VOCALOID 議論隔離スレ part67

VOCALOID 議論隔離ス� ..

339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:37 x48X1RG50
>>336
単に曲とPVが良いからなんじゃないの？

340:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:42 U/vqg3U00
別にすごくないとおもうぞ、俺も音ゲープレイヤーだけど
ネタにすらしたくないし、あいつ

341:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:17 02QTRVrK0
そういえばTatshって信者とアンチが二極化しているような人だっけｗ

342:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:18 c39VYP410
なんというか、
ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
って流れはどうかと思うんだよね。

別にカスラック側につくわけじゃないが、
著作者本人の意志を尊重するのが、最低限のマナーだろ。
著作者本人がいうなら、少なくとも表面上は合わせるのが礼儀だと思うよ。
四の五の言う権利なんてないんだし。

今のまま行くと、フラッシュの二の舞になりそうだなぁ……。

343:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:41:56 Lfr2UeCv0
>>335
そりゃ、大勢の人に晒す方がおかしいのは明白だ。
しかしそういう人が実在することを念頭に置かんとね。
晒された後に「晒されると思わなかった!!」って言ったところで手遅れだし。

344:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:05 x48X1RG50
>>342

345:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:38 pnHoU0IQ0
あはははｗ

346:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:42:43 U/vqg3U00
>>341
なんかシンフォニックトランスとかやってたから信者が多い。主にふじょし

347:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:43:34 x48X1RG50
>>342
文章書かずに送っちまった。

>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。

それは微妙に認識が間違ってると思う。
もちろんそう勘違いしてる人もいると思うけど。

348:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:11 02QTRVrK0
>>346
よくわからないけど腐女子が多いってところでだいたい理解した

349:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:19 Lfr2UeCv0
>>342
どうかと思うんだよねと言っても、実際そうなんだから仕方がない。
そういう癖のある連中を相手にしなきゃならんと言うことさ。
CD出してる他のP達を見なよ、皆実に上手くやっている。
いかにして礼儀知らずのニコ厨を釣ったり受け流したりするか、それが腕の見せ所というわけだ。

350:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:46:36 9aNAEn3o0
>>342
>ニコ厨「クリエイターはタダで奉仕するのが当然。金を取るのは断固反対」
>って流れはどうかと思うんだよね。

嫌儲がニコの主流ではないと思うんだけどな。声が大きいだけで

351:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:02 a4HJYNQh0
>>333
デＰのときは誰の通報で削除になったのかわかんないんだよね。
どこかの鉄槌君とかボカロアンチとか子供を持つ親とかいろんな説が出てた。

352:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:11 g8uDtYFa0
誰も新着が、TVで流れてるCMや番組の振りをした長時間CMで埋まって欲しいとは思わないだけ。
正直動画サイトの画質音質はパッケージと比べるとかなり辛いもんが有るんで、リリースされりゃあファンには売れるし。

353:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:47:39 Lfr2UeCv0
もちろん、そんなユーザーばかりじゃないけどさw
声が大きいのはそんなんばっか。

354:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:48:33 LoG9T1GK0
金を取るのは断固反対＝×（論理のすり替え）

商品の宣伝に使われるのは断固反対＝○（感情の問題）

355:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:48:51 Y+3kJbkG0
ニコニコ住人は本当にすごい人には自分から金を払いたいと言うよ。
でも、極端な言い方すれば最初から金貰う気満々で作品投稿しちゃってる人は
やっぱりそういう対象にはなり得ないかなと思う。

356:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:04 gblO0mh20
基本的にP達のCDを買う時はお布施の意味合いが強いんだけど、
今回はお布施をもらう側がふんぞり返っちゃった感じなんだよな

正直な話、上からいろいろと疑い目線で見てくるような奴にお布施をする気は起きないが

357:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:16 02QTRVrK0
というかこのリキッドなる人物が胡散臭すぎるんだよなｗ

358:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:27 c39VYP410
>>347
どゆこと？

>>349
自分なら、そんな奴ら相手に商売したくないですｗ
君子危うきに近寄らず。

>>350
つまり、2ｃｈにおけるアンチみたいなもんかｗ

359:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:49:56 yijElfQX0
今ランキング見てきたんだけど、曲が上がっていきなり大荒れだなんて
あまりにTatshらしくて大笑いしたわｗ
Tatshの曲自体は好きな曲も多いけど、
なんかこう音ゲーマー的には叩かれキャラというイメージが定着しすぎてるわ。

360:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:50:20 OiG6OA6p0
>>351
そうだったか。㌧

>>350
ニコニコのコメント機能が悪い方向に出てしまうと
必ずしも大多数の意見でなくともそのように見えてしまう事はあるね
ま、2chもそうだが。
ボカロ界隈は他よりは嫌儲が多くない印象はあるな。

361:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:09 cW3znVr80
金銭のやり取りを完全に否定しているのは一部の人だけだよね実際
ボカロ界隈だと、どうやってＰに利益を還元しようかという話が出て
実際にいくつかのやり方が提示されてきたわけで

362:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:16 gblO0mh20
>>358
だったら商売しなければいいんだよ
CD出してるPはそこら辺ちゃんと覚悟して出してるんだ

363:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:51:55 x48X1RG50
>>358
>>354さんの言ってる事で良いと思う。

というかなんで極端にすり替ええる人が多いのかね？
クリの同人推奨の件もそうだし。

364:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:05 pnHoU0IQ0
ニコニコは作り手であり聞き手も多いってこと忘れすぎてるからな。
視聴者だから消費者でしかないとは限らない。

365:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:16 a4HJYNQh0
>>355
いい例がＭＭＤの作者か。

366:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:52:52 02QTRVrK0
プロっぽい企画屋がプロかき集めてインストにミク乗せていきなりニコで宣伝しはじめた
ってところが反感の原因だと思うんだけどね

367:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:11 c39VYP410
なんというか、皆幻想もちすぎだろ。
極々一部しか、もうからねーよ同人なんて。
とくにＣＤメディア、しかも一般音楽なんてニッチなもんは。
金儲けだと騒がれるヤツは、一度、シビアに経理シミュでもすればいいんじゃないかな？

>>354
こないだ、モロ宣伝のiKnowかなんかランク入りしてたじゃん。
全然、荒れてなかったけど。

368:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:22 Lfr2UeCv0
>>358
だから、プロだからと言ってニコ動の傾向を理解してない人は、近づくべきじゃなかったね。

369:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:53:36 T4qYHzKV0
でもmoonの話とかきくとね・・・

370:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:08 x48X1RG50
えーと、懐かしい人来てますか？

371:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:17 gblO0mh20
>>369
kwsk

372:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:19 i3Hma/nd0
>>356
じゃーお布施しなきゃいいってだけのこと。「ニコニコの投稿者はこうあるべき」みたいなのを押し付ける必要はないわけで。
別にそういうのを容認しようとも、ニコニコが宣伝動画で埋め尽くされるなんて想像できないしなぁ。

373:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:54:26 c39VYP410
>>362
だから、商売してないんだろ？
金を取る＝営利
は違うだろｗ

>>363
俺はすり替えてる気はないよ。
純粋に理解できないだけ。

374:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:55:43 9aNAEn3o0
あ、ちょっとデジャヴ

375:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:56:51 a+M/uTK90
ニコ動にはボカロ厨って甘い客がいっぱいいるらしいよ
って迂闊に飛び込んだ人が火傷したってだけの
話ではないのかね

376:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:57:56 OiG6OA6p0
大体あってるｗ

377:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:03 x48X1RG50
>>375
少なくともディレクターはそれっぽいね。

378:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:06 Lfr2UeCv0
>>373
たぶんずっと理解できないから諦めなって。
てか、あそこで活動しないんだったら理解できなくても何も困らない。
ニコ厨ってのはあなたとは異文化圏の人間なんだよ。

379:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:08 02QTRVrK0
>>375
たぶん火傷してないしＣＤは宣伝の効果もあって売れると思うよ

380:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:58:35 T4qYHzKV0
>>371
DQNな"お客様"もいるってことですよ

381:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:41 x48X1RG50
>>380
moonはさらに別次元だからなぁw

382:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:59:58 U/vqg3U00
CDかっといて

「期待はずれでした」

とかいうやつもいるしな

383:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:00:08 70Ex+mAu0
>>375
モロそれっぽい
制作者関係って、今までボカロ関係を見たこととか、話題とか、出したことあるんだろうか

384:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:24 02QTRVrK0
>>383
絵のヤツはそれなりに知っているみたい
エロ同人出しているくらいだし
Tatshは不明

385:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:43 c39VYP410
>>378
それが、困ったことに俺も毎日欠かさずニコニコみるニコ厨なんだよ。

386:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:01:52 LoG9T1GK0
関係ないけど、初音ミクに数字で負けた新人とかアイドル歌手がいっぱい居るんだな　すでに

恐ろしい時代だ

387:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:30 Y+3kJbkG0
ほとんど今までボカロと接点無かった人たちがいきなりあんなことしちゃったから
叩かれてるのもあるんだろうね。
結局ハイエナ的な感じがするのは否めないし。
あのメンバーの中でボカロ界に馴染みの深い人が交じっていれば
まだこんなことにはならなかったと思う。

388:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:02:42 02QTRVrK0
メルトなんてちゃんとした経由だったらオリコン入っているんじゃない？

389:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:09 a4HJYNQh0
毎日新曲を何曲も出す歌手なんて今までいなかったからねぇ。

390:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:19 70Ex+mAu0
>>383
なるほど、それなら同人関係の動向とかわからなかったのかな？
同人用CDの曲しか作ってない制作者も結構いるみたいだけど、その人達はこっちにこないのにね
色気でも出したのかな

391:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:21 OiG6OA6p0
>>379
ここまで派手に宣伝しなくても十分売れたような気がする。＞CD

