VOCALOID 議論隔離ス� ..
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:33:10 mTWOdLsv0
>>667
誰もそんな事は言って無いわけだが。
本人乙？
>>670
既視感あるなあと思ったらそういうことかｗ
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:33:41 LoG9T1GK0
>>668
こんもり盛っとるよ
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:34:14 6A1DQXe00
>>674
にゃっぽんでPが凹んでるよ
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:34:59 w3UQkK5y0
>>667
聴く側の音楽的素養によって聴こえ方は変わるものです
あなたがいいと思わなくても何の問題もありません
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:37:04 6A1DQXe00
>>677
こういうところがプロの仕事なのかってのを知りたくて
ニコニコに上がってる素人のクソ曲とは別格だなってコメもちらほら見たし
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:37:34 mTWOdLsv0
>>676
どの辺りの人らが？
元々相手はプロなんだし凹むような話でもないと思うんだが。
つかこの人のほかの曲と比較したら普通に駄作だぜ？
調教も凡庸だし。
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:40:01 6A1DQXe00
>>679
にゃっぽんでこの作曲者の名前で日記検索したらみんな色々書いてるよ
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:42:34 mTWOdLsv0
>>680
垢無いんでどの有名Ｐが凹んでるのか教えてもらえると助かる。
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:42:37 M6nimEqt0
>>667
曲調となると好き嫌い云々が入るので技術よりのことを言えばミックスのうまさがやはり違う。
各音の配置、音量バランスの調整とかな。
小さく後ろで鳴ってる音でも聞こうとすればしっかり耳に入ってくる。
全体のまとまりがソツのないプロっぽさにつながってる。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:44:08 lF/rLMHQ0
ぶっちゃけ普段聞かないから評価できない
でもクオリティは高いと思われ
今回は打ち込みっぽい曲だが
ＤＴＭの泣き所の
生楽器主体のプロが参入してきたら
それこそ素人大量虐殺の予感
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:44:11 tGOz6zvO0
アマとプロで差が出やすいところはミキシングなどのエンジニアリング部分
作曲・編曲はアマでもプロに対抗できるものはできると思うけど
「こういった場合はEQやコンプのセッティングこうすれば音にメリハリが出る」みたいなレシピの数が
現場で揉まれてる人はやはり全然違う
というか常々実感している
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:44:27 LoG9T1GK0
機材も全然違うんじゃないの？ 値段が
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:46:24 lGdttInZ0
>>685
Pのなかにはなまじなプロより機材に金かけてる人もちらほらだから
それをいうと何重のも意味でかわいそうなことになりかねない
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:47:02 w3UQkK5y0
>>683
「ミクは生音とどうしようもなく相性が悪い」ってのが俺らのアドバンテージだったんだが・・・
それすらなんとかしてしまうのがプロなんだろうな。
それが出てくるのは楽しみだけど。
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:47:43 6A1DQXe00
>>681
主に音ゲ系といわれる曲を作ってる人たちが
>>682>>684
おお、ありがとう。ミックスか・・・
聴き専にはあんまりわからないけど、作り手にはすごくわかる違いなのかもしれないな
ヘッドフォンで小さくなってる音も聞いてみるよ
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:49:50 mTWOdLsv0
>>688
そりゃファンとしての贔屓目が入ってるんじゃね？
音ゲ曲の人だし
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:56:10 0qkKq4Ho0
シンデレラの荒らしがミク厨で、東方丸上げ荒らしに来る東方原作信者みたいに思われてるぽい
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:56:50 WRrKSKeC0
エロゲ曲だから曲の良さがわかりにくいけど、きっとすごい作りなんだろう
俺にはわからんかったが。まあわからんからこそ他のアマチュアＰの
曲聴いて楽しめるわけだ。
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:08:38 IBmhTAbK0
このタイミングでマイリス工作って、ボカランのためた。
ということは、あっちのスレでボカランの質問してた人か。
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:09:31 w3UQkK5y0
呼ばれた気がしたので
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:19:01 0SfDAkqt0
栗も本音からしたらプロに参入して欲しいだろう
プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、パンヤの例を見る限り
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:25:15 3IkK7/qt0
個人的にはミクとデュエルの工作が許せんｗ
しかし、一人でやってるのだとしたら凄い量だ。
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:30:27 WRrKSKeC0
プロは来るなとか誰も言ってないと思うよ。
今回のうｐ主のアプローチが反感買っただけ
プロでもJAM Projectみたいなニコ動への関わり方もある。
平沢進みたくネット初期から関わって、曲をフルでアップしても
商売できてしまうすごい人とかもいるし。
ストラトスフィアの作者なんてサンプルもアップしてるし
フル曲もアップしてるけど、アルバム誰にも反感買うことなく
支持されて売れてるわけだし。
ただね、プロも初音ミクに興味もって作りましたってのは
