VOCALOID 議論隔離ス� ..
165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:21:13 Lfr2UeCv0
>>150
ポイントは、まだ販売前だというところだ。
買った人がいる状態で「買ってくれた人に申し訳ない。」
これならすごくなっとくの森。
でもまだ誰も買ってない状態なので、「買ってくれた方」ってのは現時点では存在しないわけ。
存在しない相手に配慮するってのは、理由としておかしくないかい?
将来買う人に対しての配慮だとしても、これはフル版を上げない理由にはならない。
つまりはフル版をアップすることによって、潜在的な購買層がそのフル版で満足しちゃって売り上げに
結びつかないという本当のところがそこに見えて来ちゃうのよ。
正直にそう言っても荒れるだろうけど、それを隠してユーザーのためだと演出していることに鼻持ちならんと
感じた人が多かったんでしょう。
どうすれば良かったのかといえば、ただただ沈黙してればこんなことにゃならんかったろう。
166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:22:30 1FUp6XCT0
>>165
そういうことだね
ある程度落ち着いてからＣＤの発表なりをすればよかった
167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:22:41 0F8mGxg/0
よくラジオでフルが流れたりするけど、買ってくれた人に申し訳ないのかな
168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:23:02 EnVhaVRP0
ボカロのイメージアップの観点からすれば、プロが使うというのは大きい
おもちゃからツールに一気に見る目が変わる
健康番組でも権威？がすすめるからただのにんじんが急に売れ出したりするわけだし
>>160が言いたいのはそういうことなんじゃないのだろうか
169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:23:07 8HLgBwi40
ベルセルクの作者も、どんぼも上手くやった
今回リキッドがへましただけ
170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:24:23 OiG6OA6p0
>>150
ダメとは言ってないよ。
ただ、他にも似たようなことが書いてあるというけど
そんな理由が書いてある奴を俺は見たこと無いから聞いただけ。
自分が言わんとしてることは… >>158が言ってくれたのでいいやｗ
何も荒らすような奴らに餌あげなくてもいいのに…もったいない ってこと。
171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:24:47 i3Hma/nd0
>>152
許可を明示する必要はない。
というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
映画なんかで「公道で激しいカーアクションを行っていますが、警察に許可をとりました」なんていちいち作品に書かないのと同じ。
あと、VOCALOID利用規約に違反したからと言って、クリプトンに削除や公開停止されることはあり得るが、
自身の楽曲の無断転載を削除依頼する権利まで剥奪されるなんてことはあり得ないよ。
そうじゃないと、割れ物のフォトショップで描いていたことがバレた作者の絵は
誰もが好き勝手に自由に使っていいのか？もしくはAdobeの絵ということになるのか？
お前が言うな的な道徳論でしかない。
172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:26:31 0F8mGxg/0
あとTVでPVとかもフルで流してたりするけど、それもやっぱり買ってくれた人にもうしわけないのかな
よくわからない
173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:27:11 pnHoU0IQ0
リキッドがDJして声入れとけばいいｗ
174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:27:38 8HLgBwi40
>>172
本人にメールで聞けよ
奴の価値観なんだから
175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:28:05 0F8mGxg/0
本スレに変な人来た
176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:28:17 i3Hma/nd0
>>165
フル版を上げる、上げないではなく、そもそも「体験版配布」みたいなもんだ。
楽曲自体まだフルで出来てないのかも知れん。
それに、買う人が存在するまではフルで上げるとなると、発売日に削除しなきゃいけないわけで、それはそれで面倒だし、
あんまりやりたくないだろうと思う。
177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:28:31 c39VYP410
>>165
そりゃ、被害妄想が激しすぎだろうて。
総て後手後手で対応するわけでもなかろうに。
ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
過剰反応して暴走しちまったのかねー。
……もの凄く穿った見方をすれば、
アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
>>170
理解した
178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:32:08 Lfr2UeCv0
>>171
>というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
で、実際のところまだハッキリしてないので何とも言い難いんだが。
以前ゲーム作ってた人が許可取って無くて一悶着あったのは知ってる?