>>385
俺もニコ厨だが動画荒らす奴らの考えることは理解できん。
そういうこと。

392:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:03:24 i3Hma/nd0
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（宣伝否定派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）

実際にこれらのどれも存在するだろう。
俺は、そもそも「押し付け派」全体がおかしいと思っている。

393:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:05 gblO0mh20
>>392
宣伝否定はニコ動の公式ルールだから押し付けではないだろう
それ以外は特に言うことないが

394:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:10 Lfr2UeCv0
>>385
たぶん熱心なニコ動ユーザーではあるけど、厨ではないんだよ。

395:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:05:52 9aNAEn3o0
>>392
流れに身を任せろ派？
それとも、原則ルールはない方が参入者は多いはず派？

396:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:06:18 p3TNi18X0
今北

何が何だか分からんけど
「今度同人でCD出します！この曲です！」
ってのが叩かれてるのか？

397:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:07 a4HJYNQh0
>>392
実際おかしな奴もいるんだから対処の方法くらい理解しておけってことでしょ。
赤信号無視する奴が悪いといっても轢かれて痛い思いするのは自分なわけだし。

398:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:13 c39VYP410
>>387
なるほどねー。
けど、それの判断ってどうやるんだ？
今まで単に知らなかったか、黙ってただけかもしれんし。

>>391
おｋ

>>392
それを言っちゃあお終いだが、
理解できないから来てみたよ派の俺。
強いて言うなら、議論もいいけど、やっぱ平和にみたいよ派。

399:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:18 02QTRVrK0
>>396
>>366

400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:39 U/vqg3U00
>>396
その曲書いてるのがプロの元コナミ社員なんだ
んで、初投稿が宣伝で宣伝のホームページのコメントもアレってこと

401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:07:48 70Ex+mAu0
プロ集団が、金目当てで宣伝動画流せば引くよ
あのave newだってそれはしなかったのにね

402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:32 a+M/uTK90
>>379
大怪我したって訳じゃないけど、ちょっと苦い経験をしたねってこと。

もうひとつ下手な喩えをすると
「俺はそんなに安い客じゃねー」
「もしもし、釣り針見えちゃってますよ」
「見えてる釣り針は回避、餌だけいただきます」
「釣り針には全力で釣られてやるぜ」
「お、祭りか祭りは大好きだ」
「なにそれ、漁師が釣りして何が悪いの」
って人がそれぞれいた訳だ

403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:08:57 02QTRVrK0
Tatshが自発的に作って絵師とかも集めて作ったならまだ良いんだけど
企画屋が集めて作ったＣＤだからなぁ
ちょっと覚めた目で見てしまう

404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:02 Lfr2UeCv0
>>392
戦争は無い方が良いし、戦争したがる奴はみんなおかしいと思う。
でも世界から銃声は止まない。

おかしくても理不尽でも止まりゃあしない。
攻撃色を放つ王蟲の群れの如く。
誰もナウシカにはなれんのだよ。

405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:32 x48X1RG50
>>392
叩かれる理由は分析してるけど、押し付ける気はないけどね。
ただその叩かれる要件を揃えてたら叩かれるでしょってだけ。

だいたい俺はまだシンデレラは見てないってばw

406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:09:46 LoG9T1GK0
>>392

価値観を押し付けたのはお互い様だと思う　明確なルールがないのならやはり最後は感情論になる

407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:26 70Ex+mAu0
相手はお客様だし、気に入られる様な方法を考えないと
リサーチ不足としか言いようがない

408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:45 i3Hma/nd0
>>393
じゃあこうしよう
ニコニコの投稿者たるものこうあるべきだという押し付け派
┣ニコニコで金儲け自体が駄目だよ派（嫌儲派）
┣宣伝が駄目だよ派（嫌宣伝派）
┃　　　　┣公式に認められてない宣伝は駄目だよ派（運営規約派）
┃　　　　┗どんな宣伝でも駄目だよ派（真・嫌宣伝派）
┣俺達ボカロ住民のルールに従わないと駄目だよ派（村社会派）
┗誠意がないと駄目だよ派（道徳派）

409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:11:56 p3TNi18X0
>>400-401
なるほど
まさにプロの犯行ってわけね

410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:12:58 x48X1RG50
>>407
想定してるお客さんが、今まで通りのファンしかないからね。
そこは発想が貧困だったと思う、新規拡大を狙った割に。

411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:13:41 xFLGrJBy0
宣伝禁止とかいっても痛社とかどうなんだとかなると、ネタとして見れるかどうかという
無茶あいまいな気分で叩かれるかどうか決まっちゃうところがなあ

同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
そういうのとどこが違うのかといわれるとね

412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:09 c39VYP410
ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？

プロアマ関係ねー。
営利ならもっと上手い方法があるだろう。
同人で営利やりたきゃ、人気ジャンルを上手い絵でエロ漫画コレ。
コレ最強。間違っても、一般オリジナルゲームなんて作っちゃダメ。

