VOCALOID 議論隔離スレ part65

VOCALOID 議論隔離ス� ..

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:28:51 +BHEHzkI0
>>69
どう見てもアンチです。本当にありがとうございます。
どうでもいいから腐った話題をギロカクに持ち込むなと。

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:31:13 GVkezKBM0
感情論じゃ議論のしようもないからノーサンキュー
愚痴は愚痴スレで

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:33:11 vEV5fC48O
>>74
確か恋人関係でいつも荒らしてたのは
Gacktアンチだった気が･･･
がくぽが発売されてボカロスレの噂を聞きつけてきて乗り込んだら大変だな

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:35:35 GVkezKBM0
がくぽ発表時の冷ややかさからするとそこまで大事になるかどうか
ま、大勢いなくても切れてるのが二、三人いれば壊滅的になったりするけどさ

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 14:37:30 DJWErsCD0
隔離スレの真価を発揮するのか！

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:30:38 4gDxtPJa0
>>75
上に話題が出てたからレスしただけだよ
さっそく決め付けられてるし

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:36:38 /JPvVOWR0
こればっかりは蓋を開けてみるしかないけどね

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:37:51 /JPvVOWR0
↑「蓋を開けてみるまでは分からない」だ、駄目すぎ・・・orz

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:40:53 SzEwhdiE0
>>80
厨とか信者とかアンチの常套句使ってるからじゃないか？

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:45:50 4gDxtPJa0
厨もだめなのか。
信者って言われたら嫌だけど厨は平気だから使ってしまったよ。個人的に。

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:49:10 x1PsKqO+0
労働厨とかミク廃とかもはや自称だもんなぁｗ

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 15:55:19 rMejYE6S0
自嘲気味に自分で使うのは平気でも
他人に言われて腹が立つ言葉ってのもあるから

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:05:59 /JPvVOWR0
ハゲの人に「ハゲ」っていうようなモノかな？

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:08:24 KTkKD9aO0
残酷な真実より優しい嘘を、か。

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:39:27 +BHEHzkI0
>>80
決め付けてんのお前じゃんｗ俺は
＞ってたいした理由も無く決め付けて「ヤーイヤーイ」って騒いでること多いね
＞自分と違う意見の人が来たら踊り子さんがｷﾀｰｰとかいって敵意むき出しで話をまともに聞こうともしない
のがアンチだって言ってるんだぜ？

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:48:55 IYCvRTJr0
ID:4gDxtPJa0のことをアンチだと言ってたのかと思った

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:52:31 4gDxtPJa0
何のアンチなんだろう
そっちの事を指しているとは思わなかった

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:53:44 SzEwhdiE0
過剰に騒いだり煽ったりしてるのはボカロアンチ

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:56:21 GKZVJyjY0
そのスレのアンチの意見をKAITO厨とか低年齢層とか決め付けて揶揄する事で、無用なトラブルを
よびこんでんじゃねーよ。おまえこそ理由もなく決め付ける典型じゃねぇか。

と言いたかったのかな。

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 16:58:52 VwNxbYLQ0
通訳乙

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 17:28:01 /JPvVOWR0
翻訳コンニャクってダジャレなのは分かるけどもの凄く使い勝手悪そうな道具だよな

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 18:02:38 uG6jdnjJ0
噛まずに飲んで窒息死する事故が頻発し、賠償訴訟に

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 18:08:02 /JPvVOWR0
嫌な未来だな・・・（´･ω･`）

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 19:25:25 QfdbWshl0
>>95
日本誕生でお味噌味が出るまで味付けなかったかと思うとgkbrもんだよな

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 20:20:28 bdhv0AT50
ククルは素朴な味が好き。

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 20:26:43 rXqMcgmp0
>>98
あの生臭さのカタマリのような生こんにゃくを
無理やり喉奥に突っ込んでたかと思うと・・・興奮するな？

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 20:58:56 pk1ZTAZq0
とりあえず腹はふくれるモノだから、煮物と一緒に食っていたんじゃね。
味付けが味噌ってのは、一部地域のおでんイメージじゃねーのと思ったり。

貧しい食生活だからか、わざわざ食っていたのかは知らんが。

ってなんの話だ。

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 21:08:19 8Rp1h3L+0
ボカロ周りに居る厨が時空乱流に巻き込まれますように、って話だよ

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:05:40 edT1V6EM0
本スレの青い電車の話題で思い出した
ユニゾン、シンクロはまだ人＆ミクだとわかるけど
音声モーフィングまで発展すると、ギロカクで手に負えなくなりそう

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:24:06 0QRuzTWkP
ボカロは楽器なんだから分かろうが分かるまいがどうでも良くてね。
キャラ受けしてる面が多分にあるからボカロと分からなければ聞かれにくいけど。

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:29:31 4XoyFy520
手に負えないってなんだろ。
技術的なことを検討するスレってわけでもないと思うが。

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:42:39 GLuLj2EY0
ボカラン除外云々じゃね

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/19 23:45:33 4XoyFy520
あ、そのあたりか。

