VOCALOID 議論隔離スレ part67

VOCALOID 議論隔離ス� ..

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:49 PvPvWbpp0
>>497
そこまでCGMのうたい文句を楽観的には受け止められないなあ、自分には。

例外はたくさんあるけれど、確率的に良作品と駄作品の間には明確な質的な線があるよ。
誰もが音楽の創造者になれ、誰もが動画の創造者にはなれるけれど、
誰もが「よい作品」の創造者になることはできない。

それは修練で超えられる線だとしても、やっぱ明確な線ってあるんだな。

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:53 9aNAEn3o0
同人になれてると、販促が叩かれるって感覚もないんだろうな。
いつもそれでトントンで楽しんでるわけだし。それがニコ厨から何かを奪う事になるとも思わない。
多少お金かけて、販売で回収という同人と、省エネ、でもアイディアで勝負みたいなニコニコとの
文化の違いのズレが問題かなぁ。

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:21:04 70Ex+mAu0
>>507
省略するなｗ

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:22:51 70Ex+mAu0
なんか、今日も深い話になってるな・・・気がついたら、あと2時間後には会社に行かないとorz

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:23:01 Lfr2UeCv0
>>510
デジタルコンテンツの原始共産制時代か。
あり得なくはないな。

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:23:57 i3Hma/nd0
>>515
「今日は風邪なんで休みますね(＾＾)　有給当てておいてクダサイ～」と言っておけばおｋ

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:24:26 70Ex+mAu0
制作できない者は、餓死するかorz

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:24:47 gjstuhGH0
>>479
なんか泣きそうになった…ちょっと感動した…

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:26:03 70Ex+mAu0
こんなおもしろい話題、もっと早い時間にしようよorz

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:27:03 PvPvWbpp0
>>506
大手企業による大規模な販促ならいざしらず、
今回は一同人屋の所業に過ぎないんだけどなあ。

いかにもエロゲデモのような動画がまた、販促臭いのもマイナスなんだろうな。
動画の内容のありようによってはこう問題にならなかったかもしれないと、思ったりする。

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:29:38 70Ex+mAu0
>>521
やるならうまくやってほしかった
ｇｄｇｄ過ぎる

企業と違ってフットワーク軽く、ネットの情報にも近いはずなのに

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:30:49 9aNAEn3o0
>>512
ん、CGMの話ではなくてインターネットの話かな。
そもそも質、というのはそれを得るのに対価が必要であるから教育的に形成されるもので
その労力が極端に下がる場合、自分の必要とするものにもっとも少ない労力でたどり着けるものが
有用になるから、「質」というある種の共有できる価値観みたいなものが形成されにくくなる。

同時に、文化の保存も容易になるので、とりあえずかたっぱしから保存しとけとなる。
ゆえに質の高いものも残るが、それは質の低いものと同じぐらい残る。それの選別を行う教育的経験が
少なくなる、ではそこで文化というものをどう捕らえるべきか？
とうい段階で現在はかなり意見が異なってどうなるかわからないって話。

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:07 TeWEb54K0
純度の高いギロカク久々に見た。おまいら熱いな。

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:19 a+M/uTK90
>>521
動画そのものに隙が無さ過ぎたから尚更
「こいつらガチだ」と思われたのかと

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:31:32 Kfda8not0
動画に笑いの要素があれば、多分こうはなってなかったよね。

>>522
企業よりはフットワークが軽くても、ニコニコでやってる個人よりは鈍重だった。
ただそれだけのことじゃ？

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:32:16 TeZlLOCM0
>>521
Tatsh主導であれば今回の作品については何も言う事がない。けどな。

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:36:18 gjstuhGH0
>>523
質の良い曲なりPなりが、その選別の場に残り続けようとするのかが分からない…
実際、ニコに曲upして、それを機に音楽関係のとこに認められる希望を持ってる
人もいそうだし…

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:40:17 70Ex+mAu0
>>526
ですね

>>528
だからこそ、今回のは痛いな
引っかき回された気分だ

いつかは、ここから旅立つＰはいるだろうけど、今回みたいな企画屋に捕まって潰されると思うとね

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:42:10 PvPvWbpp0
>>523
ややこしい話をするけれど、アヴァンギャルド（前衛）芸術の登場以来、
芸術史上ではそう言う未来が予告されてることになってるよね＞メディアの発達による文化的エリートの敗北

でも、結局このネットをめぐってもメディアリテラシーの溝というのは大きな問題になったわけで、
ネットがデジタル共産主義を生む、ってのは一時期の理想に過ぎなかったんじゃないかと思ってる。

いまも携帯とPCユーザの乖離が話題になったりしているし、
ボカロブームもこの頃は機材の差なんかも明確に出てきているように思う。
ネットにおいてもどこかに質的集中が起こるのはやはり避けられない、というよりも、
マイクロソフトやグーグルの例のように、むしろ極集中するのがネットの特質でなかろうか？
ニコ動やボカロブームもある種の「極集中」な現象の一つって面もあるでしょう？

