VOCALOID 議論隔離スレ part65

VOCALOID 議論隔離スレ part65 at STREAMING

[前50を表示]
400:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:21:09 BD7AaG+r0
ぼからん3位までの長く紹介される枠さえ潰さなきゃどうでもいいんだがうろたんは潰すからな
最悪

401:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:23:57 aNn3zKpU0
>>396
総合ポイントだけ見て個別の数値見ない人は結構多いと思うよ。

402:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:26:01 lbJPFIVF0
今週もうろたんのせいで3位からつきうさぎは弾かれるんだろうな

403:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:31:54 LeTVTApP0
オスターさんは今回ランキングどうでもいいだろ？
あれの曲は最高の自己満足度を記録していると思う。
やりたいことをやって、磨きたい技術を磨いた。

404:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 03:37:22 lbJPFIVF0
まあなんだ
オスター信者っぽくてキモい

405:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:37:20 9MEWwwv80
だから投稿から3ヶ月以上過ぎてて殿堂入った曲は名誉の除外すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ再生工作云々で不快な思いすることもあるまい。

406:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:40:23 MHOK7YqR0
>>405
かなり以前からその件は挙がってたね
ぼからんの中の人のポリシーなのか、まだ採用されてないけど

407:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:44:03 tStQYrli0
>>450
それじゃ、ランキングの意味ないからなぁ
新曲目当てなら、別のランキング？でも作ればいいし
日刊とかMMDのランキングみたいに一度のったら次はのせない

408:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:52:56 pJwr6N0h0
>>450
に期待

409:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:57:35 2kmY0Sbx0
再生工作を望んでいないのに再生工作された、それでも再生工作された側が悪いのかね。
再生工作された動画が悪いのではなく、再生工作する奴が悪いと思うが。

そうでないと、一度ターゲットにされたら、ターゲットにされたことが悪いと非難されることになる。
ターゲットを選ぶ奴の主義主張なんて聞いてられない。

410:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 10:59:31 70xsznQW0
ランキングなんかやめて自分のお気に入りを紹介する動画をつくるほうが健全だ

411:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 11:05:58 MHOK7YqR0
ゆうゆさんの曲また荒れるんだろうな例のごとく

412:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 11:14:54 Ao/htZN30
>>411
聞いている最中だが…変なのがついた瞬間から明らかに荒れるかもなありゃｗｗ
工作とか信者の戦術とか言われても仕方が無いよ
と、他にランキングにあがっている曲の方がむしろ好みな俺

413:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:02:24 MOHXqfj60
好みじゃないから工作だってか

414:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:05:53 Ao/htZN30
アンチの理由なんてそんなものじゃね？
逆に好みだからこそ工作して目立たそうとするのもいるとは思うが

415:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:17:11 4RmjGMv50
うろたん、考えたんだけど、公開する日を限定するってのはどうだろう。
削除や非公開だと後味悪いし、ボカラン除外だとそれを狙って工作する奴も出てくる。
なら、例えば月曜、木曜、土曜はうろたんデー。それ以外の日は非公開ってやり方はどうだ。
それならうろたんを楽しみたい人にもボカランにも優しいと思う

416:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:21:14 tStQYrli0
そこまでするくらいなら作者がZOOMEに移動した方が早くない？
つうか、アンチはそれ狙ってる気がするけどな
そんときは、ryoも一緒に移動だなｗじゃないと残されたryo今まで以上に集中砲火あびるよなｗ
そして、誰もいなくなったｗ

417:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:27:21 Ao/htZN30
結局のところ、現状維持というか何もしないで終わりそうだな
ZOOMEに向いているPは思ったより少ないと思うんだ

418:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:29:11 MOHXqfj60
荒らしの対策をPにやらせるって前例作るのか？
嫌がらせとしては大成功、ますますアンチが勢いづくぞ
対策は運営がやらんと逆効果だ

419:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:35:38 x4gt3i1uO
こんな所で愚痴ってるだけじゃなくて
問い合わせや要望掲示板に運営動くまで嫌と言うほど送り続ける方べきだな
つかそれしか無い

鉄槌君頑張れｗ

420:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:36:18 iaHA1+I+0
本当にアンチの仕業って証拠は無いけどね！

421:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:39:36 x4gt3i1uO
誰の仕業とかどうでも良くね？

422:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:48:14 9MEWwwv80
>>407
一応マジレスしておくが
なぜ、ランキングが意味なくなるのかきっちりと説明してくれるか？

423:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:51:54 Hhr6dKfj0
いや、ランキングっていう意味は無くなってしまうだろ。
ランキングってのは良くも悪くも数字そのもの。
誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。

424:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:53:14 9MEWwwv80
>>423
＞誰がどう聴こうが聴かなかろうが数字の下で平等であるべきだよ。
つまりお前さんにとってランキングはこうあるべきって言う個人的正義なんだな。

425:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:56:33 bzRlQnZm0
大人の事情は数字載せないんだよね

426:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 12:58:30 9MEWwwv80
>>425
後、>>424の理屈だと補正値もおかしいって話になるな。

427:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:00:13 jpcEGnE00
なんというか、初期からあって聞く人を選ばないハジメテノオトがやっと80万の所に、
メルトからのryo曲が時間次第で軒並み軽くミリオンとマイリス数万いきそうなのを見ると、
客層が必死というか、工作員の可能性を考えてしまうんだよな・・・

428:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:02:06 mJKxStE50
こうしてどんどん人間不信になっていくんですね。わかります。

429:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:02:34 LjVY6ERS0
>>427
自分が好きな曲が伸びないのがおかしいって愚痴と同じだよそれ

430:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:03:00 bzRlQnZm0
この世界は俺もお前も皆スクリプトだよ

431:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:03:33 4RmjGMv50
補正値はマイリス×20と同じで、
どこに比重を置くのが一番平等な数字をはじき出せるかを考えて設定してあるんだろうから、
別におかしくはないんじゃないか

432:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:07:30 WB5RHKIb0
>>427
必死っつーか、mp3とかじゃなくわざわざニコニコで聞く層に受けてるんだなぁと言う感じだなぁ＞Ryo楽曲

433:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:08:29 9MEWwwv80
>>431
同じ理屈で、一番平等な数字をはじき出す為に、
大規模な工作の可能性を排除することは別におかしく無いんじゃないか？

434:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:08:45 /KnJ+wLO0
サイレントマジョリティを考慮すると
ハジメテノオトは200万超えですね
わかります

435:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:11:19 WB5RHKIb0
>>433
工作なんか気にしないっつーのも、有る意味平等だし
思想の違いでしかないとも言える

436:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:12:47 /KnJ+wLO0
というか補正値は定数だから機械的に計算できるが
大規模な工作の可能性を排除ってどうやんの？
しっぽたん死ぬよ？

437:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:14:31 tStQYrli0
>>427
んじゃ、ryoに「工作が対処できないなら、ニコニコから撤退してください」ってメール出したら？ｗ

438:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:14:53 9MEWwwv80
>>435
それは補正値にもいえる。
つまり>>405だけを否定する論理的根拠は無いんだな。

439:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:15:22 9MEWwwv80
>>436
>>405

440:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:16:58 /KnJ+wLO0
>>439
その条件に該当しない曲で
工作だー工作だーと騒ぐ姿が
ありありと想像できた。ありがとう

441:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:17:45 rQWuGvq60
初期とはいえ、作者が他のこと何もして無いのに80万いく
ハジメテノオトも化け物だと思うがｗ

442:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:19:15 bzRlQnZm0
ハジオトって今でも外部で宣伝？されてるのかな

443:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:19:59 WB5RHKIb0
ぼからんは、ぼからんの基準で平等にやってんだから、それはそれで良いじゃん
思想の違うランキングが並立するのは別にかまわないんだし
見てるほうにとっては、見てて面白いランキングこそが正義だけど
何を面白いと感じるかもまた人それぞれだ

444:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:24:00 /1k3Qvax0
どうも、しっぽたん基準のぼからんを俺基準に変えたがってるやつがいるようだな。
不満なら自分で作れと。

工作云々言うなら、運営を動かすべきだろ。

445:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:24:10 tStQYrli0
>>439
PV効果とかであがってくる曲はどうするの？ｗｗｗ

>>422
その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
工作うんぬんなんて、どうせ誤差でしかないね
数ヶ月とか期間限定で縛りやってもその間上位が同じ曲ならまた叩くのでしょ？ｗｗ

446:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:25:00 9MEWwwv80
>>440
そう。つまり少なくとも特定の曲、特定のPが
いつまでも工作として騒がれ荒らされる今の事態は避けれる訳だ。

447:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:27:46 qxq93xZw0
>>427
至極まともな感想だけどココではパージされてしまう、残念だが。

448:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:27:52 jpcEGnE00
具体的なタイトルはともかく、その内ランキングが門番で埋まって、
固定ファンのいる有名Pだけしか載らないんじゃないかっていう

449:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:28:11 rQWuGvq60
週刊VOCALOIDランキングって名前で公式的なものと
勘違いされてるってのもあるんじゃないか

450:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:28:37 91FT3VZ+0
ランキングについては今のままで特に不満はない

451:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:28:42 4RmjGMv50
ハジメテノオトは最高位が3位で作者補正も無ければ、ryoの曲みたいに即座に派生が出たわけでもないじゃん。
本家や派生が1位取ってるryoの推移と比べるのがそもそも間違い。

452:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:32:09 /KnJ+wLO0
>>446
？
大規模な工作の可能性の排除はどこ行った？

453:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:32:32 9MEWwwv80
>>445
＞その時期の変化がわかるからこそ、ランキング動画がおもしろいんじゃない？
そう。だからこそいつまでも変化しない特定の曲が、工作云々の槍玉になってる側面が高いと思うが？

454:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:34:30 u73AwEVn0
３０位以下の常連枠に工作云々の話って出たことありましたっけ

455:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:35:34 9MEWwwv80
>>452
可能性を排除することが、工作認定の信憑性や荒らしの建前の排除に繋がるんだが。

456:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:35:42 WB5RHKIb0
>>454
言い出す人はいるけど、その辺の常連はカテゴリが違うから関係ないって一蹴されるのが常

457:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:35:58 rm3s6HlE0
>>454
薔薇が工作ってのは話にでたことあったな
ほぼスルーだった気がするが

458:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:36:35 u73AwEVn0
>>456-457
一応言う人はいるんだね

459:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:38:37 tStQYrli0
そもそも、２次動画があれだけ多く出れば伸びるだろ普通に
タグ検索
ハジメテノオト 160件
メルト　2,556件
ワールドイズマイン　562件
ブラック★ロックシューター　305件
うろたんだー　410件
みくみく　1028件
みっくみく　388件

それにしてもメルト異常だな

460:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:39:26 bzRlQnZm0
>>455
騒げば除外　と覚えられる可能性があるんじゃない

461:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:41:42 4RmjGMv50
>>455
工作ってのは長期間ランキングにいる曲だけに疑いがかけられるんじゃないんだぞ。
その週初登場の曲が疑われることもよくあるんだが、そういうのも除外したほうがいいと思うか？

462:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:49:55 9MEWwwv80
>>460
何で騒げば除外になるんだよｗ
>>405読んでから発言してくれｗｗ

>>461
データの揃っていない初登場の曲に工作疑惑かけたところで信憑性は低い。
スルーして差し支えないだろ。
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ

463:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:56:57 bzRlQnZm0
騒げば
>>405のような規定を作って除外してくれる
と思うだけだと思うけど
載らなければなんで載らないかは気にしないし
どういう基準で載ってるかとか動画説明文読まず騒ぐ奴は多いよ

464:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:57:23 WB5RHKIb0
>>462
どうでもいいけど、まずは>>405の方針で一定期間ランキング運用してみてくれよ
それで、そのランキングが面白ければ、俺は支持するさ

465:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:57:23 tStQYrli0
俺が荒らしなら、最近やられている釣り動画で工作じみた事やって荒らすよなｗ
ランキングに入る入っている間ずっとやればいいだけのことだしｗ
一度、工作動画と認識されたら祭り好き荒らしは集まってくるしなｗ

まあ、スレと同じでスルーが一番だなｗ
除外しても、除外にならない方法を編み出して荒らしてくるぞｗ

466:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 13:58:32 KBu0JpN7O
>>462
自分でランキング作って実践すれば良いと思うよ＜名誉

467:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:03:41 +8jj6CKSO
>>464
自分でつくれよ。
週刊ボカランはあくまでしっぽたんのルールで作るランキングで
どこかの公的機関の定めたルールによるランキングじゃない。