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 00:52:53 n2XRWBIV0
ぼかりすでもその点でかなり話題になったくらいだからなー

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:35:29 lUW+Et200
おと×まほという小説の特典としてryoが作った初音ミクのCDがつくらしいが
これは栗の許可がちゃんと下りているんだろうか
どう考えても商用利用なので初音ミクという名前は使えないと思うんだけど通販ページでは
売り文句として初音ミクの名前が出まくっているような
CDに初音ミクと記載されてなくて絵が使われないならそれだけでいいのだろうか

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:45:31 3rSxbTO+0
>>109
製品、広告に
ボーカル：初音ミクだったら問題だろうな
使用楽器：Volcaoid2だったら問題ないのでは？

ちなみに、夕日坂って栗に使用許可とったのだろうか
あれも、初音ミク使用って販売店側でうたってた気がするが

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:48:44 efEU2to30
さすがにクリが把握してないってこともないと思うが…あ、でも過去の事例からするとありえるか。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 03:54:08 lUW+Et200
>>110
URLﾘﾝｸ(www.animate-shop.jp)
見る限りどこにも初音ミクが歌っているとは書いてないね
もう一人の曲は別な人がミク歌わせるみたいだけど「初音ミクのプログラミング」と言うのか

曲名は「キボウノネイロ」「Azure orbit」って見えるけど前者がryoっぽいね

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 04:52:01 1TZSmh8H0
使用楽器：Volcaoid2　初音ミク

つまりモノ扱いするほうが正しいんだろうなドワと揉めたのも根本的にはそこでし

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 06:26:27 shKWRN36O
音楽制作者にとって単なるソフトシンセ以外の何者でもないわけなんだが、
キャラ萌え豚の定義を押し付けてんじゃねーよ。
気色ワリーんだよ！引き込もってチンコシゴイてろ知障www

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 06:29:12 bLPRu2DOO
そりゃあキャラとして勝手に売ったらNGだからな

キャラとして売ったらコラボ作品みたいなもので
それなのにクリプトンに何も話がきてないじゃあ
そりゃあ怒るのは当たり前だ、勝手に使われてるんだから

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 09:06:03 7jMP4CgT0
おはようございます。
自身埋もれることに定評のある外典ボカランの自貼りに参りました。

外典VOCALOIDランキング#5 【ボカロ投票所５月サルベージ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

今回からエコノミー回避で見やすい！はず…。
よければ元動画のほうへいらしてください。

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 09:07:34 7jMP4CgT0
良作スレと誤爆…。

まぁ、ゆっくり見ていってね！

orz

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 10:08:50 pGH61wfX0
最近は過去ログすら見ないやつ多いのな

>>109、>>110
ミクって名前と絵を出さなければ、CDでもゲームでも許可なんて無くとも勝手に売れる
これぐらい把握しとけ

あと店で勝手に情報流すのは自由だが虚偽にあたるよ、気をつけな

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 10:54:34 GxT/7BGHO
>>118
ミクって意匠を出さなければ、商業ゲームでも契約無しで使えるようになったんだっけ？

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:00:09 pGH61wfX0
>>119
実際らき☆すたで使われてる、もちろんクレジットは無い

あと、ミクはミクで公式CD出してるから、うたかたを｢ミクが歌ってる｣と宣伝するのもアウト

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:43:27 LL0Blptr0
栗が待ったをかけるのはキャラとしての問題であって、
キャラとして出さなければ問題なし

ああ、エロとかはボカロエンジンの利用規約の時点でアウトだから論外な

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:48:05 1TZSmh8H0
>>114
版権物としての取り扱いの話だろうが　馬鹿か？

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:51:33 +9SNzSdw0
歌い手の名前を出せないってのは不便な話だよな

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 11:55:02 Yz42FFRm0
なんで？

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:02:48 5PF73kDT0
登録商標を前面に出して売るのに許諾がいるのは当たり前ですが何か

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:04:39 +9SNzSdw0
例えば曲は同じで、ミクverとリンverでシングル分けて売るとすると、どっちがどっちか見分けが付かなくなったり、
ボカロverと人間verで分けて売る場合は、人間のが欲しかったのに間違えてボカロの方買っちゃったみたいな混乱もあるかもしれない

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:10:52 iTVlCAT50
>>120
らきすたはらきすたのキャラがコスプレしてるだけだからなあ

「ミクが歌ってる」はだめだけど「初音ミクを使用している」だといいんだっけか

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:11:35 Yz42FFRm0
ミクverとリンverで出すならパッケのデザイン思いっきり変えるとか、ver１とか分かりやすく表記するとかなんとでもなるんじゃない？
というか、商業でバージョン違いのシングル出すことがあるとは思えないけど。
人間verと分けて売る場合は、人間の方は名前表記できるんだからしっかりわかるように書いておけば問題ない。

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:18:22 1TZSmh8H0
がくっぽいどと初音ミクのデュエットとかでも、名前使わなければＯＫなのか
使用楽器：Volcaoid2と表記するだけでいいと

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:28:56 pGH61wfX0
>>129
がくっぽいどは完全フリー、gacktは駄目だけどｗ
ここはさすが太っ腹