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:42:22 Kfda8not0
>>528
迷ってる人って結構いるよ。
本気で音楽やっていくべきか、趣味に留めるべきか。
半年以上この中でやってきて、ニコニコでの知名度と評価は、
所詮ニコニコでの評価だって分かってるほど悩むよ。

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:49:33 70Ex+mAu0
>>530
なるほど、確かにボカロも初期から考えれば極集中している感じがしますね
３Ｄに関しても、複数あった作成方法が今はキオ式、ＭＭＤに集中して他の３Ｄ動画は出にくくなってますね
明らかに投稿数は増えたけど、作成するツール（技術）は集中化しています。

広がっては収束、この繰り返しになるんでしょうね

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:50:56 a+M/uTK90
夢の楽園ではあるが、夢の世界はいつか終わるという予感も
みんな持っている
この夢を覚えたまま、目覚めることができるかだが、
現実と、どうすり合わせていけばハッピーだろうか

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:52:16 Dy3S9XfN0
ニコ動って宣伝禁止なのに市場があるのはなにかおかしい気もするｗ
商売するなら、先にＣＤ発売してそのあと動画あげて市場にいれる
そういった順序なら批判されないのかなぁ

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:55:11 a+M/uTK90
>>534
ニコ動という胴元が、「うちのインフラただ乗りで商売すんじゃね」って言ってるだけ
# だからニコ動も、「うちの著作物にただ乗りでPV稼いでるんじゃね」って怒られてる

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:55:14 70Ex+mAu0
>>533
夢の終わりか・・・
ネット社会で既存マーケティングとは違う、何かが出来たときかな
ボカロ界隈は少なくともそちらに向かっている感じはする
既存のマーケティングはボカロ界隈には合わないとおもうな

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:00:51 PvPvWbpp0
今のブームは、上の方に出ていた、FLASHと同じ結末をたどりそうな予感。

一部が商業化、同人化して脱出する。大勢の観客はその商業化をめぐる騒動の中で疲弊する。
そのうちに新技術（FLASHにとってはニコ動、STAGE6）の流行にとって代わられる。

振り返って考えてみれば、ボカロ技術はまだ完成域にあるものではなくて、
実際、歌唱に置き換えるにはまだ無理の多いものだから、
ほんとうに次の新しいステージに入るのは、ボカロ技術がさらに次の段階に入った時じゃないかな。

いまは音楽でいうならMIDIブームあたりの段階でないかしらん。

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:06:34 gjstuhGH0
>>536
たぶんそう遠くないうちにryoが抜けるときがとどめだと。
ただニコも親会社はエイベックスだし、他の利権もからんできそうだし、クリプトン
に過度な期待は出来ないし。
非商業の創作の場=ニコニコを今はあくまで守っていくしかないのかしら。

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:07:03 pLMwK1ya0
歌声の置き換え、音声モーフィングといった
ボカロ声のアイドル性が侵食、拡散するような技術が市販されるようになったら
それが一つの区切りになりそうだね

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:09:39 02QTRVrK0
ryoはそろそろ抜けそうだな
商業のパイプも出来つつあるし

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:09:44 9aNAEn3o0
>>530
確かにポップアートってそんな感じか、しかし状況が変わっても人は簡単には変わらない。
というただの過渡期の現象なのかつまり、前衛芸術はただ早すぎただけなのか
極集中もはたして何もかもを並列に考える流れに逆行しているのだろうか。

携帯こそネットの真の王者である可能性もあるけど、この機材の違い
テクノロジーの違いが文化をコントロールするのであれば、
それは質の違いという文脈から、それがテクノロジーという事実による振り分けに
移行していく事をさしているのかもしれない。今のソフトウェアでどこかに集中する流れは
それの前段階であるのかもしれない。なんてな、って初音ミクもそうか。
ねみー…

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:11:23 i3Hma/nd0
>>538
話は本筋ではないが…
エイベックスはドワンゴの大株主ではあるが、親会社ではない。（増資時に、高々20%程度の株式を取得しただけ。）
ドワンゴは経営の独立性があるというIRをわざわざ出したぐらい、勘違いされることが多いが。

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:14:39 70Ex+mAu0
>>538
信者うんぬんを無視して、ryoが抜けるとかなり手痛いかもしれないですね
もし抜けるとき（プロ化？）は、あとのＰが続きやすい道を造ってほしいな

>>539
変な意味ではなく、既にボカロは電子アイドルだと認識しています。
拡散しても、新たなアイドルが生まれるだけであまり大きくは変わらないのじゃないかと思いますが

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:15:52 70Ex+mAu0
>>541
寝られません・・・
徹夜なんかすると思ってなかったorz

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:18:06 a+M/uTK90
「初音ミクって何コレ、すっげー」
「初音ミクに集まった職人の才能の無駄遣いすげー」
「すげーって言って聞いてたら、こんな音楽の世界にめぐり合えるとは」
までは理想郷なんだよね
この後、ブームの背骨になった人たちの卒業は必ずあるんだけど、
そのとき「ボカロファン」っていう共有空間が残せれば結構ハッピー。
個々の音楽志向に分裂しちゃったら、以前のmuzieと変わらず、
音楽好きな人が音楽探しに来るだけの場所に戻っちゃうかな