その時はゴタゴタの末に許可が下りて、最終的にはプログラム全般が解禁になったけど。
ボカロに限っては「基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思う」ことはできんよ。
未だに利用規約を読めてない人いっぱいいるし。
あと、後半は俺もそう思う。
いくらなんでも削除する権利まで無くなるはずはない。
ただ、削除した時どんなリアクションが返ってくるかは、現状を見るに想像に難くない、という話。
179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:32:32 9aNAEn3o0
>>177
>ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
>過剰反応して暴走しちまったのかねー。
えー、なんでそうなるんだー。ただの荒らしだし、著作権問題は又全然別の議論じゃん。
>……もの凄く穿った見方をすれば、
>アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
もしそれぐらいのタフネスなら、安心して見てられるんだけどな。
180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:34:05 Lfr2UeCv0
>>177
被害妄想が激しい奴がいっぱいいるであろう事を、勘定に入れてなかったのが敗因だなw
181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:34:39 WCAdW0K20
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜高級ホテルのバイキング状態だじぇ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:35:39 Lfr2UeCv0
>>181
ただし全ての食材が中国産
183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:36:44 LoG9T1GK0
>>150
ランキング一位を辞退して欲しかった
この動画は純粋に販売を前提としたプロモーション活動の一環です
ランキング一位では興味のない方にご迷惑をおかけしますので一時削除します
こんなかんじで
184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:36:45 Y+3kJbkG0
もうとにかく、あれほどまでにニコニコや２ch的な感覚になれてないのがびっくりなんだよね
本気であれで叩かれないと思ったのかなあ・・・
最初のコメントはマジで神経を疑った
185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:09 WCAdW0K20
>>184
最初のコメントのコピペって残ってる？
186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:13 i3Hma/nd0
>>178
絵の世界だって、割れフォトショップが横行しているし、自分の見た絵の中で、割れ物で描かれたものは一杯あっただろうと思う。
ただ、そんなのは「割れ物だ」と明確に分かってから騒ぐべきことであって、わざわざ「正規品を使っている」と言う義務はないでしょう、ということ。
今の段階で「無許可だろうから云々」と語るべきではないんじゃないの？ってことね。
187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:39:41 WRrKSKeC0
>>183
動画自体は優秀なんだからそんな事する必要ない。
単に曲のfullをビットレート下げてもいいからアップする
ないし、アップしないと名言しない事。これだけでまったく荒れなかった
（性格にはファンがアンチに転じる事はなかった）
プロとは言え商売色を強く感じる方法はニコ厨がもっとも嫌う一つの例
188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:10 pnHoU0IQ0
嫌われたモノはとことん追求される運命
理を諭しても意味がない
189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:17 WRrKSKeC0
性格→正確・・・・・
190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:40:21 yocGr1Qt0
>>171
>>178同様、前半はちょっと違うのでは。
映画制作ぐらい規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいいけど、
小規模な同人活動に至るまですべてを個々の会社なり機関なりが把握はできないもの。
だからこそグレーゾーンを利用して云々みたいな事例にも事欠かないわけで。
トラブルがないことはないでしょう。
後段は同意。
191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:32 a+M/uTK90
今グルグルとループしてる人たちは
投稿当初の投稿説明文は読んでない人が多そうだ
あと前々スレ～前スレの17時あたりまでの流れと。
192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:49 mJQDRuFpO
荒れた一番の原因は、FULLは削除しますっていう方針。
無料でこんなに面白い動画を見れましたってのが、
まあニコニコの醍醐味というか、風潮なのにその方針に反してしまったことと、
俺様ルールの削除と聞いて、最近削除が厳しくなって鬱憤たまってた連中の憂さ晴らしになってしまったことだな。
あの方針を変えない限り荒れ続けるだろうね。
193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:42:59 Lfr2UeCv0
>>186
お…俺に言われても…。
無許可云々言われないためには、一番手っ取り早いのは許可取っていることを明示することなんだけど。
その辺りも含めて、下手ねって思う。
194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:45:01 a4HJYNQh0
許可得てますって明示するのは誰のためでもなく自分を守るってことだよな。
195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:45:21 Lfr2UeCv0
>>190
え?全く同意見なんだけど、もしかして前半なんか変なこと書いちゃってる俺?
