32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:36:26 Avxhvx0g0
無限ループ美味しいです

33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:37:32 IKcuSm7f0
>>29
規約に宣伝禁止とかかれていて、宣伝と捉えられても仕方のないような内容な以上
荒れてしまうのは仕方がない　　って意味でいいか？なら俺もそうは思うよ。悪かった。

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:37:35 XQUOZcAY0
いちおつぅうううう！！！！
デＰみたいに美味しいループって中々無いもんだな

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:39:08 HZgKRFuA0
>>27
あれは宣伝っぽいから、叩かれる要素は一応備えてるな、
程度であって、それが再生1位にもなれば叩かれても仕方無いね、
って感じかな。

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:41:58 NUjgrR2Y0
もしあれに宣伝要素が0でも、１位になれば動画は荒れてたと思うけどな
たぶん「曲で台無し」と「絵が曲と釣り合ってない」が張り合うみたいに並んでることだろうさ

37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:43:48 AOQjIYLv0
>>36
それは、いつものことじゃん
ネタ動画じゃないかぎり、宿命ｗ

38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:44:23 0dpEEvzt0
>>33
こっちこそカッとなってしまった。すまん

何だか叩きのネタで宣伝云々ってのを使わせないようにしようと頑張っている人がいるような気がするんだが
運営が規約を撤回しない事には無くならないと思うんだが…

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:46:05 Avxhvx0g0
はっきりと明言してループできるのがそれだからループの燃料にしてるだけ

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:47:55 Jr4aRokEO
ｼﾝﾃﾞﾛの販促にはもう付き合わなくていいだろ・・・

41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:48:53 HZgKRFuA0
叩きのネタに何かを使わせないようにしようなんて
そもそも不可能だと思うのだが。


42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:49:57 mlQgGsrE0
>>30
>CD販売をめぐる手法が旧式か新式かって、それぞれに考えがあるわけで、
>絶対にフルをあげたくないと考える人間はニコ動にあげるべきでないって話になるんだろうか？
>この場合、フルを上げないでを願う、うまい言い回しってあるのかな？

>ここで自分語りをしても仕方が無いんだけれど、自分は動画屋だから、
>今回の件は結構他人事じゃないというか、どうしようって感じなんだな。

>IOSYSも似たパターンで叩かれたし、神経使うよ。

おまえ自分からＣＤ販売をめぐる手法がって言ってんだろ馬鹿
ＣＤ売る人間がフル上げたくない場合なんて言い訳すればいいかな？とも聞いてるだろ
おまえがＣＤ販売しないなら関係ねえだろ馬鹿かてめえは

販売目的じゃない動画なんて権利がクリアなら誰からも叩かれないし、削除も
されない。クリアになってなくて誰かの許可とってないなら、叩かれる事もあるし
権利者要請で削除される事もある。ただそれだけだろ。自分の文章読み直して頭整理してこいよ。

43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:52:27 UgWf4Hyb0
また宣伝の是非の話になってんのかｗ
ヒマだなお前らｗ

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:54:36 AOQjIYLv0
高速増殖炉フル回転だな
デP以来ｗ

45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:55:04 mTtZAXub0
>42
文意がまるで伝わっていないよ。

＞おまえ自分からＣＤ販売をめぐる手法がって言ってんだろ馬鹿

音楽方のCD販売をめぐる考え方、のことだよ。
フル上げてもいいってな音楽方なら、こちらも楽だけれど、
そうじゃない音楽方の素材を使う場合には気を使うって話なんだけれども。

熱くならずに、冷静に文意を読み取って欲しい。

動画、特に短編動画はMADが代表だけれどプロモ作品的に見られることがしばしば。
もしくは、気に入って動画を製作するとは、プロモ的な意味合いをやはり兼ねるでしょ。

宣伝と叩かれる危険性はいつでも動画製作方にはつきまとう。
シンデレラの件でも動画製作者は巻き添えになってるしね

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:55:05 PKtrKuxK0
>>27
仕方がないってのは現に叩かれている状況の説明をしようとして
出てきたものに過ぎないんじゃないの。
正当化するつもりがないから実際叩いてる奴とはズレがあると思うよ。
そういう人の考えを聞いてギロンになるとは思えないんだけど。