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:19:18 pLMwK1ya0
>>543
終わりじゃなくて区切りといったのは、似た考え方からだと思ってくれるとうれしい
電子アイドルでもアイデンティティの喪失というか、これはボカロなのか？と判断できなくなるものが増えると
思考に疲れて興味が薄れるんじゃないか、とね。

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:22:38 PvPvWbpp0
要するに、いまのボカロって、
まだ極例を除いて商業的に使い物になるものではなくて、そういう隙をついてというか、
そういう未完のものだからアマチュアにとっての夢の国になってるって面は否めないと思うんだな。

ほんとうに商業的にも使い物になるものになったとき、
じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで、
そうなったらこれまでの商業音楽の枠組みとまるで変わらない世界がやってくる。

けれど、電子アイドルとしての側面はどうなんだろう？

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:24:14 gjstuhGH0
>>542
そうだったのかー。
ただ、どこまでその独立性を保っていられるかはあてにできないなあ。
会社としての利益も考えなきゃいけないだろうし、かといってユーザー
減っていることへの対策も講じなきゃならんだろうし。
そう言えば、このボカロの盛り上がりってラノベの盛り上がりに近いものがあるかも

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:25:28 mTWOdLsv0
>>547
＞じゃあ、プロが、商業がどんどんこれを用いない理由はないわけで
理由ならあるぞ。歌手と言う名の既得利権がぶっ壊れる。
これを嫌がる人たちは少なく無いんじゃないかい？

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:27:39 70Ex+mAu0
>>546
でも不思議なものですね
まさか、アニメの世界じゃあるまいし、電子データがアイドルになるなんて自分が生きているうちになるとは
思いもしませんでしたよ。
やっぱり、アニメ世代が増えてきたからかなとも思いますね。（どうも最近は2次元の方が人気があるっぽい）
でも、この感覚は日本人だけかもしれませんね。不思議な国だｗ
アイドル＝偶像だからなにかしらのアイデンティティは持ち続けるんじゃないですか（勝手に作ると思いますよｗ）

わけわからん事書いてるなｗ

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:29:18 70Ex+mAu0
>>549
並列になるんでは？
笑い話かもしれないですけど、アイドルの３次元派と２次元派に分かれる

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:30:21 PvPvWbpp0
>>549
そういう争いはあるだろうし、それはそれで別の問題を呼ぶでしょうね。
でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。

問題は、アマチュア天国でいられるのは、技術的に未完成だから、という点だよ。

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:33:35 70Ex+mAu0
>>552
それは、大きいかもしれない
>>530の言う様に、最終的には極集中化は避けられないから、集中したところはやはりプロ集団でしょうね

ただ、今現時点の考え方が将来も変わらない保証がないから実際はなってみないとわからないけど

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:34:00 mTWOdLsv0
＞でも、別にプロの楽曲製作者達は歌手じゃない人も多いわけで。
楽曲制作者側の話じゃなくてプロダクション側の話な＞既得利権がぶっ壊れて困る
楽曲制作者にしても、殆どの場合、プロダクションに所属してるし
その意向は決して無視できるもんじゃない。

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:37:36 70Ex+mAu0
>>554
中間摂取の件もあるから、自然淘汰（統廃合）されるんじゃない？
流通でいうと卸業が淘汰されつつあるのと同じで

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:39:57 PvPvWbpp0
>>553
うん、冷徹な話をすると、いまのニコ動だってアマチュアの天国でいられるのは
それが「中画質」なサイトに過ぎないから。

商業で映像を製作する連中は一段、二段上で製作してる。
もしくはそういう機材や腕をもって製作してる。

Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。

>>554
それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
ガクトボイドのように、プロダクションが個別に展開する余地はいくらでもあるよ、ボカロ技術には。

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:39:57 mTWOdLsv0
>>555
そのためにはやはり、既存のプロダクションに頼らず広範囲に楽曲を配信し
対価を徴収できるシステムが必要になるな。

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:42:07 mTWOdLsv0
>>556
＞それなら、プロダクションがボカロを使う、と意向すればいいだけの話では？
これまで歌手に振り向けてきた投資をすべてどぶに捨ててか？ｗ
歌手サイドにもプロダクションに強い影響力を持つ人間はいるだろうし一筋縄には行かないだろ。

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:44:21 Kfda8not0
>>555
例えプロダクションがなくなっても、点で存在する個人を繋ぐためにエージェントが必要とされるよ。
組織がなくなるってことは、色んな役割の人がバラバラに散らばるってことだから。
形態は変わっても、間に何かが入ることは変わらないでしょう。
効率を考えれば分業になるわけで、そうせざるを得ない。

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:44:40 gjstuhGH0
>>552
より容易に、安くできるボカロが発売されたらとりあえずの天国は維持されそう。
ボーカロイド・エレメンツとか…

>>554
商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:44:40 70Ex+mAu0
>>557
抜け駆けするのは、やはり資金力のある大手メジャーだろうな
ｋｚ氏は意外と実験材料だったり・・・