応援したくなるけど、初音ミクってビジネスになるんだね参入します
ってスタンスが見え見えだとやっぱ気分悪い。だからと言って荒らしていい訳ないのは当然だけど
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:30:47 x48X1RG50
>>694
>プロならミクってキャラも快く貸せるだろうし、
ここが良く分からないんだけど、規約や権利関係を
ちゃんと把握して使えるって意味か？
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:44:47 mTWOdLsv0
>>697
把握してたら今回みたいな騒動にはならなかっただろうなｗ
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:49:02 M6nimEqt0
プロの参入した同人活動って意味じゃなく、
営利活動としてちゃんと契約して「初音ミク」というキャラクターを使うってことを言いたいんじゃね？
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:49:10 c39VYP410
ぶっちゃけ、どう感じるのは人それぞれだから仕方ないとしよう。
同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど、
理解できないのも仕方ないとしよう。
アマチュアだけでやっていたいと思うのも仕方ないとしよう。
金銭が関わるのを極端に嫌う一派がいるのも仕方ないとしよう。
でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:53:28 Kfda8not0
>>694
むしろ音のプロにキャラクター込みで貸したら、もうその色がついて取れなくなるんじゃね？
他のプロはまず手を出さなくなるだろうし。
使うプロの側にだって色がつくだろ。
キャラクター込みでの連携って、両者にとっていいことだとは思えないけど。
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:54:52 mTWOdLsv0
＞同人は極々一部しか儲かるモンじゃないけど
その極一部になろうとする姿勢があざといから叩かれてるんだろｗ
＞でも、動画荒らすのはどうかと思う(´･ω･`)
何があってもマンセーのコメントしかないのもキモイがなｗ
いいんじゃね？あれも彼らの主張だ。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:55:23 ah60NOHm0
ニコ厨社長の件を考えてみると、ミクのキャラ込みでのCD発売は避けたがってるような気がするんだが
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:57:53 mTWOdLsv0
>>701
その色が、たとえばデＰ色だったりしたら取り返しのつかないことになりかねんしなｗ
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:58:25 x48X1RG50
>>700
誰もここの連中が動画荒らすのOKなんて言ってないと思うが。
ただ嫌悪感を持たれたり荒らされる動機として「こうなのでは？」と
分析してあれこれ言ってるだけで。
あと便乗荒らしとかも居るから。
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 11:58:28 c39VYP410
荒れている現状は、こんな感じになっちゃうと思うんだ。
何も知らない人にとっては、
「うわ……怖ぇ……関わらないでおこう」
と思うだけだと。
もちろん、中には潜在的なＰもいるだろうに。
>>702
俺も批評は必要だと思うけど、批判と荒らしは違うと思うんだ。
てか、おまえらいくら何でも穿ちすぎだろ。
商売っ気満々なＩＯＳＩＳとかみてみるんだ。もはや東方どうでもよくなってるだろアレ。
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:00:02 mTWOdLsv0
>>706
自己主張と商売っ気はまた別物なんだぜ？
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:03:09 x48X1RG50
>>706
イオシスは別な意味で嫌いなので問題無し。
アレンジ能力とかすごいと思うけど、昔の２chフラッシュ動画のノリ丸出しの
歌詞ととか、もううんざりしてるんだw
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:03:41 WRrKSKeC0
ニコ厨社長に関しては俺もＢＢＳに書き込んでレスもらったけど、
かなり初期段階からキャラ込みでの販売は断念してて、キャラなしでの
販売に切り替えて申請してたんだけど、クリが混乱してて許可がすぐ降りなかった
らしいよ。そのせいで中途半端な量の同人ＣＤ発売になっちゃったわけだ。
ストラトの件書いたけど現にあっちはちゃんと許可出たわけだから許可でないのがおかしい。
社長も言ってたが、クリは忙しすぎてまじ権利関係の処理が大変らしい。
そういった混乱が生んだ一つのケースなわけだな。
キャラ込みでのＣＤ発売はその権利が全てクリ側にある場合においては
避ける必要ないって考えてるだろう。現に公式ＣＤ発売してるわけだからな
一般の作曲者に許可して、商用レベルで色がつく事は避けたいと考えてると思う
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:07:01 //B2jQgr0
>>696に同感
作り手のやり方がアホ丸出しだもの。
どんだけ動画が荒れたってざまあとしか思えない。
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:07:39 whfB7dayO
ニコ厨社長に同人流通をすすめたってことは今回の件は栗的には無問題だろうな
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:08:28 c39VYP410
おまえらアグレッシブだなあ。
俺はそこまで攻撃的にはみれんよ。
またーりミクながめてにやにや癒されればそれでいいよ。
個人的に趣味の合わないのは最初からみねーし。
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:08:33 3IkK7/qt0
荒らしている連中が祭り気分でやっているのだとしたら、まだ理解できる。
俺たちがやっていることは正義なんだ！とか本気で思っているのだとしたら、
カルト宗教の信者と大差ない。
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:08:39 mTWOdLsv0
>>705
てかさ。ニコ動ってのはそういう場所なんだから、荒らしを非難するより
荒れるという事実は粛々と受け止めて、荒れないようにするのがいいんじゃないかと思うんだがどうよ。
毒矢が刺さったら、犯人を糾弾するよりまず矢を抜く方が大事だと釈迦も言っている。
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:09:15 6A1DQXe00
>>709