>>127
いや、らきすたのPSのゲームでミク歌ってる

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:32:18 LL0Blptr0
>>129
がくっぽいどはそのへんは緩かったはず
ただ、Vo:Ｇａｃｋｔはダメだと思うが

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:51:23 7oF2qXSY0
てなとこでがくぽ詳細
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

結構行けそうなイラストキャラになった、って先生！？何してるんですかw

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 12:52:27 CwZ2vlv+P
がくぽの場合は放っておくとGackt扱いされるからキャラクターの利用を推奨してくるはず。

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:03:12 7oF2qXSY0
がくぽスレからだけど…

ニコ厨過ぎる三浦先生w
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

なんか次回作も既に決まってる？
結構やる気だねえ、インターネット社。

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:11:30 MXwuOhPu0
KAITO涙目の出来だなぁ、がくぽｗ

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:12:26 LL0Blptr0
トレードマークが「楽」…
それなんてヤムチャ

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:13:46 MXwuOhPu0
ていうかキャラ名が「神威がくぽ」ってｗｗｗ

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:15:26 7oF2qXSY0
よく見たらイメージカラーが「紫」なんだな。
三浦先生、ちゃんとクリ制ボカロと色分けして来たんだね。

ギロカクたん涙目（髪の色は紫）

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:18:48 MXwuOhPu0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ　　＜妹の神威ぎろかくです
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　＜ジェンダー調整で私と握手！
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:19:37 LL0Blptr0
色だけじゃなくてCVシリーズと同型のヘッドセットつけてるから
デザイン的にも明らかに意識してるだろう

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:24:08 7oF2qXSY0
>>139
そう来たかw

確かに三浦先生のギロカクたんは見てみたいな。

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:24:23 PKAw8blQO
いくらフリーでもあの絵で歌わせてたらネタにしかならん気がするｗ

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 13:30:03 1TZSmh8H0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜神威がくぽに惚れたぎろよん出演希望
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:05:39 7oF2qXSY0
>>143
まだ飯屋での戦いも終わってなかったと思うのですがw

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:07:30 7HauupaQ0
マガジンとのコラボ企画の
入選作品を商品化する権利の窓口は当該商品発売までの期間、主催者に一時的に帰属するものとします。は既出？

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:10:14 qLf68WCK0
超がいしゅつ。
もうどうでもいいぐらい。

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:14:04 7HauupaQ0
ざっと見た感じないと思ったんだけどすまなかった。
これで安心して応募できるようになるのかな。

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 14:22:14 aY5Pq+BK0
作者的にはこの方がいいのかねぇ。
コラボ的には不透明になったような気もする。

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:04:16 nLNimKZ/0
あの時報の呼び出しはヤラセだったのか
ここまでドワ(運営)とがくぽがべったりだと栗製品の肩身が狭くなりそうだ

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:07:36 7oF2qXSY0
>>149
それ言ったらグッスマもドワべったりとなりますが、何か？
クリだって立場上そう変らないかと。

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:09:11 Eo7VbIU8P
神威…
だれか銀と金ネタの動画を作りそうだな

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:12:11 aY5Pq+BK0
べったりかどうかはなんともいえんけど
インタネがドワからあれこれ協力してもらってるってのはよく分かる。
ドワは去年の騒動がよほど悔しかったのかもねｗ

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:15:24 nLNimKZ/0
予想スレにペンギン娘をプッシュするバイトの人が居るそうだが
本スレにもGKみたいのが居そうだ
ここではID:7oF2qXSY0とか

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:17:51 7oF2qXSY0
>>153
1日GKになったら考えるけどw
つかゲハに居るなら、もう少しGKの事もよく知っとけと。
包茎くんと変らないぜ？

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:19:46 mDsTPpcs0
てか何で肩身が狭くなるなるのさ

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:20:21 mDsTPpcs0
なるなるのさて…

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:21:06 LL0Blptr0
>>149
結局のところ、作り手次第だからメーカーの思惑通りになんて行かないだろうよ
ミクからがくぽに大量乗り換えなんて構図が思い浮かばん
DTMやってる層の大半は男ってこともあるしな

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:21:38 CwZ2vlv+P
自動車保険の事ですね、分かります。＜GK

>>155
お触り禁止じゃね。
クリプトンとインターネットを対立させたがっている人が紛れ込んでるのは既出。

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:24:38 ihuPhvWT0
がくぽはガノタも買うかな

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:25:25 wJew9vhR0
ドワはデＰたんとか広告ページ作るし読めない

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:26:02 nLNimKZ/0
>>154
すまん
じゃあ痴漢って事で

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:27:35 bLPRu2DOO
また亞北ネルな工作員がきてるのか？
相変わらずだな

がくぽは独立してるからな
心配するまでもなかろう
劇画タッチなVOCALOIDなぶん
SweetAnnやBIG-ALと仲良くやっていけそうだww

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:38:18 8VZa5yJC0
所詮インターネット社だからどうでもいい

