VOCALOID 議論隔離スレ part65

VOCALOID 議論隔離スレ part65 at STREAMING

[前50を表示]
500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:03:10 +8jj6CKSO
>>486
それはランキングに対して制作者（しっぽたん）がどう思ってるかによるね。
新作紹介したいのか、現在の人気曲をデータから算出して見せたいのか。
後者ならなんの問題もないし。

例えば後者に入るオリコンや有線のランキングは、同じ曲がずっと入ってても
それを理由に排除はしないよね？
排除したらランキングの意味がなくなるから。

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:04:03 tStQYrli0
>>500
あっちあっちで普通に工作してるのになｗｗｗ

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:04:50 bzRlQnZm0
今からある程度作っておかないとしっぽたんが作るボカランに当てれないぞ

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:06:23 WB5RHKIb0
>>495
きみは、まわりから「君の提示する方法でランキング動画作ってみろ」って言われてるんだよ
だから、「文句言うなら～しろ」の波線に入るのは「ランキング動画作成」なわけ
で、波線の部分を議論しようっていうんだから、動画作成方法の議論がしたかったんだなぁと思った

あと、きみは>>405って言う具体案を提示したわけじゃん
で、とりあえず対案は出てないよね？
じゃあ、その方針でランキング作ってみて、それが問題の解決になるのか
そして、みんなが見たくなるような面白いランキングになるのか検証してみましょうってのは
順当なステップだとは思いませんか？

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:13:18 2kmY0Sbx0
動画作るのは敷居が高いかもしれん。なら、具体的なシミュレーションをしてみたらどうか。

例えば、６月第３週のランキング。
理想的ランキングであれば、１位から３０位、どんな作品が並ぶかと。
そして、それはどんなそのランキングルールに従ったものかと。

それをここに書いてくれたら、もっとハッキリと意図が通じると思うな。

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:13:20 /KnJ+wLO0
みんな意地がわるいなぁ（わらい

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:15:15 tStQYrli0
ID:9MEWwwv80は帰っちゃった？ｗ
みんないじ（ｒｙ　ｗｗ

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:20:59 +8jj6CKSO
>>501
まあ工作はあるかもしれないが、具体的にどう工作されて誰かやってるのか
その対策は？まで解決できなきゃ、手の打ちようがないからねえ。
特に個人の範囲じゃ無理でしょ、運営すら無理なんだから。

基本、善意の視聴者しかいないと考えないとやってけないよ。

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:21:18 yEVbNkjK0
>>500
そうならそうでいいんだけどな、どうせ個人作成のもんだし
現状で一極集中しすぎて、権威化してるのが問題なのかな
そういや、新曲ランキング作るとか言ってたのはどうなったんだろう

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:24:53 zpBdxkgk0
今から自分でランキング作ってもボカランほどの影響力は持てない、という反論はありえるかと思ったけど、
ボカランは影響力があるからこそそう簡単にシステムが変えられないというのもあるだろう。
だから異論がある人はテストケースとして自分のランキングを作成し動向を分析した上で、
しっぽたんに「このやり方がよさそうなのでボカランに取り入れてはどうか」と提案するのが、
ボカランのシステムを変更させたいと考えている場合でも一番いいやり方なんじゃないのか。

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:26:07 tStQYrli0
誰も作るのを阻害してないわけだし、ここで出てくるランキングのあり方だって人によっては
見方が違うのだから、今のランキングが気に入らない人はどんどん作るべきだよ
作るのがめんどくさいってだけで、今作ってる人に対して責任をかぶせるのはおかしい

>>508
逃げたんじゃねい？ｗ
3日でBRS以上の動画を作るって人も来てないみたいだしｗｗｗ

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:28:58 tStQYrli0
>>509
テストケースってさ、毎回思うけど「具体的な方法論」がないんですよね
少なくとも「集計」だけなら、動画を作らなくてもいいはずなのに、文句
たれてる人は誰もつくらないｗｗｗ

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:29:27 bzRlQnZm0
今のまとめて埋もれてるの見ると　＞どんどん作るべき
ってのは違うと思うけど
しっぽたん（週間）に真っ向からぶつけてみるのは面白そうではある

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:31:58 rQWuGvq60
Weeklyボーカロイドランキング　6月第4週
みたいな名前でｗ