>>408
運営規約に宣伝禁止ってあったけ？

413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:39 a+M/uTK90
>>392
ニコ動のそれもボカロファンは
「才能の無駄遣い」が広がっていく様に感動して集まってきた層が
かなりいるはずなのに、そういう母集団を否定してかかったって
いいこと無いよ

414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:54 x48X1RG50
>>411
そりゃ一言「商売が下手」としか言い様がないかな。
実際上手くやってる人は居るんだからさ。

415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:57 02QTRVrK0
>>410
新規拡大というよりもそれこそ名前を出してこんな大物で作るから買ってねって宣伝だと思うんだが
今回の宣伝がなかったらほとんどの人が気付かないと思うしそう言う意味では大成功と言える
新規も普通に獲得できていると思うよ
ただ納得できない人もそれなりにいてその声が大きいだけでビジネスとしては成功でしょう

416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:15:59 9aNAEn3o0
価値観とか現実感っていうのは表現するだけで押し付けになるのだから
そこをだめっつってても仕方がないんじゃない。

417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:12 LoG9T1GK0
しかしミク教では…宗教上の理由で露骨な宣伝は下劣な行為と見なされ蔑まれる

418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:16 1jp8anTy0
>>408
押しつけ派っっていうのがそもそも駄目だろ。
動画あげるのは自由だけど、心の中はとってもモヤモヤするって層は
決して少なくない筈。
そんな分類して、なにを満足したいのかしらんけど。

419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:50 i3Hma/nd0
>>411
> 同人ゲームとかフラッシュなんかはHPで体験版配布ってのが普通だからなあ
> そういうのとどこが違うのかといわれるとね

ニコニコの場合「"俺達の場所である"ニコニコで気に入らないことをするな」っていう意識があるんだろう。
ニコニコという場所が自分達のものだという意識。

"インターネット"には帰属意識を持てない、ということだろう。

420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:16:51 c39VYP410
>>413
でもそれだと、フラッシュと同じ末路をだどらないか……？
長編ＡＡは商業化は無理だから、別としても。

421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:03 70Ex+mAu0
>>411
うまく顧客を獲得したいなら、十分リサーチする必要があるでしょ
今まではうまくいった方法でも、コミケではない場所で新顧客をつかむなら、十分下調べしないとね
ましてや、ボカロ中心の顧客って同人ではまだまだ商売の方法ってわかってないのではないのかな？

422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:10 EbuHN2uA0
動画作った連中がエロゲ関係者なだけあって
上から目線で初っぱなからはっちゃけ杉たんかね
場の空気読めない奴は嫌われるってのを体現した一件だったって事なのかな

423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:53 Lfr2UeCv0
理詰めが通用しない相手の去なし方がわからず、理解に苦しんでいる人が結構いるんだね。
難儀だなぁ。

424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:17:57 p3TNi18X0
ニコは素人だからこそ面白いんだと思うけどなぁ
素人なのにsugeeeeeeeee！！って
中には明らかにプロがいるけど
それはそれでプロが何やってんだよｗって言われるモノを作ってる
（はんこ屋がミクのはんこ作ってたり、キャラ物のガラス細工してたり）
プロが本職でうまいのは当たり前で
しかもそれを営利目的でやってるのはKYとしか言えない
まさに「こうあるべきという押し付け」だけども

まぁ見る方が見ない、買いたくないものは買わないってことしかできないか
私はこのうｐ主が嫌いだってことで

425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:18:21 70Ex+mAu0
>>412
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為

426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:19:46 x48X1RG50
>>415
>ビジネスとしては成功でしょう

でも向こうの反応は、そうじゃないような気がするんですが。
それくらい「批判上等！」な人だったら、あんな反応しないよ。
本人達がそう思わなきゃそれは失敗なんでは？売れても。

427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:05 pnHoU0IQ0
悪い言葉で定着させようとしてもだから何としかならんのにｗ

428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:35 i3Hma/nd0
>>413
あの動画の存在そのものは、別に他のこと（才能の無駄遣い的な活動）を否定するものでは無いと思う。
自分と同じマンションに、今まで自分達とは違う考え方の人が入ってきたって、
実害が出ない限り、一緒に住んでれてもいいじゃないかってこと。

429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:20:37 70Ex+mAu0
>>420
フラッシュとの大きな違い、考えたことある？

430:おもたこと
08/06/24 04:20:55 gjstuhGH0
単純に思ったのは、今のニコニコって良い曲があったらそれを他のPがリミックスしたり
歌ってみた人が出て来て、どんどん広がってくのが面白いのに、二次使用禁止とか
フルは上げないってつまんないよ。
ボーカロイド動画がここまで増えたのってそれが一番の理由じゃない？

431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:21:19 c39VYP410
>>421
はっきり言わせてもらうが、同人は儲からん。
1000もはけたら大成功。同人ＣＤだったら、もっと少ないだろう。
色んなファクターあるから単純比較はできんが、商業だったら切腹ものの数字ｗ

>>424
プロも素人もごった煮になってるのが、ニコニコのいいところだとも思うけどね。
プロはプロで自由に遊んでるしｗ

432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:11 x48X1RG50
>>428
オレらに言っても、納得しない人に言わなきゃ意味ないってば。

