VOCALOID 議論隔離スレ part67

VOCALOID 議論隔離ス� ..

749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:35:38 WRrKSKeC0
>>735-736

だからカラオケも着メロも商用利用だろ？ＣＤ発売が商用利用でないとでも？
一般流通経路に乗せる商用ＣＤの発売で利用する場合は許可が必要だよ。
俺自身ソフトもってないからソース出せないし、過去に読んだ社長の対談記事とか
いちいちＵＲＬ覚えてないから書けないけど間違いないよ。
ニコ厨社長が必要もない許可を申請したとでも？

俺がソース出せないから信じられないというならそれはそれで仕方ないけど
、ＣＤ販売だけ問題ないと考える理由が俺には理解できないんだけどどういう根拠なの？
ソフトの利用規約もってるの？見落としてない？

750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:35:54 fEefrstr0
なんかいろいろごっちゃになってるみたいだが、去年のドワンゴ騒動のときも
「金儲けだからダメ」って言ってるやつはほとんどいなかったと思うんだけど
どうもそういうことにしたがってる人がいる気がする

751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:02 LvzNzKrM0
>>683
人口がアマ＞プロな以上、UPされる数にも限りがあるし
それこそ工作員が常駐するほどの定番にならない限りはランキングから落ちるっしょ？
プロ作があがる度におおーっすごいーで終わるんじゃない？

752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:02 4vooWVGKO
>>741
別に何言っても自由だがそれに対してどう反応するのも自由だわな。

753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:31 LoG9T1GK0
>>741
だから「話はわかるが、言い方が気に入らない」ってだけだって

754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:51 x48X1RG50
>>723
>・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。

誰もそんな事言ってないよ、実際やってない人は多いわけだし。
やたら煽りやすい方に煽りやすい方に話をすり替えてる気がするけど？

755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:37:32 i3Hma/nd0
>>744
>>745
その一方でアニメMAD界なんかでは、
「削除基準が曖昧だとMAD制作者のモチベーションが下がる。できれば権利者は最初からハッキリ基準を示して欲しい」
という意見もよく聞くわけでさ…
優秀な二次創作作品に対して削除を行ったりすると「何故消した。権利者死ね」とか言われることもあるしねぇ。
ある意味、二次創作作者に無駄な努力をさせないという意味では良心的だと思う

756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:37:55 6A1DQXe00
>>749
規約見ないで妄想で語ってたのかよー

757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:37:59 zhHAkEE/0
>>740
別に新しいことをやらなくてもいいと思うんだ
往々にして手段と目的入れ替わっちゃったりするし

758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:38:12 ICtSCAXT0
>ハッキリ基準
それって「全部駄目」フラグじゃないの？ｗ

759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:38:48 fEefrstr0
>>749
見落としてないよ
VOCALOIDに限らず着メロの音源として販売する場合、
あるいは通信カラオケの音源として販売する場合は音源のパブリッシャーに許可が要る
「ライブラリのライセンス料」ってやつね

カラオケと着メロが「異例」なんだよ
規約に着うたが入ってなくて着メロが入ってるのは、着うたが「完成されたオーディオデータ」だから。
100万回既出であり、納得できないならクリに問い合わせるかソフトを買って規約を読め。

760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:13 tQIkpl2HO
今回の騒動は昔のブログアフィリ問題と雰囲気が似てる気がする

761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:21 rKXFQxGc0
>>755
ショートokって書いて無いぞ
歌ってみた用のmp3置いてあるが　あれを使ってアップしても良いかわからないわけだが？

762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:26 aNn18WyuO
つまりはあれですね。

言いたいだけwwww

763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:32 6A1DQXe00
オフィシャルでもpdfで規約読めるよ

764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:40 c39VYP410
>>753
それこそ因縁つけすぎだろ。
言い方が気に入らないって何様だよｗｗｗ

>>754
すり替えてるわけじゃないって。
だって、そういう風にしかうけとれないじゃん。

ショートver（体験版）はうｐするけど、
ロング（製品版）は買ってくれた人に申し訳ないから削除します
↓
炎上

って意味不明すぎ。

765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:45 lWYADsIx0
つか、今回ニコニコにあげるPV付きはショートのみ
フルはCDで販売です。

なら、無難だったんだろうか？

766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:40:19 whfB7dayO
>>752
反応は自由だと思うが明らかに不愉快になる人が多いようなコメを動画で垂れ流す行為まで自由で済ませたくないなあ
荒れてることに大してざまあｗｗｗって言ってるやつとかもうね．．

767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:40:32 a65NkeyV0
ＰＶ付きＤＶＤ売ってくれんかなぁ･･･