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:24 9MEWwwv80
>>503
＞君の提示する方法でランキング動画作ってみろ
だからここは方法をあれこれいう場ではあっても
作ってみろとか作れとか言う場じゃねえってのｗ
しっぽたん相手にも俺相手にもな。

どれだげ傲慢なんだよｗ

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:44 zpBdxkgk0
>>511
うん、この話題に関してはガタガタ議論するよりとりあえず何かしらモノを出すのが一番説得力があるのに、
「変えろ！」と声高に叫ぶ人に限って何もしない謎ｗ

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:34:22 tStQYrli0
別スレからちょっとパクッて来たけど

01位→ **588→**983→*1520→*2052→*2505→*2927 ~(+422) ~~[-31]　ニコニコ史上最高画質に挑戦　秒速5センチメートル　PV
02位→ **479→**792→*1104→*1425→*1699→*1935 ~(+236) ~~[-38]　地球防衛軍３　バトルマシンEDFベガルター
03位↑ **350→**636→**900→*1203→*1515→*1742 ~(+227) ~~[-85]　【一周年記念】組曲『ニコニコ動画』をうｐ主が自ら歌った

こんな感じで、ランキングをここでテストケースとして後悔してもいいんじゃないかな？

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:35:09 tStQYrli0
>>515
うむｗ

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:36:36 +8jj6CKSO
>>514
方法は２つしかないんだ。
しっぽたんに提案する（受け入れるかどうかは別）か、作るか。
他にはないと思うよ？

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:37:23 MOHXqfj60
方法をあれこれ言って何の意味がある？
暇つぶしにしかならんよ
しっぽたんがここ見て変えるわけないし、誰かが作るわけでもない

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:12 fW7J3BDm0
>>514
>２ｃｈのスレで議決（笑）
>お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
>嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
>ありのままを受け入れろよｗ
>本人達に自覚ないっぽいがｗ
>どれだげ傲慢なんだよｗ

どれだけ傲慢なんだよｗ

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:20 2kmY0Sbx0
例えば週間ランキング　ベスト１０　2008年06月22日 15時更新
マイリスト数順位・音楽カテゴリのみ・タイトルがボカロぽっいの。

１位　7902Ｐ　初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ「ブラック★ロックシューター」　7902
２位　3498Ｐ　【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
３位　3384Ｐ　【ピッチ上げ】「ブラック★ロックシューター」（halyosy ver.）
４位　2927Ｐ　初音ミク　が　オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
５位　2363Ｐ　【兄さん1000人嫁入り記念CD】KAITOベスト盤【とか出ればいい】
６位　1942Ｐ　【鏡音レン】イダルゴ【オリジナル】
７位　1816Ｐ　【初音ミク】 StargazeR 【オリジナル曲】
８位　1786Ｐ　夕音【初音ミク】（オリジナル）
９位　1785Ｐ　【初音ミクオリジナル】エンドレス・サマー【アイリッシュパンク】
10位　1579Ｐ　【初音ミク】 Fictitious 【オリジナル曲】

ああ、これだけでもめんどくさいし問題もありそう。

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:39:39 tStQYrli0
>>519
るーぷるーぷｗ

>>487
>>491

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:40:05 9MEWwwv80
>>518
何度も言わせるなよｗ
方法論を議論することと、それを実行に移す移させる話は別

それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:41:19 9MEWwwv80
>>519
ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:08 gh1nvJ/B0
時刊ランキングか

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:28 z5eaPS9a0
集計ルールとサンプリング結果をここに書いてくれるだけでもいいのにね。
賛同できる人が居れば、動画作ってくれるかも知れないのに。

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:40 bzRlQnZm0
>>516
こんな感じってどんな感じだよ
推移の話しなんかして無いぞ

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:08 W5GZoJtD0
何の影響力もないと言いながら必死に議論したがる奴って何なの？
もうちょっと余裕が欲しいね。

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:17 kNPGV3vJ0
時刊ランキングは妙に面白かった

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:40 KBu0JpN7O
>>523
実行もしないのに方法だけ出してるの？それはなんの意味が？

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:47 wJ0hrKMB0
ID:9MEWwwv80っていつものやつだろ。
もういい加減にしようぜ。
こいつ構ったってどうせ毎回無駄にスレ消費してるだけだし

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:45:04 tStQYrli0
適当な物なかったから引っ張ってきただけ、内容には意味ない