しかしまぁ予想以上に良く燃えるネタだなぁ。

47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:55:56 RYuQivEa0
ID:mlQgGsrE0みたいなぶち切れ口調ってどうしても精神的に稚拙な感じがしちゃってダメだｗ

48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 16:57:24 mTtZAXub0
>42
ちなみに、IOSYSの例は、魔理沙他の動画を製作したカギさんらの例のこと。

動画製作をしたカギは全然儲かっちゃいないんだが、
それでも叩く筋合いは山ほどいたからね。

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:00:27 HZgKRFuA0
>>45
叩かれるのが嫌なら、ニコに動画UPしない方がいい
という結論になりそうだけど。

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:01:57 UgWf4Hyb0
もうボカロ関係ねーなｗ

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:03:59 4mb7tA1n0
あれ？「みんな違ってみんないい」で終わったんじゃなかったの？
沈静化して、意見が集約されたように見えることが新たな燃料になる流れ？

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:04:10 RYuQivEa0
御社シリーズみたいなさりげない宣伝を心がけないとなｗ

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:04:27 0dpEEvzt0
ボカロとしては上澄み掬いに来てんじゃねーよ、っていう考え方する人以外は
問題はないかと

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:05:47 Ofl8aV8d0
ボカロ・ニコ動関係ない
blogでも何でも、目立つ場所で隙のある言動があるだけで
ネット弁慶に見つかって炎上するのに

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:06:16 yxlZSxv/0
御社シリーズはなにげに
めちゃめちゃ販促につながっとるもんなｗ

販促でも面白ければOK、販促だけのつもりじゃなくても
おもんないもんは叩かれるみたいな感じのほうが
ニコ動的でいいなぁと思うんだけどな

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:07:05 fen56CaP0
ここで宣伝がどうのぐだぐだ言ってた事を荒らしの口実に使われただけだろ
大したことでもない

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:11:09 RYuQivEa0
まあぶっちゃけ宣伝だろうがなんだろうが別に良いしなｗ
神経質に騒いでいるのってだいたいキチガイだからスルーを心がけている

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:11:20 Avxhvx0g0
上澄み掬いに来てても
ＰＶとか凝って無いと伸びないだろうし
凝ってればそれはそれで　殿堂入りが増えるだけなので嬉しい

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:11:52 mTtZAXub0
>49
叩かれるのはある一定数しかたがないにしても、
要するにいい方法ってどんなものだろう、という。

ニコ動だけの問題じゃないけどね。
逆に、権利関係が甘いからニコ動じゃ好き放題、
だからMAD製作者達なんかがわんさか集まって、という側面もあるし。
サイトに上げてJASから警告が来たら、ほんとにビビルよｗ

ボカロはピアプロや楽曲者達の姿勢もあって恵まれた環境ではあるけれど、
逆に、他者のアップを袋叩きにするように、Pや絵師の権利に関して観客の見方はシビア。
だからこそ、権利関係のあれこれやもつれって難しいと感じる。

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:16:13 AOQjIYLv0
プロと言えば、やっぱり御社との比較になるかｗ
あれは、直ぐには名前でないけど、探せばわかるしな
うまいやり方だよ

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:20:59 pYJkpAYLO
例えば桜ノ雨のコメントが｢新曲をミクに歌ってもらいました。ハルヨシ版はCDで出します。｣
だったとして、リンク先に｢勝手にUPしないでね、買ってくれた人に悪いから｣とあったら
今回くらい荒れたかもしれないｗ

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:21:43 0dpEEvzt0
御社も初期は社名とか出して無かったような気が…
リンレンポップの制作依頼来てたけど

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:23:00 mlQgGsrE0
>>45
ミクミクＰＶの人は曲がジャスラック登録された時
ジャスラックに金払ってＰＶ出すって話になったぞ。
その時責められたのはika氏のみで、ＰＶ作者は同情されただけだ。