キミの言うことを聞く理由は一つもないんだ。

468:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:06:27 tStQYrli0
>>467
たぶん、レス先間違ってるぞｗ

469:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:10:01 Ao/htZN30
お約束な流れだな　ランキングに不満を出すと自分で作れで完結する
ループ・ザ・ループ

470:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:11:51 WB5RHKIb0
>>469
それ以外の結論なんてねぇじゃん
しっぽたんがクリプトンに喧嘩売ってるとかでもない限り
ギロカクねたとしてはループ素材にしかならんよ＞ランキング

471:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:12:07 tStQYrli0
ID:9MEWwwv80はいつもの人ｗ

472:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:13:57 9MEWwwv80
いやなら作れと話をすり替えて議論を放棄するなら
現状のランキングの結果を見て工作がどうのと非難する資格は無いな。
ありのままを受け入れろよｗ

473:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:14:18 +8jj6CKSO
>>468
問題ない。
俺は作らんけど人にやれ！という姿勢は変わらないわけだし。

474:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:16:33 r2qDfK/40
>>472
自分の書き込みの2，3行目をそのまま読め。
そしてちょっと鏡見てこい
自分が見えてないし、自分を見るの嫌いだろお前

475:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:17:30 WB5RHKIb0
>>472
おれは、ありのまま受け入れてるんだけどね

>>473
何が問題ないのかわからないけど、おれはボカラン派だぞ？
ループする議論は大人の事情により削除されましたｗ

476:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:19:52 KBu0JpN7O
動画は作らないとしても、本当にボカランルール変える気があるならしっぽたんに連絡しようとしないかな？

477:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:19:56 bzRlQnZm0
>>473
よくわからんが　お前は作ってくれるんだな

478:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:20:27 tStQYrli0
ランキングの次は、信者ループあたりか？ｗ

479:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:23:18 +8jj6CKSO
>>477
俺は必要ないと思うから作らないけど？

480:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:27:12 bzRlQnZm0
>>479
作らないなら文句言うな　って事じゃないのか？
>>464に　どうでもいい＝必要ない　と思ってても
まず作れと言ってるわけだし

481:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:34:12 WB5RHKIb0
んでさ、俺は何で>>467に煽られてるんだ？

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:35:40 /KnJ+wLO0
本人まだ気づいてないくさいｗ

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:43:16 2kmY0Sbx0
文句を言うなら、お前が作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
お前が作れって言う、お前こそ作れ。
・・・

無限ループって怖くね。

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:45:34 kNPGV3vJ0
ループの中に実行する人がたまに混じってるから、ギロカクたんみたいなのができる。

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:47:09 9MEWwwv80
>>483
文句言うなら～しろってのは議論の放棄なんだよな。
その～する方法を議論してんだから。
本人達に自覚ないっぽいがｗ

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:48:27 yEVbNkjK0
現段階では危惧する必要はないが、トップ30が毎週特定Pの同じ作品で埋め尽くされるようなら
対策は必要になってくるだろうな
流動性がなくなって同じ作品が上下するだけになったらさすがに問題だろう

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:50:16 tStQYrli0
>>485
そもそも。その議論すらいらないんだがｗｗ
しっぽたんのランキング動画に文句ある人は自分で好きなランキング作ってね（笑）

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:51:21 9MEWwwv80
>>486
今、門番と呼ばれてる作品が３曲。
門番になりそうな曲が２曲。
意外と>>486の危惧してる事態は近場にあるかも知れんぞｗ

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:52:09 bzRlQnZm0
>>485
じゃ議決したらどうするの？

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:52:56 tStQYrli0
>>486
>>488
>>487

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:53:52 9MEWwwv80
>>487
残念ながら、議論がいらないなんて事を決め付ける権利はお前さんには無いよｗ
ここはお前の私物じゃないんだから。
嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:54:11 WB5RHKIb0
>>485
なんだ、ランキング動画を作る方法が知りたかったのか

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:54:56 9MEWwwv80
>>489
２ｃｈのスレで議決（笑）

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:55:20 2kmY0Sbx0
あー議論するかどうかを議論してるわけね。