こんな感じで、ここ（２ｃｈスレ）でテストランキング作ったらと思っただけ

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:46:09 DDyNISAb0
動画作るのがめんどくさいなら
>>521みたいにテキストでまとめるだけでもいいんじゃないの
それを数週間やってみて流れとかデータをとってみれば抽象的議論をしなくてもいいように思うけど

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:47:58 fW7J3BDm0
簡単にデータとれるんなら、いろいろ集めて見るのも面白いかもな。

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:49:39 WB5RHKIb0
>>523-524
もっと鮮度のいいネタ頂戴よ
君のいう「議論」って、砂糖細工で作ったウェディングケーキみたい

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:00 tStQYrli0
もしかして
ID:9MEWwwv80　＝　ID:bzRlQnZm0

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:43 9MEWwwv80
>>528 >>530
じゃあお前らはここでの議論全部実行するつもりでやってるのかｗｗｗ
２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:02 +8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
あとはNMMなりで作るしかないじゃん。
他になんの方法がある？しっぽたんに言う以外は。

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:47 zpBdxkgk0
なんかもう触らない方が感じだな。

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:30 rm3s6HlE0
いつまでいつもの奴に釣られてるんだよ
ログ読むの大変なんだぞ

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:41 tStQYrli0
>>537
ID:9MEWwwv80ってやっぱりレス乞食だったなｗｗｗｗ

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:53:19 9MEWwwv80
>>535
おまいら、その砂糖細工で作ったウェディングケーキとやらに反論できてないんだがなｗ
ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:54:51 zRf+tXdh0
なんか荒れてるみたいだからデPの話しでもしようぜ

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:24 gh1nvJ/B0
( ﾟ∋ﾟ)ニコ動ランキング推移生成ツール【マイリスト総合】
URLﾘﾝｸ(nicospeed.travel.coocan.jp)

日刊ボカロみたいな抽出方法にすればこれのボカロ版が自動で出来るな。

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:46 W5GZoJtD0
ギロンが始まってないのに反論できる奴なんかいないわなｗ

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:58 tStQYrli0
>>538
んじゃ、集計してみてくれｗその方法論とやらでｗ
ランキング議論（笑）は何回もあるが、一度たりとも見たことがないｗ

ついでにID:9MEWwwv80はNG行き

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:00 bzRlQnZm0
405だと当たり前だけどWIMは残るな
先週だと消えるのは30位以上で　うろたん　メルト　みくみく　恋戦　うたかた
以下でサイハテ　ハジオト　ろいつま　カンタレラ　おなかすいた
亡國覚醒　暴走　Nostalogic　パプリカ　私の時間　ﾊﾞﾗ

問題はPV再浮上とかツアー効果とかそこらへんか
うろたんが3位枠潰すのに他に良い対策があるのかね

>>536
噛み付いたらそれかよ
ここはお前のスレじゃないぞ

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:32 Y9WpbsBk0
>>546 >>479
お前さんも煽りたいだけか？ｗ

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:59:11 qxq93xZw0
確かに文句言うなら作ってみろってのは
「逃げ」だと思うなぁ。

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:00:14 WB5RHKIb0
>>542
砂糖細工のウェディングケーキは見て楽しむものです
食べても良いけど、たくさんは食べられないし特においしくも無いよ

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:11 gh1nvJ/B0
新曲ランキングはもうあるぞ？
ボカランはニコ動でその週に起こった動きをそのまま提示するものだし住み分けは出来てるだろう。

初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング　#8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:30 bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:29 /KnJ+wLO0
工作が云々言わずに
単に長期間ランクに居座ってる動画が
気に入らないって言えばまだ納得するのに

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:30 tStQYrli0
>>548
煽るも何も、議論にならないと何度もｗ

しっぽたんのランキングに文句があるなら　→　自分で好きなランキング作れ
しっぽたんにランキング方法の提案をしたい　→　しっぽたんに集計方法考えさせるな（方法論つけて個人で要望出せ）
ランキングのあり方を議論したい　→　具体例をだせ（テスト集計提示）

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:06 gh1nvJ/B0
あとMMDランキングとかも

【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:17 WB5RHKIb0
>>549
逃げてるのは誰なのか
少なくとも書き込んでいる中にしっぽたんは居ないだろうねぇ
実際有る程度の期間運用してみないと
そのランキングが問題の解決になってしかも面白いものであるかどうかなんて輪からねぇとおもうし