433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:27 9aNAEn3o0
>>412
>ぶっちゃけ、おもしろきゃなんだっていいよってのは俺だけ？

根本的には俺もそうだが、それを前面に出すとひどく引かれるぞｗ
他人の価値観をないがしろにしているとみなされて恨まれたりもする。
いんたーねっつはやっぱり公の場所だからなぁ。

434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:22:34 02QTRVrK0
>>426
反応を臨機応変に変えるのは当然のことだと思うよ
批判上等！がビジネスライクとは思えないしｗ
まあこんなものでしょ、成果も出たしって感じじゃないかね

435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:08 70Ex+mAu0
>>431
ボカロCD関係って結構売れてるんでは？

436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:23:46 1jp8anTy0
>>431
例のCDに限っては十分に儲かるっしょ。
絵師のイラスト集付きだもん。

437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:19 02QTRVrK0
>>435
メルトだけだと思う
他のＣＤはランキングに一週間ぐらいしか残らない

438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:24:49 z4cKXYGD0
二次利用もめんどくさそうな上から目線の参入なんてイラネーヨ
しかも理由が営利なんて論外。最初から来ないで欲しい。
他にも沢山Ｐはいて過剰気味だってのに。

439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:01 a4HJYNQh0
>>430
このパターンが普通になったらという漠然とした不安を感じた人はいたかもね。
でも今回の件で同じことをしようとする人はいなくなったんじゃないかな。

440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:04 70Ex+mAu0
>>435
他の同人グッズと比べても販売数って少ないの？
いろいろ聞く限りはそこそこ売れてる様に見えるけど

ただ、売ってる側が安く売ってるからもうけは少ないでしょうけど

441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:26:25 Lfr2UeCv0
>>431
やってる人にしかわからんよ。
ジャンルは違えど俺も同人畑にいたことがあるが、よほどじゃない限りすごい利益が出るなんて事はなかった。
でも、そんなことを同人知らない人達に言ったところで信じて貰える保証はないし、少なからず彼らが聞きかじった
「同人像」は利益を出している大手のイメージだ。
そういうことも考えなきゃ。みんながみんな同人の実体を正しく理解してくれるなんて甘すぎるでしょ。

442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:20 a+M/uTK90
>>420
BOMBになったあとのフラッシュは興味なくなって追ってないから
迂闊なことは言えないんだけど、
ボカロファン層で「金を取り出したら悪即斬」なんて言い出すヤツは多数派ではないだろう
少なくともギロカクへ来たらボコボコにされると思うけど
あと、ニコ動っていう空間は連日続く宴会の世界だと認識して騒いでるでしょ
外へ出たら別の対応をします、って言ってボコられてる人も現状いないはず
（もちろん一部鉄槌系の人を除く）

443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:27:22 z4cKXYGD0
一方向の配信メディアなんて、面白くもならないし勝手にようつべで配信してろよ
本当におもしろきゃ誰か勝手に転載でもすんだろ。うぜーよ

444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:28:50 x48X1RG50
まあ別に同人CDが網からなくったって良いんだよ。
じゃあ何の為に宣伝に来たか？だよね。
単純に多くに人に聞いてもらいたい、その上でCDもあります
という感じならば、ここまでにはならなかったと思う。
実際は…　　もう説明しなくても良いよね？

445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:03 LoG9T1GK0
この流れが定着したら嫌だと思う人が攻撃してる　製作者側はある意味では不幸だが

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:04 70Ex+mAu0
プロのそれも過去にBMSで名の売れた作曲者連れてきて、かつ有名エロゲ絵氏とタッグ組ませたら、メルト並みに売れると、考えたんじゃないかと思うけど？

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:29:08 c39VYP410
>>429
焦らさないで、教えてくれよ。
まあ、フラッシュはアングラがベースだったり、色々あるだろうけど。

>>435-436
数字がわかるわけないから、何とも言い難いけど、
超楽観的にみて、原価引いた一枚頭の儲けが仮に1000円だとして、1000枚売れたとしよう。
1000×1000で、100万。
関わってる人数で山分けするとして5人居れば、一人頭20万。
勿論、このうちから、交通費や食費等、諸々の経費が引かれるから……。
楽観的にみたとしても、わりにあわねーな。

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:18 02QTRVrK0
でもあのメンバーのＣＤだと売れるんじゃね？

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:44 z4cKXYGD0
割に合わないのに市場を乱しに来るとか最悪なわけだな

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:30:49 x48X1RG50
>>446
うわ！ちょっとありそうと思ったw

451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:32:46 70Ex+mAu0
>>447
フラッシュの一作品から派生する2次作品ってどれだけあったの？
今のボカロ並みにはなかったと思うし、また他への広がりが格段に違う気がするけど？
あと、当時との環境も異なるしね、ニコ動みたいに双方向のコミュケーションツールが無かった