562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:46:29 pLMwK1ya0
>>556
> Ryoなんかはもともとデビューすべくデビューした人という感じがするな。
> ミクでなくても、いずれどこかでデビューしただろうな、って感じがする。
ニコに来た時点ですで地力があるひとだけど、デビューできたのはよく周りを見てるからだと思う
分かりやすい手本がなくなったときどういう方向に進むのか、それとも止めるのか、楽しみ。

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:47:18 70Ex+mAu0
これって、ボカロだけじゃなく、歌手もその方向にいくんじゃないかな
歌ってみた系が活発ならさっさとめぼしい人を青田刈りすればいい
だけだし

うは、物扱いかよ、自分で書いてて嫌気さしたｗ

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:47:36 PvPvWbpp0
>>558
それは個別の状況次第でしょ。
現状、人気のある歌手を切り捨てるならともかく、
ボカロか、これから新人を育成か、どちらがコストが安いかとなった場合、
ボカロを選ぶ例がでてきてもかしくはないさね。技術的に完成していれば、の話だけど。

既得権益、既得権益、というけれど、実際は歌手も使い捨ての傾向がなくもないわけで、
そこらへんは個別の状況次第だって。

もともと「歌手の代替になるかもしれない」という衝迫力を伴って生まれてきたボカロなんだから、
技術的な完成は新しい状況を呼ぶと思うよ。現状では無理だけど。

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:48:41 02QTRVrK0
なんか話膨らませすぎてるなｗ

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:49:32 70Ex+mAu0
>>564
一部では、代替えじゃないかもよ
「ボカロ」が良いって人以外といるかも

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:50:06 70Ex+mAu0
眠気覚ましにもってこいですがｗ

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:51:12 mTWOdLsv0
>>560
＞商業サイドが穫りきれないほど質の高い制作者が多ければ、既得権益と対抗はできるのかなあ。
正確には、既得権益以上に利益を生み出してくれる（質、量とも）とVOCALO制作者たちが認められたときかな。既存の大物の参入も込みで。
安定性を含めた既得権益をどぶに捨てても惜しくないと思わせるほどに。

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:51:28 pLMwK1ya0
>>557
有象無象の楽曲から選べなくなった人がランキングに頼り、名前に頼り極集中が生まれる、と。
ブランドという名のプロダクションはなくならない、とかなんとか考えたけど聞き流してくれ

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:52:13 Kfda8not0
>>569
今のボカロ界隈ですね、わかります。

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:54:10 mTWOdLsv0
>>564
ボカロは、それ単体では音楽しか生み出さないって事を忘れてないかい？
ビジュアルをくっつけるコストが別途にかかるんだぜ？

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:54:28 70Ex+mAu0
映画で編集者の地位が上がった様に、作曲家、作詞家の地位があがるのかな・・・聞き逃してｗ

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:55:27 70Ex+mAu0
>>571
ＭＭＤとかの３Ｄ技術もしくはアニメ

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:55:34 pLMwK1ya0
>>566
それは確実に居るけど、まだごく一部。人間の喉が機械化でもしない限り
ボカロがどんなに進化しても、やっぱり後ろに居て作ってくれる人間に興味は帰結してしまう

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:55:40 70Ex+mAu0
>>573
ＭＭＤは無視してorz

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:57:13 70Ex+mAu0
>>574
ミクやリンレンの中の人の扱いみても、あまりそうは感じられないかも
ボカロ厨（言葉悪いがすまん）はあまり中の人の話題出さないでしょ

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:57:27 mTWOdLsv0
>>573
それにしても別途コストがかかる事に変わりは無いし、
一般層の需要に堪えるモノを作るのは、大変だと思うぜ。

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:58:48 mTWOdLsv0
つかそれって、まんま「ヴァーチャルアイドル」じゃんｗ

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 06:59:30 70Ex+mAu0
>>577
その一般層に変化があると思うんだ
アニメでも普通にいけそうな気がする

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:08 PvPvWbpp0
>>571
だからこそだよ。

そもそもなんでこんな話をしているかというと、
音楽業界の既得権益の破壊、ってなお題目がボカロ界隈にはあるみたいだけれど、
ならMUSIEで何故もっと楽曲でがんばらねえ、ってな話にならないか？
別にボカロうんぬんは関係なくできる話でもあるんだな。

ボカロ自体は一つの技術に過ぎないのだから、プロが使おうとアマが使おうと、どちらでも使える技術。
未完だからアマチュア天国になっているけれど、
音楽業界の既得権益うんぬんはボカロ固有の問題ではないんだ、ということ。

ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:26 gjstuhGH0
>>579
そうだね、BRSとかコンビニみたいにミクと離れたビジュアルの部分でいろいろ
できる余地はある気がする

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:37 pLMwK1ya0
>>576
話題に出す（中の人を意識する）必要がないからね、もしクリプトンがCVシリーズを販売するときに
がっちり声優プロダクションと組んで本人の写真入れたり、サイン会やってたら今とは全く違う状況だったと思う