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:23 Y9WpbsBk0
ボカランに不満があるひとが、ボカランの現状に不満がないひとに対して
満足させられるだけの意見を提示できていないんじゃないかな？と思う。
俺も「今のままで別にいいんじゃね」派なので、変えるべきって言ってる人の
意見はいまいちピンと来ない。

邪推だけど、例えば「門番がいるせいで自分の曲がボカランに載らない」と
考えている底辺Ｐが愚痴っている、とかならちょっと納得するし同情するｗ
でもそれは結局のところ実ｒｙ

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:13 r3hVy/dQ0
何今更なこと言ってんだ
嫌ならスルーでいいじゃん

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:40 9MEWwwv80
>>552
どこどこ？ｗｗｗ
ツアーやＰＶ効果に関する問題点の提示はあるが（そして俺はそれに反論していない＝問題点として認めている）
俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:16 gh1nvJ/B0
ボカランはその週の出来事をランキングにするものだからあれで不満は無い。
新曲がみたい場合も新曲ランキング作ってくれてる人がいるし。

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:47 W5GZoJtD0
>>549
欲しけりゃ自分でいくらでも好きなものを作れるのに
他人が好きで作ってるものにケチ付けてるだけの方が「逃げ」だと思うが。

562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:54 WB5RHKIb0
おれは、長期組みによる枠消費の問題に関しては、週マス方式はありかなとも思うんだ
具体的には、連続掲載作品の紹介時間短縮と、30位わくをその分拡大するって言う方法
ただ、これは確実にしっぽたんの負担増につながるし、俺は毎週ランキング動が作るほどの体力ないし
言ってみるだけじゃ何にもならんと思うから、普段は黙ってるんだけどね

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:57 rQWuGvq60
でもしっぽたんツアーの時に困惑したコメ付けてたよなｗ

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:25 WB5RHKIb0
>>559
否定してほしいのか？
おれは、>>405方式は別に悪くないと思うよ
実際にランキング集計して発表する人手さえ確保できればね

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:27 2kmY0Sbx0
ランキングとはこうあるべきだという議論なら止めやしないよ。
参加してもいいさ。

しっぽたんとは無関係、という前提ならな。

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:25 Y9WpbsBk0
>>565
まあそのゴールは「誰が作るんだ？」「言い出しっぺがやれよ」だよねｗ

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:31 fW7J3BDm0
>>559
ありのままを受け入れろよｗ
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:21 DDyNISAb0
>>551 >>555ですでにいろいろランキングがあるのにランキングに不満がでてるってことは
要は新しい集計方法でランキングが出来ても見ないから
自分が見ているしっぽたんのランキングの集計方法を変えてくれって言ってるような気がするんだけど

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:24 gh1nvJ/B0
>>566
結局好きにしろよにしかならんからなｗ

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:31 /KnJ+wLO0
しかしこの議論をふっかける彼は
いつも平日に登場だと思ったが
日曜日にもあらわれるんだな

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:03 tStQYrli0
なあ、>>554はスルーなのか・・

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:06 RPzT2eDE0
ランキングが固定曲で埋まる懸念をするのはいいんだが、>>405の提案内容がひどすぎる。
そんだけレスするならせめてもう少し頭使ってくれ。

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:11 bzRlQnZm0
>>559
問題点認めてるなら反論出せよ　議論にならないだろ
それとお前は何のために議論してるんだ？

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:36 WB5RHKIb0
>>568
おれ、リン廃だから鏡音新曲ランキングは見てるね
ボカランより視聴者少なくたって、継続さえできればどんなランキングだって意味は有る
逆に、誰も手をつけない、継続できないランキングなら、その方式を議論すること事態無意味だ

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:53 gh1nvJ/B0
結論　好きなの見ろ

初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング　#8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:14:51 9MEWwwv80
>>573
お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。
俺がやってるのは議論。

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:31 gh1nvJ/B0
>>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:41 fW7J3BDm0
>>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。　　　
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ

じゃあ、この発言はなんだったんだｗ

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:31 WB5RHKIb0
あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:39 zpBdxkgk0
ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:44 DDyNISAb0
>>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな

なんか議論についての議論が始まったみたいだが？

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:46 KBu0JpN7O
>>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:53 9MEWwwv80
>>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:18:36 bzRlQnZm0
>>576
お前は議論を勘違いしている