768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:40:49 i3Hma/nd0
>>749
規約を何遍も読み返したが、
「VOCALOIDの名前やキャラクターを使うような作品でなければ、商用/非商用を問わず、許可されている」
という結論だ。
ってか、規約は↓
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
これぐらい自分で探せ

769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:41:17 fEefrstr0
>>764
何様とかじゃなく、客商売では「モノは言いよう」ってのはすごく大事なことなんだぜ
一般社会常識レベルじゃないか？
同じこと言うにしても企業のパブリシティを担当する人間はすごく言葉選ぶよ

770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:41:20 WRrKSKeC0
俺が間違ってた、すまん。しばらく記事読んでないから勘違いして記憶していたようだ。

771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:41:55 rKXFQxGc0
>>764
炎上ってのは　感情論で起きるもんだろ？

772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:42:18 i3Hma/nd0
>>761
「"歌ってみた"大歓迎」と書いてるじゃないか。明らかにその投稿はおｋだろ。

773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:42:40 6A1DQXe00
何を許可してもらえなくてキレてんのってのも
ニコ社長のよくわからないところだった

774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:43:15 c39VYP410
>>760
ああ、あれか。
俺もアレ、理解できなかったクチだからなあ。
あのときは、まとめサイトに広告があるだけで管理人フルボッコだったしなあ。

アフィなんてそうそう儲かるモンじゃないだろ。
「アフィで月50万稼ぐ！」
とかそんな馬鹿な話を真に受けちゃってるのかね？

>>769
だから、企業意識がないんだろ。
企業意識があるなら、なるべく黙ってるよ。その方が得だし。

775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:43:34 l6invFqxO
>>744
削除云々は態々言わんで良かったと言うのは分かるが、
言ったとしてそれが火種になること自体がおかしいだろ。
発言自体が火種出はなくて、
無理やり火をつけているようにしか思えないのだが。

776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:43:44 AXMVJpVxO
>>723
いい加減昨日からここで吠えすぎじゃないか？
別に荒らしの巣窟じゃないんだから>>158

777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:44:01 WRrKSKeC0
俺が間違っていたことを素直に謝罪するとして
本来許可のいらないものを許可求めて申請して、
しかも断られたニコ厨社長も悲惨だったな。

クリプトンの混乱ぶりもよくわかるな

778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:44:14 x48X1RG50
>>755
そりゃそういう奴らが何か勘違いしてるだけであって。
特撮系のMADスレに居た事あるけど、職人の方は
削除されても仕方ない事は分かってる。
権利者によって基準は違うから、ごっちゃになられても困るし
意図しない見逃しだってあるわけで、あってに判断納得されるよりは
なんでも消される可能性はある、の方が職人的に覚悟が持てて
いいんだけどね。

だから明言するのはどっちかと言うと逆効果かと。

779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:44:39 fEefrstr0
>>774
アフィブログ騒動は狐とまろゆきが（主に狐が）煽った
あの事件はν速が主犯だが、当時のハルヒ宣伝やアニスレ乱立など
いろんな要素が絡んでおり、傍から見たら理解できなくてもしょうがない

780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:22 lWYADsIx0
>>764
商売は言い方が重要なんだよ
だから売り手の心得として「お客様神様です」なんて言葉あるんだし

なんというかへた粗末に扱うとのちのちまで祟るからなあ。

まあ、「俺らは神なんだ」と勘違いする客はごめんだがな

781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:37 4vooWVGKO
「フルは削除します」を「フルはアップしないで下さい」に言い換えるだけでずいぶん印象が変わる。
こういう言い方ってのはニコに限らず世間じゃ重要。
企業のテンプレとか政治家の答弁を見習えｗ

782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:41 fEefrstr0
ニコニコでMAD人気の高いMOSAIC.WAVは
「ショートのアップはOKですが、レコード会社やJASRACが削除依頼を出す場合もあるので
それはごめんね。我々が削除依頼を出すことはしません」
みたいな宣言をわざわざしてたね

783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:47 6A1DQXe00
>>777
本当に許可されてる範囲内のことを申請していたなら
規約嫁と言わざるを得ない

784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:48 rKXFQxGc0
>>772
歌ってみた以外で自分の動画のＢＧＭとして使ったり
動画変えて他ボカロに歌わせたりはどうなんだって話
それに売り物のfullが削除されるのは当然だろう

785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:46:19 LoG9T1GK0
>>764
こっちは新顔のニコ厨がミク動画をアップしたのをクリックしただけで
お店に入ったつもりはないんだよ　店先の店主気取りでこっちを立ち寄った客扱いだ
お店の注意事項まで述べてくれる　コマーシャルに用はないんですよ

