VOCALOID 議論隔離スレ part65

VOCALOID 議論隔離ス� ..

809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:55:10 3S2Q5WwSO
>>805
有名な人達だからファンならボカロ界隈以外に既にいるんじゃないか？

810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:56:27 U9c80+eL0
>>807
それは、製作者側がいくらやりたいと思ってもテレビと言う枠の制限があってかけない
てな事情もあるから、一概にはいえない。

811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:56:32 xJo52AZT0
Pにはかなりファン多いみたいだしな＞Tatsh

812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:56:52 g3YVtwav0
ボカロ文化が盛り上がったのはこういう露骨なこと自粛できる人が多かったってのもあるような気がするんだけど。
ギブアンドテイク、皆で盛り上げていこう。みたいな。

813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:12 FpWnOGDJ0
じゃあ固定ファンに売って頑張ってね～で終了か。

814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:51 Oxbmtxd9O
むしろボカロ試聴層に既に内包されているんじゃないかと

815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:57:59 3S2Q5WwSO
muzieの影響を受けた作曲家の欄でよく見るな＞Tatsh

816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:58:32 U9c80+eL0
>>811
そうなのか？
俺なんか今回はじめて名前知ったわけだがｗ

817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 12:59:57 xJo52AZT0
>>816
音ゲー好きなPにはファンが多いみたいだよ

818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:00:06 3S2Q5WwSO
>>816
音ゲーのコンポザだからなｗ
やらないやつはそりゃ知らん
Ｐには音ゲーマー多いらしいし(ちえＰ、オスターなど)

819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:01:07 JQUf3u590
にゃっぽん見たら暴走PとかふたなりPが凹んでた

820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:01:21 XeU/D2+I0
>>809
そうなのか。だったらいいんじゃねーか？

821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:01:36 0iK6syAQ0
今回うｐ主は企画者で製作には直接関係無い人っぽいんだけど
それでもボカラン乗るの？

822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:02:39 FpWnOGDJ0
だれかしらんが仕切りが空気読めなかっただけで
曲も絵も大丈夫だろ。と意味の分からないフォローｗ

823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:03:01 6wkBPFYh0
というか今回問題なのはリキッドとかいうやつで
Tatshって人は曲提供しただけじゃないの？

824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:03:22 2iWTaScq0
俺も初耳名わけだが

例えば俺の場合メタリカが初音ミクで投稿する感じか

それは凹むなｗ

825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:03:51 j9+TzEPk0
売ることを目的にするのはPの自由だけど、結果を焦りすぎたのが痛いな。

商業主義第一でやるとしてもRyoのようにPVを上げてでジワジワ行くか、
いっそIOSYSのようにフルバージョンFLASHを別に作るようなやり方で行けば
そこまで反感を買うのは防げたと思う。

どうせコミケ狙いをするなら、もう少し前から美味しい餌をばら撒けば良かったのに。

826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:04:23 3S2Q5WwSO
>>821
すべてはしっぽたんにゆだねられます

827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:04:37 0iK6syAQ0
菅野よう子が久しぶりに曲書いたと思ったら萌えエロゲ風ソングだったら凹むかも

828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:04:47 U9c80+eL0
>>821
うｐ主＝制作チームとみなされるんだよ。
コラボと一緒。

829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:05:59 xJo52AZT0
>>821
載らなかったら、コラボ自体載らないことになるぞ
一応コラボと判断した場合だけど

830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:07:08 vDDIFSyf0
ニコランに載ったときは不当な叩きコメで溢れそうだな…

831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:08:32 0iK6syAQ0
>>828
>>829
なるほど

832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:08:36 FpWnOGDJ0
載せないほどの理由でもないから載るでしょ
載ったら新しい層を獲得できて空気が変わるかも！

どちらにせよコースターは走り出したので止められない

833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:09:50 3S2Q5WwSO
まあ、なんだ
ここは隔離スレなんで言いたいこと言っていいけど
おまえら動画内や本スレで騒ぐなよ

834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:10:30 6wkBPFYh0
絵と曲が高クオリティなら
ふつうにウケるだろうな

835:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:10:47 U9c80+eL0
>>830
不当な叩きとか（笑）関係者臭漂わせすぎですぜｗ

836:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:10:59 gEognf890
宣伝動画上げるのも別にいいと思うしCD音源上げられたら削除依頼すると明記するのも
余計な混乱起きなくてすむからいいと思うが、反感もつやつが多く出てくるのもわかる

もうちょっとうまくやればよかったのにね、というのが感想

837:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:12:10 6drNXRVm0
shikiって人がうｐってた動画と雰囲気が似てるんだけど
音ゲ屋さんの間では、こういう曲作ってたらミク厨に受けるだろうって印象でもあるんだろうか
まぁ実際受けてるみたいだけどｗ

838:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:12:34 FpWnOGDJ0
シグPはその辺の落としどころが最初分からなくて匿名で聞きまくって
探っていたという妄想を書いておく。

839:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:13:35 FpWnOGDJ0
>>833
それは当然だが、このスレを超えて荒れてない＝不発って事でもあるんだぜ・・・。

840:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:13:44 vDDIFSyf0
>>838
妄想かよｗ
途中まで信じてしまったじゃないか。

841:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:14:24 0tEqQir10
とらいあんぐるGirl's　Heartの人もビーマニで有名な人だっけ。
オタ狙いな曲とPVに近いものを感じるｗ

842:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:14:26 3S2Q5WwSO
>>836
そうだよな
｢宣伝｣という単語をみんな気にしすぎじゃね？とは思う
んでも一方で他にやりようがあったのに…とも思う

843:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:15:17 0tEqQir10
微妙に被った

844:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:17:12 e1siafaV0
とらいあんぐる～とは調教が微妙で動画が良いってとこも共通してるね

845:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:18:02 VwdSKzZA0
東方のイオシスとかニコニコにバナーの宣伝だすほどの商業同人なのに受け入れられている。
ryoも受け入れられている。
共通点は曲に制限かけていない。（ニコニコで遊ぶ分には）
mosaic.wavは制限してるけど、そもそも自分でうｐしてるわけじゃない。
今回のは自分でうｐして宣伝しつつ制限かけてうｐするなよといっているので
受け入れられていない。はぁー？ってかんじなんじゃ。

846:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:18:20 U9c80+eL0
ところでティッシュＰとか言うタグが付いてるが、
ティッシュ姫の関係者？それともなんか由来でもあるのか？

847:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:19:42 vDDIFSyf0
>>845
MOSAIC.WAVがショート版をニコニコに上げたら叩かれるのかなぁ…どうなんだろう？

>>846
Tatsh→タッシュ→ティッシュ

848:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:20:19 U9c80+eL0
>>847
なるほど。thx

849:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:21:48 FpWnOGDJ0
ま、もうどうにも出来んからな。

>>847
叩かれないだろう。
その違いがわからないんだろう？ｗ

850:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:22:51 gEognf890
そうか、ショートは非商用ならどう使用してもいいよって1文がないってのも叩かれる原因か

851:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:24:08 3S2Q5WwSO
>>850
なくても普通に使われそうだがｗ

852:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:24:13 EzZBQlTe0
mosaicはフル上げられたら俺ら生活できなくなっちゃうって切実に訴えてるけど
この人達は買ってくれた人に悪いからって微妙に本音ごまかして言ってる感じがムカつくｗ
てか、まだフルうｐられたわけでも無いのに予防線はるなと

853:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:24:35 j9+TzEPk0
>>845
そうだね。
IOSYSやRyoはニコ発表曲のアレンジ、MAD、歌ってみたを制限していないが
この場合はフルバージョンがアウトということで、派生作品ができなさそうだしな。
他のユーザーが乗っかってニコニコで遊べないのは一番きついところだろうね。

854:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:25:20 iP2WynQU0
赤IDと単発だけだな

855:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:27:32 gEognf890
>>851
いやまあそうだけどｗ1文あるとないとじゃまた印象違うでしょ

>>852
予防線はっとかないと勝手にうｐされたとき削除以来出して消したらまた反感買うでしょ
もうちょっと言い方あるだろとは思うが

856:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:29:50 vDDIFSyf0
>>855
「ロング版は削除依頼しますよ」じゃなくて「ショート版は自由に使って構わないですよ」（ロングの方は暗黙の了解としてNG）と書けばよかったのかねぇ

857:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:31:07 XeU/D2+I0
「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。って叩かれてると思うｗ

858:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:31:54 FpWnOGDJ0
なんでmosaic.wavと同等のつもりでいるの？だろうｗ

859:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:05 3S2Q5WwSO
｢露骨｣な｢宣伝｣
まあこの部分だろう反感買うのは
知っててやってるんならやれやれという感じだが
対応法がわからず失敗してしまったのだったら(元プロだし勝手がちがうのかも)次回に期待するよ

860:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:09 EzZBQlTe0
>>855
検索したこと無いけど、ミクの音楽同人CDで勝手に上げられてる奴ってあるのかな
３Dミクミクは別格だからおいといて

861:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:17 b2Lejc7g0
>>850
もしボカランに載ってショート版無断使用でボカランが削除されたらどうなるよ？

862:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:25 U9c80+eL0
>>857
＞「使って構わないですよ」って何様だよ。勘違いすんな。
制作者様、著作権者様ですが何か？で終わりじゃね？ｗ

863:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:32:30 iP2WynQU0
ボカロの丸上げなんて伸びないし消して文句なんて出ないぞ
それに最初からPV付きで面倒そうな曲なんてshortでもまず使われないよ

864:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:33:30 EzZBQlTe0
>>863
むしろ消せとか、うｐ主氏ねってコメで埋まりそうだよね

865:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:34:27 vDDIFSyf0
うーん、やはりボカロ界は村社会的だな…

866:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:34:33 xJo52AZT0
>>861
それ、あったらおもしろいなｗ

867:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:35:49 XeU/D2+I0
>>865
というか叩く奴はたいがい俺ルールだからな。

868:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:35:55 iP2WynQU0
>>865
ネット自体ね

869:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:36:14 3S2Q5WwSO
>>865
村社会的だからこそここまで発展したんじゃないか？
基本的に内輪向けのスタンスなんだよ

870:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:36:32 U9c80+eL0
>>865
いろいろあったから個々人が線引きをカッチリしてるだけだろｗ

871:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:37:33 xJo52AZT0
>>865
金儲けが悪いとは言わんが、露骨な宣伝動画に困惑してる状態じゃないか？
さすがに、プロ合同制作の宣伝動画は今までにないぞ
まあ、プロだし潰れようが関係ないが、潰れたらビジネスプランが悪かったわけだしね

872:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:37:52 C1vgYq9FO
感情論でしかないからなぁ

873:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:38:01 FpWnOGDJ0
ミクがどうして発展したか考えれば
そこに投げ入れるモノをどうすればいいかぐらい分かるだろ。

町内会のドブ掃除しない人みたいなこと言うなよｗ

874:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:40:36 0tEqQir10
というかニコニコで儲け主義が叩かれるのはボカロ問わないだろう。
歌ってみたなんかでも動画で金儲け云々言ってる荒らしを目撃したよ

875:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:43:00 3S2Q5WwSO
ニコニコも2chも嫌儲は多いからね

876:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:43:47 WpRnKmoM0
アイマスもなんか金儲けがどうとかで荒れてた記憶があるなぁ

877:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:43:53 5wD9ziFL0
>>845
東方原作者なんて著作権半分以上放棄してるもんな　すごいなと思うのは東方がＳＴＧだと知らない人が多かった事

878:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:44:07 U9c80+eL0
>>874
おまけに無名な人間がのし上がっていく訳でもなく
どう見ても商業化を前提にしたプロ集団だしな。
本来、同人と呼ぶのもおこがましく思えるくらいだ。

879:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:44:51 iP2WynQU0
最近の新着動画は説明欄にイベント情報載せてるけどこれは凄い事だよな

880:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:47:24 3S2Q5WwSO
なんかようわからんまま話が収束してきたな
結局わーわー言い合っただけのような…

881:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:48:03 vDDIFSyf0
村社会的なコミュニティだから、内向きの相乗効果で、ここまで発展してきたという点は確かに村社会の良い点だろうね。
ただ、「村のルールに従えない奴は追い出す」っていう態度は、閉鎖的で勿体無いなぁ…ってこと。
商業活動が気に入らないならスルーすればいいだけのことなのに（そうしたら、その内勝手に居なくなるだろう）、
「こんなものを俺達のニコニコに上げるな！」と、わざわざ動画コメとかで言う奴がちょっとね…と。
「村ルールから外れているから追放させるべきだ」っていう考えは、客観的な正当性があんまり感じられないからね。
勿論、個人個人が好き嫌いあるのは構わないと思うが。

>>874
歌ってみたの場合は、純粋な嫌儲で叩かれてたというより、歌ってみたアンチがその叩きの手法を使って叩いてた部分が大きかった気が。

882:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:48:20 xJo52AZT0
>>878
今の同人は税金対策と中間摂取されないためのにあるだけと思うんだけどな
著作権的にも派手にやらない限りは訴えられることもないわけだし
無理してメジャーでがんばる必要ないしね

883:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:49:02 23fHONgb0
>>881
空気嫁。ただそれだけのことです。

884:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:50:13 UPe0tmm60
関係ないけど
ブログ読んだらなるほどと思った

たしかに昔ならバンド組んでライブハウスで曲発表って感じだからな
今は絵師と組む時代か・・・・

ほんとどうなんだろうなｗこの流れ

885:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:50:19 iP2WynQU0
閉鎖的なのは向こうのような
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
これとか無駄に上からの目線だし

886:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:50:26 3S2Q5WwSO
>>881
動画で騒ぐやつはただの荒らしです
ファンとは認めません

887:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:51:06 5wD9ziFL0
村社会がどうとか言ってる奴いるけど、これは長く続いてきた戦歴の最後を飾るファイナルバトル　
初音ミクＶＳ同人ゴロ　それだけのことだろう

888:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:51:09 U9c80+eL0
>>882
現実問題としてそういう側面は否定しないが、
それが本来の同人じゃないし、そういう商業同人ばかりじゃないって事だ。

889:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:51:50 6pNygwvmO
収穫だけしようとする泥棒行為をスルーできるかボケが

890:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:52:08 23fHONgb0
確かにこの感覚は同人ゴロウゼェと思う気持ちに似ているｗ

891:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:54:21 xJo52AZT0
ミクが廃れてきたら、さっさと撤退するぜｗ
食い尽くせば、はいさよならｗ

892:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:54:36 m+E9qc0rO
>>889
誰の何が盗まれてどんな被害があるの？

893:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:55:01 3S2Q5WwSO
>>887
そいつがラスボスだと思っているようだが…実はまだ四天王の一人目なんだぜ…

894:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:55:23 23fHONgb0
>>892
ageてる単発に反応する奴ってなんなの

895:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:55:55 C1vgYq9FO
>>892
あなたの心です

896:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:56:27 imYjD+LY0
とんでもないものを盗んでいったんですね

897:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:56:32 O/Qqx3CT0
やり方を工夫すればニコで宣伝て方法もまったくできないわけではないと思うが、
この場合は宣伝に利用はするけどフルはダメとかコントロールしようとする姿勢が反感を買う人が多めになった原因じゃね。
ガチガチの嫌儲がある程度いるのはなんでもそうだけど、
色々利用しあってたボカロ文化にとって異物感があったと。
ニコを宣伝として利用するなら、フルも全解放・派生もガンガン作ってくれぐらいオープンにしないと。
それじゃ宣伝効果と釣り合わないってんなら最初からやめとけばｗって感じ。

898:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:56:50 U9c80+eL0
>>895
幸せを訊ねて～♪

899:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:56:57 b2Lejc7g0
地の果てまで追え～！

900:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:58:16 3S2Q5WwSO
しかしお客さんらしいお客さんが見当たらないのにスレが伸びるのも珍しい

901:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:59:25 /5SZ+WnZ0
>>860
とりあえず知ってるところでは、デPのCDが発売即効丸上げされてたが、
頭っからうp主にダメ出しのコメが続いて、数十再生で消えた事があった

902:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 13:59:44 iP2WynQU0
>>900
明らかに数人で回してますが

903:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:00:22 xJo52AZT0
>>897
そうだよな
別にタダでやれとわ言わないし、逆に振り込めるなら振り込むでしょ

904:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:01:01 6wkBPFYh0
「お金出して買った人のことを考えてくださるとありがたいです」とか
ぼかした書き方にしとけば鉄槌君が勝手に動いてくれるってことか

905:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:01:24 5wD9ziFL0
そうだ　がくっぽいどでやればいいよ　どこかのオジサンたちに目をつけられるほど金を稼いでくれ

906:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:01:58 imYjD+LY0
派生っていうと
替え歌 (メルト)
PV (ココロ)
世界観 (悪ノ娘)

で、話題作は派生するとしたらどの方向になる？

まあ派生といえば最強はみっくみくなんだろうけど

907:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:02:10 iP2WynQU0
ユーザーページに投げ銭アドレスがある人はいる

908:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:02:31 6pNygwvmO
農作業も手伝わず米だけ食いにきたチンピラは帰れ！
いなごと同類だべ

909:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:02:36 y/ox3bpG0
とりあえず、ユーザー心理も読めない馬鹿は下手に宣伝行為するなと思った。
上手くやろうとしてる人達に迷惑。

910:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:02:38 xJo52AZT0
作者に誠意があれば周りも付いてくると思うよ
対企業と違うのは、やはり提供側とされる側の距離感が近いから一体感があるんでしょうね

911:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:04:28 hASrfgn20
>>908
佃煮にして喰うぐらいの心構えじゃないと駄目かもね

912:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:04:33 23fHONgb0
>>909
今回は曲と絵を作ってる人も被害者な気がする
知らない人達だったけど今度から素直に聞いたり見たり出来なくなりそう

913:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:05:37 3S2Q5WwSO
てか曲作った人と絵師は提供しただけでコメントやHPの意思とは必ず一致しないんじゃ？

914:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:06:11 xJo52AZT0
あれ、デジャブが・・・はつね（ｒｙ　もと（ｒｙ

915:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:06:35 imYjD+LY0
>>911
クオリティの高い動画が期待できるということ？
でも、お子様プールで遊ぶほうが楽しいこともあるぜ

916:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:07:22 cWHhG2PxO
>>905
その場合、いい意味で目をつけられることはあっても
悪い意味で目をつけられることはないぞ

917:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:08:32 iP2WynQU0
>>913
HP見てみたけど
発起人のコメントだけ無いな
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)

918:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:09:04 hASrfgn20
>>915
具体的な事は何も考えてなかったんだぜ
ただ、ティッシュのファンにミクを知らない人がいるかもだから、宣伝にはなるという見方もできる
こっちから見たら微々たるもんだろうがなｗ

919:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:09:15 OSMfNt2+O
プロとアマが切磋琢磨するようにならないと受け手は付いてこないと思うけどね。

作り手としてはアマからプロってのが理想なんだろうけど、受け手としてはとにかく技術の高い作品を見たいってのが本音だから。

920:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:10:26 23fHONgb0
>>919
プロ来んななんて話は誰もしてないんじゃ？

921:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:12:10 y/ox3bpG0
>>919
そのプロが最初から垣根作ってどうするのって話でないの?

922:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:12:46 iP2WynQU0
あっ発起人のコメントのコメントが件のjpgなのか

923:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:12:59 3S2Q5WwSO
プロもアマもいてこそのニコ動だよ

924:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:15:03 6wkBPFYh0
今回問題とされている行為
（CD出すからショートPV上げるけどフルうｐしたら削除依頼するお）に
プロもアマも関係ないと思うんだが

925:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:16:35 5wD9ziFL0
うざがられても押し通せばいいんじゃないか？　当然それは製作者の自由なんだから
ちなみに反発を食らう理由というのは、動画をクリックした人を消費者と見なす行為をしたからだけど
善悪の問題でもマナーの問題でもなくて、なんだか気分悪いねっていうそれだけのことだよ

926:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:16:46 j9+TzEPk0
ぼからん問題もこれもきっと根本は受け手側の意識のズレから来ているんだろうな。
お子様用プールで遊ぶからこそ楽しい人と、とにかく高品質であることを望む人が
ボカロ界隈ではごっちゃになっているから揉めるのか。