空っぽのキャラに声だけあって、自分で補完（理想と同一化）できるからボカロ厨にもなれる、と思う

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:02:47 70Ex+mAu0
昔はここまでアニメが浸透してなかった気がするよ
普通にエロゲとかやってるなんて、僕らの時代じゃ考えられなかった
エロゲなんてほんとに一部のオタしかやってなかったしね

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:03:33 w3UQkK5y0
ほんとミクってかわいいよな。

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:03:48 mTWOdLsv0
>>579
それはさすがに夢を見すぎだと思う。
アイドルってのは生身、極論すれば抱いたり抱かれたりできるかもしれないと
夢見れるところに人気の一端があるわけだし。

バーチャルで満足できてしまう、いわゆる二次オタがマイノリティであることに変わりは無いと思うぞ。
じゃないとますます日本の少子化が進んじまうｗ

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:04:45 Kfda8not0
>>583
98世代は確実に否定すると思うぞ。
プリメ・同級生経験者のなんと多いことか。

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:05:51 70Ex+mAu0
>>585
自分もおっさんだが、最近の変化について行けない
自分も理解できない様なことが若い世代では始まっている気がするんだけど

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:06:44 70Ex+mAu0
>>586
察してくれorz

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:06:55 mTWOdLsv0
＞ボカロ自体は、いつどこのプロダクションが用いてもおかしくないものだよ。
もちろん可能性だけ見れば「使い出してもおかしくない」かもしれないが、
現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり、音楽の本道になったりは難しいだろうってのが俺の話。

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:07:41 PvPvWbpp0
>>585
逆説なんだけれど、じゃあ一般の歌手の「生身」にどこまで観客は夢を見るのだろう？

歌手のアイドル化が進んで久しいけれど、もともと歌手ってそんなアイドルだったり
抱いたり抱かれたりを妄想されなきゃならない存在じゃないとダメってことでもなかったような。

アイドルと歌手は別、って思いが自分にはあるんだけどなあ。

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:07:54 pLMwK1ya0
>>580
歌手でさえ使い捨て状態なのに、現状で仮歌以上の使い物にならないボカロを大きく捕らえすぎてないかい
現状で無理って分かったうえでいってるんだから、たられば論なのもわかるがｗ

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:09:14 70Ex+mAu0
>>589
動くとしたら、新人歌手の方が先に動くと思う
今よりもっとヒドイ使い捨て時代になるんじゃないかな

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:09:44 PvPvWbpp0
>>589
＞現実問題としてそれがメジャーシーンを脅かしたり

することがなければ、いまのような問題や既得権益うんぬんってな話になっていないような？

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:09:51 mTWOdLsv0
>>587
いや、もし本当に今の若い層がバーチャルだけで満足するんだとしたら
前述の通り日本オワタ＼(＾o＾)／　

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:11:15 70Ex+mAu0
>>594
考えたくはないけどね・・・日本オワタ＼(＾o＾)／

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:12:29 mTWOdLsv0
>>593
そういう問題があってあり得ないから、そもそもが杞憂だって話な。

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:12:32 70Ex+mAu0
そろそろ、会社行きま、話つきあわせた人ありがとさん

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:12:39 rD6dYqR90
例の動画の固定タグに

　　　「(TAT)/」

こんなのが追加されたんだけど、これはいったい…

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:13:36 02QTRVrK0
追加と言うよりTatshのロックが外れてそれになっているなｗ

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:14:12 gjstuhGH0
>>589
ただ支流としてはありそう。歌手のボーカル取りの後に補正ように、その歌手の
ボーカルサンプルを使うとか、意図的に混ぜるとか。ボカロ本体でメインに居場所
を作れるかは難しいけど、技術の一つとして普及していきそう。

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:14:14 mTWOdLsv0
>>597
俺もシャワー浴びて準備しよ。お疲れさんノシ

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:14:30 pLMwK1ya0
>>594
ないないｗ
恋や不安というリアルなテーマがメジャーであり続ける限りは、ね。

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:17:08 PvPvWbpp0
>>591
>>596
たられば論じゃなくて、ポイントは、
「使い物にならない、だからアマチュアの天国になっている」だけの話だということ。

問題は、技術的向上はいずれアマチュア/プロの質的な垣根をまざまざと見せることになるだろう、ってことだよ。
ほんとうに使えるならプロも使うさ、ってな例なんだけどな。

で、その通り、いまのミクブームが既得権益を揺るがすことは最終的にありえないだろうな、ということ。
結局はプロ集団に集約されていくことになるだろうと思う。

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:19:41 i3Hma/nd0
>>598
Tatsh→TATSH→TAT→（TAT）

っていう流れ。音ゲ板なんかではTatshのことをTATって書いたりするよ

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:25:09 02QTRVrK0
Tatsh動画に来てコメしてるなｗ

> カヲルくんが好きだから、第９入れたよ（ＴＡＴ）／

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:29:52 a+M/uTK90
>>603
もう寝ぼけてて上の方はまともに読めてないから悪いんだが
音源の貴賎を語ってるのは賛同できない
世代直撃でOPN、OPNA、OPMの名曲達を今でも愛する者としては。
音源はそれを深く理解した人が使いこなすだけだよ
プロもアマもない