ミクの名前出さずに売るのにクリの許可いるの？
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:09:29 x48X1RG50
>>713
そんな荒らしはあの動画じゃなくっても居ると思うけど。
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:10:24 x48X1RG50
>>714
一応そういう話もしてたと思うぞ、昨日の夕方くらい。
仕事中だったんで参加してないけど。
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:11:10 //B2jQgr0
荒らしは部屋の床に積もったホコリ。
部屋の中を飛び回る毒蜂ではない。
今回のTatshみたいなアホが跳ね回ればホコリも盛大に舞うわ。
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:16:11 ah60NOHm0
つけいる隙を淡々と狙っている埃ってなんかやだなｗ
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:16:47 mTWOdLsv0
>>718見てからおすすめ２ｃｈ見て吹いたｗｗｗ
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【ぱっふぇー】怒首領蜂大復活14Hit【1.5】 [シューティング]
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:17:51 WRrKSKeC0
>>715
いる。商用利用に関しては名前を出さない。絵を使わない
ミクに関係した歌詞を使わないのはもちろんの事、許可が必要
>>714
すばらしい例えだなｗ俺も本当にそう思うよ。
ブログの炎上と似たところがある。荒らしたり突撃しないなんてのは
当たり前の話で、荒らすなとか今更聞き飽きた。
馬鹿に賢くなれって言うより、馬鹿に接する時の対処法を話す方が意味がある。
722:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:19:15 4vooWVGKO
ミクの同人CDなんて無数に出てるけど荒れたのは今回だけ。
「これはショートバージョンです。フルはCDで」
「フルがアップされたら削除します」
こんなこと言わなければ今回だって荒れなかった。
自分で燃料撒いたんだから荒れても自業自得としかいえない。
723:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:20:06 c39VYP410
今回のことでわかったこと。
・ニコ厨ってめんどくせぇ……。
・ニコ厨相手に商売じゃなくても、金のやりとりをしてはいけない。
・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。
・ニコニコを利用することは、著作権意識の放棄とみなされます。
これを踏まえた上で、快適ニコニコライフをエンジョイするんだ。
724:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:20:47 7cPBVz3TO
埃というかダニ＞荒らし
ダニがイナゴにたかるの図
725:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:21:44 ICtSCAXT0
>>722
>「これはショートバージョンです。フルはCDで」
>「フルがアップされたら削除します」
上が問題だったら杏あめとか激荒れしてるはず。
下の奴に関する言い方でしょ
「口の利き方に気をつけろ」ってやつだ。ニコ厨こえーｗ
726:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:22:59 fEefrstr0
頭が悪いだけだろ？
「フルがアップされたら削除します」
↑
この一文を書くことで、一体どんな効果を見込んだのよ？
読んだやつが「わあ、削除されたくないからフルのアップを控えよう！」って思うとでも？
頭が悪いというか、頭がおかしいとしか思えない
727:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:23:30 6A1DQXe00
>>721
実在する人間がアーティスト「アーティスト」としてクレジットされている場合は追加使用許諾を取得することなく
本契約の下で許可されています
ってあるけどダメなの？
商業カラオケや着メロは必ず許可が必要みたいだけど
728:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:23:37 whfB7dayO
>>723
宣伝として利用するならそれぐらいのデメリットがあることも踏まえてやらんとな
まあそれでも今回のは宣伝効果が上回りそうだ
幸か不幸か強い動画が他にいなくて1位独走になっちゃったし
729:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:24:35 rKXFQxGc0
＞(だって、せっかくCDを買ってくれた人に悪いですもんね)
とかこっち馬鹿にしてると思う
730:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:25:09 WRrKSKeC0
>>727
何を言っている？商用利用に関してはって書いただろ・・・・
731:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:25:21 6A1DQXe00
大事なことでも無いのにアーティストを２回言ってしまった
732:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:26:43 ERtzarRYO
>>723
完全な内輪空間ですなこりゃ。昔はボカロが新たなビジネスモデルを作るか
と、期待したものだが無理があったか
733:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:27:10 LvzNzKrM0
>>665
理解できてない割には「ゴロ」とか、すでに先入観と偏見入りまくりじゃね？
734:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:27:16 LoG9T1GK0
まあ、もうどうでもいいや。感情の問題は吐き出したらスッキリするんだけだから もうすんだ
「ふぅ…」ってことだ
735:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:27:57 fEefrstr0
>>730
規約読み返せばわかるけど
（ソフトウェア利用規約の「３」とライブラリ使用規約の「D」）
商用利用においても>>727のとおり。
実際VOCALOIDはゲームのBGMなんかで使われてるケースもある
736:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:28:14 6A1DQXe00
>>730
商用目的でリリースする場合って書いてあるところを見ていってるんだけど
737:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:29:21 fEefrstr0
>>732
ボカロどうこうじゃなく、ニコニコにはニコニコの空気があり
2chには2chの空気があり、空気が読めないと炎上するのはどこに行っても一緒
738:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:30:12 tQIkpl2HO
>>723
MMDの人や三浦先生が無償でやったのもそういう反応が面倒くさかったからだろうな…
宣伝行為がいやならニコニコもTVもネットもみなきゃいいのにさ
無償でやれることって限界があるからこれからのミクには商業化路線でも頑張ってほしいんだが…
739:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:30:13 i3Hma/nd0
>>721
ピアプロでのQ&A
> Q.「初音ミク」を使って制作した楽曲について、CDに収録したいと企業より問い合わせがあったのですが？
>
> A「キャラクター・ボーカル・シリーズ」は、DTM用の【楽器】として発売しているものなので、商用／非商用を問わず、
> 楽曲制作のために製品の合成音声をご利用いただくことは、製品パッケージ本体で許諾されております。
>
> ただし、”VOCALOID”や”初音ミク”、”バーチャル・シンガー”等、VOCALOID技術やキャラクターを連想させる言葉や画像を用いて、
> 商用を目的として楽曲を訴求することは、製品パッケージ本体では許諾されておりません。
>
> 制作した楽曲やCDを【キャラクター】ともに利用された場合は、別途の契約が必要となります。
つまり、名前を出さず、キャラを使わないなら、商用での目的でも許可なしでおｋだよ。
740:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:31:10 Kfda8not0
>>732
ビジネスに関しては、ボカロ界隈は何も新しいことは生み出してない。
ニコニコは無償公開の場だし、結局CDによる流通や着歌だし。
741:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:31:49 l6invFqxO
なんであの発言が問題になるのかさっぱり分からないのだが。スタンス自体、文句を言われるようなもんじゃない。文句言ってる奴等は自分の権利ばかり主張して、作った奴の権利のことを考えてないだろ。
742:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:32:40 rKXFQxGc0
>>679
>>265
743:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:32:56 c39VYP410
>>726>>769
実際、ニコニコでも「丸ごとはいかんだろ……」って意見はよくみるぞ。
丸ごとうｐされてた作者がぶちぎれてたのもあったし。
死ねとか書きまくって今回の比じゃない。
>>739
なるほどな、そういうのも見てたんだろうなあ……。
ぬっちゃけ、無償でやれることってわりと限界があるんだけどなぁ……。
生活削ってやっちゃう人はそりゃ、お金が欲しくなるのは当然のことだろうし。
>>741
同意
744:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:33:10 fEefrstr0
>>741
わざわざ言わんでもいいことだろ
黙って削除依頼出したらいいんだし
火種を無防備に与えてしまうのがすでにドヘタってことでは
745:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:34:14 fEefrstr0
>>743
フルが消されるのはむしろニコ厨も慣れっこで「そういうものだ」って思ってるだろ？
わざわざ消しますよ宣言をする必要なんかないってこと
746:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:34:15 LoG9T1GK0
期待値を含めてボーカロイドの勢いってスゴイな 底辺のアイドルや声優には十分に脅威になりうる
747:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:34:57 rKXFQxGc0
>>743
769は729でいいのかな
説明されなくても分かるって普通は意味だぞ
748:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:35:03 6A1DQXe00
てことはやっぱ例の社長はミクの名前か画像を使おうとしてたってことでおｋ？
749:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:35:38 WRrKSKeC0
>>735-736
だからカラオケも着メロも商用利用だろ？ＣＤ発売が商用利用でないとでも？
一般流通経路に乗せる商用ＣＤの発売で利用する場合は許可が必要だよ。
俺自身ソフトもってないからソース出せないし、過去に読んだ社長の対談記事とか
いちいちＵＲＬ覚えてないから書けないけど間違いないよ。
ニコ厨社長が必要もない許可を申請したとでも？
俺がソース出せないから信じられないというならそれはそれで仕方ないけど
、ＣＤ販売だけ問題ないと考える理由が俺には理解できないんだけどどういう根拠なの？
ソフトの利用規約もってるの？見落としてない？
750:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:35:54 fEefrstr0
なんかいろいろごっちゃになってるみたいだが、去年のドワンゴ騒動のときも
「金儲けだからダメ」って言ってるやつはほとんどいなかったと思うんだけど
どうもそういうことにしたがってる人がいる気がする
751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:02 LvzNzKrM0
>>683
人口がアマ＞プロな以上、UPされる数にも限りがあるし
それこそ工作員が常駐するほどの定番にならない限りはランキングから落ちるっしょ？
プロ作があがる度におおーっすごいーで終わるんじゃない？
752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:02 4vooWVGKO
>>741
別に何言っても自由だがそれに対してどう反応するのも自由だわな。
753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:31 LoG9T1GK0
>>741
だから「話はわかるが、言い方が気に入らない」ってだけだって
754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:36:51 x48X1RG50
>>723
>・体験版をうｐすると、製品版のうｐも強制されます。
誰もそんな事言ってないよ、実際やってない人は多いわけだし。
やたら煽りやすい方に煽りやすい方に話をすり替えてる気がするけど？
755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:37:32 i3Hma/nd0
>>744
>>745