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:25 gh1nvJ/B0
ここから議論はなんたるかの議論スタート↓

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:39 9MEWwwv80
>>578
これに対するレスだが何か問題あるか？

552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:48 2kmY0Sbx0
>>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・

ただ刃物を振り回すみたいな・・・

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:52 W5GZoJtD0
>>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:10 WB5RHKIb0
>>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:37 DDyNISAb0
手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:48 WB5RHKIb0
>>590
議論が目的なんだったら、もっとネタの振り方を工夫してほしいよね
ループすること自体は、決して嫌いな人ばかりってわけじゃないんだから

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:21:49 Y9WpbsBk0
>>571
同じような意見のID:+8jj6CKSOに対してお前がやれよってふっかけてるから
煽りだと判断したんだけど。

下３行には同意なので特に意見は無し。
３行目は最終的に>>566

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:02 fW7J3BDm0
>>583
>議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
>議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ

これの事ですか？
>ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:42 tStQYrli0
>>588
反応してほしい人が、反応していない気がするｗ
さっきと話変わってねぇ～～～ｗ

ちなみに例の人はあぼ～ん中なので見えないｗ

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:22:52 yKH0svU+0
問題点が見受けられること、それは必ず改善されなければならないってのはイコールにならんよね?

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:24:55 Y9WpbsBk0
>>595
「問題だよね」という発言にはそれ自体に「だから改善して欲しい」という希望を内包してないかね？
発言者の意図はそうではなくても、聞いた方はそういう意味に受け取ると思う。

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:25:01 bzRlQnZm0
>>546 >>594
議題をＮＧしたら議論できないぞｗ

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:05 WB5RHKIb0
>>595
件の人は解決を意図してないって言い切っちゃってますし>>523

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:26:17 tStQYrli0
>>592
あー

538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 15:51:02 ID:+8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。

ここに反応した
まあ、蒸し返すつもりはないので読み違いならすまん

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:20 qxq93xZw0
>>595
他のランキングという選択肢もあるしね。

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:27:29 W5GZoJtD0
ぼからんも不正操作は除外と明記してはいるんだが
実際不正があったかなんてユーザー側じゃまずわかんないからな。

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:19 yKH0svU+0
>>596
エスパー過ぎないか?

>>598
いや、>>573に対してな。

>>600
それも含めて別問題じゃない?
究極的にはランキング動画なんて無くてもいいんだし。

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:36:32 RPzT2eDE0
そろそろ「ボカロ曲・P批判スレたてる！」と言い出す頃合ですか

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:13 tStQYrli0
ようやく、レス止まったかｗ
また、夜にでも来そうな予感ｗ

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:37:40 yEVbNkjK0
>>603
それってアンチスレっていわね？

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:06 bzRlQnZm0
>>602
いやー　スルーされたらこっちの言ってる問題点
認識してるのかさえ分からないじゃないか

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:38:15 2kmY0Sbx0
>>595
問題点Ａを解決すると、問題点Ｂの出現が予想される場合、
問題点Ａと問題点Ｂの重大さを比較して、もし問題点Ｂの方が大きいならば、
あえて問題点Ａを放置することで、問題点Ｂの出現を阻止することもあるさ。

上位陣が固定化されるという問題点を解決するために、上位陣を排除したら、
また、新たな上位陣が形成されるだけで、結局排除が延々と続く。

そして問題点Ｂ発生。
このランキングは「何を」表しているランキングなのかが不明瞭になっていく。
そして、そもそもランキングと呼べるのかという根元的疑問を突きつけられる。

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:40:59 tStQYrli0
>>603
こんなにいっぱいあるぞｗ
初音ミク・ハルヒ・らきすた・平野綾を好きな奴は確実にキモヲタ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク（笑）ｳﾏｳﾏ（笑）男女（笑）フタエノキワミ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク嫌いとか言ってる奴ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
初音ミク・東方・京アニはキモイ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
頼むから初音ミク動画はもうやめてくれ。つまらなすぎる。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:21 yKH0svU+0
>>606
どこをスルーされたの?

