VOCALOID 議論隔離ス� ..
554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:30 tStQYrli0
>>548
煽るも何も、議論にならないと何度もｗ
しっぽたんのランキングに文句があるなら → 自分で好きなランキング作れ
しっぽたんにランキング方法の提案をしたい → しっぽたんに集計方法考えさせるな（方法論つけて個人で要望出せ）
ランキングのあり方を議論したい → 具体例をだせ（テスト集計提示）
555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:06 gh1nvJ/B0
あとMMDランキングとかも
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:17 WB5RHKIb0
>>549
逃げてるのは誰なのか
少なくとも書き込んでいる中にしっぽたんは居ないだろうねぇ
実際有る程度の期間運用してみないと
そのランキングが問題の解決になってしかも面白いものであるかどうかなんて輪からねぇとおもうし
557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:23 Y9WpbsBk0
ボカランに不満があるひとが、ボカランの現状に不満がないひとに対して
満足させられるだけの意見を提示できていないんじゃないかな？と思う。
俺も「今のままで別にいいんじゃね」派なので、変えるべきって言ってる人の
意見はいまいちピンと来ない。
邪推だけど、例えば「門番がいるせいで自分の曲がボカランに載らない」と
考えている底辺Ｐが愚痴っている、とかならちょっと納得するし同情するｗ
でもそれは結局のところ実ｒｙ
558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:13 r3hVy/dQ0
何今更なこと言ってんだ
嫌ならスルーでいいじゃん
559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:40 9MEWwwv80
>>552
どこどこ？ｗｗｗ
ツアーやＰＶ効果に関する問題点の提示はあるが（そして俺はそれに反論していない＝問題点として認めている）
俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:16 gh1nvJ/B0
ボカランはその週の出来事をランキングにするものだからあれで不満は無い。
新曲がみたい場合も新曲ランキング作ってくれてる人がいるし。
561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:47 W5GZoJtD0
>>549
欲しけりゃ自分でいくらでも好きなものを作れるのに
他人が好きで作ってるものにケチ付けてるだけの方が「逃げ」だと思うが。
562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:54 WB5RHKIb0
おれは、長期組みによる枠消費の問題に関しては、週マス方式はありかなとも思うんだ
具体的には、連続掲載作品の紹介時間短縮と、30位わくをその分拡大するって言う方法
ただ、これは確実にしっぽたんの負担増につながるし、俺は毎週ランキング動が作るほどの体力ないし
言ってみるだけじゃ何にもならんと思うから、普段は黙ってるんだけどね
563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:57 rQWuGvq60
でもしっぽたんツアーの時に困惑したコメ付けてたよなｗ
564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:25 WB5RHKIb0
>>559
否定してほしいのか？
おれは、>>405方式は別に悪くないと思うよ
実際にランキング集計して発表する人手さえ確保できればね
565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:27 2kmY0Sbx0
ランキングとはこうあるべきだという議論なら止めやしないよ。
参加してもいいさ。
しっぽたんとは無関係、という前提ならな。
566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:25 Y9WpbsBk0
>>565
まあそのゴールは「誰が作るんだ？」「言い出しっぺがやれよ」だよねｗ
567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:31 fW7J3BDm0
>>559
ありのままを受け入れろよｗ
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:21 DDyNISAb0
>>551>>555ですでにいろいろランキングがあるのにランキングに不満がでてるってことは
要は新しい集計方法でランキングが出来ても見ないから
自分が見ているしっぽたんのランキングの集計方法を変えてくれって言ってるような気がするんだけど
569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:24 gh1nvJ/B0
>>566
結局好きにしろよにしかならんからなｗ
570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:31 /KnJ+wLO0
しかしこの議論をふっかける彼は
いつも平日に登場だと思ったが
日曜日にもあらわれるんだな
571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:03 tStQYrli0
なあ、>>554はスルーなのか・・
572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:06 RPzT2eDE0
ランキングが固定曲で埋まる懸念をするのはいいんだが、>>405の提案内容がひどすぎる。
そんだけレスするならせめてもう少し頭使ってくれ。
573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:11 bzRlQnZm0
>>559
問題点認めてるなら反論出せよ 議論にならないだろ
それとお前は何のために議論してるんだ？
574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:36 WB5RHKIb0
>>568
おれ、リン廃だから鏡音新曲ランキングは見てるね
ボカランより視聴者少なくたって、継続さえできればどんなランキングだって意味は有る
逆に、誰も手をつけない、継続できないランキングなら、その方式を議論すること事態無意味だ
575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:53 gh1nvJ/B0
結論 好きなの見ろ
初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング #8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:14:51 9MEWwwv80
>>573
お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。
俺がやってるのは議論。
577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:31 gh1nvJ/B0
>>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？
578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:41 fW7J3BDm0
>>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
じゃあ、この発言はなんだったんだｗ
579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:31 WB5RHKIb0
あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね
580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:39 zpBdxkgk0
ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。