196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:46:35 Lfr2UeCv0
>>194
んだんだ。
197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:46:53 Y+3kJbkG0
>>185
> 作詞：愛羽薫 作曲.編曲：Tatsh イラスト：鳴海ゆう ムーヴィー：菱野優希
> ショートヴァージョンです。フルサイズはCDに収録予定です。
> 詳細はこちら↓↓にあります。
> h URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:10 TC4PcAXbP
明示してない時点で荒らしは荒らす正当性を得たり、
って思うからなぁ
199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:52 pnHoU0IQ0
あいかわらず高速でタグ合戦やってる。拳が見えない
200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:47:52 i3Hma/nd0
>>195
前半に反論されてるのは俺のほうだけだよ。安価が付いてるから見にくいだけで。
>>190
あんたが「規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいい」と思ったように、
俺は、「商業プロの名義で活動するってことは、それなりに権利関係は処理したんだろうな」と判断したんだけどな。
どっちにしろ、本当のところはどうなのかは分からないし、どこに信頼を置くかはまぁ人それぞれだな。
とりあえず今の時点で「許可が明示されていないから駄目だ」っていう論法で非難するのはおかしいんじゃないのってだけよ。
201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:48:24 02QTRVrK0
でも同人って栗オススメの方法じゃなかったっけ？
例のニコ社長に同人ならミク使っていいからそっちにしろって薦めたのが栗だって聞いたけど
202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:48:53 a+M/uTK90
当初
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:571番)
修正1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:245番)
修正2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:275番)
サイトのコメ
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:49:11 i3Hma/nd0
（今時h外して直リン回避ってのはなんか意味あるのかなぁ…と思ったり。まぁどうでもいいことだけど。）
204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:49:20 LoG9T1GK0
プロ集団なんだったら、ミクバージョンをニコニコにあげてＣＤは人間が歌えばいいだろうに
205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:50:32 Lfr2UeCv0
>>200
ああ、なるほど安価見落としてたw
206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:51:12 eXCM8bXD0
>>197
これで荒れたのか？
まだまだ嫌儲厨が多いってことか。。。
207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:51:43 OiG6OA6p0
>>200
別に非難してる訳ではないでしょ。
許可が明示されていないから、許可されてないと思い込んでる奴らは荒らすかもよ
ってことなのでは？
208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:52:34 Y+3kJbkG0
>>206
コメントにこれしかなかったら、そりゃ荒れるでしょうよw
嫌儲じゃなくたって、これじゃおまえはニコニコに宣伝に来たのかって思うわw
209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:08 OiG6OA6p0
>>206
ニコニコでこれは荒れるだろｗ
210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:39 eXCM8bXD0
>>208
宣伝に来たんだろ？
で終わり。それ以上特に気にならないけど？
211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:39 i3Hma/nd0
>>207
あぁなるほど、ここはあくまでも「外から見て一般の人の行動の予測・分析をする」ってだけの場か。
それなら構わないんだが。
212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:53:42 Lfr2UeCv0
>>206
コメントよりもやっぱこっちが原因だと思う。
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
てか、これが画像なのはコピペ対策なのかしら?
213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:06 eXCM8bXD0
>>208
>>209
うーん、俺の感覚が変か。。。
失敬
214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:17 WRrKSKeC0
ちなみにクリプトンのルールでは商用利用は許可取ってねって
話だが、同人レベルの販売には目をつむっているというのが現状
トラの穴等実は同人販売ってすでに一般流通との違いが
ほとんどなくなっているほどなんだが、同人流通にはほとんど目をつむっている。
その証拠にエロは厳禁のはずなのに同人ルートでは完全放置してる
また歌に形はのＣＤをレーベル社長に同人ルートでの販売を進言したりしてる。
だがクリプトンが止めろと言ったらどうにもならん。売ってるのは事実だから
それは立派な商用利用だからな。同人とは言え露骨に販売数が多かったりしたら
お呼びがかかるかもしれん。
ニコ動は販促目的の動画はニコ動運営の許可を取らなければならない。
しかし動画コメには販促の文言はないし、明らかな販促用動画なんだけど
動画中に販売中とかその手の販促文言が０だから販促とはみなされないと思う。
もちろん運営に聞いてみないとわからないが
215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:23 yocGr1Qt0
>>190
書き方が悪くて誤解まねきましたかね。>>200の示すとおりです。
>>200
「商業プロの名義だから権利関係はＯＫなはず」という判断を、
大抵のユーザー（とりわけ嫌儲というわけでもない）がするかどうかはわからない。
おれもそれをいきなり非難してかかるのは不当だと思うけど、
疑問を持って正当に問い合わせるだけならおかしくないと思う。
216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:54:57 Y+3kJbkG0
>>210
いや、だからそれで宣伝だろって突っ込む奴がいて
そこから荒れるんじゃないかw
毎回2chだって同じパターンだw
217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:05 8HLgBwi40
>>210
ニコは原則宣伝禁止なんだぜ
まずそこから荒らされる