シンデレラの場合は3人共同制作で最初からロング販売が予定に
入っていたわけで、動画作者はその流れがおかしいと思いつつも
止めれなかった事を後悔してるし、謝罪もしてる。つまり被害者でもあるけど
加害者でもある。加害者なら責められてもしょうがないだろ。

商売目的でもない動画を作ってそれに複数の権利者が絡んでたとしても
商売じゃないなら、トラブルが起こっても当事者だけが叩かれるだけで
おまえに火の粉はかからないだろ。それが商売に一枚噛んでればシンデレラと同じになるがな


64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:23:59 3NkXtc4K0
音ゲー板のtatshスレより。

312 名前: 爆音で名前が聞こえません 投稿日: 2008/06/26(木) 14:41:38 ID: yfOUdY7g0
ぶっちゃけtatshにミクなんてジャマだろｗｗｗ
313 名前: 爆音で名前が聞こえません 投稿日: 2008/06/26(木) 16:04:49 ID: poaTjQIlO
確かにいらないな。同人ブース持ってる絵担当がそそのかしたに違いない
314 名前: 爆音で名前が聞こえません 投稿日: 2008/06/26(木) 16:32:02 ID: 6dL4njYg0
ミクの調教もTATがやったの？道理でヘタなわけだ
315 名前: 爆音で名前が聞こえません 投稿日: 2008/06/26(木) 16:32:47 ID: 6dL4njYg0
突貫で作ったんだからしょうがないって意味ね、一応


65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:24:01 UgWf4Hyb0
>>61
荒れそうか？ｗ
ボカロ厨は「ハルヨシ版イラネ」で終りそうな気がｗ

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:25:14 AOQjIYLv0
>>62
探さないと出てこないｗ
プレゼント始めてから、ブログからわかる様になってたんだったけ

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:26:05 AOQjIYLv0
>>64
バラバラなんだがｗｗｗ

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:26:55 Avxhvx0g0
>>64
ずっとギロカクのおすすめ入ってるスレですね　怖いｗ

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:27:05 RYuQivEa0
別にハルヨシ版は欲しくないがハルヨシ自体アンチがすごいから(BRSとか酷かった)荒れるのは確実だろうｗ

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:27:19 mlQgGsrE0
御社はかなり商売色実は薄いんだよなｗ
プレゼント多すぎだし。どう考えてもあれは社長の趣味ｗｗｗ

商売になったとしてもミク関連のグッズ作れて幸せ程度にしか思ってなさそう

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:27:35 c4YRjgSO0
>>64
このシンデレラプロジェクト（勝手に命名）は、リキッドの思いつきで始まって
誰一人として幸せになれない物語であるｗ　まさに疫病神

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:28:48 AOQjIYLv0
>>70
社内では・・・・オタ社長扱いだなｗ
「これだから2代目は！」って年寄り連中から言われてそうｗ

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:28:53 PKtrKuxK0
>>62
出してなかったね。それでも誰かがＨＰ見つけ出してたけどｗ
最初の頃の様子からすると御社は最初から宣伝目的だったとはあんまり思えないな。
自分で使うものというか、自分しか使わないものばかり作ってたし。

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:29:11 RYuQivEa0
でも自分が仕事で関わるとしたら御社選んじゃうなｗ

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:30:33 +csl0tH60
>>64
とりあえず、ミク抜きで製品化すればtatshもそのファンも幸せになれるんじゃね？みたいな

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:30:54 RYuQivEa0
そういえばやきいもPもプログラムの会社の代表取締役だっけ
ミクシーケンサーとかも社長の道楽だなｗ

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:30:57 0dpEEvzt0
>>66
貼りついていたわけじゃないから正確じゃないけど、
マウスプレゼントした後ぐらいからブログに会社サイトのリンク貼ってたような気がする

やっぱり商業臭出すんだったら後からの方が無難だね
御社の場合とＣＤの場合じゃ客層違うから、関係ない人多いけど

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:31:43 c4YRjgSO0
この社長は業務用機器と材料で趣味かましすぎて
逆に問題になりそうなぐらいだったからな。

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:32:07 AOQjIYLv0
>>77
でも、無いと思うぞｗ
同人グッズ製作ｗ