786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:46:25 x48X1RG50
>>764
いやもう理解出来ないならしゃべらないで欲しいんだがw
同人売れない云々もそうだけど、こういう人が居るというのを納得出来ないで
決め付けで語るってのは嫌われるもとだよ。

787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:47:25 rKXFQxGc0
＞シンデレラ
何スレ潰すかわから無いからテンプレ作って欲しい
何が問題か

788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:47:26 x48X1RG50
>>765
多分「フルキボン」厨房は一杯出るけど、ここまでは荒れなかったと思う。

789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:47:47 i3Hma/nd0
>>778
最後の分の「どっちかと言うと～」と言うのは、作者それぞれじゃないかなぁ。
少なくとも自分としては、「これは絶対駄目」「これはOK」とハッキリ言って貰ったほうが安心して時間掛けて製作する気になる。

だから、削除基準を明確にする発言が100%間違いとは言えないと思う。（また、その発言を理由に叩かれて当然とも思えない）

790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:48:29 moVETuFSO
作者の姿勢に何の責もないし、謂われのない荒らしだとは思う、が
発言を見て、あぁ、荒れるだろうなぁ、とはオモタ。
いや、これからの粘着荒らしにめげないで、ショートだけで宣伝目的
狙いだろうがなんだろうが、ニコニコにドンドン
うｐし続ける意志があるなら応援する。
荒らしに負けて消えていったP達が多い中、
ウゼー荒らしを一身に背負ってくれるなら、非常にありがたい。

791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:49:16 l6invFqxO
言い方も褒められるものではないにせよ、非難されるものでもないと思うのだが。

792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:49:30 SJJcMshc0
>>775
だな。いじめはいじめられる方にも原因があるとか言っちゃいそうなタイプが多そうだよなここは

793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:49:39 fEefrstr0
「フルのアップは勘弁してくださいｗ」ぐらいの言い方でいいと思うんだけどね

794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:50:23 c39VYP410
なんというか、つくづく正直者は損をする世の中だね。
正直者はフルボッコだけど、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと本気で稼ぎにでる連中は何故かスルー。

>>776
貴殿が、何を怒っているのかよーわからん。

>>785
それ、まんま今のニコニコだよね？
気に入らなかったら、荒らさずに回れ右すればいいよね？

>>786
いや、本気で儲かると思ってるのかと思ってなｗｗｗ

795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:13 WRrKSKeC0
自分のＨＰで楽曲宣伝して、サンプル聴かせて
full買ってくださいって言っても誰も反感もたないわけだが、

初音ミクに関してはニコ動に上げられた1000曲以上がfullも
上げられてタダで楽しめるのが基本なだけに
人気動画でたくさんの人が視聴した上にfull聴きたければ買ってくださいでは
反感買うのは（ニコ動としては）普通の反応だと思う

むしろニコ動で反感買う理由がわからないと本気で言ってる奴が理解できない。
煽りたくてこのスレに来てるだけで普段ニコ動も初音ミク楽曲も聴いてないんじゃなかろうか

796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:31 Kfda8not0
>>768
一個だけ疑問なのが、いわゆる「全部ミク」の曲の扱い。
規約だけ読むとアウトっぽいんだけど、多分規約の意図するところとは違うんだよな。
クリに問い合わせたらどういう返事がくるかちょっとだけ気になる。

わざわざ仕事増やすような鬼なことはしないけどさｗ

797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:34 c39VYP410
>>775 >>792
ｍ9っ｀Д´)それだ！
俺が昨日から感じてた違和感の正体が、やっとはっきりした。

798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:38 fEefrstr0
別に荒らしてる厨どもを擁護してるわけじゃねーぞｗ
荒らすやつなんざクソだが、厨は構造上無限に湧いてくる
現実的な対処は荒れないように空気読むことだ
理想論もたいがいにしろ

799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:52:00 x48X1RG50
>>789
今回は同の曲でしかないから、アニメとかとは意味合いが違うけどね。
他にも同人で同じような書き方する人もいると思う。
だから書き方だけがマズかったとは思えないけど、うpの仕方とか
色々重なった結果がこれなんだと思うよ。
結果これだよ！のAA貼りたいくらい。

800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:53:28 c39VYP410
>>795
一日三時間はミクを作業用にしてますが何か？
ニコニコにはリア小中が多いのも、もちろん理解している。
でもやっぱり>>775 >>792の意見なのは変わらない。

801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:53:55 rKXFQxGc0
荒しに餌をやるな　ってだけだぞ
いじめは身体的特徴など不可避な問題だろうが
こっちはすぐに対策できるだろう