その一方でアニメMAD界なんかでは、
「削除基準が曖昧だとMAD制作者のモチベーションが下がる。できれば権利者は最初からハッキリ基準を示して欲しい」
という意見もよく聞くわけでさ…
優秀な二次創作作品に対して削除を行ったりすると「何故消した。権利者死ね」とか言われることもあるしねぇ。
ある意味、二次創作作者に無駄な努力をさせないという意味では良心的だと思う
756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:37:55 6A1DQXe00
>>749
規約見ないで妄想で語ってたのかよー
757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:37:59 zhHAkEE/0
>>740
別に新しいことをやらなくてもいいと思うんだ
往々にして手段と目的入れ替わっちゃったりするし
758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:38:12 ICtSCAXT0
>ハッキリ基準
それって「全部駄目」フラグじゃないの？ｗ
759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:38:48 fEefrstr0
>>749
見落としてないよ
VOCALOIDに限らず着メロの音源として販売する場合、
あるいは通信カラオケの音源として販売する場合は音源のパブリッシャーに許可が要る
「ライブラリのライセンス料」ってやつね
カラオケと着メロが「異例」なんだよ
規約に着うたが入ってなくて着メロが入ってるのは、着うたが「完成されたオーディオデータ」だから。
100万回既出であり、納得できないならクリに問い合わせるかソフトを買って規約を読め。
760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:13 tQIkpl2HO
今回の騒動は昔のブログアフィリ問題と雰囲気が似てる気がする
761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:21 rKXFQxGc0
>>755
ショートokって書いて無いぞ
歌ってみた用のmp3置いてあるが あれを使ってアップしても良いかわからないわけだが？
762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:26 aNn18WyuO
つまりはあれですね。
言いたいだけwwww
763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:32 6A1DQXe00
オフィシャルでもpdfで規約読めるよ
764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:40 c39VYP410
>>753
それこそ因縁つけすぎだろ。
言い方が気に入らないって何様だよｗｗｗ
>>754
すり替えてるわけじゃないって。
だって、そういう風にしかうけとれないじゃん。
ショートver（体験版）はうｐするけど、
ロング（製品版）は買ってくれた人に申し訳ないから削除します
↓
炎上
って意味不明すぎ。
765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:39:45 lWYADsIx0
つか、今回ニコニコにあげるPV付きはショートのみ
フルはCDで販売です。
なら、無難だったんだろうか？
766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:40:19 whfB7dayO
>>752
反応は自由だと思うが明らかに不愉快になる人が多いようなコメを動画で垂れ流す行為まで自由で済ませたくないなあ
荒れてることに大してざまあｗｗｗって言ってるやつとかもうね．．
767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:40:32 a65NkeyV0
ＰＶ付きＤＶＤ売ってくれんかなぁ･･･
768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:40:49 i3Hma/nd0
>>749
規約を何遍も読み返したが、
「VOCALOIDの名前やキャラクターを使うような作品でなければ、商用/非商用を問わず、許可されている」
という結論だ。
ってか、規約は↓
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
これぐらい自分で探せ
769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:41:17 fEefrstr0
>>764
何様とかじゃなく、客商売では「モノは言いよう」ってのはすごく大事なことなんだぜ
一般社会常識レベルじゃないか？
同じこと言うにしても企業のパブリシティを担当する人間はすごく言葉選ぶよ
770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:41:20 WRrKSKeC0
俺が間違ってた、すまん。しばらく記事読んでないから勘違いして記憶していたようだ。
771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:41:55 rKXFQxGc0
>>764
炎上ってのは 感情論で起きるもんだろ？
772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:42:18 i3Hma/nd0
>>761
「"歌ってみた"大歓迎」と書いてるじゃないか。明らかにその投稿はおｋだろ。
773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:42:40 6A1DQXe00
何を許可してもらえなくてキレてんのってのも
ニコ社長のよくわからないところだった
774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:43:15 c39VYP410
>>760
ああ、あれか。
俺もアレ、理解できなかったクチだからなあ。
あのときは、まとめサイトに広告があるだけで管理人フルボッコだったしなあ。
アフィなんてそうそう儲かるモンじゃないだろ。
「アフィで月50万稼ぐ！」
とかそんな馬鹿な話を真に受けちゃってるのかね？
>>769
だから、企業意識がないんだろ。
企業意識があるなら、なるべく黙ってるよ。その方が得だし。
775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:43:34 l6invFqxO
>>744
削除云々は態々言わんで良かったと言うのは分かるが、
言ったとしてそれが火種になること自体がおかしいだろ。
発言自体が火種出はなくて、
無理やり火をつけているようにしか思えないのだが。
776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:43:44 AXMVJpVxO
>>723
いい加減昨日からここで吠えすぎじゃないか？
別に荒らしの巣窟じゃないんだから>>158