218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:06 Lfr2UeCv0
>>213
いや、正常だから安心していいよw
でもニコ動に進出するつもりの人がそれでは困るねってだけの事だから。
219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:13 OiG6OA6p0
>>210
ニコ厨が全員あなたのように気にしなければいいんだろうけどね。
220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:55:31 eXCM8bXD0
>>212
そっち見ても何も思わなかったｗ
まだまだニコ動にはそこらへん無駄にこだわってるやつが多いんだな。。。
221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:56:06 pnHoU0IQ0
ニコで宣伝は2chでアフィリと同じぐらいNGワードじゃないか？
222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:57:03 1FUp6XCT0
ニコ動は宣伝だめという大儀名文を荒らしが使ってくるのだよ
それは動画をみればよくわかる
223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:57:08 eXCM8bXD0
>>217
あ、そんなのがあったの？
じゃあ仕方ないかも
所謂鉄槌君が出てきそうだね
動画うｐしたことないから、そこらへん疎いorz
224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:00 eXCM8bXD0
無知で失礼＆スレ汚しスマソ
225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:12 02QTRVrK0
>>212
まあ書いてあることはまっとうだな
削除するとか関係なくこのリキッドなる人物がプロを集めて作ったと言うところがなんとも商業的だけど
ミクが好きで出したってわけでもないし
226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:24 pnHoU0IQ0
あとニコニコは年齢層が下にも広いからな。
買えばいい、買わなければいいという感覚で終わったことがないｗ
227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:58:54 WCAdW0K20
明日、朝一で晒し上げられそうな予感はしますな
228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:06 i3Hma/nd0
自分に被害があるわけでもないのにわざわざ他人間の権利関係に口を挟みたくなるのか分からないんだよなぁ。
動画コメントなんかで「メールで栗とニワンゴに問い合わせしてみた」とか言う奴いるけど、そうまでさせる情熱が理解できない。
「自分が今後活動するために聞きたいから」なら分かるんだが、そうでも無いようだし。
普通の人間なら>>210で終わり。
ボカロ界に対する帰属意識みたいなのがあるからそれが原因なんだろうかねぇ。
229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:12 1FUp6XCT0
鉄槌君タイプはまじで粘着だから一度荒れたらもうお手上げ
230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:26 LoG9T1GK0
商業プロが宣伝したいんだったら他所でゆっくりやっていってね！！！
231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 02:59:41 8HLgBwi40
>>223
運営が稼ぎたいから入れた文句だけどね
あと宣伝丸出しだと嫌儲厨の格好の餌
232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:13 a4HJYNQh0
>>220
ニコ動運営してるドワ自体がどうやって黒字にするか苦労してるくらいだからね。
とにかく商売っ気を見せられるのは気に入らないって奴もいるんだろう。
荒らしなんて人数的には大したことないんだから無視するのも手だとは思うけど。
233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:13 4WY+HIj20
>>213
例えが下手だけど
投稿コーナーの部分に、プロが投稿して堂々と宣伝してたら
多少嫌がる人が出る気しない？
234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:00:31 TwdX8lPI0
「買ってくれた人に申し訳ない。」
といいつつ、FULLバージョンは上げる気なくて
上がったら削除するって強調してるってことは
「買った客が著作権侵害してうｐするに決まってる」
って前提に聞こえるから頭悪いなぁと・・・
そんなことは、思ってても口に出さないのが(ry
235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:01:37 Lfr2UeCv0
>>225
相手に正論ばかり吐かれるとイラッとする、たぶんそんな感覚なのだろう。
理不尽だが、それ故に止めるのも難しい。
236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:02:38 mJQDRuFpO
宣伝禁止とか規約に厳密なことばっかり言ってたら、アニメとか全滅しちゃうしタダで見る言い訳にならないから実際そうでもないよ。
237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:32 pnHoU0IQ0
自分が常識に沿っているから相手が非常識で原因は何だ？
と考えているうちはどうにもならん
238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:32 8HLgBwi40
>>234
何で心象悪いのかと思ったらそれか
最初から悪人扱いされているわけだ
239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:03:58 02QTRVrK0
>>235
Tatshをそのまま使うだけでは物足りないのでミクというスパイスを使ったんだろうなぁ
荒らさないけどこういう流れを嫌悪する人が多いのはわかる
嫌儲厨とか関係なしにね
240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:00 x48X1RG50
>>220
別に削除依頼が出たって文句は無いんだが
わざわざ出る前に言ってたりするから余計荒れる。
「フルはアップの予定はありません」とだけ書いて
商品の方に「商品の曲の動画サイト等へのアップロードはお控えください」
とだけ書けば、後は黙ってうpされた時に削除依頼すれば
大体の人は納得してくれると思う。
わざわざ削除依頼ちらつかせるのが、非常にカスラック的で
そこにすごく拒絶反応示す人が多いんじゃないかな？
241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:14 LoG9T1GK0
ピアプロでやればいいと思うよ
242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:50 8HLgBwi40
>>236
叩くネタには持って来い
唯でさえアンチが居るジャンルだし
243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:04:51 a4HJYNQh0
>>228
そういうコメント動画に残す奴が実際行動したのかどうかは分からんし
そもそもボカロ好きなのかどうかも分からんよ。