明らかに当時とは違うと思うけど？

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:36:28 c39VYP410
>>451
そうだね。
でも、あんまり嫌儲すぎても、先がないと思うんだがなぁ……。

こんなすぐ炎上するんだったら、プロは関わりたくなくなるだろうし。
特にプロなんて、出入り業者みたいなもんだし。
変なことして、干されないだろうかとビクビクしてる。

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:38:19 gjstuhGH0
収益を出すには同人は難しい…なら割り切って商業とがっつり組むか、メルトなみの
大爆発をひたむきに狙ってくか…
結局今回の売り方は誰の為にもならん気がする。制作者が報われる方法はあったらいいけど、
仮に今回の問題が起こらなくても成功のお手本になりえなかったような…

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:39:04 70Ex+mAu0
>>452
そこを、うまくビジネスへつなげるのがプロだと思うよ
顧客（ファン）と争っても意味がない、必ず活路はあるはずだし
たぶん、そういうビジネス方法は出てくると思うよ

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:39:47 70Ex+mAu0
>>453
過去の商法ではダメだったってことでしょうね

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:05 z4cKXYGD0
大体道具も大差無い時代にプロかどうかなんて気にする方がおかしい。
飢えたのが這い回ってると迷惑でしかない。

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:23 p3TNi18X0
で、なんでこの動画がランキング１位なの？
気に入らないなら見なければいいのにって思う
著名な人の名前があるからかな
多分ランキングに入らないところで
同じようなことしてる人っていっぱいいる
ランキング入ってなかったらここまで問題にもなってなかっただろうね

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:42:49 a+M/uTK90
>>447
全く同人の内側は知らないが、人気PのCD瞬殺のリアクションから察するに
本人の想像以上に売れる人も出てるわけだよね。

今回のためにわざわざサイト用意して、PVもあらかじめ用意して、
メンバーそろえて、万全の体制でニコ動へ乗り込んで来たからには
1000枚程度の目標とは思えない。

同人CDプレスのサービスが500枚～ってことは、
ある程度見込む人たちはもっと上の枚数で勝負してる訳だろ

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:43:21 c39VYP410
>>453 >>454
商業でやるならリスキーすぎると思うんだよね。
法的な意味と、ニコ厨の扱い的な意味で。

>>454
今回の件については、多分当事者はあまり商業商業する気は無かったと思う。
だって、儲からないし。頭がお花畑なら別だけど。>>447
あと、俺が書いたのは、プロったって、自分一人で食ってるわけじゃなくて、
出版社なり会社なり、契約するなり雇われるなりしてるわけで。
自分の言動や身の振り方にも気をつけないと、ヘたすりゃ干される。

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:43:27 02QTRVrK0
シンデレラロマンス一日かからず殿堂入り
数字は出したな

461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:45:04 70Ex+mAu0
>>456
そう感じさせるところですでに、破綻している
今いるPでも稼ぎ出す人は出てくると思うよ

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:15 c39VYP410
>>458
超大手の同人誌で3000程度だぜ？
プロの漫画なりラノベなりの、最低が1万部ぐらい。これぐらい違う。
それに人気ジャンルとはいえ、一介の音楽ＣＤがそんな売れるかねぇ？

最も、東方とかひぐらしみたいなバケモンクラスはどうなってるか知らんがｗ

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:36 z4cKXYGD0
>>461
稼げばプロじゃないだろう。
職業としてプロにたきゃなればいいだろう。

んで？何？

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:41 9aNAEn3o0
>>460
さて、それが売り上げに繋がるかどうか、見ものではあるね。

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:46:57 70Ex+mAu0
>>459
法的には、顧客が付けば「初音ミク」の名前はいらなくなる＝外せばいいだけ

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:47:02 LoG9T1GK0
曲はいいからな　商売もいいんだけど、このやり方がランキング一位の常連になるのが嫌だ

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:47:17 02QTRVrK0
一日かからないで殿堂入りってのは実はかなり少ない

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:48:10 Kfda8not0
>>457
プロデューサーの存在が前面に出てるかどうかだと思うけどな。
正直言って、きりたんPのCDのときも同じような感じを持ったんだ。
あのときは作者への愛着もあったから、複雑な気分だな～ぐらいだったけど。

なんていうか、作者へは金払っていいけど、プロデュースしてる奴を介したくない感じというか。
曲を作ってる人と直接向かい合ってる感覚ってのは大事なんじゃないかな。

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:05 02QTRVrK0
なんかシンデレラロマンスの動画で議論しているヤツってシンPの信者くさいなｗ

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:08 c39VYP410
>>465
いや、そこじゃなくて、ニコニコ自体がイリーガル寄りってこと。
ここで、大手は敬遠するだろ。
そこに深く関わっちゃった人間はドル箱でもない限り。

角川は例外中の例外。

>>466
なんだかんだ言って、アニメ本編が一位なことが多いんですぜ？

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:09 z4cKXYGD0
作りたい曲があるから曲を作る
聞かせたい詞があるから詞を作る
見せたい動画があるから動画を作る