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:34:52 PvPvWbpp0
>>606
別に音源がいいからプロって話じゃないよ。

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:40:04 a+M/uTK90
>>607
使い物にならない、だからアマチュアの天国
ってくだりだよ

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:43:23 02QTRVrK0
しかしぼからんひでぇｗ
普通にポイント稼いでいるWIMやBRSを工作連呼しまくって誰が動見ても工作であるうろたんは人気があるからとか言ってやがるｗ
あいつらの脳みそ膿んでいるんじゃねぇか？

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:46:28 a+M/uTK90
ごめんもう元気ない
かゆ
うま

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:48:26 mTWOdLsv0
>>609
メルトならともかくWIMやBRSが工作はないな。
いや、もちろんある程度工作が入ってる可能性も否定はできないが、
上位を占めている主因は、まだ旬だからだろ。

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:55:28 02QTRVrK0
メルトだってそれほど不自然じゃないんだけどな
うろたんが再生2000ちょっとの時にマイリス50くらい
メルト6000～7000でマイリス150前後で比率としてはほぼ一緒なんだよ
たまに高くなるけどうろたんよりメルトの方が登録率が高いのは別におかしくない

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 07:56:14 CqkD+ugGO
おいおいマジでぼからんひどいぞ
さすがに民度が低すぎる
こういうのがひたすらシンデレラ叩いてたかと思うとちょっと同情するな

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:02:36 mTWOdLsv0
>>612
はいはい。
今の話に昔のマイリス比率提示しても意味無いですよっと。

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:03:42 02QTRVrK0
だって今のうろたんのマイリス比率は出せないからなｗ
2万超えていてマイリス10以下とかだしｗ

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:06:39 02QTRVrK0
一番最後のまともな数字がこれか
もう二ヶ月以上工作しているんだなぁ

04月10日(木) 2,196 43

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:06:54 mTWOdLsv0
>>615
お前の話に俺が持った感想は
「なるほど。そういう計算でマイリス数調整してるんだな」ってだけだ。

以下通常営業

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:09:26 CqkD+ugGO
久しぶりに見たわけだがぼからんって最近ずっとあんな感じなん？
ランキングに過去曲載ったら叩かれる対象？

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:10:34 02QTRVrK0
>>61
なんでいきなり怒り出すのかわからんｗ

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:12:09 a+M/uTK90
真性のMが怒り出したとな

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:13:09 02QTRVrK0
レス番間違えたｗ

ぼからんは出てから1～2時間で見れば普通に楽しめるけど
日が変わっちゃうともうダメだね
影響力強いからああいう工作工作っていう言葉も言い続けていれば真実になってしまう

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:25:56 p8+eOpBc0
例のシンデレラでひたすらねちねちと曲叩きが続いてるけど、言うほど酷い曲とも思えないんだが…
それに、言うほど絵も上手とは（ｒｙ
絵を持ち上げて曲を叩くっていうのも、絵師に対する反感を沸かせる為の手段なのかな？

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:29:04 CqkD+ugGO
>>622
ぶっちゃけ絵も音楽もある一定レベル越えたらあとは嗜好品としての問題なんで個人で評価が違って当たり前

624:即興・・・詰め甘い
08/06/24 08:36:51 kyAE+FzTP
昨日、週刊ぼからん見たんです。ぼからん。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでコメできないんです。
で、よく見たらなんか「工作うぜぇ」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ryo４曲ランクイン如きでぼからんにコメしてんじゃねーよ、ボケが。
ryo４曲だよ、ryo４曲。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でぼからんか。おめでてーな。
よーしパパ工作糾弾しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、メルトCDやるから回線切れと。
ぼからんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
20位台にランキングした曲がいつ圏外になってもおかしくない、
落ちるか落とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたと思ったら、隣の奴が、卑怯卑怯卑怯、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、卑怯なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、卑怯、だ。
お前は本当にうろたんだーを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、卑怯って言いたいだけちゃうんかと。
ぼからん通の俺から言わせてもらえば今、ぼからん通の間での最新流行はやっぱり、
白パン、これだね。
マジカルクリプトパワー。これが通の頼み方。
白パンってのはパンツを多めに口走る。そん代わりパンツが見えない。これ。
で、それにおぱんちゅぱわー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から運営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、薔薇でも見てなさいってこった。

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:44:48 WRrKSKeC0
ボカランで叩いてる連中って別にいつもの事だしなあ。
工作工作言ってるのはヴォカロ界隈嫌いなアンチ兼荒らしだし

シンデレラに限らず上位に入ったヴォカロ曲はみんな叩いてる
ただシンデレラは普段叩く行為してなかった層にも明らかに反感買って
叩かれてる。粘着叩きじゃないから２～３言発言して消える奴が大半ではあるが

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 08:52:53 4EXxGXiJ0
特に理由はないけど見たら叩くのが週刊もとい習慣になってるひとにいちいち反応するのも
傍から見れば似たもの同士の暇つぶし、我慢できず分析厨になる俺も大概だけどな