244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:05:57 1FUp6XCT0
荒らしをするようなボカロ好きなんていません＞＜
245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:08 WCAdW0K20
>>240
同意ですね、
日本語の表現の問題だと。
246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:20 eXCM8bXD0
>>232
ドワからしたら、正規の契約を通さずに商品の宣伝をされたら
嫌だろうから、普通に削除対象になりそう
逆に削除しないと、契約してる相手にしめしが付かないし。
>>233
なるほど、そう考えたら確かに嫌かも。
けど、今回のはPVとして普通に見れるから許容範囲内かな
うｐ主コメは>>210の印象
ニコ動の規約＆運営判断で駄目なら削除っぽいですね
247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:28 TC4PcAXbP
日本人の美徳として清貧尊ぶべしってのがあるのもねえ…
248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:06:48 i3Hma/nd0
>>243
前スレで「プレミアム会員だし宣伝にあたるかどうか聞いてみる」みたいなこと言ってる奴がいたが…
ミク好きでもないのにこんな所に紛れ込むものなのか…
249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:07:52 eXCM8bXD0
>>244
ちょｗｗｗ本スレネタｗｗｗ
250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:31 4k9nMeJi0
最初の心象が悪かったのは>>234>>240あたりなんだろうね
現物の商品がないうちから前提の下に釘を刺されたみたいな
251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:33 x48X1RG50
>>248
アンチの人はファンや信者より、対象について勉強熱心だ
と言う話はよく聞きます。
みんながみんなそうとは思わないけど。
252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:46 Lfr2UeCv0
>>239
ミクは下手に触れると大変なことになるんだよなぁ。
今までそうやって巨大な敵(w)が何度敗れていったことか。
個人レベルでもあるしね。
その人の心構え一つで、歌姫にも死神にもなるのが初音ミク。
253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:08:51 LoG9T1GK0
>>238
なにか知らないが広場の真ん中に陣取って店構えては周りに睨みをきかしてる
は？だれだよお前等 何いきなりやってきてメンチ切ってんの？万引きは許さない？知るかよ
商品売りつけたかったら他所行ってやれよ みたいな
254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:09:04 oAl7fAI00
初音ミクの使用については全く問題はないと思われる。
商用であろうと音源としての使用は問題ないしfeat～という記述も問題ない。
よってクリプトンは出る幕無し。
ドワンゴについても、本件の動画を削除する理由はどこにも見あたらない。
255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:09:53 WRrKSKeC0
ジャスラックの問題でも一般人にしてみれば何で登録だめなの？
何怒ってるの？程度なんだけどな
ika氏の登録で大問題になっただけでなく、ほとんどＰがジャスラック回避を
名言してる事を考えても、そういうボカロ界隈の暗黙のルールらしきものって
存在する。
また騒がれた結果特に意識してなかったＰが「やべえ知らなかったけどジャスラックは
まずいのか・・・」みたいな結果になってるかもしれん
今回の件でも人気が出てくれば売りたい・金稼ぎたいってのは普通の心理だが
少なくともshortだけアップでfullは買ってねみたいな商売はニコ動ではやらない方が良い
って展開になっていくかもしれん。またニコ動での露骨な販促は反感買うという事が
より浸透する事件の一つになるかも
256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:03 yocGr1Qt0
まあ、もちろんボカロ界隈に荒らし行為をするヤツがいないなんてことはないが、
普通レベルのユーザーの不快感や一部のアホの行動を火種にして嫌儲とか愉快犯やらを巻き込んで
大規模な祭りに発展していくもんなんだよな。
そうなるともうボカロ界隈の空気とかからも離れて粘着がついたり…。
257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:10 pnHoU0IQ0
合法的に消えない方が結果的に不幸ではあるｗ
258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:10:36 02QTRVrK0
しかしやっぱりプロだなぁ
あっさり1位取っちゃうんだもん
PVの功績が大きいと思うが
259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:19 gblO0mh20
>>254
初音ミクの「声」を使うのは問題ない
「初音ミク」と表記して売るのはNG
もう一度利用規約をよーく読みましょう
260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:44 +9UNcM2J0
>>243
>>52
261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:11:53 Lfr2UeCv0
>>246
ドワ「今回削除に至ったのは、正規に広告契約してくださってるスポンサー様に申し訳ないと思ったからです」
262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:12:45 +9UNcM2J0
>>260
ミス忘れてくれ
263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:12:56 woTwN4gx0
今のとこボカロのほとんどって作品は全部見れて気に入ったらお金払ってねな構造だけど
今回のは見れないものに対して気になるんだったらお金払ってねな構造だから
微妙に文化摩擦起こしてるってのもありそう
まーこれは瑣末な問題だろうけど
264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:03 02QTRVrK0
>>259
たしか絵も使っちゃあかんのよね
でも栗は同人おｋだし推奨だけど
265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:05 T4qYHzKV0
暴走Pとかosterが「やっぱりプロは違う」って凹んでた
266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:06 9aNAEn3o0
宣伝禁止の削除はおそらくないでしょうー。
あれは防衛的規約だとおもうから、叩く材料にはなるけど。
そこらへんゆるゆるだし。いずれ消すつってた公式リミックス祭りの楽曲まだ消えてねーし。
そこがいいところでもあるんだけど。
267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:38 02QTRVrK0
>>265
マジで？
それは曲？歌？PV？
268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:13:47 oAl7fAI00