802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:54:18 lWYADsIx0
しかし、問題のもとであるフルverがない中で炎上させちゃったのは間抜けだよなあ

803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:55:12 c39VYP410
>>801
これで荒れるなら、
はじめからニコ厨に関わるなって結論になりそうなものだがｗ
流石に、これで荒れるのを予想しろってのは無理があるだろ。

804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:55:21 fEefrstr0
>>792
それは両方あるだろ、当然
イジメなんかやるやつはクズだが、どこ行ってもイジメに遭う子はやっぱりイジメられないための自衛が必要だ
「戦争も国境もなくなってしまえばいいのに」「そうだね」という会話にはなんの実効力もなく不毛

805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:56:20 i3Hma/nd0
>>783
あのGN社長は、「一応規約ではOKだと思うんですが、結構大規模な流通なんで、確認お願いします。」って感じで聞いたんだと思うけどなぁ。
クリ側は忙しくて＆よく分からなくて許可を出し渋っちゃったんじゃないかと。
だからGN社長も、本来認められるべきものが認められてないから色々揉めたんだろうな、と思っている。

806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:56:40 //B2jQgr0
これ、2chで募金集めてアフガニスタンに学校建てよう事件と似ている気がする
いやそれは無いだろ少しは考えろよ…みたいなところが
あれも詐欺だなんだで散々荒れて全然集まらなかった

807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:57:11 x48X1RG50
>>797
ネットの場合、リアルな付き合いとは全く違う上辺だけのものだから
隙があったらそこしか見えないってのはあるよ。
ちょっと前の時報の荒らし止めようキャンペーンなんかも
リアルケースに当てはめてて気持ち悪かったが、そこは切り離して
考えた方がいいと思う。
リアルの延長線のネット付き合いはまた別だが（学生の仲間内ネットとか）

808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:57:40 fEefrstr0
>>805
クリプトン公認のお墨付きを与えることにはすごく慎重になって当然だと思うが、
処理能力がなさすぎるんだろうなぁ

809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:57:47 rKXFQxGc0
>>795
去年からフルは買ってねはあるぞ
これとかボカランにも入った筈
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:15 hVdPEZ+T0
>>803
おれはそういう結論を持ってるな。＞はじめから関わるな

811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:25 fEefrstr0
>>806
詐欺かどうか知らんが、主催のやつが夢見がちすぎたからな
「この運動に専念するために仕事辞めました」とか先走ってたし

812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:36 UlAmmKWk0
>>803
予測がつくから下手だと言ってるんだよ

813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:42 rKXFQxGc0
>>803
ランキング100位以下の新着の時からこれは荒れる
と予想されてたけど（予想されてるだけで荒れてはいなかった）

814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:50 ERtzarRYO
ニコ動を自分達だけのテリトリーだと勘違いしてるんだろうね
宣伝はようつべでお願いしますとかｗ理解できん

815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:59:33 mTWOdLsv0
>>775 >>792
荒らしはいけないよねーそうだねーで傷を舐めあっても
荒らしを糾弾しても、荒らしがなくなるわけじゃない。

虐められた方に責任がある。その通りだよ。
正確には「虐められる方にも、自己防衛の責任がある」だがな。

責任の質が違う話を、一緒くたにして語るな。

816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:00:41 LoG9T1GK0
普通に動画あげてＨＰへのリンクだけ張って、ＣＤを出しますくわしくはこちらでって

そういうので良かったのに　

817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:00:44 c39VYP410
>>804
たとえでいうなら、
中国が尖閣諸島やガス田はうちのものだとか、因縁着けてきても、
義援金が少ないＫＦＣで暴動おこしても、
理不尽な要求に従う必要もないよね。

義援金なんて流石に予想の斜め上の行動だろ？

>>814
ランキング偏重するヤツほどその傾向があるな。

818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:00:56 v8L3fE690
ショートだけ公開なんていくつも事例があること。
今回こうなったのはショートだからじゃない

819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:01:02 vw6fH2ws0
ID:c39VYP410は事業が思い通りにならなくて愚痴るジジイか
飲み屋で一人でループしてろよ

820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:02:50 c39VYP410
>>819
ちげーよ。
何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
あと俺は下戸だ。

821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:03:24 xaAI8+rq0
>>803
普段から利用していれば、もうちょっとコメントの選び方も変わっていただろう。
単なる販促ツールとしてしか捉えていないから、自分の言いたいことだけを一方的かつ事務的に通達する形のコメントになってしまったんだよ。

822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:03:56 rKXFQxGc0
>>820
教えてあげよう
お前が荒してる