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:43:14 LL0Blptr0
栗と種が対立したところで、ユーザー側にどういう不利益があるのかわからん

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:46:34 bC8/77bj0
不利益というか、対立があるとドラマがあるから面白がってんじゃない。

まぁ競争して両会社とユーザーが相乗効果で盛り上がるというのが理想的だね。
てか声は微妙だけどネタとしては思ってたより面白そうだな。可能性が広がりそうだ。

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:48:00 wJew9vhR0
>>164
リンレンのあれは　某権利問題の余波という噂が

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 15:57:26 7oF2qXSY0
蔑称を出した時点で語るに落ちたな、所詮その程度だw

>>157
選択肢として日本語男声にKAITO以外が出来たって程度だね。
最初は当然注目度は高いから、それを狙って買ってうpする人も多いだろう。
それくらいかな。

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:18:44 WaGHarqn0
うわー

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:30:32 YnyIG8r50
議論始まるかな？かな？

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:36:38 CwZ2vlv+P
ビジネス（笑）とかいう人は顧客の都合など考えずに他社（他者）排除が利益に繋がると信じているようだけど。
CGM周りはオープンな姿勢でやった方が儲かるというのはクリプトン自身が証明している。

いわゆるビジネス（笑）なやり方なら、非商用でもミクの二次利用解放なんてあり得ない。
クリプトンが一貫して顧客（聴衆ではなく直接の顧客）の便宜を図っているのは見ていれば分かる事。
ピアプロでの他社版権の扱いは法的なリスクを回避するためのもので、他社版権の排除を目的としたものではないしね。

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:39:59 yDRHDsvg0
がくぽ目当てでピアプロ来た人がクリ製品を買っていけば
効果としてクリががくぽを広告として使えてるってことになるしな
でも、ピアプロでクリ製品購入してるのって利用者の何割くらいなんだろ

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:47:25 2JyBgigB0
>>171
イラスト投稿者数と音楽の投稿者数では段違いに差がありそうだけど、
さらにピアプロで見てから製品購入となると、微々たるもの、居るのかどうかも
疑わしいぐらいじゃね？

そもそも、がくぽのパッケージとかで誘導が無けりゃ来もしないんでは？

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:51:59 p7tG86vj0
>>172
絵師には絵からKAITO買ったって人が結構いる。
見てからというか、周辺の盛り上がり方を見て購入を決める層は少なく無いと思われ。

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:56:14 LL0Blptr0
でもそういう層が買ったところでお布施にしかならないんじゃね

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:56:50 jKl30h2d0
>>171
でも、がくぽがきっかけでDTM始める人向けのクリ製品って（VOCALOID以外）見当たらない希ガス
中級者～上級者向けの製品しかないでしょ

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 16:58:02 wJew9vhR0
絵が描かれたり　見る人が多いからボカロで音楽やる人は多いようだよ

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:01:36 ijTORUOh0
ニコニコで普通にがくぽとミクらを一緒に歌わせる動画が上がって
そこからそれぞれのVOCALOIDに手を出す人は出るんじゃないかな。
あと予想外な使われ方をしてブレイクする予感＞がくぽ

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:02:19 5PF73kDT0
抱き枕か

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:04:09 yDRHDsvg0
>>172 >>175
対費用効果はかなり悪いってことだな
がくぽから入ってくるだろう人間は元が有名歌手だけに
ピアプロの二次元のキャラクター付けとかで逆に引く可能性もあるよな
Gackt自身が弄られキャラらしいからどう転ぶかわからんけど

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:04:24 YYCNLWaD0
むしろお手軽なお絵かきソフトの方が売れる気もしなくもないｗ

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:07:13 p7tG86vj0
>>179
何せＣＭで全裸晒した人だからなｗ

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:10:25 pGH61wfX0
>>179
それだけに、印種はかなり太っ腹な事やってる、機能限定版だけどOPUSを無料で落とせるとか
ボカロに必須、且栗製品では真似出来ないエフェクトを補完できるし

OPUSはDAWではないから、単体で曲を作るには限界があるけど

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:12:10 N8ZeBjsMO
どこまで弄って良いんだろうねぇ（販売元は殆ど禁止無しだけど）
例えばがくぽの持ち物をトイレの芳香剤にしたら、やっぱり怒る人が出んのかな。

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:15:38 yDRHDsvg0
>>182
ボカロ界隈からすれば競合他社が出てきたことのメリットだな
しかし、クリプトンにとってはさらにピアプロが悩みの種になっただろうｗ

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:17:57 pGH61wfX0
あ、今気づいたがNMMってOPUSのサブセットなんだね

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 17:22:01 ijTORUOh0
>>182
Singer Song Writerとがくぽ使って
SSWネットステージに曲を投稿！って流れ作りたいのでは。

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 18:12:51 4/uXtam+0
>>182
継続的に商売やるならその方がいいと判断したんじゃね
がくぽにサンプル曲をいくつか入れてくるということだし
マニュアルに沿って、付属のオケとOPUSで簡単なミキシングぐらいまでは出来るようにしてあるのかもしれない
そのほうが投げ出す初心者は少ないだろうし
曲を作りたくなった人はＳＳＷ買ってくれるかもしれん