777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:44:01 WRrKSKeC0
俺が間違っていたことを素直に謝罪するとして
本来許可のいらないものを許可求めて申請して、
しかも断られたニコ厨社長も悲惨だったな。
クリプトンの混乱ぶりもよくわかるな
778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:44:14 x48X1RG50
>>755
そりゃそういう奴らが何か勘違いしてるだけであって。
特撮系のMADスレに居た事あるけど、職人の方は
削除されても仕方ない事は分かってる。
権利者によって基準は違うから、ごっちゃになられても困るし
意図しない見逃しだってあるわけで、あってに判断納得されるよりは
なんでも消される可能性はある、の方が職人的に覚悟が持てて
いいんだけどね。
だから明言するのはどっちかと言うと逆効果かと。
779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:44:39 fEefrstr0
>>774
アフィブログ騒動は狐とまろゆきが（主に狐が）煽った
あの事件はν速が主犯だが、当時のハルヒ宣伝やアニスレ乱立など
いろんな要素が絡んでおり、傍から見たら理解できなくてもしょうがない
780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:22 lWYADsIx0
>>764
商売は言い方が重要なんだよ
だから売り手の心得として「お客様神様です」なんて言葉あるんだし
なんというかへた粗末に扱うとのちのちまで祟るからなあ。
まあ、「俺らは神なんだ」と勘違いする客はごめんだがな
781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:37 4vooWVGKO
「フルは削除します」を「フルはアップしないで下さい」に言い換えるだけでずいぶん印象が変わる。
こういう言い方ってのはニコに限らず世間じゃ重要。
企業のテンプレとか政治家の答弁を見習えｗ
782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:41 fEefrstr0
ニコニコでMAD人気の高いMOSAIC.WAVは
「ショートのアップはOKですが、レコード会社やJASRACが削除依頼を出す場合もあるので
それはごめんね。我々が削除依頼を出すことはしません」
みたいな宣言をわざわざしてたね
783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:47 6A1DQXe00
>>777
本当に許可されてる範囲内のことを申請していたなら
規約嫁と言わざるを得ない
784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:45:48 rKXFQxGc0
>>772
歌ってみた以外で自分の動画のＢＧＭとして使ったり
動画変えて他ボカロに歌わせたりはどうなんだって話
それに売り物のfullが削除されるのは当然だろう
785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:46:19 LoG9T1GK0
>>764
こっちは新顔のニコ厨がミク動画をアップしたのをクリックしただけで
お店に入ったつもりはないんだよ 店先の店主気取りでこっちを立ち寄った客扱いだ
お店の注意事項まで述べてくれる コマーシャルに用はないんですよ
786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:46:25 x48X1RG50
>>764
いやもう理解出来ないならしゃべらないで欲しいんだがw
同人売れない云々もそうだけど、こういう人が居るというのを納得出来ないで
決め付けで語るってのは嫌われるもとだよ。
787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:47:25 rKXFQxGc0
＞シンデレラ
何スレ潰すかわから無いからテンプレ作って欲しい
何が問題か
788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:47:26 x48X1RG50
>>765
多分「フルキボン」厨房は一杯出るけど、ここまでは荒れなかったと思う。
789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:47:47 i3Hma/nd0
>>778
最後の分の「どっちかと言うと～」と言うのは、作者それぞれじゃないかなぁ。
少なくとも自分としては、「これは絶対駄目」「これはOK」とハッキリ言って貰ったほうが安心して時間掛けて製作する気になる。
だから、削除基準を明確にする発言が100%間違いとは言えないと思う。（また、その発言を理由に叩かれて当然とも思えない）
790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:48:29 moVETuFSO
作者の姿勢に何の責もないし、謂われのない荒らしだとは思う、が
発言を見て、あぁ、荒れるだろうなぁ、とはオモタ。
いや、これからの粘着荒らしにめげないで、ショートだけで宣伝目的
狙いだろうがなんだろうが、ニコニコにドンドン
うｐし続ける意志があるなら応援する。
荒らしに負けて消えていったP達が多い中、
ウゼー荒らしを一身に背負ってくれるなら、非常にありがたい。
791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:49:16 l6invFqxO
言い方も褒められるものではないにせよ、非難されるものでもないと思うのだが。
792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:49:30 SJJcMshc0
>>775
だな。いじめはいじめられる方にも原因があるとか言っちゃいそうなタイプが多そうだよなここは
793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:49:39 fEefrstr0
「フルのアップは勘弁してくださいｗ」ぐらいの言い方でいいと思うんだけどね
794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:50:23 c39VYP410
なんというか、つくづく正直者は損をする世の中だね。
正直者はフルボッコだけど、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと本気で稼ぎにでる連中は何故かスルー。
>>776
貴殿が、何を怒っているのかよーわからん。
>>785
それ、まんま今のニコニコだよね？
気に入らなかったら、荒らさずに回れ右すればいいよね？
>>786
いや、本気で儲かると思ってるのかと思ってなｗｗｗ
795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:13 WRrKSKeC0
自分のＨＰで楽曲宣伝して、サンプル聴かせて
full買ってくださいって言っても誰も反感もたないわけだが、
初音ミクに関してはニコ動に上げられた1000曲以上がfullも
上げられてタダで楽しめるのが基本なだけに