今までプロやプロ志望、同人屋も一緒になってワーワー遊んできたのに
いきなり後からずかずか入り込んで来た奴にいきなり宣伝活動を始められたら
良い気分で見ていられる人はあんまりいないだろうね。

927:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:17:15 xJo52AZT0
まあ、所詮プロと言っても・・・だし、企画者にだまされてたら乙って感じもするな
正直、BMSもエロゲもやってなかった俺には知らんプロばっかりｗ

928:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:18:07 zq0i7PZW0
直接は関係ないけど三浦氏が、がくぽイラストを無償で提供したことを
批判してる人もいるね

929:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:19:14 6pNygwvmO
ニコ動ボカロ村の発展に貢献する意思のないやつは叩かれて当然だべ
他のプロ農民はちゃんと尊敬されてる

930:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:19:21 vDDIFSyf0
別に、誠意がある動画作者が居てもいいし、誠意が感じられない動画作者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない作者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ユーザーが付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「作者たるもの視聴者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
作者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。

931:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:19:21 xJo52AZT0
ん？どんな批判？

932:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:19:46 iP2WynQU0
>>929
早く畑を耕す作業に戻るんだ

933:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:20:25 6wkBPFYh0
というか俺なんかは
ニコ外でCD売ってようがDVD売ってようが知ったこっちゃありません
ニコにうｐされているものだけ無料で美味しくいただきます
という感じなんだが、うｐ主がどんな人間かを気にする人って意外に
多いんだなぁと思った

934:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:21:25 0Uq5DIuQ0
>>930
ニコニコの作品なんか見ないで、お金払ってプロの作ったものばかり見ておけばいいんじゃないですかね

935:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:21:27 /5SZ+WnZ0
>>924
プロもアマも関係ないが、
「今度ボカロのCD出します、ニコ動にはボカロファンが多いと聞いたのでショートPVで宣伝に来ました」
っていう姿勢*に見える*のが問題なんじゃないか

936:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:21:33 esT4yzR1O
ここで文句ばっかりいってる馬鹿は動画の一つも作れない単なる能無しキモヲタばかりなんだろうなw
あ～キンモ～☆

937:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:22:04 3S2Q5WwSO
本日投稿されたオリジナル曲が、ランキング上位に来て、評価されてる
いい曲だし、PVもすごいね～
で終わらしちゃダメなんだろうな
裏事情ってめんどくさいな

938:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:22:56 vDDIFSyf0
>>931
仕事を依頼する側で
「あの三浦センセイは無償でやってくれたのに、それより格下のあんたに、そんなに金払う必要ないでしょ」
って風潮ができるんじゃないかということらしい。

ちなみに、昔、手塚治は、自ら望んで薄給で漫画を描いてた。
そのせいで他の格下漫画家はなかなか昇給を主張しにくい環境だったってことがある。

939:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:22:57 iP2WynQU0
>>937
終わらして良いよ＾＾

940:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:23:12 xJo52AZT0
>>936
煽るならもう少しひねってくれよorz

941:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:24:25 gEognf890
>>938
似たような問題が小学館であったな

942:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:24:42 hASrfgn20
>>935
序にサイトに行くと歌ってみろと言わんばかりだし
発起人はかなりのニコ厨と見た
此のスレは覗いていないだろうが

943:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:24:48 0Uq5DIuQ0
>>938
もしそういう事を言う会社が本当に出てきて、それリークしたらその会社フルボッコだろうな

944:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:25:06 xJo52AZT0
>>938
なんか微妙な世界だな
センスで飯食ってる人たちはドロドロしてそうだ

945:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:25:27 vDDIFSyf0
>>934
ニコニコにはクオリティが高い面白い作品が一杯ある。
商業作品でも、クオリティが高くて面白い作品は一杯ある。
どっちも楽しんじゃ駄目かい。
（クオリティって別に表面的な小奇麗さのことだけじゃないよ）

946:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:25:54 lf/+FD4Z0
大人しくフルでうｐして、派生利用もどんどんおｋみたいな態度なら良かったのに。
なんでこうもアホなんだろう。

947:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:26:10 y/ox3bpG0
>>930
さっきからホントに必死だなw

948:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:27:25 xJo52AZT0
>>947
いろいろ事情があるのかもしれんよ

949:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:27:27 /5SZ+WnZ0
>>938
手塚治虫が「テレビアニメは安く作れます」って営業したせいで
日本のアニメの制作費は安いのだ、って呪ってた監督もいたような

950:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:27:37 6wkBPFYh0
逆転ホームラン！

フルPVを映像250kbps、音声48kbpsくらいでうｐすればいいってことだな

951:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:27:56 iP2WynQU0
>>950
次スレ

952:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:28:03 6pNygwvmO
スルーされたきゃミク神さまを使わずに活動しろ
畑見てくる

953:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:28:13 O/Qqx3CT0
動画作成に誠意は関係ないけど、商売なら誠意が必要じゃね？
買い手に「そう思わせる」という意味で。ユーザー心理を読めなくて残念でした、という話。

954:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:28:45 6fF0ESnk0
>>938
定価がない創作系の仕事はそのあたりシビアだからな
トップが相場を下げれば業界全体の相場を下げかねない
新人相手だと発注する側の立場が強いからなおさらだ

955:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:28:59 xJo52AZT0
>>950
エコノミーに配慮しました！ってことでなｗ

956:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:29:06 3S2Q5WwSO
製作者は視聴者に媚びを売ることは重要だからなぁ
した手にでた方が受け入れられやすい

957:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:30:07 i3zoy5gb0
お前らID:vDDIFSyf0はドワンゴの株主様だぞ！
怒らせたらニコニコ見れなくなるから叩くなよ！

958:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:30:38 iP2WynQU0
>>930
別に、誠意がある視聴者が居てもいいし、誠意が感じられない視聴者も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられない視聴者が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
作者が付いてこなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「視聴者たるもの作者に対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
視聴者の背景とか思想とかプロだとかアマだとかどうでもいいから、クオリティ高い作品が見れればそれでいいわ。

959:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:31:33 xJo52AZT0
>>958
テンプレで使うなｗｗｗ

960:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:31:49 2SklppKR0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「メルト」作者の初音ミク曲、ラノベの“おまけ”に

961:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:32:35 6wkBPFYh0
ほい

VOCALOID 議論隔離スレ part66
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

962:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:32:57 3S2Q5WwSO
>>960
なんだ？
別の燃料か？

963:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:33:24 hgXSUI1m0
今現在はシンデレラあんまり荒れてないな

964:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:33:36 iP2WynQU0
>>109だろ　おまはや

965:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:34:54 xJo52AZT0
>>960
おまけじゃね～～～ｗ
通常版が630円、CD付き限定版が890円

買おうかな・・・近くにアニメイトあるし・・・

966:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:34:55 O/Qqx3CT0
別に、誠意があるギロカク住民が居てもいいし、誠意が感じられないギロカク住民も居てもいいんじゃないの。
誠意が感じられないギロカク住民が嫌いならそれはスルーしておけばいいだけのこと。
ギロカクたんが食べられなくてもそんなのはこっちの知ったこっちゃない。
だから、「ギロカク住民たるものギロカクたんに対して誠意を持つべきだ」なんていう気はないなぁ。
ギロカク住民の背景とか思想とか信者だとかアンチだとかどうでもいいから、クオリティ高い議論が見れればそれでいいわ。

967:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:35:19 zq0i7PZW0
誠意とか空気とか言ってあとで解釈でもめるぐらいなら
上から目線といわれようが最初から硬質なビジネスライクな
方針のほうがいいという人もいるだろね

968:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:35:23 3S2Q5WwSO
>>964
既に食った後だったか

969:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:36:32 xJo52AZT0
あ、CD版のおまけか・・・

970:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:36:33 /5SZ+WnZ0
>>960
「おと×まほ」それほどメジャーでもないし、予約焦らなくてもいいかと思ってたのに
itmediaに載ったんじゃヤバイかな
人を選ぶラノベだから、あんまり興味の無い人は流入して欲しくないんだが

971:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:37:36 iP2WynQU0
>>961
　　　　　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　　　　　　￣＞／
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　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／
　　　　　　　　／/　＼
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　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
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　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

972:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:39:05 xJo52AZT0
>>967
それなら
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲】
じゃなくて
【初音ミク】シンデレラ・ロマンス【オリジナル曲デモ版】
とでもすれば問題ないのにな、印象かなり違うぞ

973:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:39:18 vDDIFSyf0
>>953
ロング版を削除依頼するのは、ある意味「買ってくれた人に対する誠意」となり得るし、
そんなことを気にせず自由に使って良いよと「視聴者全体に対する誠意」という誠意もある。
完全には両立し得ない誠意がある。

まぁ、ぶっちゃけ誠意なんてどうでもいいし、売れようと売れまいと関係ないから、「商売下手ですねー」で終わっておけば良い話じゃないか。

>>957
一単元（現在245,000円）だけだから、殆ど無力だけどね。
ただ、普通のプレミアム会員としてメールで問い合わせした時と、株主としてIRに問い合わせた時とでは、返事の丁寧さと速さが明らかに違ったよ。
文章だけなのに何故かpdfファイルで返事が来たのには笑えたけど。

974:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:40:07 hASrfgn20
>>960
ちょくちょく本スレで話題になって無かったっけか？

>>961
乙

975:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:41:01 0OywfmZV0
ぶっちゃけ曲は終ってるが

ＰＶが凄い

これなんてＭＴＶ

976:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:41:38 U9c80+eL0
>>967
今回の場合、同人っていう皮を被ってるから
ビジネスライクって訳でも無いんだよな。

977:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:42:40 3S2Q5WwSO
>>976
どっちつかずってわけか

978:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:43:07 O/Qqx3CT0
>>973
だから商売ならその「誠意」の落としどころをうまく見切らないとねってこと。
おれは「商売下手ですねー」で終わってるよ。

979:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:43:20 2SklppKR0
エロゲのOPっぽくて手抜きうまいな

980:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:43:53 ppTOhkw/0
今までこういう同人ゴロが現れなかったことがむしろ奇跡

981:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:43:55 WHBiH3bg0
ちと話が遅れたけど、村社会的ってのは違うと思うな。
ネット全般に言える事だけど何でも言えるから逆にローカルな趣味で集まる現象と
何を言うにも気を使うからローカルになる現象を同列に扱うと間違うような気がする。

982:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:44:24 hASrfgn20
同人で終わりたいなら別に問題ないがな
商業同人としてやりたいんだったら対策を間違えたとしか

983:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:45:41 3S2Q5WwSO
>>981
でもそれどっちもボカロに当てはまるような…

984:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:46:00 5wD9ziFL0
>>961
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜お２
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

985:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:46:09 6wkBPFYh0
てか騒いでんのってここだけじゃない？

986:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:46:49 iP2WynQU0
火付け役がここにしかいないからな
延焼するほどでも無いし

987:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:47:10 ppTOhkw/0
つか他にどこで騒げと

988:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:48:34 5wD9ziFL0
>>985
そのための隔離施設

989:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:48:40 PPls5F5A0
とうとう同人ゴロがやってきたのか！最終戦争だな！！

990:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:48:50 3S2Q5WwSO
>>985
むしろここ以外で騒いだらいかんだろ
こんな荒れそうな話題
アンチが嬉々としてやってくるのが目に見える

991:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:48:54 O/Qqx3CT0
隔離スレとして正しく機能してる。

992:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:49:25 hgXSUI1m0
いまのところは小火程度ですが

993:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:49:35 b2Lejc7g0
なんだかんだ言ってシンデレラ2位か

994:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:50:13 PPls5F5A0
プロの叩きが来たらどうなっても知らんよ。
スルーしろとか連呼してるやつは立場をよく考えろ

995:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:50:23 2SklppKR0
ニコ動もずいぶん寂しくなったな。

996:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:51:03 iP2WynQU0
プロならさっさと仕事しろよ
最近仕事遅いぞ

997:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:51:05 b2Lejc7g0
>>1000ならデPがエイベックスとコラボ

998:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:51:07 3S2Q5WwSO
>>993
次かその次の更新で１位になるな

999:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:51:22 6wkBPFYh0
いや、ほんとにワーキャーなるときは
どんだけ止めても勝手に本スレとかに火がつくじゃない
スレが立ったりとかさ

ここで留まってる間はたいして問題にはなってないんだなと思って

1000:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 14:51:24 iP2WynQU0
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