823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:04:49 vw6fH2ws0
>>819
理解できない連中を脳内で決めつけて誘導しているだけだろ
ようつべでやってこいｗ

824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:05:39 mTWOdLsv0
>>820
＞何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
ニコニコに限らずネット、特に匿名のコミュニティは基本的に不寛容なんだよ。
それを自覚せずにヘマをやると偉い目にあうって事だ。

825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:06:27 OZdGDgly0
あの程度のコメで荒れるとは普通は思わない。
しかしニコニコは普通の場所ではなかった。
そういうことでしょう？

826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:06:27 i3Hma/nd0
実際に>>635みたいな荒らし行為をする奴がここにいるからなぁ…

827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:06:39 hVdPEZ+T0
>>820
え？「何で荒れてるか」っていう原因・経過についてはいくらでもログに分析があるじゃないか。
でもお前は「荒らしの精神構造が理解できない。世の中はこうあるべきだ」ってウダウダ言ってるだけでしょ。
このスレは荒らしを肯定する意見は支配的じゃないぞ。

828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:07:28 c39VYP410
>>821 >>824
難しいな－。
要するに、ニコ厨に儲け判定されたらお終いってことか？
だけど、何故かはじめから商業ベースは叩かれないという不思議な構図？
俺自身もう8年ぐらい2ｃｈにいるけど、こういった炎上の仕方は最近の傾向だと思うんだよなあ。
だから、違和感を覚えてしまう。

>>822
まあ、大きくみればそうだろうな。
当事者からはスルーしてもらうのが、一番ありがたいだろうｗｗｗ
これだから哲学タイプはねちっこいと嫌われるｗ

829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:08:43 whfB7dayO
>>795
そんな例過去にいくつもあるけど全然荒れてなかったぞｗ
今回荒れたのはミクを金儲けの道具として見てるとしか思えない奴等が儲けることを気に食わない人が暴れてるから。レベル高い人達が本気で儲けようとしてきてるからね

830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:08:52 ICtSCAXT0
>>828
いやタイプとかじゃなくてお前がピンポイントで嫌われてるからｗ

831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:09:16 c39VYP410
>>827
君がそう受け取ってしまうなら、仕方ないし、
ここが荒らし擁護でないことも理解している。

俺は別に荒らしに言って改善すると思わないし、
世の中を俺の価値観通りにする気もない。
だけど、納得できるまで根掘り葉掘り聞いてしまう性分なだけだよ。

832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:09:42 rKXFQxGc0
ミシロっぽい

833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:09:47 mTWOdLsv0
>>828
＞何故かはじめから商業ベースは叩かれない
実例を出してくれ。

834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:10:04 c39VYP410
>>830
なんで？
しつこいからかｗ？

835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:10:15 vw6fH2ws0
ああ、誰か分かってきたわ・・・

836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:11:05 c39VYP410
>>833
ねんどろいど。ミク漫画。

>>835
多分、見当外れだと思うよ。

837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:11:34 XVprZ1t80
>>834
理解力が無いからだよ
スレ住人の感情すら読めないのにニコを読みきろうってか

838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:11:37 LoG9T1GK0
>>828
露骨にコンシューマー（消費者）扱いをされたらキレるってだけだよ
ニコニコのオタには嫌われちゃったから、次はＦ１層でも狙っとけ

839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:12:58 uoegy/tN0
>>828
いやいや、のまネコ騒動が起こったのは三年前だろう？

840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:13:27 mTWOdLsv0
>>836
ニコニコにも栗にもきっちりと筋を通した上で商売している。
動画投稿を商売の道具にはしていない。

荒れるはずが無いだろｗ

841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:13:51 0qkKq4Ho0
下心はどうあれミクの人気知名度上昇に寄与するならどうでもいいって思うけど

842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:14:05 rKXFQxGc0
タカラギコが6年前か

843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:14:11 v8L3fE690
のまねこはジャスラック騒動みたいなもんじゃなかったか。また別の方向性かと

844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:15:33 iab2NsX20
荒れた原因の一つに、ミクが絡んでる、というのもあるね。
フィギュアやゲームで同人ゴロが、どれだけ無頼なことしたか、みんな憶えてるからね。
うp主は恐らく、ニコニコも見て無かったし、今までのミクの歴史も知らないんだと思う。
そのことも、荒れ原因だな。

久本動画だったらこんなに荒れなかったと思うよ。

845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:15:42 c39VYP410
>>838
よくわからん意識だな。

>>839
あれは昔ながらの、2ｃｈｖｓ巨大組織の構図があったからまだわからなくはない。
副産物としてわたが叩かれたと理解している。

846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:16:36 UlAmmKWk0
2chに8年もいてアレが荒れそうだと予測つかないのか
2chのどこにいたんだろう