581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:44 DDyNISAb0
>>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな
なんか議論についての議論が始まったみたいだが？
582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:46 KBu0JpN7O
>>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。
583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:53 9MEWwwv80
>>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:18:36 bzRlQnZm0
>>576
お前は議論を勘違いしている
585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:25 gh1nvJ/B0
ここから議論はなんたるかの議論スタート↓
586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:39 9MEWwwv80
>>578
これに対するレスだが何か問題あるか？
552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ
587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:48 2kmY0Sbx0
>>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・
ただ刃物を振り回すみたいな・・・
588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:52 W5GZoJtD0
>>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ
589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:10 WB5RHKIb0
>>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ
590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:37 DDyNISAb0
手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？
591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:48 WB5RHKIb0
>>590
議論が目的なんだったら、もっとネタの振り方を工夫してほしいよね
ループすること自体は、決して嫌いな人ばかりってわけじゃないんだから
592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:49 Y9WpbsBk0
>>571
同じような意見のID:+8jj6CKSOに対してお前がやれよってふっかけてるから
煽りだと判断したんだけど。
下３行には同意なので特に意見は無し。
３行目は最終的に>>566
593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:02 fW7J3BDm0
>>583
>議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
>議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
これの事ですか？
>ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:42 tStQYrli0
>>588
反応してほしい人が、反応していない気がするｗ
さっきと話変わってねぇ～～～ｗ
ちなみに例の人はあぼ～ん中なので見えないｗ
595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:52 yKH0svU+0
問題点が見受けられること、それは必ず改善されなければならないってのはイコールにならんよね?
596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:24:55 Y9WpbsBk0
>>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。
597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:25:01 bzRlQnZm0
>>546>>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ
598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:05 WB5RHKIb0
>>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523
599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:17 tStQYrli0
>>592
あー
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん
600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:20 qxq93xZw0
>>595
他のランキングという選択肢もあるしね。
601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:29 W5GZoJtD0
ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。
602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:19 yKH0svU+0
>>596
エスパー過ぎないか?
>>598
いや、>>573に対してな。
>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。
603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:32 RPzT2eDE0
そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか
604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:13 tStQYrli0
ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ
605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:40 yEVbNkjK0
>>603
それってアンチスレっていわね？
606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:06 bzRlQnZm0
>>602
いやー スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか
607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:15 2kmY0Sbx0
>>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。
上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。
そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。
608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:40:59 tStQYrli0
>>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク・東方・京アニはキモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:21 yKH0svU+0
>>606
どこをスルーされたの?