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:33:34 IKcuSm7f0
宣伝禁止だからって　ぐぐってばれ始めたころは社名にフィルターかけてたしなｗｗｗ

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:33:46 mlQgGsrE0
御社は社長の趣味で容赦なく高そうな機材駆使するのが面白いんだよな
しかも業がいちいち職人だしｗ

そしてその趣味で作った物を本気で金出して買いそうなコメ残すニコ厨

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:34:01 0dpEEvzt0
>>79
デカいポップばかり念頭に有って、すっかり忘れていたぜｗ

アレで結局仕事増えたのかね？

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:36:16 d0D83Z5K0
>>18
結局のところは、どっちにウェイトを置いてるかだろ。
動画の提供がメインで、申し訳程度に「〜にも出品してます」的なものならいいが
最初から商売の臭いをプンプンさせて、規約に喧嘩を売ってきてるようなのはアウト。
将来的な波及も考慮した上でな。


84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:38:06 d0D83Z5K0
>>64
ニコに動画うｐしてることも含めて
そそのかしたのはどう見てもリキッドです。本当に（ｒｙ

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:38:33 Avxhvx0g0
リキッドってだれさー

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:39:23 +csl0tH60
>>85
シンデロを企画したディレクター

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:26 mTtZAXub0
>63
加害、被害って話もまた大袈裟なｗ

＞商売目的でもない動画を作ってそれに複数の権利者が絡んでたとしても
＞商売じゃないなら、トラブルが起こっても当事者だけが叩かれるだけで

商売目的かどうかの判断は観客がするものだから、そこが難しいところだと思うんだよ。
たとえばある同人ゲーのMADがあって、このMADのおかげでゲームが馬鹿売れしたとする。
このとき、結果としては商売に繋がっているのだから、どのようにも観客は判断できる。

ひぐらしや月姫のようにすでにメジャーになっているもののMADなら、
誰も宣伝と思わないし、好きが昂じてなんだなって共通理解になるけれども、
これがマイナーな作品になればなるほど作者と動画製作者の関係は疑われることになる。

ミクミクの場合も、タイミングの問題が大きかったと思う。
ミクミクは既に分野を代表する曲になっていたし、JAS登録もPVよりも前じゃなく、後だった。
先にミクミクがJASに登録されていて、かつPVがメジャー化の原動力だった日には、
IOSYSの動画製作者達と同じように叩かれたかもしれない。

結局のところ商売目的かどうかを判断するのは観客次第だと思うけれど。

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:33 O4ohCnZnO
>>61
Halyosy??の動画は荒れてるのがデフォだしな。
彼の人も、歌ってみたでミク曲を歌って、ミク人気に乗っかって
プロモ宣伝活動してるとかなんだと言われてるなぁ。
まあ、荒れてるのは有名税ととれば良いんじゃない？
シンデレラの人も。

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:53 Avxhvx0g0
>>86
その正体は？　全くの新人では無いだろうし

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:40:57 0naH5pWW0
>>76
うるし氏ってどっかでバイトしてなかったっけ？
バイトしてる代表取締役ってかっこいいな

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:41:31 UgWf4Hyb0
>>83
お前か、ループさせてるのはｗ

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:43:13 NUjgrR2Y0
突貫のワリにそれなりにちゃんと歌ってるあたりはさすがプロだな
同じプロでもきしめんの公式ミクは日本語かなり怪しかったし

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:43:16 0dpEEvzt0
>>89
不明。
他は正体割れているのにこいつだけ分からんから余計怪しまれてる
作った面子が関わった仕事先の人間じゃないか説があるが

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:43:25 PKtrKuxK0
>>81
本気で欲しくなって「売ってくれ！」とコメントしましたが、何か？ｗ

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:44:14 NUjgrR2Y0
>>93
作詞も正体割れたの？

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:45:12 0dpEEvzt0
>>94
実際に連絡して見積もってもらえ

>>95
其処は俺は確認してないぜ

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:48:27 RYuQivEa0
>>90
バイトもしているのかｗ
ウェブサイト作成や医療関係のソフト作っている会社みたいだけど仕事無いのかね