そうやってやってきている世界に

金が欲しいからコンテンツを作らせる存在は要らない。

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:50:48 z4cKXYGD0
上の三つは対価得ればいい

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:51:55 9aNAEn3o0
ふとNHKネットスター5月の話を思い出した、2chのスレの内容に取材にいったら、スレが荒れたって話。
プロデューサーにしろフルがコミケでにしろ、情報の中心がニコニコの外部にあるというのは、
ニコ厨にしたら、関われるという双方向性を奪われたような感覚があるのかもな、と思った。

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:52:21 70Ex+mAu0
>>470
角川はうまいかもよ？
商売なんて最初に成功した物が勝ち
将来なんてどうなるかわからない、あえて言うなら投資だろうね
当然リスクはつきもの

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:54:32 70Ex+mAu0
>>473
今のネット社会がそうかもしれないね
大手報道機関とネットが対立するのもそのあたりが原因でしょうね

476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:55:47 gjstuhGH0
ほんと今が過渡期なんだな。ここからの流れ如何でがらりとボカロ文化？が変わりそうだ。

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:00 02QTRVrK0
さてあと数分で5時だがどのくらい逆工作喰らうか見ものだなｗ

478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:14 70Ex+mAu0
ボカロというより、ネット社会との付き合いだろうな

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:57:20 Lfr2UeCv0
>>476
もう幾多の変遷を経てきたし、どんと来いって感じだw

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 04:58:43 a+M/uTK90
>>462
数については確かに外野の勘繰りだし、彼らがいきなり竹箒目指したとも思ってないけど、
同人流通あたりからある程度、市場規模は把握して、採算ラインは見込んだ上で
参入してきたと思うよ
その割には客層のリサーチが甘いんじゃないの

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:01:35 c39VYP410
アマチュアならではの個性あふれる面白いの作品があって、
プロの洗練された本気の作品があって、
色々なのが楽しめて、
おもしろけりゃ、それでいいじゃないと思うけどね。
ねんどろいども、そもそもミクの存在自体金儲けじゃない。
何を今更、汚されたみたく騒いでるんだか。

殺伐とする必要などどこにもない。
殺伐とした場所にわざわざ近づくものも居ない。
アンチがつけば目立つとの図太いメンタリティーもった人はそうそういまい。

眠くて支離滅裂になってるかもしれんが、そんなことと思った今日この頃。

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:01:37 70Ex+mAu0
>>480
はげしく同意
同人ってネット社会に近いと思ってたけど、意外とそうでもないみたいだね

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:02:30 c39VYP410
>>480
だから、ガチで商売する気じゃないんでしょ。
客層リサーチとかマーケティングとか的が外れてると思うぜ？

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:05:03 9aNAEn3o0
>>483
いや、逆でさ、有名どころとか連れてきてリスク背負ってんだから
もうちょっと真面目に商売しろよって感じがあるけどね、作曲者が可愛そうだ。

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:07 Kfda8not0
>>483
いや、ガチだと思うけどなぁ。
有名な人らしいし、その人の曲を届ける～みたいなニュアンスは全然伝わってこない。
ここに商品がありますよって主張ばかりが目立ってる。
本気度は知らんけど、少なくとも目的は商売だと思うよ。
今回のCD単体で儲けるってよりは、将来への布石みたいなつもりかもしれんけど。

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:15 Lfr2UeCv0
>>483
視聴者層を知ることが大事だという点は的外れなんかじゃないと思うが?
商売する気じゃないにしても、複数人のプロを動員してるんだからマイナスというわけにもいくまい。
採算はとろうとするだろ。

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:06:17 PvPvWbpp0
難しいな。

アマチュアによる無償の努力、ってな美辞麗句がボカロ界隈でも踊ってるけど、
ブームの中核をなしてきたクリエイタってのは結局、他分野でも活躍してきたセミプロ連中でしょ。

他でも活躍してきたから実力もあり、ボカロ界隈でも活躍できるんであって、
何もないところから突然ブームは生まれてきやしない。

上で話題に上っていたFLASHもそうだけれど（中核は他分野でも活躍してきたクリエイタ）、
ボカロ独自の、ボカロが生んだ、なんてのはある種のコミュニティの自己幻想にすぎないんで、
一皮むけばそれで食いたいを願うクリエイタの実験場でもあるんだな。

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:07:15 z4cKXYGD0
マーケティング論に毒されたような音楽が聴きたければいくらでも
レンタル屋に転がっている。数百円でいくらでも聴き放題。

尊敬できるプロの技術を内包しながらも聞かせたい音楽ありき
でやってきた世界なのに報酬ありきでしか活動しかできないような
のは別に来なくてもいい。それぐらい音楽は溢れている。
一部が食えなくなろうが知った事じゃない。

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:09:20 02QTRVrK0
シンデレラロマンスのコメ、こいつが一人ですげぇ書きまくっているな