>>259
feat～の表記についてはクリプトン側が示してる方法だと思ったが違ったっけ？
初音ミクが「前面に出るような」「存在するような」表記がダメだと言うだけで。
269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:14:50 pnHoU0IQ0
曲でしょ。プロ的な技術論で見たらそう思う出来。
だからって彼らの持ち歌を超えるとは思わないが
270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:15:38 x48X1RG50
>>255
ジャスラックがまずいんじゃなくて、良く分からず登録するのがマズい
という事なんだけどね。
今回の件も例えばフルの公開しないでCDしか無い、全くうpしてない曲が
CDにはある、って作者は既に少なからず居るわけで。
要するにやり方の問題と、知らせ方（言葉使い）が悪すぎるって事だね。
だから前スレで某ニコ厨社長と同じくしゃべるな！という人も多かった。
271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:15:44 Y+3kJbkG0
>>268
featもダメになったよ
272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:00 02QTRVrK0
ビーマニ好きな人には申し訳ないけど特別曲が優れているって感じなかったんだよなぁ
でもふたなりは確か音ゲーの人だから細かいことがわかるのかな
273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:04 Lfr2UeCv0
>>264
栗から直接同人が推奨された事ってあったっけ?
全部誰かを介しての話だったような。
274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:16:17 eXCM8bXD0
>>268
feat～表記はOKだよな。
じゃないとカラオケとかの説明が付かない
275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:07 eXCM8bXD0
>>271
mjd！？
276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:28 02QTRVrK0
>>273
ニコ社長が推奨されていたと思ったけど掲示板消えちゃったんだっけ？
間に誰か入っていたかどうかはわからないけど栗にそっちにしてはどうかと薦められたって記述があったような
277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:31 Lfr2UeCv0
>>268
>ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に抵触する恐れがございますので、「初音ミク」などのキャラクタや
>VOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)は出来ません。
278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:52 Y+3kJbkG0
>>274
カラオケも今はP達が栗と相談して、登録するときはP名表記になってるはず。
シンPとかはややPとか。
279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:17:52 gblO0mh20
>>274
それはクリプトンに許可を取ってるから
そうじゃなかったら「feat.」も余裕でアウト
280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:16 rjzlWFFc0
>>272
デザイナー同士が分かる美的感覚とかそういう感じだと思う
この表面の処理が職人だよねとｗ
281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:28 8HLgBwi40
>>258
２時更新で5000行ってないとか某スレ的には低調だと言われるな
melodyＰＶは1日で1万マイリス行ったらしい
282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:30 a4HJYNQh0
>>255
あのみくみくジャスラック騒動はボカロに興味ない人間が叩きまくってた印象が強いな。
ジャスラックに問題ありまくりなのは確かだけど
あれでボカロオリジナル曲の権利処理に影響が出てるとしたらなんだかなって感じだ。
283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:18:53 Lfr2UeCv0
>>276
著しく信頼度に欠ける情報源だなw
284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:19:27 x48X1RG50
>>276
微妙に「○○するなら、こっちならとりあえず良いですよ」の推奨と
「これでやるならバンバン良いよー！」の推奨と、人によって
捉え方が違うような気がする。
285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:19:52 LoG9T1GK0
>>271
やっぱり規約もちょっと変わってきてるんだ
286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:04 WRrKSKeC0
>>270面倒だから議論しないけど、ジャスラック問題はそうじゃないってｗｗｗ
287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:18 eXCM8bXD0
>>278,279
feat～も駄目になったんだ
まあ、それが一番楽だね。Pも栗も
288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:22 oAl7fAI00
>>279
むむ。だとすると、無許可・商用であるかぎりは初音ミクの文字が商品に出てはダメなのか。
しかし件の同人作品からその文字列が削除されてたらＯＫになるのでは。
Web上の表記については広告であり商品ではないのだから。
289:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:37 OiG6OA6p0
>>281
あのデキなら荒れてなければもっと伸びたはず…かな？
荒れてると動画見ないで閉じる人多そう。
290:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:39 i3Hma/nd0
>>272
曲の良し悪しレベルの話じゃなくて、細かい技術的な処理の話だと思うよ。
最後の第9の引用部分のところとか、右chで鳴ってるgtとか、物凄く凝ってる。
あの部分、普通ならgtソロを中心にしちゃうところだけど、敢えて抑えてあくまでスパイス程度に配置してる部分とか、
なかなかアマチュア曲では聞けないような処理をしている。
291:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:20:54 9aNAEn3o0
>>276
これね
>＞Re: 「歌に形はないけれど」の流通形態について質問です。 No.18 投稿者: Groove note 03/28/08 07:45
>ご指摘ありがとうございます。と、共に、悪いイメージを与えまして、申し訳ございません。
>もちろん弊社と致しましては初音ミクというキャラクターの使用は取り下げて堂々と使用規約にのっとり
>一般流通にのせる方法もクリプトン社様側に提案致しましたが、それでもある事情で許諾が得られませ
>んでした。そこで、クリプトン社様とのご相談の上で、クリプトン社様のアドバイスに沿って行動した結果