610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:52 tStQYrli0
先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ
611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:52:56 9MEWwwv80
>>610
妄想乙ｗ
612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:41:46 70xsznQW0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:00 QOSWY04A0
次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM
614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:23 RPzT2eDE0
テトはバターになりました
615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:12 zRf+tXdh0
そのバターをいただこうか
616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:29 /69Ez8vm0
>>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。
617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 18:45:46 NeV/QhWA0
>>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど
・お気に入りの曲の重複はどうするか？
（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
（アングラカタログになっちゃったり）
とかの問題がありそうだな。
あと本スレの人力検索能力をお借りして、
・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索
とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。
618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:01:14 J2BM9gpX0
いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。
まあやりたいようにやればいいのさ。
619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:21:33 70xsznQW0
もう外的な不安要素はなくなったんだな ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか
620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:23:57 vNWu7k+y0
空気を読まずに
ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:56:17 NeV/QhWA0
>>620
大いに笑って泣いたw
622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:14:40 4/2Wznb20
>>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ
623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:17:28 4RmjGMv50
>>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…
624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:12 NeV/QhWA0
ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。
625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:24 twnF4mW30
新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。
中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。
626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:54:02 NeV/QhWA0
>>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。
手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。
627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 21:08:06 z5eaPS9a0
>>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。
628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 22:43:17 E3DnHziS0
情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった
『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』
あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな
629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:47:01 8iv3DrKs0
やっとできました。がくぽパーツ大杉。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。
630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:01:07 lf/+FD4Z0
>>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ
631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:07:44 l8wFK8G60
ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ
632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:15:28 1UXO8zdb0
【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.n-labo.net)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね
633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:27:24 7S731u+V0
>>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？
634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:37:54 8iv3DrKs0
発表されたんで、やるなら今しかねぇ～と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ
>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ
635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:41:51 7S731u+V0
ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw
636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:45:13 tCpdVJPL0
仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて
637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:52:28 8iv3DrKs0
なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ
638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:00:55 9i+f9A1a0
もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ ネタばれ注意。
1位～65位
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
除外（いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
新曲限定（判定いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)
639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:01:24 6pEXvERn0
>>629