> Uy2w7iReJAKR3aNPbW8P1r26Lzs
>
> P達からのシンP人気は異常
> シンPの他Pからの信望は異常ｗｗｗ

シンP信者きもちわるい・・・

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:10:21 p3TNi18X0
音楽CD同人の市場がどのくらいか分からないし
そもそも同人自体を名前くらいしか聞いたことないんだけど
同人って最初から採算取ろうとしてするものなの？

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:10:57 Lfr2UeCv0
>>489
こういうのはシンPが可哀想だwww

アンチがシンPの評判落とすためにやってんじゃないかと疑ってしまう。

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:11:05 70Ex+mAu0
正直、既存のマーケティングはいらね
ほしい物を自分で選んで買いたいよな

だから、本音のところは買ってください宣伝は勘弁してほしい

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:11:26 PvPvWbpp0
>>488
いや、そもそもニコ動も商売なんだけどね。
ある意味ようつべ以上に商売っ気の強い場所なんだが。

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:14 z4cKXYGD0
セミプロが余力で趣味をやるからいい物が出てくる
対価は過剰である必要がないし、対価狙いでやってくれる必要はない。

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:43 70Ex+mAu0
シンＰ、活動停止しないだろうかと心配するわ

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:44 02QTRVrK0
うわなにこいつ・・・

> とりあえずシンPはおおらかな人だからこの件で動くかと言ったら微妙だが
> シンPが動いたら他のP達も大量に動いてしまうのは目に見えている

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:12:51 9aNAEn3o0
>>487
それもまた過渡期で、わからないんだけどね。
質の高いものも低いけどローカルな需要のあるものも並列しちゃう現在だと
そもそも音楽で食べる必要があるのか？っていう話にまでなったりね。

趣味レベルで満たされるなら趣味でいいじゃんみたいな。
質の高さっていうのもある種の幻想だってこれは、ネトスタ6月の話題ｗ

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:13:10 z4cKXYGD0
うろたんと間違えてるんじゃないのかｗ

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:13:12 a+M/uTK90
>>483
あの投稿者コメ、サイトの文章から、
「俺達の音楽を（活動を）知ってもらいたくて来ました」
って読み取るのは無理があるよ
「このメンバー、この曲調にして、このPV。
この最強の布陣なら勝つる」
でしょ？
ニコ動は基本、一緒にバカやりに来ました、って者には優しいけど
「祭りのさなかに名刺だしてセールストーク」は嫌われるさ

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:14:41 PvPvWbpp0
>>494
それは幻想、というか思い込みが激し過ぎる。

対価狙いが必ずしもいいモノでないとは限らないし、
対価なしだから気力が抜ける逆例だってあるんだよ。
事実、今回の例はランキングをきっちり制するぐらいの力があるんだし。

姿勢と、結果としての作品の価値は別。

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:01 XJJwBIn20
リキッドPが企画しなきゃあの動画は世に出なかったんだから、
その点では感謝してる。２００円くらい得した気分。

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:10 Lfr2UeCv0
>>490
音楽同人は知らんけど、同人活動全般が出だしは「自分が作ったものを人に見てもらいたい!!」ってのが
動機だと思うよ。
同人活動そのものを楽しんでる人も多いしね。
もし採算取ろうという魂胆で始めた人がいたとしても、その人がよほど技術的やセンスに恵まれている、もしくは
創作活動の実績があるかでもない限り、そんなポンポン売れる世界じゃないw

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:10 mTWOdLsv0
>>483
どう見てもガチの販促だろｗ
ショートを聞いてもらって気に入ったら買って下さいって本人達が言ってるし
最初から売ることしか考えてない。

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:16 70Ex+mAu0
>>496
動画のタイトル間違えてないか？ｗ

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:15:48 02QTRVrK0
>>504
普通にシンデレラロマンスを叩いているぞｗ

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:17:44 z4cKXYGD0
>>500
思い込みは激しくやらせてもらっているがｗ
対価が過剰になれば、間に人間を複数挟んだ仕事が成立してくる
これは会社の始まりになるが、こういうのが害の根源になる。

食うためのマーケティングが始まって商売屋と化す。
だから質の高い物が出てきたとしてもそういう仕組みはここには要らない。

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:18:40 PlZI+N+U0
にゃっぽんがメンテナンス（略してメンス）だ

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:19:29 i3Hma/nd0
>>506
IOSYSは害なの？

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:19:37 a+M/uTK90
そこ略しちゃだめ！

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:11 70Ex+mAu0
>>506
ただ、そういう考え方自体が変わるかもよ？
結局、物々交換時代にもどるかもｗ

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:20 Kfda8not0
>>507
普通に繋がったよ。

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 05:20:49 PvPvWbpp0
>>497
そこまでCGMのうたい文句を楽観的には受け止められないなあ、自分には。

例外はたくさんあるけれど、確率的に良作品と駄作品の間には明確な質的な線があるよ。
誰もが音楽の創造者になれ、誰もが動画の創造者にはなれるけれど、
誰もが「よい作品」の創造者になることはできない。

それは修練で超えられる線だとしても、やっぱ明確な線ってあるんだな。

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