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:47:52 tStQYrli0
先ほどいた、お客さんいなくなったとおもったら、微妙に本スレで単発煽りが増えてる気がしますｗ

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:52:56 9MEWwwv80
>>610
妄想乙ｗ

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:41:46 70xsznQW0
　　　　　／/　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ| そういえばテトどうなった？
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:00 QOSWY04A0
次回ボカラン
１位★
２位うろたん
３位WIM

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:46:23 RPzT2eDE0
テトはバターになりました

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:12 zRf+tXdh0
そのバターをいただこうか

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 17:48:29 /69Ez8vm0
>>612
変な人と言われてた人が消えてgdgd議論も終了。
もう単独の議論スレを必要としなくなって元の鞘に収まるようだ。

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 18:45:46 NeV/QhWA0
>>410
遅レスだけど、個人的にはこれがちょっと気になる＞お気に入り紹介動画
ただ個人のお気に入りを紹介しても、傾向が固まっちゃうから募集という
形を取るんだろうけど

・お気に入りの曲の重複はどうするか？
　　（紹介したい曲がかち合うの多かったり）
・回を重ねると募集してもネタが無くなっていかないか？
　　（アングラカタログになっちゃったり）

とかの問題がありそうだな。

あと本スレの人力検索能力をお借りして、

・「お題」に合わせた曲カタログ＠本スレ人力検索

とかも面白そうだな。
ただどちらも投稿用のサイトなりブログなりを、持ってないとキツそうだ。

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:01:14 J2BM9gpX0
いや、本当に自分のお気に入りを紹介する動画はある。
俺式VOCALOIDランキングとか。

まあやりたいようにやればいいのさ。

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:21:33 70xsznQW0
もう外的な不安要素はなくなったんだな　ＮＨＫデビューもオリコンデビューもいつの間にか果たしてしまってる
あとは内部のゴタゴタがただ延々と続いていくんだろうな
>>616
結局、一人の情熱家が引っかきまわしていたのか

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:23:57 vNWu7k+y0
空気を読まずに

ボカロ厨だけどこれは胸を打たれた
- First mad - ランボーが語る「怒りのMAD削除」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 19:56:17 NeV/QhWA0
>>620
大いに笑って泣いたw

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:14:40 4/2Wznb20
>>620
削除に怯えることがないボカロは恵まれたジャンルなんだよね…
この間のモノマネで思い知ったわ

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:17:28 4RmjGMv50
>>620
途中から嘘字幕だってこと忘れて見入ってしまったｗ
通報厨の晒し上げの部分で涙腺が…

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:12 NeV/QhWA0
ここでぼそっと、昨日のギロよんの続きって出るのだろうか？
なんて言ってみる。

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:46:24 twnF4mW30
新人発掘なら新人発掘で、新人専門のランキングを作った方がまだ良さそうだ。
嘘でもいいから登竜門的にブチ上げて、メッキが剥がれる前に実績を作る。
要は権威があれば良いんだよ。
適当に演出して有り難みのありそうな動画を捏造する。

中身はどうでもいい、雰囲気が重要なんだ。
上位の曲にアクセスが集まるのは同じ曲で盛り上がってる人がいるから、その雰囲気でさらに加熱するんだよ。
ぶっちゃけ、技術よりも勢いや空気が重要。
工作…と言ってはなんだが、曲紹介動画を盛り上げて権威を持たせてやれないものか。

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:54:02 NeV/QhWA0
>>625
権威とか捏造とちょっと違うが、週刊IKZOランキングなんかは
週刊じゃないんだけど（1回こっきりのはず）他のランキング動画を
よく研究していて、いかにも毎週やってそうなクオリティだった。

手本は一杯あるんだから、見栄えや雰囲気は頑張れば何とかなる。
1回作ればあとはルーチンだし。
後はいかに続けていくかだねえ。

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 21:08:06 z5eaPS9a0
>>619
その「情熱家」な、ちょっと前にここだったか本スレだったかで話題に触れたら出てきたぞ。
言い訳だけして去っていったみたいだけど。

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 22:43:17 E3DnHziS0
情熱家の人のせいで自分の中ではテトのキャライメージがこんな感じになった

『独断専行、唯我独尊なトラブルメーカー。
他人の忠告に対して「君は実にバカだな。」と言い放つ』

あ、これはこれでキャラが立ってていいかもしれんな

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 00:47:01 8iv3DrKs0
やっとできました。がくぽパーツ大杉。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
あれ、てっきりこういう流れになってると思ったんですが。

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:01:07 lf/+FD4Z0
>>629
乙！
いつもながらクオリティ高いｗ
確かにこういう流れにはならんかったなｗ