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:51:11 IKcuSm7f0
でも動画のコメント見てると
仮にどこぞのプロが音源としてミクを使って個人的なCDとか出しただけでも
「ミク人気で金儲けですかｗｗｗ」って叩きだしそうなのがニコ厨の怖いところ。
キャラさえ使わなければソフトのほうは元々商用音源なのに。絶対にその感覚が欠如してるよね。

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:24 c4YRjgSO0
>>97
最近どうしてるんだろうか？

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:36 +csl0tH60
>>98
別にニコニコにうｐしなきゃいいだろ。
勝手に自分のサイトで宣伝してコミケに売る分には問題ないんだから

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:46 FxN9GWBN0
怖いといったって不特定多数の行動は抑制できんでしょ
それこそいろんな反応が予想されるなかで、
どういう風にやっていくかってのが問題では
徹底的に媚びる方法、超高圧的にいく方法などいろいろあるなかでさ。

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:54:58 NUjgrR2Y0
>>98
うーん、どうだろう
そこまでニコ厨は馬鹿じゃないと思うよ
露骨に宣伝しない限り「プロにミクが認められた！」って意識が先行して、おおむね歓迎されるはず
「○○も堕ちたな」ってコメントする高尚ぶった馬鹿リスナーが沸くぐらいで済むんじゃないかね

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:55:03 6FXt7GL50
日本では、金儲けは悪いことだからねｗｗｗｗ

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:55:20 AOQjIYLv0
なんか、一人痛いのいませんか？
気のせいかな

今日のNGはID:IKcuSm7f0か

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:55:48 mlQgGsrE0
>>87おまえネチネチ心配しすぎ。
おまえ自身が商売目的じゃない動画あげて、別の権利問題で
商売になっておまえが叩かれるとかまずないってｗ
叩かれてから言い訳考えたら？そのほうが無駄な時間すごさなくてすむでしょｗ
それが嫌なら本当動画上げない方が良いよ。
シンデレラの動画作者でさえ、早々に謝罪してるから、もう馬鹿以外は
彼を叩いてないよ。ＨＰ観にいって来てみ。ボタン拍手すごい多いから

ところでヴォカロ系の動画も作ってるんだよね？じゃなければ完全にスレチだからね
少なくともここで別の動画屋の心配なんてしても意味ないし。

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:56:23 UgWf4Hyb0
実際そんな感じのコメのせいで他の連中からは
ミク厨が荒らしてると思われてるからなぁ。

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:57:40 0dpEEvzt0
>>106
荒らしの犯人探しなんて無理なのにね

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 17:58:10 UgWf4Hyb0
106は>>98へのレス

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:00:20 c4YRjgSO0
>>104
何を言ってるの？常駐だよ君。

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:00:29 RYuQivEa0
というか気にしすぎじゃないの？
そこまで問題視するのが訳ワカメ

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:01:03 mTtZAXub0
>105
ぶっちゃけた話をすると、
勝手に誰かが上げたのに、商売乙と叩かれた経験もあるけどね。
ニコ動というか、ネットの恐ろしいところは勝手に上げるやつもいるってところかな。

ボカロ系は勿論つくってるよ。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:01:36 AOQjIYLv0
>>109
orz

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:02:21 AOQjIYLv0
最近、ランキング君が来ないんですけど、どこに行ったのかな？ｗ

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:02:45 11nief4h0
>>98
別にクリの規約に則って出るんなら、概ね好意的にみられるんじゃね？
規約を逸脱してりゃフルボッコだろうけど。

音そのものじゃないけど、ミク音源使ったCM流したとこもあるしね。

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:07 c4YRjgSO0
>>112
さらにぶっちゃけた話すると創作業だから話は延々続くよ

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:31 0naH5pWW0
>>99
最近はパンヤにはまってガチャガチャで散在してるらしい

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:36 Avxhvx0g0
>>113
本スレでやってるよ

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:03:58 AOQjIYLv0
>>115
うんむ

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:04:07 WNCQd/c50
ニコ厨の中には、もちろん嫌儲はいて、ニコ厨の中のミク厨にも嫌儲は居るだろう。
完全に切り分けることは出来んよ。
「ああいう叩きをしているのはミク厨の仕業だ」と言い切ることは出来ないが、
少なくとも、「ミク厨ではない」と言い切ることも出来ない。