>です。弊社スポンサーという形での同人を提案してきたのもクリプトン社様側でした。弊社と致しましては、
>では、このようにさせて頂きます、という報告は全て先方に行っております。但し、それは当時の見解で、
>現状はクリプトン者様側の対応も変わってきております。
>
>これ以上の詳細は今はまだお話しできない事、ご了承下さい。
>また、この件に関するガイドラインを現在作成中でございます。
292:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:05 02QTRVrK0
>>281
でもそろそろ殿堂入りというハイスピードｗ
>>276
すまんｗ
ただこれはギロカクでも張られていたから知っている人は他にもいるような気がする
293:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:12 Lfr2UeCv0
>>282
未だにJASRACはニコでも２ちゃんでも名前が出ただけで叩かれる対象だからw
JASRACが褒められたところなんて見たことがない。
294:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:21:55 +9UNcM2J0
そういえばさ、Vocaloidの曲ってさインスト扱いだよね。
295:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:22:14 x48X1RG50
>>286
いろんなのが混ざってるのは分かってますよ。
296:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:22:15 Lfr2UeCv0
>>288
この分だと、商品にもバッチリ入ってそうで恐いw
297:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:02 LoG9T1GK0
>>293
伊藤社長自身がボロクソにけなしてたからなw
298:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:03 02QTRVrK0
>>291
あーそれだね
提案ってあるから間違いなさそうだ
299:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:23:05 T4qYHzKV0
feat～なしの初音ミク名義って星のカケラとか公式のやつだけかな
300:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:31 oAl7fAI00
>>296
その場合は規約違反で販売差し止め・・・まではやらないだろうけど、
クリプトンがでかい会社だったらやっちゃうかもしれないね。
301:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:41 Lfr2UeCv0
>>291
>弊社スポンサーという形での同人
すでにこれは通常の同人の形態ではないような?
あくまで利用規約回避策であって、同人推奨とは違うんじゃないかなこれ?
302:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:24:59 gblO0mh20
>>288
それはおｋになる。
ただし、今までの事については規約違反の「予告」ととらえられてもおかしくない為、
栗から警告が入る可能性もある。
あと、ムービーに初音ミクの名前が入っているからアウト。
303:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:25:26 cW3znVr80
>>296
同人流通で出す分には栗はスルーするでしょ
商売っ気出してるから心象は悪いけど
304:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:26:08 02QTRVrK0
>>301
これは逆に百歩ゆずって同人という形に押し込めたと考えるべき
なのでとりあえず同人ならミク絵使っても問題ないと思われる
305:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:26:39 Lfr2UeCv0
>>300
販売差止めの実績はあるよ。
まぁ、もし無許可だったとしても、表記を改めての販売って事で手打ちになるんじゃないかな。
306:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:27 Lfr2UeCv0
>>304
それを「推奨」ってのは解釈が行き過ぎだなw
307:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:52 cW3znVr80
>>301
その後、商業流通にのったことを考えると緊急回避的な提案だったんじゃないかな
308:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:27:58 02QTRVrK0
たぶん栗は同人を商業活動の範疇に入れていない
だから多少いびつでもニコ社長を説得して同人という形に落ち着かせようとしたのだろう
309:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:01 9aNAEn3o0
まぁ同人ならOｋという「手打ち」をクリプトンから引き出したというのは
バカ社長の功績なのかもしれない、と今頃褒めてみるｗ
310:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:06 pnHoU0IQ0
リキッドたんがキレるには十分に見えるから
やる奴はそれなりにいるだろうな。
311:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:32 i3Hma/nd0
>>291から、基本的にクリプトンは同人にはこの部分の利用規約を適用しないと言っているようなもんだ。
規約では商用・非商用の区分だが、同人・非同人（メジャー）の区別は無い。
規約をあの文面そのままに受け取って、一律に適用することはできんよやっぱり。
312:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:33 x48X1RG50
>>304
まあクリも無闇にCGMからプロに進む人を
阻むのもちょっと… って思いはあっただろうしねえ。
とりあえずの妥協案って考えた方が良いと思う。
313:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:41 a4HJYNQh0
>>291
このニコ厨社長のコメントってクリプトン側からの情報がないから
実際どういう経緯でどんな話になったのかがよくわからないんだよな。
314:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:28:44 RN8skV6UO
>>296
それだったらもう完全に向こうが黒。
CDには載せないと思うけど、新しい催促動画作って沢山載せるかもしれないなw
315:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:29:48 gblO0mh20
同人のミク絵はオリジナルのミクと完全にすべて一致してるわけじゃないから、
警告入れるのも面倒になるんだよなあ
316:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:30:36 02QTRVrK0
そもそも同人ＣＤはミク絵使っているけどまったくおとがめなしだしね
そういう所まで突っ込んだらマズいってのはさすがに栗もわかっているのだろう
317:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:20 Lfr2UeCv0
>>313
削除したことから考えると、ホントは表に出さない約束だったんじゃないかな?