人気動画でたくさんの人が視聴した上にfull聴きたければ買ってくださいでは
反感買うのは（ニコ動としては）普通の反応だと思う
むしろニコ動で反感買う理由がわからないと本気で言ってる奴が理解できない。
煽りたくてこのスレに来てるだけで普段ニコ動も初音ミク楽曲も聴いてないんじゃなかろうか
796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:31 Kfda8not0
>>768
一個だけ疑問なのが、いわゆる「全部ミク」の曲の扱い。
規約だけ読むとアウトっぽいんだけど、多分規約の意図するところとは違うんだよな。
クリに問い合わせたらどういう返事がくるかちょっとだけ気になる。
わざわざ仕事増やすような鬼なことはしないけどさｗ
797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:34 c39VYP410
>>775>>792
ｍ9っ｀Д´)それだ！
俺が昨日から感じてた違和感の正体が、やっとはっきりした。
798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:51:38 fEefrstr0
別に荒らしてる厨どもを擁護してるわけじゃねーぞｗ
荒らすやつなんざクソだが、厨は構造上無限に湧いてくる
現実的な対処は荒れないように空気読むことだ
理想論もたいがいにしろ
799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:52:00 x48X1RG50
>>789
今回は同の曲でしかないから、アニメとかとは意味合いが違うけどね。
他にも同人で同じような書き方する人もいると思う。
だから書き方だけがマズかったとは思えないけど、うpの仕方とか
色々重なった結果がこれなんだと思うよ。
結果これだよ！のAA貼りたいくらい。
800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:53:28 c39VYP410
>>795
一日三時間はミクを作業用にしてますが何か？
ニコニコにはリア小中が多いのも、もちろん理解している。
でもやっぱり>>775>>792の意見なのは変わらない。
801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:53:55 rKXFQxGc0
荒しに餌をやるな ってだけだぞ
いじめは身体的特徴など不可避な問題だろうが
こっちはすぐに対策できるだろう
802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:54:18 lWYADsIx0
しかし、問題のもとであるフルverがない中で炎上させちゃったのは間抜けだよなあ
803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:55:12 c39VYP410
>>801
これで荒れるなら、
はじめからニコ厨に関わるなって結論になりそうなものだがｗ
流石に、これで荒れるのを予想しろってのは無理があるだろ。
804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:55:21 fEefrstr0
>>792
それは両方あるだろ、当然
イジメなんかやるやつはクズだが、どこ行ってもイジメに遭う子はやっぱりイジメられないための自衛が必要だ
「戦争も国境もなくなってしまえばいいのに」「そうだね」という会話にはなんの実効力もなく不毛
805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:56:20 i3Hma/nd0
>>783
あのGN社長は、「一応規約ではOKだと思うんですが、結構大規模な流通なんで、確認お願いします。」って感じで聞いたんだと思うけどなぁ。
クリ側は忙しくて＆よく分からなくて許可を出し渋っちゃったんじゃないかと。
だからGN社長も、本来認められるべきものが認められてないから色々揉めたんだろうな、と思っている。
806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:56:40 //B2jQgr0
これ、2chで募金集めてアフガニスタンに学校建てよう事件と似ている気がする
いやそれは無いだろ少しは考えろよ…みたいなところが
あれも詐欺だなんだで散々荒れて全然集まらなかった
807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:57:11 x48X1RG50
>>797
ネットの場合、リアルな付き合いとは全く違う上辺だけのものだから
隙があったらそこしか見えないってのはあるよ。
ちょっと前の時報の荒らし止めようキャンペーンなんかも
リアルケースに当てはめてて気持ち悪かったが、そこは切り離して
考えた方がいいと思う。
リアルの延長線のネット付き合いはまた別だが（学生の仲間内ネットとか）
808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:57:40 fEefrstr0
>>805
クリプトン公認のお墨付きを与えることにはすごく慎重になって当然だと思うが、
処理能力がなさすぎるんだろうなぁ
809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:57:47 rKXFQxGc0
>>795
去年からフルは買ってねはあるぞ
これとかボカランにも入った筈
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:15 hVdPEZ+T0
>>803
おれはそういう結論を持ってるな。＞はじめから関わるな
811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:25 fEefrstr0
>>806
詐欺かどうか知らんが、主催のやつが夢見がちすぎたからな
「この運動に専念するために仕事辞めました」とか先走ってたし
812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:36 UlAmmKWk0
>>803
予測がつくから下手だと言ってるんだよ
813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:42 rKXFQxGc0
>>803
ランキング100位以下の新着の時からこれは荒れる
と予想されてたけど（予想されてるだけで荒れてはいなかった）
814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:58:50 ERtzarRYO
ニコ動を自分達だけのテリトリーだと勘違いしてるんだろうね
宣伝はようつべでお願いしますとかｗ理解できん
815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 12:59:33 mTWOdLsv0
>>775>>792
荒らしはいけないよねーそうだねーで傷を舐めあっても
荒らしを糾弾しても、荒らしがなくなるわけじゃない。
虐められた方に責任がある。その通りだよ。
正確には「虐められる方にも、自己防衛の責任がある」だがな。
責任の質が違う話を、一緒くたにして語るな。