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 18:34:07 bLPRu2DOO
>>183
VOCALOIDの規約も守ればOK
デＰみたいな事しなかったらいい
あとそれをGackt名義でやらなきゃいいだけ

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:00:42 0HNFtb8p0
また持ち物か（笑）

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:04:20 RqwAAOsl0
>>183
変な物を持たせた方がどんどん育つキャラになるんだよな。もちろん変な方向にだけどｗ

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:06:37 aY5Pq+BK0
右手に扇子もってるし左手に何か持たせると刀持てないなｗ
右手に何か持ってる時点で既に抜けないけど。

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 19:08:38 1TZSmh8H0
今までより装備品多いな

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 20:49:32 vzoTSeqB0
ニコ動のバナーにアデランスが入ったのか

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:20:39 lUW+Et200
シンPが再生が増えたのはカラオケ効果だとかふざけたことを言っているらしいな

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:38:49 4tm9LmoX0
再生工作の事を知らなければそう考える奴がいてもおかしくないだろ

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:38:53 25pFeP190
>>194
JOYの再生回数には手を加えようがないから、
JOYの月間ランキングでリクエスト１位曲がはたして何位になるかに期待している

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:44:40 ehf42hZJ0
>>193
今度はデPを取り込むつもりか

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:46:54 lUW+Et200
>>195
いくらなんでもあれだけ異常に回っていたら気付きそうだけどな
週に16万再生とか新曲のビックネームでもほとんど無いレベルだし

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:51:08 5KfEAjFz0
うろたんスレで聞いてみれば？

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 22:58:13 25pFeP190
うろたんスレ見てきたけど、あそこですらあの再生回数はおかしいって話になってるのね

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:45:26 Bj9kSJG20
何気にシンPは空気が読めない

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:46:18 3aZqdSWA0
自ら再生工作してても不思議じゃないと思い始めた

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:48:22 aY5Pq+BK0
自分を神と呼べとかいってたＰに期待するだけムダじゃね？ｗ

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:52:09 63pQT1xP0
うろたん隊員（藁)の質も低いのしか残ってないだろうし
周りがなんと言おうが必死で工作してる奴いるってｗｗｗｗ

デP同様にいいリアクションを期待できないPというのも事実だろうし…

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:57:01 p5HQW1zE0
あそこまでいくと晒しあげられてるのと変わんないような気がするｗ
知らないで再生数だけ見た人間はすげーとか思うだろうけど

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/20 23:59:40 K08C1M+80
30回以上発言してるIDを全部NGIDにしたらすっきりした
ほとんど引用されてないので流れが分からなくなることも無い

金曜だし、酒の勢いでレスがとまらないとかそんなんかなあ

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:04:22 OjHZ5vPk0
本スレ異常に流れ早いと思ったら60近く一人でレスってるのがいたのか

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:06:17 Uu8IrCIZ0
二人いるっぽｗ＜６０以上

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:08:06 CVTYeF1k0
久しぶりにネタが来たからテンションあがってるんだろう

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:10:20 VdiL6fqC0
すまんｗ

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:18:48 bttpZMkt0
まるでチャットだな
2chでよくやるわ

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:20:31 sfz3w4hw0
雑談スレってそんなもんだろう

213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:26:26 UPbwIyoN0
すいません、ボカロ・ニコニコ幻想狂気タグ騒動って
「橋●●智」「蒼●紅●」ってのが犯人？

というかもうちっと情報を得るためのスレはどこ？

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:30:11 Y2fRLFSI0
>>213
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50x

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:37:32 UPbwIyoN0
>>214
サンキュ
とりあえず読むわ

216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:53:22 +q6FIT0D0
深夜なのに静かですね

217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 00:53:32 Y2fRLFSI0
>>215
いやスレ変わってるから読むんじゃなく聞かないとｗ

218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 01:14:18 TvssBIXp0
>>203
ｋｗｓｋ

219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 01:22:39 Uu8IrCIZ0
>>218
これの下の方に項目がある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 02:03:20 Crmslpx80
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ニュースはあれど平和だ　土日はまったりいこう
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 02:49:59 IIewJ4zb0
うｐしようと思ったら鯖落ちとか…。
がくぽ記念ぎろよん
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:08:53 Crmslpx80
やっと書き込め…キター（・∀・）　いきなり腹ペコキャラわろたw

223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:14:25 iIjjy4Pq0
なんか、Oster氏の新曲見て思ったけど、結局キャラソン or ２次元PVじゃないと評価されないんだねぇ
いつものOster氏ならもっと勢いなかったっけ

224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:15:49 4JuhuSCg0
今回は曲調が古臭かったからなぁ

225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:21:03 Crmslpx80
>>223
それは早計だと思うが

226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:22:19 iIjjy4Pq0
>>225
なんか、※の雰囲気もいつもより悪い感じもするけどな