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:07:44 l8wFK8G60
ギロカクたんの武器はベビーフォークかｗ

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:15:28 1UXO8zdb0
【鏡音レン】悪ノ召使【ＰＶ風】
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)

URLﾘﾝｸ(nico.n-labo.net)

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

もったいねー。消しちゃうと荒らす行為が有効と受け止められて嫌だね

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:27:24 7S731u+V0
>>629
うーん、見事です！
どんどん絵が増えて困る罠（なにが？

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:37:54 8iv3DrKs0
発表されたんで、やるなら今しかねぇ～と思って始めたんですが
いかにミクがシンプルにできてるかわかりましたｗ

>>631
なんとなくナイフと対になるかなと。基本は食欲でしょうからｗ

635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:41:51 7S731u+V0
ますます「南海の大決闘」でのギロカクたんとがくぽの
大食い勝負に期待ですねw

636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:45:13 tCpdVJPL0
仕事が早い光沢質の人がＧＪしたと聞いて

637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 01:52:28 8iv3DrKs0
なんだかポニーテールの気の強い女の子になってしまいましたけどｗ

638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:00:55 9i+f9A1a0
もう議論は終わったと思いますがせっかくなので今週分の週間データを集計しました。
自由に使ってください。これでランキング作ってもいいですよｗ　ネタばれ注意。

1位～65位
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)

除外（いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)

新曲限定（判定いいかげん）
URLﾘﾝｸ(www.daily-vocaran.info)

639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:01:24 6pEXvERn0
>>629
乙！またいい仕事してますね　サプライズ的にギロカク民はかなり幸せな民

640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:05:29 ORLL12X/0
>>638
これってぼからん方式でポイント集計したの？

641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:08:32 9i+f9A1a0
>>640
はい、見にくいですがタイトルのすぐ左横の数字が
ぼからん方式（補正値あり、マイリスト20倍）のポイントです

642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:15:53 ORLL12X/0
>>641
ふむー、お疲れさま。この結果はまた例の人がごちゃごちゃ言いに来るかも。
来たらこれで集計しなくて済むんだから好きなランキング動画でも作れと言ってみるかｗ
３日でBRSを超える動画作れる人でもいいけど。

643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:22:25 WjkxYVm40
ふと思ったんだが、週間と各ボカロの新曲ランキングに
「週間#00→個別新曲ランキング」みたいなタグを付けて人の流れを作れないだろうか。

現状でも個別ランキング＋日刊ランキングでかなりの新曲をカバーできると思うのだが
週間に比べて他のランキングの再生数が低いのがもったいない・・・。
（個別ランキングの存在自体があまり知られていないかも。）
週間と個別でタイムラグがあるのが難点だが、ある程度は呼び込めるのでは？

もしくは、「週間#00→日刊・個別新曲ランキング」として日刊7日分も含めてしまうとか。

644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:23:31 Ako434jg0
あれ、KAITOのワイズマン（36位）は先週ぼからん入ってるのだが、除外扱いになってる？

645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:38:49 FpWnOGDJ0
週間の人は他者へのリンクはしない

646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:40:35 /OM6WBk90
>>642
前に「ニコランの人がデータ公開してるからそれ使って自分でランキング作れ」って言ったことあるけどスルーされたよ。

647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 02:42:23 ibA9Uh/C0
週刊のデータじゃこんなもんだな
埋もれ曲なんて集計に対象にすらならん
やはり日刊しか無いな

648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:07:19 JmGf7Cla0
>>642
自分の反対者は特定の人間と言う事にしておきたいんですね。わかります。
ボカランに対する批判もあくまで一意見なんだから、過敏に噛み付く必要はないと思うんだがね。

649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:18:56 /5SZ+WnZ0
>>648
毎週あらわれる「長期ランクインは名誉除外しろ」の人は
毎回同じ事を繰り返し、半日相手にしても何ら建設的な結果をもたらさない

とりあえず俺の中では、「ただ暇つぶしに来てる人」
ループして一緒に遊びたい人だけ相手をすればいいと思ってる

650:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:24:38 JmGf7Cla0
>>649
見てたけど「自分で作れ」なんて一蹴してりゃそりゃ建設的な結果になる訳は無いでしょ。

651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:26:44 /OM6WBk90
自分で作れ以外になんと言えばいいの？
ここで議論して、出た結論をしっぽたんに強制するの？