816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:00:41 LoG9T1GK0
普通に動画あげてＨＰへのリンクだけ張って、ＣＤを出しますくわしくはこちらでって
そういうので良かったのに
817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:00:44 c39VYP410
>>804
たとえでいうなら、
中国が尖閣諸島やガス田はうちのものだとか、因縁着けてきても、
義援金が少ないＫＦＣで暴動おこしても、
理不尽な要求に従う必要もないよね。
義援金なんて流石に予想の斜め上の行動だろ？
>>814
ランキング偏重するヤツほどその傾向があるな。
818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:00:56 v8L3fE690
ショートだけ公開なんていくつも事例があること。
今回こうなったのはショートだからじゃない
819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:01:02 vw6fH2ws0
ID:c39VYP410は事業が思い通りにならなくて愚痴るジジイか
飲み屋で一人でループしてろよ
820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:02:50 c39VYP410
>>819
ちげーよ。
何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
あと俺は下戸だ。
821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:03:24 xaAI8+rq0
>>803
普段から利用していれば、もうちょっとコメントの選び方も変わっていただろう。
単なる販促ツールとしてしか捉えていないから、自分の言いたいことだけを一方的かつ事務的に通達する形のコメントになってしまったんだよ。
822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:03:56 rKXFQxGc0
>>820
教えてあげよう
お前が荒してる
823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:04:49 vw6fH2ws0
>>819
理解できない連中を脳内で決めつけて誘導しているだけだろ
ようつべでやってこいｗ
824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:05:39 mTWOdLsv0
>>820
＞何で荒れてるか理由を探りに来た物好きな暇人だよ。
ニコニコに限らずネット、特に匿名のコミュニティは基本的に不寛容なんだよ。
それを自覚せずにヘマをやると偉い目にあうって事だ。
825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:06:27 OZdGDgly0
あの程度のコメで荒れるとは普通は思わない。
しかしニコニコは普通の場所ではなかった。
そういうことでしょう？
826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:06:27 i3Hma/nd0
実際に>>635みたいな荒らし行為をする奴がここにいるからなぁ…
827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:06:39 hVdPEZ+T0
>>820
え？「何で荒れてるか」っていう原因・経過についてはいくらでもログに分析があるじゃないか。
でもお前は「荒らしの精神構造が理解できない。世の中はこうあるべきだ」ってウダウダ言ってるだけでしょ。
このスレは荒らしを肯定する意見は支配的じゃないぞ。
828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:07:28 c39VYP410
>>821>>824
難しいな－。
要するに、ニコ厨に儲け判定されたらお終いってことか？
だけど、何故かはじめから商業ベースは叩かれないという不思議な構図？
俺自身もう8年ぐらい2ｃｈにいるけど、こういった炎上の仕方は最近の傾向だと思うんだよなあ。
だから、違和感を覚えてしまう。
>>822
まあ、大きくみればそうだろうな。
当事者からはスルーしてもらうのが、一番ありがたいだろうｗｗｗ
これだから哲学タイプはねちっこいと嫌われるｗ
829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:08:43 whfB7dayO
>>795
そんな例過去にいくつもあるけど全然荒れてなかったぞｗ
今回荒れたのはミクを金儲けの道具として見てるとしか思えない奴等が儲けることを気に食わない人が暴れてるから。レベル高い人達が本気で儲けようとしてきてるからね
830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:08:52 ICtSCAXT0
>>828
いやタイプとかじゃなくてお前がピンポイントで嫌われてるからｗ
831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:09:16 c39VYP410
>>827
君がそう受け取ってしまうなら、仕方ないし、
ここが荒らし擁護でないことも理解している。
俺は別に荒らしに言って改善すると思わないし、
世の中を俺の価値観通りにする気もない。
だけど、納得できるまで根掘り葉掘り聞いてしまう性分なだけだよ。
832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:09:42 rKXFQxGc0
ミシロっぽい
833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:09:47 mTWOdLsv0
>>828
＞何故かはじめから商業ベースは叩かれない
実例を出してくれ。
834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:10:04 c39VYP410
>>830
なんで？
しつこいからかｗ？
835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:10:15 vw6fH2ws0
ああ、誰か分かってきたわ・・・
836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:11:05 c39VYP410
>>833
ねんどろいど。ミク漫画。
>>835
多分、見当外れだと思うよ。
837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 13:11:34 XVprZ1t80
>>834
理解力が無いからだよ
スレ住人の感情すら読めないのにニコを読みきろうってか
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5395日前に更新/278 KB
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