847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:16:51 mTWOdLsv0
>>843
そうそう。正確にはドワンゴのあれがのまネコ騒動の再来だの
まったく学習していないとか言われてたな。

結局のところアレは、
ＡＶＥＸがパブリックドメインを商標として独占しようとしたから起こった騒動だ。

848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:16:53 v8L3fE690
>>841
俺もそう思うわ。よく知らんがどうやら有名人らしいし、
その人のファンがこれきっかけにしてボカロに目を向けてくれるようになるのが一番いいことだと思う。
儲けようがなにしようがどうでもいい。一人でも視聴者が増えることが大事

849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:17:23 TwdX8lPI0
>>819
オレはてっきり、話を他の方向にずらす為に
時給700円で雇われたアルバイトの人かとおもってた

850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:17:57 vw6fH2ws0
哲学スレは隔離するからな

851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:18:09 uoegy/tN0
フィギュアやゲームで同人ゴロが、どれだけ無頼なことしたか、
私全く知りませんが。それ、そんなに有名話なの？ボカロ層とかぶってるの？

852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:18:33 SJJcMshc0
>>849
全然ずらしてないしむしろいい燃料になっちゃってるだろｗ

853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:19:20 vw6fH2ws0
>>849
半端な経済知識と社会常識に照らし合わせたら
親の資産で事業ごっこと株やってるニートぐらいのもんだろ

854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:19:59 rKXFQxGc0
シンデレラを盛り上げる為のアルバイトか

855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:20:18 iab2NsX20
>>851
ギロカクの過去ログ読んでくれ。
少なくともギロカクにいるやつはボカロ層なんじゃないか？

856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:20:35 v8L3fE690
ボカロのフィギュアやゲームで同人ゴロが無頼なことしたなんて聞いたこと無い。
もしゲームが「戦え！～」のことなら、同人ゴロアンチ乙としか

857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:21:03 LoG9T1GK0
>>854
全ては計画どおり…か

858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:21:12 +UbB8PlC0
昨日の夕方あたりには一度沈静化してなかったっけ、ここ

859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:21:40 c39VYP410
>>846
葉鍵や葱やらカレーやら卓上ゲームやらパスタやらマターリとしたとこにもいるし、
実況民といういかにもニコニコと相性のいいとこにもいるし、
オタ系の板やν速＋やＶＩＰといういかにも2ｃｈっぽいとこにもいる。

860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:22:36 rKXFQxGc0
>>858
なんども沈静化してる
ただしここが止っても動画自体が凄いことになったり
某予想スレで話題になってたりするからｗ

861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:22:48 //B2jQgr0
結局のところ今回の騒ぎで一番悪いのはシンデレラロマンスのうｐ主
うp主っていうかあのサークルの連中、つーかもうTatshだろ？
ニコニコでこんなことすればどういう反応が返ってくるかなんて考えてない。
上で誰かが言ってる通り
>単なる販促ツールとしてしか捉えていない

反感買うのは当然だし、荒らされるのも自業自得。
俺だったら迷惑かけてゴメンナサイと謝罪して撤退する。

862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:23:46 mTWOdLsv0
>>859
葉鍵がマターリとかｗｗ

863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:23:54 iab2NsX20
>>856
同人「ゴロ」アンチで結構

864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:24:59 +UbB8PlC0
>>860
あーループしてるのか、ギロカクたん大満足だなｗ

865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:25:03 Kfda8not0
>>859
卓ゲはマターリしてないと思う。
かなりここに近い・・・て、お前・・・。

866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:25:44 SJJcMshc0
>>861
Tatshは多分曲作っただけに見えるけどな。リキッドって人の暴走じゃないの？
うｐ主に責任ないとは言わんが悪いのはどう考えても荒らしてる馬鹿だろｗ

867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:25:57 v8L3fE690
>>859
パスタ板、ウチの県のスレ荒れまくってるんだがｗ

868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:26:10 mTWOdLsv0
>>863
ﾅｶｰﾏ
俺も作品に愛の無い同人ゴロは反吐が出るほど大嫌いだ。

869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:26:20 LoG9T1GK0
┏━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　＿
┃ｼﾝﾃﾞﾚﾗﾛﾏﾝｽ ♀Lv：３８ ┃　　　　　　　　　 ,ﾍ_,.-'": : : : ｀ヽ,ﾍ＿_
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||　あ！　やせいの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
||　ｼﾝﾃﾞﾚﾗﾛﾏﾝｽが　とびだしてきた　　　　　　　　　　　　　　　 ||
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870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:27:49 x48X1RG50
>>828
哲学者じゃなくて頭堅いだけだと思うよ。
哲学者ってのはもっと自由な発想をする、理解されんけどなw