227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:27:39 VdiL6fqC0
ふたなりの新曲は結局ピンとこない退屈な曲で調教も外していると思ったので伸びないのは不思議じゃなかったが
bakerのカナリアが伸びないのを見るとバラード系でああいうPVはやっぱり伸びないんだなと感じる
そう考えるとcelluloidの30万ってのはすごい事なんだなぁ

228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:38:29 X8s6AGjA0
いや、ぶっちゃけあれでも十分伸びてると思うけどね
最近のボカロオリジナル曲の様子みてると…。
ryoみたいな化け物は完全に規格外として、
ガチなオリジナル曲なんか本当に伸びないじゃん。
正直な話、完全に飽きられてる。

229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:50:47 Vf77dJk30
毎日毎日、お気に入りの曲に加えて
新曲を聞いていくのは体力いるよね
ジャンル絞ってる人はまだしも
雑食な人はとっくに「追いきれない」状況かと思う

230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 03:56:56 IIewJ4zb0
>>228
曲数はガンガン増え、ジャンルも幅広い。
しかしニコ動のボカロ視聴者層の数は限られている。
こんな状況じゃ、よほど特別な要素がない限り、視聴者が分散するのは当たり前。
むしろ今が正常な状態なのであって、いつまでも過去の感覚でいるのはどうかな?

231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:06:08 X8s6AGjA0
>>230
それはいい訳だと思うんだよね。
もっと現実を見ないとあかんと思う。
視聴者が分散したなんて一言で片付けられるものじゃない。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVと、ガチオリジナル曲の再生数の
格差は広がるばかり。
もう面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実。

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:10:15 iIjjy4Pq0
逆にすぐ上にある歌ってみたは絵でマイリスあがっている気がするな
２次元絵＞＞＞＞＞＞その他って感じがするけどな
まあ、俺がおっさんなのかもしれんが時代が変わったのかなと最近つくづく感じる
２次元といえば３０代後半～４０代前半が２次元世代の始まりかなぁ
今の２０代以下は完全に２次元萌えの人が多いと思うな

233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:12:37 ZMofc15h0
>>231
変化がないとあきられてしまうのはしかたないね
どんな世界だってそうだし
がくぽやCV03には新しい風を吹き込んでほしいと期待している

234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:16:15 Vf77dJk30
逆にさ、一度気に入られて「聴くローテーション」に組み込まれた曲が
飽きて二軍落ちするまでのスパンってどの位かって事も考慮しないと。
人一人が一日に聞ける曲の数は上限があるわけで、新曲を取り入れようと思ったら
自然、旧曲が忘れられていかなきゃいけないよね。
まぁ、「俺的ベスト版」のあり方にしたって、カセットの時代とiPodの時代では
考え方がまるで違うとは思うけどさ

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:19:54 iIjjy4Pq0
>>234
まあ、何にしろあらゆるものの消費サイクルが早くなってるからねぇ
出てから、忘れ去られるまでの期間がはやいよね
次の世代は、リサイクルか？ｗ

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:22:19 IIewJ4zb0
>>231
>面白いと思える要素がないと見てもらえなくなってるのは確実
そんなこと当たり前でしょうに。
みんな義理人情で見てるわけじゃないんだから、面白いものがより再生されるのはごく自然なこと。
動画共有サイトということもあって、視覚的に惹きつけるものが求められている。
良い曲だから伸びていたのは曲の全体数が少ない時期の話で、ジャンルとして確立したんだから
工夫もしないで再生数が伸びないと言っていても仕方が無い。
ネタ系の曲やキャラ主体のPVは、さらに需要があるというだけの話。

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:27:53 iIjjy4Pq0
２ｃｈにいる世代って２０代後半～４０代が多いんだったっけ？
ニコ動は１０～２０代が多いとしたら、考え方のギャップがあるかもね
いつもだ立っても平行線＆ループな気がするな

238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:28:09 X8s6AGjA0
>>236
だから俺はガチオリジナル曲はあきられてるよって話をしてるんだけど。

239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:31:59 IIewJ4zb0
>>238
ガチ曲需要は分散して、ネタ系の曲やキャラ主体のPVの需要はその上を行くって話しをしてるんだけど。

240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:35:10 X8s6AGjA0
なんだろうな、もっと丁寧に説明してあげないとわからんのかな。
視聴者層が分散したとかなんとか言ってるけど、
はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
でもクリックされないんだよ。ガチ曲やPVは伸びるけど。
この意味ぐらいわかるでしょって話なんだが。

241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:35:58 X8s6AGjA0
下から２行目は
ネタ曲やPVは伸びるけど、ね。

242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:40:07 Vf77dJk30
>>240
> はっきりいってランキング100位以内に入ってるガチ曲自体は昔より
> ずっと減ってる。ライトな視聴者層からしたらはっきりいって
> よっぽど昔より聞きやすい状況になってる。
この３行がよくわからん
も少し解説してれ

243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:41:15 nfdBqX2b0
>>242
「多すぎて何から聞いたらいいのかわからない＞＜」ということが無くなった……って意味だろうか。