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:01:19 WRrKSKeC0
なるほど、うろたんの順位のせいで話題にあがってるのかｗ
まあランキングが新鮮で門番を減らしたいならマイリスの価値を
上げればいいんだけどな。実際＋１０から＋２０にした段階で
ランキングから消えた動画とか結構あったからな。
２０になっても元気な門番も色々な意味ですごいんだけどな

マイリスの価値が上昇すると当然旧作はランクインしにくくなるわけだけど
人気あってもマイリスされないネタ曲がランクインしにくくなるという欠点がある。

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:08:57 zhHAkEE/0
今度はマイリス工作すればいいだけじゃん
所詮いたちごっこ

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:10:13 6XN+hg/z0
シンデレラ、相変わらずタグ荒されてるな。
文句があるんなら直接ブログに書き込んでくれば良いのに
URLﾘﾝｸ(jamhouse.blog44.fc2.com)

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:13:29 82Ju6PoV0
>>622
大して上手くない絵のzipを必死に欲しがるニコ厨ですので、お察しください

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:15:05 WCAdW0K20
>>629
炎上必至だろＪＫ。
貼るなボケ。
早速アンチコメついてるじゃねーか

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:15:15 L4sji7YT0
>>629
そこまでするか

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:15:17 zhHAkEE/0
文句があるなら見なきゃいいのにね
そんなのに付き合うのめんどくせえじゃん…

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:18:17 p8+eOpBc0
作曲者のアンチが暴れるわ絵師のブログに凸行くわで散々だな
ここまで来たら立派な精神異常者だ
ずっとヒス起こしてて手がつけられない

635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:21:40 rD6dYqR90
とは言え、件の動画もなんか変だ

「ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します」

とコメントすると不思議なことが起きる
どうなってるんだ？

636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:23:35 WRrKSKeC0
>>635不思議な事って何が起きるの？
昨日からうｐ主も常時監視してて火消しに努力しているらしいとは聞いていたけど

637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:24:14 WCAdW0K20
>>635
kwsk
フィルターってこと？

638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:26:55 i3Hma/nd0
動画の右の、投稿者コメントのタブもフィルターのタブも暗いから、コメント書くとどうのってのはないと思うが。
>>635は荒らしを扇動してるのか？

639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:27:46 ERtzarRYO
まだ荒らしてんのかよ。頭大丈夫？

640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:28:43 p8+eOpBc0
ただ
＞ちなみにロングバージョンがアップされても削除依頼を出します
って※させたいだけじゃないよな？
もしそうだったらあまりにもねちっこくて引くわ

こういうねちねちした性格の奴が人を殺すんだろうな…
怖い話だ

641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:28:52 rD6dYqR90
>>636-637
このコメントを投下すると、しばらくすると消えてしまう
その他の自分の投下したコメントは消えてない

特定のコメントだけを消す、ということは可能なのだろうか？

642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:29:36 O6W0R7gL0
>>640
お前の飛躍も相当おかしいｗ

643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:29:43 F2E81EN40
>>641
やりすぎると米禁食らうぞ

644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:30:25 i3Hma/nd0
>>641
動画投稿者ならコメントごとに非表示に出来るし、コメント通報で運営が削除することもある。
荒らしコメントだから別に消していいと思うけど。

645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:31:29 LPe1SL5jO
シンデレラの作曲もブラックロックシューターの絵師も
両方同じゲーム会社の元社員が名前出してるだけだし
同じようなもんじゃんね

646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:36:10 U9q9dbZlO
>>533
つURLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)

647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:36:31 Ft0n5uYpO
これでまたニコ厨の馬鹿さ加減に嫌気さして去ってゆくPがでるだろうなw
俺も今動画全削除してプレミアム退会したところ。

648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:37:53 xtcnsJ7S0
ニコ厨よりこういう同人ゴロが周りに気を使わずに何食わぬ顔で入ってきて
テンションが物凄く下がった

649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:38:34 WCAdW0K20
>>640
最後二行は蛇足

650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:39:20 zhHAkEE/0
>>647
俺はスルーする能力が低いって晒してるようなもんだと思うが
粘着荒らししてんのもどうかと思うけどさ

651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:41:27 kyAE+FzTP
シンデレラ自体はヲタに媚び売りまくりの内容で正直キモかったが、
同人のプロモ行為がそこまで責められるような事とは思わない

652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:42:04 WRrKSKeC0
>>641
そうなんだｗｗｗｗ

ボカロで上位にランクインされたＰなんて荒らしは放置が原則なのに
火消しにそこまでやっきになってるのかうｐ主はｗｗｗ
（必死に火消しするより完全放置のほうが大人の対応だし、結果的に速くアンチも減る）
本当ニコ動の対応分かってない辺り、普段まったくニコ動観てなくて
宣伝目的でアップしましたって事なんだろうな。

まあお前も荒らしは程ほどにしとけよｗ

653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:42:21 B0QOrN4y0
誰にも惜しまれずに去っていくID:Ft0n5uYpO氏に敬礼