871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:28:26 cerR7Ojl0
シンデレラは悪い要素が多すぎたよね
曲がもっとガチで硬派な感じならここまで嫌悪感もたれなかったかもしれない

872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:28:35 ah60NOHm0
フィギュアで荒れたことなんてあったっけ
ねんどろいどが売れすぎとか、栗の審査厳しすぎとかいう話しか聞いたことないな

873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:28:43 c39VYP410
>>865
いや、俺が居るのはボードゲーム系だからマターリなんだよｗ

>>868
同意だが、今回のは微妙だなあ……まだなんとも判定しがたいけど。

874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:29:30 x48X1RG50
>>839
あれも扱いが一昔なんだよね。
時間の流れの感覚がどんどんずれて来た、最近はホント早い。

875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:30:17 v8L3fE690
気に入らないものをとりあえず便乗だゴロだと喚き立てる奴も嫌いだな。
愛がある無いなんて主観でどうにでも見えてくるからね

876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:30:30 WRrKSKeC0
いやだからフルをビットレート下げてでもアップするか、今度しますって
言ってればまったく荒れないって。第一フル出すと売り上げ落ちるとかたぶんないよ。
荒れたせいで更に有名になったのも事実だが、ヴォカロファンの反感相当買ったのも事実だし
売り上げ的には相殺って感じじゃないの？

Re:packageは俺の知る限りでも1500枚のプレスで4回位売り切れてる
それでもほしい人多くてビクターからついにメジャー発売だけど
楽曲のうち7割はfullがニコ動に上がってる。
むしろfullをアップすることでもう一度ランキング上位に上ってファンを獲得したほうが
商売としても儲かったはず。サンプル提示のフルは買ってなんて商売はニコ動では
あまり効果的じゃない。（無論買った反感もすごいし）

877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:30:36 ZF/jZIsu0
わざわざニコニコという場所を選んで作品を揚げるということは、
ある程度ニコニコ特有の雰囲気やなんやらを体得していて、
その上での行為のはずなんだがなぁ。
聴き専→Pなら暗黙の了解的なものは理解しているはずだし
こういうことは起こり難いと思う。

嫌儲、ゴロ云々の前に、予備知識無く(知ろうとしなかったならあれだが)
外から中へ飛び込んできたのが火種といえば火種ですねぇ

878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:31:05 cerR7Ojl0
そもそもリキッドって何者なんだよ

879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:31:40 rKXFQxGc0
荒し

880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:31:45 x48X1RG50
>>866
俺もリキッド説に一票。
加えて矢面に立ってるのがTatsh氏のサイトだけってのも
拍車をかけてるかもしれない。

881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:33:33 SJJcMshc0
>>876
確かに仮にFullでうｐしたとしてそれをすることのデメリットは何もなかったとは思うな
ニコニコという場所をわかってなかったんだろうな

882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:34:52 Kfda8not0
>>876
てか、CDの宣伝目的でも、大抵は一曲ぐらいはフルが出てるよね。
ショート先行で出す場合は、CD出してしばらくしたらフル上げますって予告してたりとか。

完全にガードしてくるケースってのは意外とレアなんじゃないかって気がする。

883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:35:56 iab2NsX20
つべに揚げときゃこんなことにはならなかったのにな

884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:36:32 i3Hma/nd0
国際ニコニコ映画祭の今回の大賞作品（映画祭の公式素材であるSPA漫画素材を使った作品）に対して、
「パクリだ」とか「違法動画」だとか「通報しようぜ！」とか言って不当に叩いてる奴が結構いる。
「運営への反感」や「つまらないことへの反感」を発散するために、叩く正当性が"あるっぽい"材料を使って叩きたがってるんだよね。
実際にはその材料自体は正当でなくともね。言いがかり・クレーマーみたいなもんだ。

今回も、「なんか態度が気に喰わない」とか「プロが来ると萎える」とか「金儲けは嫌い」とかいう感情を発散するために、
叩く根拠として「宣伝だ」とか「金儲けだ」とか「俺達のローカルルールに従ってない」とか言って叩いてるんだろうなぁ。
それが実際にどう悪いことなのか、叩くに値する正当性を持つものなのかということは考えていない人が殆どじゃないかな。
勿論、感情としてはどう思うのも勝手だろうが、正当性の無い叩きには呆れる部分がある。