652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:28:48 JmGf7Cla0
>>651
建設的な議論をしたくないならそれでいいけどね。
自分から建設的な議論を拒絶しておいて「建設的な結果をもたらさない」は矛盾してるってだけ。

653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:33:31 /OM6WBk90
>>652
ギロカクで出来るぼからんについての建設的な議論ってどんなのよ？
どんな結論が出たところでしっぽたんのぼからんに反映させる方法は無いと思うんだけど。

654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:35:25 JmGf7Cla0
後さ、ここで建設な議論をすることと、その結果をしっぽたんに強制する事は必ずしも繋がらないよ。
ここの内容を参考にするもしないもしっぽたんの自由なんだし。
私たちが何か話したからって、しっぽたんには何の関係も無いよ。

655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:36:30 E4ZllEgm0
ID:9MEWwwv80＝ID:JmGf7Cla0　なの？

例の人が言ってることも一理あるんだけど
「自分で作れ」という反論に対する説得力のある反論が出来なかったので
ただ、スレ荒らして終わりだったね。残念。

656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:37:06 upqPnGrh0
じゃあ何を建設するんだw
「建設」という言葉の意味を崩壊させる気か。

657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:38:23 /OM6WBk90
出る結論が意味も持たないというのであれば、それは建設的な議論といえるんだろうか……。

658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:39:44 E4ZllEgm0
結論が出れば意味はあると思うよ。
あの調子だと出そうに無いけどｗ

659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:42:53 JmGf7Cla0
>>656 >>657
それを言い出したらここでの議論をすべて否定することになるんだけど？
例えばデＰのことでもクリプトンの規定の事でも。
私たちがここで何か結論を出したところで、彼らがそれに従う義務は無いんだし。

660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:45:22 /5SZ+WnZ0
>>654
5月27日のID:2du6vdzp0
5月28日のID:/6wAr7Ff0
6月３日のID:sEbJJQ2b0
この辺り知った上で言ってるなら尊敬に値する
もしくは本人乙

661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:12 upqPnGrh0
>>659
ならないよ。デＰだのクリプトンの規定だの、今関係ないし。

662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:47:48 JmGf7Cla0
>>660
知った上でも何も、そんな古い話いちいち憶えてないよｗ

663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:49:36 j/E9ao+V0
>>659
何をどう否定するのか詳しく説明してくれ。

664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 03:52:31 E4ZllEgm0
>>659
デＰだのクリプトンの規定だのの話は一応議論になってけど
例の人はまともに反論できなかったので議論にならなかった
ただ、それだけ

665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:02:33 bHoLXAc+0
彼は>>524の通り別に建設的な議論には興味ないようだからどうあしらおうがいいでしょ
＞自分から建設的な議論を拒絶しておいて
というわけではない

666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:06:45 JmGf7Cla0
>>665
その「彼が」っていう思い込みが問題なんだよね。
同じ意見を持つ人を全員「彼」と決め付けてあしらうことで
その話題に関する議論が最初から成り立たなくなってるんだよ。

ま、そうやって意見を封殺するのが目的なのかもしれないけど。

667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:10:49 lf/+FD4Z0
ていうか、個人が作ってるランキング動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でランキングつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。

668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:13:04 WHBiH3bg0
ID:9MEWwwv80の発言まとめ。　
こやつの意見は、内容的にどんな内容でも反論可能な無内容コメントが多いので、
発言集めると、自動対応できるんじゃないかと、集めてたｗ　

> それとも荒らしに屈したいのか？ｗ
> ありのままを受け入れろよｗ
> 本人達に自覚ないっぽいがｗ
> ここはお前の私物じゃないんだから。
> 嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> 人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。　　
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 妄想乙ｗ

もう少し欲しいところだな。あとはところどころを目的の議題に変えるだけでおｋ

669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:15:02 bHoLXAc+0
>>666
毎回同じことしか言わない人を同一人物と思い込むなというのはきついな
>>660だわ

670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/23 04:26:44 JmGf7Cla0
>>667
ていうか、企業が作ってる規約でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方で好きにするなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。

ていうか、デP個人が作ってる音楽動画でこういうところが気に入らないとか言われても
じゃあ、自分のやり方でつくるなり、個人的に連絡するなりしたらとしか
言いようの無いことが、いったい何の議論になるのと何度言えばわかるのかと。

いろいろと応用効きそうだねｗ

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