654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:42:38 tt1Vfm24O
シンデレラの前には霞む話かもしれないが…

前に自演コメントつけまくってた人の、昨日投稿されたMEIKO動画が200再生でマイリス100とかすごいことになってる

曲は好きなんだけど…ありえないよな、これ

655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:46:21 lF/rLMHQ0
プロの天下り先なので
そっとしておいて上げてください・・・・

656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:47:19 B0QOrN4y0
>>654
公開マイリストの数が気になるなｗ

657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:47:35 EDLAYuQAO
>>654
有り得ないけど、たった100くらい大目に見てあげてもw

658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:49:03 WRrKSKeC0
>>654コミュに固定ファンとかいる人だって事ない？
固定ファンがいるＰだと6時過ぎてからいっせいにマイリス入りするとかあるし

昔そういう組織票みたいな事する人擁護に、「でも彼らは金目的じゃなく
純粋にたくさんの人に聞いてほしいって事が行動目的なんだから多目に見てやれよ」
とか発言した事あるが、シンデレラは露骨に商売なんだよなあｗ

659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:50:31 i3Hma/nd0
>>652
コメント削除依頼掲示板のログを見ろ。
第三者がアンチの荒らしコメントなんかを通報することもできる。
ちなみにあの動画に対する荒らし行為にも削除依頼掲示板で通報書き込みがあって、
その内、何回かは実際に運営がコメント削除しているぞ。

なんでもかんでも、うｐが自分で消してるなんて勝手に認定するなよ。
（更に言えば、うｐ主が荒らしコメントを消してたとしても、それは構わんと思う。）

660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:52:03 mTWOdLsv0
>>654
知らずに終わるところだった名曲を教えてくれてありがとう。
俺、ボカリス以外で初めてMEIKO曲マイリスしたわｗ

661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:54:37 tt1Vfm24O
>>658
そもそもP名すらついていない人なんだ
昨日上げた方の曲も面白かったしマイリスにも入れたから余計に気になってしまった

662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:58:21 nbJ+utZ40
いやぁ盛り上がってますね

663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:59:16 B0QOrN4y0
公開マイリスト１ｗ
まぁ、これから増えるんだろう、きっとｗ

664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 09:59:55 WRrKSKeC0
>>659
その通りだな、ミクミク荒れた時運営がコメ削除してたし
作者とは限らないな。ただ昨夜も朝もうｐ主沸いてるみたいなので
うｐ主の削除だと決め付けてしまったよ。

うｐ主がコメ削除するのがいけないって話じゃなくて
それって固定アンチを増やすから逆効果だって言いたいだけ
荒らしは上位曲全てを荒らすが、固定になったらランク下がっても粘着されるからな

>>661そうなのか、工作は歓迎せんが、良曲なら大目にみるかな
俺もとりあえず聞いてこよう。上記じゃないがうｐ主とは限らないしな

665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:21:33 lGdttInZ0
土曜からネット繋いでなかったら３スレも消化してて吹いた
ギロカクたんおかわりし放題だなｗ
斜め読みだけど有名同人ゴロ（セミプロ？）がボカロ業界喰い荒らしにきたっつー理解でおｋ？

事の善悪はおくとして、（つか理解できてないしｗ）、正直停滞して内輪で小さくまとまるよりも
こういう事件でも起きて外部の注目受けて活性するのはいいことなんじゃないだろうか？
毎週ボカラン論議しかギロカクたんのご飯がないような現状じゃあな・・・

666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:21:39 ZF/jZIsu0
>>655
なるほど、なんだか天下りって表現は
この嫌悪感の根底にあるものの一端を的確に表しているような
気がするね。

667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:25:10 6A1DQXe00
この曲はP達が凹むほど出来がいいらしいけど
音楽素人の俺にも分かるように説明してください

668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:25:41 AXMVJpVxO
ぎろよん通りの大盛り展開かｗ

669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:27:59 glgYcBLM0
たとえ出来が良くても心を打つ曲かっていったらそうでもない。

670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:29:10 AXMVJpVxO
今回の件は恋戦のときのプロモロを悪い方向に強化してしまった感じかな

671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:31:44 LoG9T1GK0
ギロカクたんの好物に追加。

つ「プロの天下り先」

672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:31:47 x48X1RG50
>>659
最底辺スレで半日タグ消し厨と戦った勇者うp主が居たらしいからね。
マジでそんなヤツが居ると思わなかったからw
トイレ行く暇もなかったとか。
そういうのがレスが前例になって「やっぱりうp主が戦ってる」と言うことを
声高に主張しやすくなってる気がする。

673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:32:09 lGdttInZ0
>>669
さっそく聴いてきたが
ソツはないけど聴いててイラっとくるのはなんでだろうな？
疵のあるもの癖の強いものばかり愛でてきたせいだろうかｗ

674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 10:33:10 mTWOdLsv0
>>667
誰もそんな事は言って無いわけだが。
本人乙？

>>670
既視感あるなあと思ったらそういうことかｗ

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