乙！またいい仕事してますね サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民
640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:05:29 ORLL12X/0
>>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？
641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:08:32 9i+f9A1a0
>>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです
642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:15:53 ORLL12X/0
>>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。
643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:22:25 WjkxYVm40
ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。
現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？
もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。
644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:23:31 Ako434jg0
あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？
645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:38:49 FpWnOGDJ0
週間の人は他者へのリンクはしない
646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:40:35 /OM6WBk90
>>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。
647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:42:23 ibA9Uh/C0
週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな
648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:07:19 JmGf7Cla0
>>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。
649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:18:56 /5SZ+WnZ0
>>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない
とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる
650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:24:38 JmGf7Cla0
>>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。
651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:26:44 /OM6WBk90
自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？
652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:28:48 JmGf7Cla0
>>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。
653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:33:31 /OM6WBk90
>>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。
654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:35:25 JmGf7Cla0
後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。
655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:36:30 E4ZllEgm0
ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0 なの？
例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。
656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:37:06 upqPnGrh0
じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。
657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:38:23 /OM6WBk90
出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。
658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:39:44 E4ZllEgm0
結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ
659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:42:53 JmGf7Cla0
>>656>>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。
660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:45:22 /5SZ+WnZ0
>>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙
661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:12 upqPnGrh0
>>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。
662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:48 JmGf7Cla0
>>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ
663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:49:36 j/E9ao+V0
>>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。
664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:52:31 E4ZllEgm0
>>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ
665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:02:33 bHoLXAc+0
彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない
666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:06:45 JmGf7Cla0
>>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:10:49 lf/+FD4Z0
ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:13:04 WHBiH3bg0
ID:9MEWwwv80の発言まとめ。
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ
> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ
もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ
669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:15:02 bHoLXAc+0
>>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ
670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:26:44 JmGf7Cla0
>>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。
いろいろと応用効きそうだねｗ
671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:31:07 WHBiH3bg0
>>670
その「建設的な議論」っていう思い込みが問題なんだよね。