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:04:46 RYuQivEa0
>>116
なんというダメ社長ｗ

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:05:12 AOQjIYLv0
ほんとだ、誰もこっちに連れてこないの？
どうせ、残りカスだし、カスが一つ増えてもあまり変わらないｗ

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:05:41 11nief4h0
>>113
こっちが違う話題でループしてるから、本スレに出張ってるんじゃないの？

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:05:58 5Ha5gElM0
嫌儲なんてどこにでもいるだろ
東方でもアイマスでも歌ってみたでも

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:05 WNCQd/c50
>>111
誰かが上げたのに、「本人が宣伝のために上げたんだろ？金儲けすんなよ。」とかいう、
妄想と陰謀論の塊みたいな輩もいるからなぁ。恐ろしい世界だ。ボカロに限らずニコニコ全体の話だけど。

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:52 RYuQivEa0
いま新しくランキング作って本家ぼからんを超えられる可能性がある人は日刊の人くらいか

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:53 AOQjIYLv0
>>120
あれって、結構年取ったおっちゃん、マウスのシール貼ってなかった？
趣味につきあわされる、年上社員ってｗ

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:06:54 O4ohCnZnO
>>113
まあ、どんなにプロを使ってシンデレラ他がニコ動で宣伝頑張っても、RYO氏の
2ndCD一つには敵わない訳よ、ワッハッハー　と、RYO信者を装ってみました。

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:07:36 RYuQivEa0
ランキングで思い出したけどニコのランキングが変わるらしいな
どう変わるかわからないけど

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:07:58 c4YRjgSO0
>>116
いいのかそれでｗ
というか定職つけよｗ

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:08:18 AOQjIYLv0
それ、今まで誰も言ってなかったのに
いっちゃった・・・

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:08:39 WNCQd/c50
>>128
ランキングとはまた別の指標ができるということらしいぞ。
ニコランやボカランにその指標が組み込まれるかは分からんが。

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:08:50 5Ha5gElM0
>>128
ああ、なんか運営BLOGで運営長がぼやきまくってたなぁ
どういうアイデア出しても叩かれるから
「じゃあ皆さんのご意見を…再生数もダメ、マイリスもダメ、どういうランキングなら納得なんですか」
みたいな感じだったようなｗ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:14 NUjgrR2Y0
歌ってみたと演奏してみたは嫌儲以前にあの粘着質な叩きをどうにかした方がいい
高尚リスナー目線で見たら上手い＝普通らしいからな

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:17 AOQjIYLv0
今日？明日？発表じゃなかった？

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:49 Avxhvx0g0
>>130
どれだよｗ

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:09:56 5Ha5gElM0
>>133
高尚リスナーうぜぇよなｗ
底辺の嫉妬とかだったら意味がわかるんだが

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:05 Wv/H/NIT0
リキッドを逆さに読むと…

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:19 WNCQd/c50
>>134
昨日の時点で「詳しいことは明日以降に書きます」だからいつになるか分からん。

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:25 RYuQivEa0
>>126
30代以上で萌マウスはキツいｗｗｗ

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:26 5Ha5gElM0
>>137→>>130
こうですか？

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:10:45 AOQjIYLv0
>>130
>>127


142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:11:09 AOQjIYLv0
>>140
参りました

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:11:16 RYuQivEa0
>>131
ああそうだっけ
再生勢いとかマイリス勢いみたいな無難なところに落ち着きそう

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:11:45 UgWf4Hyb0
>>119
そうなんだけど、一部の奴を全体として語る奴が
このスレにも居ただろ。

106のレスを訂正させてもらうと「ミク厨全体が荒らしてると思われてる」感じ。

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:12:42 5Ha5gElM0
>>144
一部を見て全体だと思っちゃうやつはどこにでもいるので気にしたら負けじゃない？ｗ

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:14:38 Avxhvx0g0
皆ギロカクたんに餌を捧げてるだけなんだよ

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:15:17 c4YRjgSO0
>>132
苦労が絶えんなｗ