244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:42:24 X8s6AGjA0
>>242
昔だったらランキング100位以内に30個以上もボカロ動画がランクインするような
ときもあった。それだったら、さすがに全部チェックしきれる人も少ないだろうし
分散するって意味もわかる。でも今はそうじゃないでしょって話。

245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:45:22 IIewJ4zb0
ええ～…だからガチ曲視聴者層の分散でランキング100位以内に入ってるガチ曲自体が減ってるんでしょうに…。
昔みたいにみんなで同じ曲に群がるようなのはなくなったんだよ、楽しみ方がより広がったわけ。
ネタ曲や普段ボカロ曲聞かない人も聞いたりするし、PVは映像作品に対する需要が加味される。
みんなそれぞれの楽しみ方で好きな曲を聴いている状況を「飽きられている」と表現するのは、違和感ありまくる。

246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:46:12 Crmslpx80
キャラクターボーカルシリーズだからなあ…あくまで仮歌作成ソフトとして使っている場合は
このキャラクター人気というものが足かせになってくる　そこにはみんなジレンマがあると思う
それに発表の場のニコニコ動画はその名が示すように動画がウリだから
まず動画として面白いかどうかが判断の基準になる　ここにも作詞作曲家にとってのジレンマが生まれる

247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:46:34 IIewJ4zb0
誤：ネタ曲や
正：ネタ曲は

248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:48:21 X8s6AGjA0
はいはい、もうこれ以上いくら言っても平行線のようだね
自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。

249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:50:58 i5wIbtBC0
>>248
そういう切れ方する方が、どっちかというと
>自分がそれで幸せなら、そういう風に思っていればいいのではないですかね。
に当てはまる人だねw

250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:51:17 0Lkgkx5t0
これは明らかに
ID:X8s6AGjA0が議論に負けて逃げる流れだ

251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:51:34 IIewJ4zb0
すまん、大いに主観が含まれていたね。
反省です。

252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:51:40 O3XVEoP70
ライト層はネタとかＰＶを求めてるんだろう
でガチ曲視聴者層は分散してる

253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:54:03 Crmslpx80
立ち位置によってボカロブームの恩恵と弊害が逆転する瞬間

254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:54:16 i5wIbtBC0
>>251
いや、相手は根拠薄くて主観だけなのであんたは悪くないよ。

>>252
そっちが正解だな。道理にかなってる。

255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:56:33 X8s6AGjA0
別に議論でもなんでもないと思うけどな今のは。
自分はボカロオリジナル曲の現状について思ったことを語っただけだし。
少なくとも以前ほどの熱がなくなってきていることが事実だってことくらいは
わかるでしょ。必死にそこから目をそらそうとしてもさ。

256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:56:54 0Lkgkx5t0
ライト層は、「おもしろい」ものや「凄い」ものを求めてるだけ
ネタやPVでも平気で埋もれる

257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 04:57:11 Vf77dJk30
俺は >>245 の意見の方がしっくり来るけどね
ミク発売～12月頃の熱狂に比べたら、ボカロ界隈に投資されてる時間は減ってると思うけど
それは熱狂の時期が異常で、全生活を賭していた人が多かっただけだと思う
普通の趣味のレベルに定着したと見るか、祭りは終わって衰退の兆しだと見るかは
確かに個々人の自由だね

258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:02:13 Crmslpx80
新しい文化の生まれるところに立ち会えて興奮したね　面白かったねって話

259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:02:29 i5wIbtBC0
>>255
あんたの言ってる「熱がなくなってきている」ってのは、ガチ曲の再生数が伸びないって事だろ?
ID:IIewJ4zb0はその延びない理由について説明したまでで、目をそらしてるなんてのはあんたの一方的な思いこみでしょ。

260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:03:53 0Lkgkx5t0
>>255
つか、議論する気も無いならなんで突っかかってるの？バカなの？

261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:07:09 X8s6AGjA0
まあ、あれですね
俺ははっきり言って>>257のいう衰退の兆しだとしてとらえている
でも、反論している人は分散しただけだって話なんでしょ？
根本的な印象が違ってるんだから最初から噛み合わないのは当たり前といえば当たり前。

262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:08:46 eV+5Li2L0
これってヲチスレのID:RnAgD+ON0？
それとも最近こういうのが多いのだろうか

263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:10:35 ZMofc15h0
>>261
まあ、どうやったら衰退しないかを議論した方が建設的ではあるまいか

264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:10:49 i5wIbtBC0
>>261
その「思ったこと」の根拠が希薄で、説明が隙だらけ。
これでよくそんな風に思えるなと感心する。

265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:12:00 Crmslpx80
今どんなに出来のいい格闘ゲームを作ってもストⅡ現役当時のようなブームはこない

266:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:19:41 X8s6AGjA0
それにしても意外だね。
ボカロスレだからなんだかんだで希望的観測な意見のほうが多く出るのは
正直言って予想済みだった。
でも、ここの住人ならもっとシビアな目で今のボカロの現状見てる人も多いかなと思ってたよ。
別にガチ曲聞く人が分散したという仮定の上で話をしてもいいけど、
見るほうはそういう風に解釈していれば楽かもしれないが、
作るほうは確実にモチベーション失われていくと思う。
そういう意味でもなんか考えないと衰退が始まるのは確実。
ぼちぼちボカロを去る人も目立ってきたしね。

267:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:20:21 fMPBbvSj0
このスレをみてふたなりの新曲に気がつくという自分に現状を見る

268:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:22:42 rU92hdWd0
>>266
んじゃ何か考えてみて

269:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:26:31 X8s6AGjA0
>>268
もちろん考え中。
もうちょっと待ってて。

270:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:28:07 Vf77dJk30
ID:X8s6AGjA0 は「新着に入ったガチ曲の伸び」だけを起点に、終焉説を唱えるから
賛同を得られない。
ジャンルの衰退を言うなら、既存曲が毎日どれくらい再生されてるのか、といった
日常的に愛されてる部分の統計をするなりしないと、説得力が得られないと思う
あと、未来を憂えるなら、例えば、今新曲を追いきれない悩みを持った人は多いと思うので
その対策をアイデア出ししていった方がよっぽど建設的かと

271:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:32:53 ZMofc15h0
日刊の人が公開してるラジオが流行れば時間がない問題は解決されるかもと
思ってはいるんだけれどね～

272:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:33:41 X8s6AGjA0
>>270
既存曲の再生数調べたって、逆にそれも説得力はもたないと思うが…
いくら既存曲が再生されたって、結局新しく入る人が無視されるのなら衰退は免れない。

273:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:36:43 ZMofc15h0
>>272
衰退云々に関してはボカロよりもアイマスの方がシビアに経験してると思うので
まずは事例から学んでみてはどうだろう？

274:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:37:33 3EDBJkXW0
>>271
プル（検索）だけじゃなくプッシュ型（かんぼら・ラジオ）のメディアが重要視される規模にはなってきたね

275:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:47:25 Vf77dJk30
ジャンルの衰退、って個々人の時間をどれだけ奪えるか、という尺度で測るものと思ってるんだが。
新曲に投じられている人力だけでなく、既存曲に投じられ続けている人力も考慮しなくては
全体を論じられないのでは？

276:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:47:45 ZMofc15h0
>>274
日刊の人動画でラジオ宣伝すればいいのにね
あの動画は意外にボカロの未来を左右する力があるかも

277:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:51:32 X8s6AGjA0
>>275
もちろん全部調べられるなら全部調べたほうがいいのは当然だろう
でもあんたは既存曲のほうを重視して言っているように聞こえたからさ

278:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:56:47 Vf77dJk30
>>277
ボカロの新規曲の数字を見て「勢いが無い」って言うなら「そうだね」って感じだけど(それはニコ動全体見てもだけどね)
>>270 でも書いたとおり、ココで周りを説得するには根拠が足りないって話だよ

279:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 06:41:48 3EDBJkXW0
衰退じゃなくて今までがブランドやキャラ人気に頼ったバブルだったと思えばおｋ

280:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 06:50:12 Vf77dJk30
バブルって程、実(じつ)が無かったとも思わないけど
>>258 の言うように開拓期は熱気に溢れてる、って事で
この先、どう落ち着いていくかは確かに興味ある

281:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 07:03:29 +q6FIT0D0
>>252
俺もそういう風に捉えている。異論はない。

282:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 07:20:20 3EDBJkXW0
ボカロに囚われずにmuzieに芋掘りに行く物好きが増えたり
ニコ内でも演奏してみたや歌ってみたが伸びるようになる
とかいった遺産でも出来てれば実(じつ)があったと言えるかも知れん

って無茶言い過ぎですかそうですか

283:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 07:35:23 X8s6AGjA0
無茶いいすぎですねそれは

284:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 08:06:53 4wayQYg20
裾野が広がってこそ、ジャンルとして確立するもの。
何本かの高い柱が立つ程度じゃ、いつ崩れるかわからん。

高さのピークだけ見て判断するのは、一種のランキング病だと思うな。
面積を考慮に入れないと。

285:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:16:25 FK5N+ClAO
最初期のミクとMEIKOだけしか目立ってなかった時代と比べたら
枝分かれし始めて広がっている感じだな

東方やアイマスと違って
一から作らないといけないから
製作期間が他よりかかるのがネックだな
あと時間の流れが他ジャンルより早く感じるのもある
まだミク誕生から一年もたってないのに数年たってるイメージだし

286:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:18:14 4JY0HZia0
ふたなりまた逆くらったみたいだな

287:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:28:13 0A2mdm+V0
どうせ同じ時間消費するなら完成度高いプロ作品聴くほうがいいはずなのに
気がついたら再生数3ケタ程度のボカロ曲追って徹夜してたりする不思議
かといって歌ってみたや演奏してみたはナルシス臭くて受け付けないという不思議

288:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 09:34:39 HTGecH/B0
ガチオリジナル曲だったらニコニコ動画で伸びないといけない、
という認識が食い違ってる可能性について自分で考えたことはあるのかな

目に見える数字でしか物事や良し悪しをはかれないとしたら、価値観が貧しいんじゃないか

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