自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。
ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。
いろいろと応用が効きそうだねｗ
672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:31:54 lf/+FD4Z0
こいつも本当におかしいのか、本人なのか知らんがアホ過ぎて話にならん。
なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと、
ボカランなんて個人というか、今回の場合は特定の人物がギャーギャー文句
言ってるだけのことを同列に扱うんだか…。
673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:39:11 /5SZ+WnZ0
>>666
議論という前提のレスは、上にあげた日付にさんざん既出だということ。
あのあたりのログを読んだ者なら、「ああ、いつもの彼か」としか言いようがない。
ギロンの吹っ掛けから、煽り方、逃げ方まで。
674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:44:04 JmGf7Cla0
＞なんで規約のようなボカロで創作活動してる人間全体に関わることと
ランキングもボカロで創作活動している人全体に関わってくるよね。
本人が望む望まないに関わらず。
675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:49:00 lf/+FD4Z0
なんだ、こいつも結局はボカラン厨なのか。
言ってることが奴と本当に同レベル。
676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:49:46 WHBiH3bg0
いつもの人の定番パターン。
「有名税」説。人気のある奴は影響力が強いので責任がある。
だから、文句を言ってもいい、いや言うべきだ。
この理屈だと、人気が出たらいくらでも絡む事が出来る。
反論には全て、本人がどう思おうと責任があるの一点ばり。
このさい、人気と影響力の度合いについての基準は２ｃｈだから
という謎な理由でスルー。
677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:57:00 /5SZ+WnZ0
半月ほど見かけないので平和だと思っていたが
また戻ってきてしまったのか…
頼むから無駄にスレを回さないでくれよ
ディベートもどきで楽しみたいヤツばっかりじゃないからな
678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 05:05:49 72vcfhhQ0
>>671
> 自分と違う意見を持つ人を全員「議論する気がない」と決め付けてあしらうことで
テトスレでそういう人見たよ！
679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:31:11 JmGf7Cla0
>>675
>結局はボカラン厨なのか。
なにがどうボカラン厨なのかよくわからないけど、
ランキングを意識している人が、作る側にも聞く側にも多いことは事実でしょ？
君らの発言が、何よりもその事を物語ってる。
そもそも意識していないなら、既存のボカランにこだわる必要も無いはずだし。
680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 06:50:29 /5SZ+WnZ0
>>679
いちいち言葉尻に噛み付かなくていいから
で、「彼認定」がお気に召さないのは分かったけど、貴方はこの場で何を主張したいの？
「なにが言いたいかだって？日本語読めないの？」って言い出したら
もう何も言うまい。本人乙と思いつつNGするよ。
681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:12:20 7yGVPhWJ0
人気の差はあれど、参加者は対等だからね。
文句言ったらお前がやれっていうのは当たり前だよ。
面倒だって言う以外にやらない理由はないからね。
今のぼからんは実際に人気がある、ニコラン以上の人気があるのは、人気のある曲を紹介しているからだ。
ボカロ廃しか知らないような曲に偏ったら廃れる。
普通の人は人気の無い曲を聞きたいなんて思わないからね。
いくらEDの選曲に定評があると言っても、曲紹介だけで持たせられるわけも無し。
日刊の普及や投票所的な動画を盛り上げる方法を考える方がいい。
そこで工作活動をして紹介動画の権威を捏造してだな…
682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:19:06 JleMrG1r0
まあ、「文句があるなら自分で作れ」ってのは、その通りなんだがな。
某首相の文句を言うと、自分が立候補して首相になれみたいにも聞こえる。
この国は最近おかしいと言うと、なら出ていけみたいにも聞こえる。
もちろん、可能性の程度が違うから、そう聞こえるのはおかしいことだけど、
逆を言えば、可能性の違いだけということ。
683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:21:01 2DJ38ukF0
近所が汚いなら自分でクリーン作戦でもしろってレベルの話だと思う
684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:26:00 Oxbmtxd9O
「文句があるなら自分で新たに作れ」と言われて
実際に立ち上げた人が皆無なあたり
毎回喚いてる人間が実行力のないごく少数であることの証明のような
685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:36:06 /5SZ+WnZ0
>>682
「いつも来る彼」を言うなら、
有志の立てた まとめサイト に対して、あれが読みにくい、ココがいけない、とわめき散らした挙句、
お前が自分で好きなようにサイトを作れ、といわれたら
いや、今のまとめサイトはPVが多いから、管理人には責任がある、よりよく直す義務がある
と言い訳してるレベル
686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:42:23 xJo52AZT0
今、ランキングにあがってるヤツだけど
露骨な宣伝動画はやめてほしいよな
なにが、「フル版はCDに入ってるます」だ
今後、この手合いが増えそうで嫌な感じだぜ
687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:47:15 FcEwUksJ0
>>686
別に目くじら立てるほどのもんでもないと思うが、
ランキングにああやって入ってしまった以上
ある程度叩かれる運命なのか・・・
688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:49:01 xJo52AZT0
>>687
あまりにも露骨だろ
うｐ※に書くなよ、といいたい
689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:50:23 xJo52AZT0
さすがに、情報早いぜ
286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 08:49:25 ID:/5SZ+WnZ0
URLﾘﾝｸ(tmccd.web.fc2.com)
このコメをどう感じるかだな
690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:53:24 PLC7/OEiO
この手合い増えそうも何も以前からあったと思うが。
騒いでる奴が知らんだけで。
691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:55:05 IIWtIxDY0
>>690
初投稿でいきなりってあったけ
何かニコニコらしくなくていやだな
692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:55:34 xJo52AZT0
ボカロ界隈であったけ？
記憶にはないけどな
さすがにプロを使っての宣伝動画は鼻につく
693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:56:15 /5SZ+WnZ0
style.sが似たような形だけど
ここまで露骨じゃない
694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 08:56:27 6pEXvERn0
「文句があるなら自分で作れ」
「それでは建設的な議論にならないよ」
「…お前は何を建設したいのか？」
695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:00:44 FcEwUksJ0
>>694
結局ループかｗ
696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:07:44 b2Lejc7g0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ループも大好物です
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:26:29 Xth/6q7Q0
馬鹿だなぁ。ちょっとにこにこに何本か曲あげて
「◯◯さんもニコ厨だったんだ～」とみんなをニコニコさせてから
おもむろに宣伝動画あげれば、なんの問題もなかったのに
いきなり上げたのが宣伝じゃ、荒れてくださいと言わんばかり。
どうなるか知らないけど、荒れても自己責任としか言いようが無い。
698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:46:08 BD6qrUw40