あくまでニコ厨社長と栗とのその時点でのやりとりであって、栗はこれを公式見解にするつもりは無かったはず。
318:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:39 LoG9T1GK0
>>316
物理的に対処できる数じゃないだろ
319:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:31:51 gblO0mh20
ただ、ほとんどの有名どころのCDはできるだけ「初音ミク」の文字を排除しようとしてるよね
320:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:32:52 gblO0mh20
>>317
栗的には「やっちまった！」って感じだったわけか
321:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:32:57 02QTRVrK0
>>318
同人ＣＤならそんな数無いから警告文送ることぐらい楽勝だよ
322:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:34 9aNAEn3o0
>>317
クリプトンから抗議は入ってるだろうけど、表に出さない約束はしてないんじゃないかなぁ。
戦え初音ミクのときもそうだけど、さらされると思ってなかったって奴でしょ。
今はもう少し慎重になってるだろうけど。
323:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:56 Lfr2UeCv0
>>316
通報されないからでしょ。ユーザーからも看過されているレベル。
今回みたいに反響が大きければ、栗が何らかの対処を迫られる可能性がある。
差止めに向かうか、逆に許諾に向かうかは知らんけど。
324:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:33:57 02QTRVrK0
>>317
たぶんそうだと思う
こういうのは公式に言っちゃマズいからな
見て見ぬ振りのスタンスだろう
325:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:28 cW3znVr80
>>317
普通は晒すとは思わんよなあｗ
326:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:31 Lfr2UeCv0
>>322
>さらされると思ってなかったって奴でしょ。
ああ、そっちだなw
俺もあることで栗とやりとりしたが、思い当たる節がありまくる。
その辺迂闊なんだよな-。社風なのかw
327:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:35:53 02QTRVrK0
>>323
うーんこれを取り締まったらすべて取り締まらなくちゃならなくなるのでまずやらない
328:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:04 LoG9T1GK0
クリプたん基本的に見てみないフリをしてくれるけど、たまに許せないやつは潰す
デＰとかw
329:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:15 a4HJYNQh0
>>317
うん、そういうことなんだろうね。交渉の経緯なんて普通外部には漏らさないものだし。
でもそうだとするとこれを根拠にクリは同人推奨って考えるのは危険だよな。
330:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:36:49 T4qYHzKV0
メルトとかいくら売れてるのよって話だな
331:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:37:31 02QTRVrK0
>>328
あれは別に気にくわないから消した訳じゃないでしょ
社長自体ああいうのは認めたいけど・・・みたいな話をしていたし
でもYAMAHAとの規約もあるから通報されたら仕方ないのよ
332:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:37:49 Lfr2UeCv0
>>325
いやいや、NDAが重要なご時世ですぜ。
しかも素人相手となると、暗黙の了解が通じない相手が跳梁跋扈しておりますw
333:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:38:13 OiG6OA6p0
>>328
デPの時も目立って鉄槌君から抗議が栗に行ったんだっけ？
今回も鉄槌君は突撃してるだろうなぁ
334:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:38:19 02QTRVrK0
やっぱりニコ社長はダメだなｗ
335:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:39:04 x48X1RG50
>>326
クリの事なら、普通未解決の案件（契約）を
大勢の人に晒す方がおかしいと思うよ。
同じ会社の人間に話すとは訳が違う。
336:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:39:40 gblO0mh20
しかしにゃっぽんを見ると称賛してる人の多いこと多いこと
なんでだろうね
337:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:22 OiG6OA6p0
動画・曲の出来とは無関係だからじゃね？
338:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:23 02QTRVrK0
音ゲー出身の人が多いからなぁ
Tatshってそう言う人から見るとすごい人なんだろうし
339:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/24 03:40:37 x48X1RG50
>>336
単に曲とPVが良いからなんじゃないの？
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5394日前に更新/278 KB
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