こういう馬鹿を、完全に絶滅させることはできないだろうが、民度を向上させて減らすってことはできないもんなのかねぇ。
2chでも、昔は荒れ放題で感情的な荒らしと叩きの応酬だったが今ではそれなりに落ち着いてきた板なんかもあるし、
どうにかすりゃあ民度は上がるような気がするんだけどなぁ。
具体的にどうすりゃいいのかは分からんが。

885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:36:37 c39VYP410
>>875
あるね。
だから、キャラが明らかに違うのとかしか、そう思わないよ俺は。

>>876
すげえなおいｗｗｗ
ニコニコって、さじ加減が難しいな。
ゲームだと、プレイ動画は放置しといて、発売すればおｋみたいな感じか？

886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:38:45 UkM1Fjm30
荒らしがＩＤ変えてＮＧ対策してるのが腹立つわｗ

887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:39:34 c39VYP410
>>884
俺は、根本的には年齢層の問題だと思うな。
リア小中が多いから、ああいう事態になってるんだと思う。
あとは絶対的な人数の多さ。
人数が多いと、相対的に声がでかいバカの数も増える。

888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:39:42 LoG9T1GK0
あのコメント考えたのって仕掛け人のリキッドって人？

みんなコメントで感情的になっただけだからね　仕替け人として無能なんじゃないのか

889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:39:47 cerR7Ojl0
荒らしが一人じゃないだけじゃ？

リキッドってのは責任とって絵と音楽の人をかばうために
もっと矢面に立つべきだな

890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:40:15 SJJcMshc0
>>884
結局クオリティの高いもの作れる、儲けられる人に対して嫉妬してて、それにそれっぽい理由を付けて叩いてる人が大半だと思うよ
まあうｐ側に付け入る隙が多すぎるというのも事実だが

891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:40:22 mTWOdLsv0
>>875
明らかにうｐ側に非がある今回のような騒動を、
ただ「気に入らないだけ」にするような奴に嫌われるのはむしろ名誉だなｗ

892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:40:28 rKXFQxGc0
まぁ今回は釣り針が多かったんだな
色んな方面からつれて大漁

893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:40:53 cerR7Ojl0
>>887
バカが多いからニコニコは楽しいんだよ

894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:41:45 v8L3fE690
>>884
てっとり早いのは、運営がもっと厳しくなることだな。
コメ禁や垢BANをもっと徹底的にやってくれたら雰囲気も和やかになるだろうさ

895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:42:44 T4qYHzKV0
これさあ、例え商売っ気０だったとしても
抵抗感じる人はいると思うんだけどね。
まだ発展途上の段階は別として、
既に成熟しつつあるコミュニティに
他分野で実績のある人（達）が大々的に乗り込んでくる
ことに対して身構えてしまうというか。

896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:42:52 mTWOdLsv0
>>884
民度（笑）
どこの鉄槌君だよｗ

897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:43:13 rKXFQxGc0
キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

がくぽのガイドライン出たぞ
テンプレに入れるのか

898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:44:11 mTWOdLsv0
>>895
＞他分野で実績のある人（達）が大々的に乗り込んでくる
＞ことに対して身構えてしまうというか。

ねえよｗｗ
他で実績のあるＰなんていくらでもいるじゃねーか。

899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:44:12 moVETuFSO
どーみても、悪いのは荒らし。だろう。だいたい、荒らしたいという欲求が先にあって、
荒らしというのは叩く理由を欲してるんだから、そこに餌を投げ込んでる行為なんだよ。
特に、1位動画は必ず荒れるしな。
まあ、オレは、これにめげずに、どんどんうｐして貰いたいと思ってる。
そして、粘着荒らしを一身に背負って貰えれば、他が助かる。
荒らしに引退に追い込まれるP達をこれ以上見たくない。

900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:44:37 c39VYP410
>>890
そういや、クオリティーが高い動画は荒れる傾向があるねー。

>>894
動画うｐ側には厳しいんだがなｗ

>>895
個人的な意見としては、プロの本気もみてみたい気はするんだがな。
それで、アマチュアが根絶するわけじゃないし。
ゲームだって、アマチュアが作ったおもしろいのなんて山ほどあるし。

901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:44:44 cerR7Ojl0
>>895
動画の内容だけじゃなくて態度も媚びてれば全然違ったと思うよ
もちろんプロがきたらやる気なくなる・・・とか言う人はいつもいるから出てきただろうけど

902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:45:01 +UbB8PlC0
>>895
それは多少あるけど、すでにプロの人一杯いるしなあ
ここまではならなかったんじゃないかね

903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:45:27 SJJcMshc0
>>898
実績があることを前に出してるPはあまりいないと思うが