露骨にエロゲ業界の人が乗り込んできたな
699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:47:53 KOVBeNBh0
ようするにイオシスがflashをニコニコ動画にだけ上げてるようなもんか
……自分のサイトに上げてりゃ誰かが勝手に転載してくれたろうにｗ
700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:50:15 BD6qrUw40
>>699
しかし、うｐはショートバージョンのみでフルがうｐられたら削除要請しますと明言
そんな事あえて言わなくてもいいのに
701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:51:05 b2Lejc7g0
ぼかりす同様、慣れてない人がいきなり動画投稿して叩かれるのは
良くあること、プロでも最初の一歩をしくじるとそれだけでイメージが悪くなってしまう
702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:54:52 O/Qqx3CT0
ちょっとした表現ややり方をもうちょっとうまくすればそんな反感買うこともなかったろうにという感じだな。
703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:55:41 vDDIFSyf0
「削除基準をハッキリさせて欲しい。そうじゃないと二次創作なんかおちおち作れない。」って要望は結構見るんだけどな。要望掲示板とかでも。
最初から何も基準を示さないでいたら、
「ロングバージョンに手書きPV描いてみたョ」みたいな動画を誰かが作って上げたとして、
事後になって削除要請するのは著作者側も忍びなく思う部分もあるだろうし、
その時になって「ショート版とは言え、自分でニコニコに上げてた癖に…裏切られた！」みたいな言いがかりをつけられることもあるだろう。
だから、最初から基準を示すのは、双方にとって悪い方法ではないと思う。
一部の人はそれを悪意に感じる人もいるだろうけど、個人的にはむしろ、無駄な努力をさせないようにという配慮に見えた。
704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:57:26 vDDIFSyf0
まぁ、表現はもうちょっと変えるべきだったかも知れないとは思うかなぁ。
こういう理由で削除依頼をせざるを得ません、とか一文加えてたら理解して貰いやすかったのかも。
705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 09:58:11 BD6qrUw40
>>703
ミクでCDにしか入ってない音源丸上げでPV作ったら普通はフルボッコだろ
706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:16:49 ZqA4xdB30
「荒らされてもしょうがない」＝「俺が荒らしてるのは正当な行為」
に思えてきたのはきっと心が汚れているからだ
707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:18:54 /5SZ+WnZ0
>>703
コピペかと思ったら本人か
んでも、今回の動画に限定して言えば、あれで二次創作歓迎って風には読めんよね
「ニコ動で宣伝しちゃうよ、あ、言っとくけど売り物のCDは上げないでね」
ニコ動にタダ乗りって感じがしちゃうのが、俺がキライに思う理由。
せっかくカラオケがあるから、茶化した替え歌でも作れば
笑い話になって、オチが着くかもしれんが
708:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:19:07 N0pgg22B0
>>706
お前がアホなだけだと思う
709:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:44:01 tt2jdEPt0
別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
ただボカロ界隈が賑わってきたのは今まで無償で曲をうｐしてきたＰ達の働きがあったこそだし
そこを土足でいきなり入ってきて誰もやらなかったショートverをうｐして続きはＣＤ買ってねというのは
嫌儲という感情とは別の意味で気を悪くするボカロファンがいるのは当然だと思う
思慮が浅いというか。元々メジャーで売るつもりだった「夕日坂」だってフルで上げてるしなー。
710:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:53:11 4JqC50j60
オトなんとかレンアイジジョウとかも、宣伝じゃなかったっけ？
別にそれはそれでいいと思うけどなぁ。
もしくは、サイトで公開してたデモを誰かが転載しちゃったって形にするとかｗ
「削除依頼を出します」じゃなくて、「ニコ動には上げません。ごめんなさい」とかにすれば、
印象も変わってきたかもね。
711:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:56:05 Q6xOkEKL0
転載丸上げが伸びてるのは嫌だが、これは別に・・・
712:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 10:56:20 /5SZ+WnZ0
>>709
2段目以降同意なんだが
> 別に行為自体は誰が文句言う筋合いはないと思うよ
は
ニコ動の利用規約の禁止事項に
> 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
> その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
とあるので、これの解釈による
713:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:03:16 7S731u+V0
>>712
とは言え、目立たないけど宣伝目的動画は結構あるようだしなぁ。
ここは鉄槌くんの活躍に期待！としか言えない。
714:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:05:41 voybVrQ/0
楽しんでるところに水を差されたような気持ちだ
715:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:09:52 /5SZ+WnZ0
今回のも「宣伝か？」と判定していけば、回避してるとは思う
これまでも「宣伝なのかな」ってうｐはあったけど
本音宣伝でも、「宣伝じゃないよ」ってフリはしてたように思う
そこの差かな
716:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:14:11 vDDIFSyf0
結果として宣伝なのか、元々宣伝目的なのかっていうのは凄く判断が難しい。
ある程度ニコニコで名前が売れたから、それを有効に使うために同人CDを出そうと思う人もいるし、その一方で、
最初から同人CDで稼ぐための手段としてニコニコで名前を売ろうと思う人もいるかもしれないし、
ニコニコは単なる趣味で、同人CD出すことはそれと全く関係なくやってるって人もいるだろう。
本人じゃなければどういう考えなのかは分からない。
だから、ニコ動の宣伝禁止規約なんて事実上無いようなものだと思う。
あと、その規約があるのは、「宣伝が投稿されて、それが詐欺などのトラブルに発展したときに責任を負いたくないから」
というのが一番の理由だと思う。
717:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:15:28 9+DmpSwy0
作者と視聴者の関係性かなぁ
遊び相手だと思ってたらセールスマンでしたみたいな
まあ俺が勝手にそう思い込んでるだけ＆宣伝自体は宣伝として楽しめるけどね
718:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:21:23 6wkBPFYh0
明言するかしないかだけで
CD出してるPは自分が上げてない曲を
勝手にうｐされるのは嫌なのは同じだしなぁ
ただ、そういうことを書くことで逆に
うｐする輩が出てくるのを止められないのがニコ動でもある
719:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:22:12 voybVrQ/0
今後もニコ動で活動していくとか、CDの音源はフルであげれないけど別のはうｐするよとか
そういう一文でもあればいいけど
完全に宣伝にしか使いませんよ宣言してるのが萎える
720:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:23:59 vDDIFSyf0
>>717
最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人は、
遊び相手のフリをしてセールスしてくる人より良心的だと思うんだ。
裏切られたという気持ちは起こらないわけだからね。
今回のケースだと、「最初からセールスマンだと一目見て分かる格好をしている人」だから、
むしろ視聴者も割り切って見れるんじゃないかなぁ…と思ってたりする。
自分としては、単に出来の良いCMを見てる感覚で、特に嫌悪感もないんだけどなぁ。
「CM」or「宣伝」カテゴリでも作れば皆が明確に納得できるような気が。
721:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 11:25:45 iP2WynQU0
>>718
つべ転載とかでもその話になったけど
嫌なら黙って削除依頼すればいいのでは
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