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:16:55 c4YRjgSO0
>>140
コミケにいくと赤いヘルメットかぶった奴が何食わぬ顔で販売していると

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:17:38 AOQjIYLv0
>>148
おれ、ファンに転向する

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:18:25 Jr4aRokEO
静かになったｷﾞﾛｶｸでｷﾞﾛｶｸたんの餌付けを楽しんでた俺には、今回の騒動は大迷惑。

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:18:53 WNCQd/c50
>>147
可哀想なのは、せっかく発売日当日にOP曲をフルでアップしたのに、
konozama発動で一枚も発送できないペンギン娘運営もだな…
↓
第45話「＜独り言＞…仕入れてくるから発送したってください…＜／独り言＞」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ペンギン娘公式サイト右上より）

これは是非成功して欲しかった企画なんだがなぁ…残念。

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:19:28 xuAWyweY0
そしてCD買って再生すると隕石ドリフですね、わかります

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:20:13 AOQjIYLv0
>>152
おれ、信者になっても良いぞｗ

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:20:46 UgWf4Hyb0
>>145
それは何気にリキッドに捧げたい言葉だなｗ
ちょっと意味は違うけどｗ

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:21:02 IR6r3oFEO
>>131
別の指標ができても、それはそれで荒れそうな気もするな。
荒らしが分散するからマシになるかもしれないけど。

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:21:40 ehVqqRgL0
なんで週刊新曲ランキングが無いのはどうして？

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:22:25 c4YRjgSO0
>>154
one for all, all for one ですね。

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:22:53 AOQjIYLv0
>>155
計算間違ってるぞ　１／２じゃなくて2倍だｗ
両方、荒らして遊ぶのが荒らしだろｗ

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:25:35 IR6r3oFEO
>>156
ランキングの人が続けられなくなったからだったかと。
後継いであげたら？

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:27:23 c4YRjgSO0
ランキング職人も後継者不足か

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:31:19 UgWf4Hyb0
つーか、いつの間にか俺がループさせちまってるのかｗ
こわい、こわいｗ

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:34:16 PKtrKuxK0
うーん。
ボカロ界隈では、ボカロ本来の使い方で作者が利益を得ることに抵抗ある人は少ないと思ってたけど
ブームがニコ動発だから嫌儲の人が多いという見方方もあり得るのか。
それで最初から商売っ気出すとダメで、後からそろりと出すとオッケーになるのかねぇ。

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:35:25 c4YRjgSO0
>>161
このスレも荒らしが見てるからね
あぶない、あぶないｗ

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:38:50 kqbNb1hG0
これからのビジネスはこっそり儲けるべき

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:39:22 pbOEKC5S0
ファンより前に儲けを出さずファンより後に儲けを出す

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:41:11 11nief4h0
>>162
商売なら商売で、それなりの売り方すれば咬みつかんだろうよ。
いわゆる同人ゴロみたいなヤリクチが気に入らんのだろう。

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:42:30 c4YRjgSO0
同人ゴロって言い方が良くないってだんだん思い始めてきた。
同人ゴロンボって言えばみんな優しくなると思うがどうよ

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:43:09 d0D83Z5K0
>>162
しかも今回の場合、リキッドから同人ゴロ臭がプンプンするからなあ。
作者が直接売るより拒否反応は強いだろ。

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:43:48 sYW253Qc0
>>137
！！！！！！！！

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:44:36 WNCQd/c50
ところで「同人ゴロ」は前提無しで悪とされているが、
同人ゴロが存在することでどのような実害があるか誰か教えてくれないかい？

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/26 18:44:51 5Ha5gElM0
>>162
ニコニコ使わずに普通に売るならまったく文句は出ないだろうけどたぶん人気も出ない
なんだかんだ言ってミクのメインステージはまだまだニコニコだし
で、ニコニコにはニコニコの風土みたいなもんがあって
上から目線だったりすると嫌われる
別にニコニコに限らず、どこに行っても空気を読む能力はあったほうがいいということ
2chだろうがyahooだろうがあるいはリアルの音楽界だろうがただの子供のグループであろうが同じことでは

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