で、議論する必要なし派は議論に参加しないから、議論が成り立たない。
だから、議論必要派は危機感を煽ってでも、議論に持ち込みたいと。

こんな感じ？

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:56:52 9MEWwwv80
>>492
問題を解決する方法の議論が、ランキングを作る方法の議論にすり替わる
お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:57:15 C2KV6Mpf0
この人議論がしたいんじゃなくて構って欲しいだけの人だろ

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:57:21 bzRlQnZm0
>>493
いやいやいや
作れって言ってる人は君の論が全くもって正しいからぜひ作って
と書いてるんだよ

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 14:58:58 z5eaPS9a0
またボカラン云々か…。
新たなネタが無いのは、ある意味平和だな。

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:01:56 tStQYrli0
と・こ・ろ・で

週間Vocaloidランキングって誰がつくってたっけ？
あれって運営公式動画だった？ｗ

ま・さ・か　個人の作成した動画に対して議論（笑）するのっておかしくね？ｗ
意見要望ならここで愚痴たれずに作成者に送れよｗｗ

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:03:10 +8jj6CKSO
>>486
それはランキングに対して制作者（しっぽたん）がどう思ってるかによるね。
新作紹介したいのか、現在の人気曲をデータから算出して見せたいのか。
後者ならなんの問題もないし。

例えば後者に入るオリコンや有線のランキングは、同じ曲がずっと入ってても
それを理由に排除はしないよね？
排除したらランキングの意味がなくなるから。

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:04:03 tStQYrli0
>>500
あっちあっちで普通に工作してるのになｗｗｗ

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:04:50 bzRlQnZm0
今からある程度作っておかないとしっぽたんが作るボカランに当てれないぞ

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:06:23 WB5RHKIb0
>>495
きみは、まわりから「君の提示する方法でランキング動画作ってみろ」って言われてるんだよ
だから、「文句言うなら～しろ」の波線に入るのは「ランキング動画作成」なわけ
で、波線の部分を議論しようっていうんだから、動画作成方法の議論がしたかったんだなぁと思った

あと、きみは>>405って言う具体案を提示したわけじゃん
で、とりあえず対案は出てないよね？
じゃあ、その方針でランキング作ってみて、それが問題の解決になるのか
そして、みんなが見たくなるような面白いランキングになるのか検証してみましょうってのは
順当なステップだとは思いませんか？

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:13:18 2kmY0Sbx0
動画作るのは敷居が高いかもしれん。なら、具体的なシミュレーションをしてみたらどうか。

例えば、６月第３週のランキング。
理想的ランキングであれば、１位から３０位、どんな作品が並ぶかと。
そして、それはどんなそのランキングルールに従ったものかと。

それをここに書いてくれたら、もっとハッキリと意図が通じると思うな。

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:13:20 /KnJ+wLO0
みんな意地がわるいなぁ（わらい

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:15:15 tStQYrli0
ID:9MEWwwv80は帰っちゃった？ｗ
みんないじ（ｒｙ　ｗｗ

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:20:59 +8jj6CKSO
>>501
まあ工作はあるかもしれないが、具体的にどう工作されて誰かやってるのか
その対策は？まで解決できなきゃ、手の打ちようがないからねえ。
特に個人の範囲じゃ無理でしょ、運営すら無理なんだから。

基本、善意の視聴者しかいないと考えないとやってけないよ。

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:21:18 yEVbNkjK0
>>500
そうならそうでいいんだけどな、どうせ個人作成のもんだし
現状で一極集中しすぎて、権威化してるのが問題なのかな
そういや、新曲ランキング作るとか言ってたのはどうなったんだろう

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:24:53 zpBdxkgk0
今から自分でランキング作ってもボカランほどの影響力は持てない、という反論はありえるかと思ったけど、
ボカランは影響力があるからこそそう簡単にシステムが変えられないというのもあるだろう。
だから異論がある人はテストケースとして自分のランキングを作成し動向を分析した上で、
しっぽたんに「このやり方がよさそうなのでボカランに取り入れてはどうか」と提案するのが、
ボカランのシステムを変更させたいと考えている場合でも一番いいやり方なんじゃないのか。

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:26:07 tStQYrli0
誰も作るのを阻害してないわけだし、ここで出てくるランキングのあり方だって人によっては
見方が違うのだから、今のランキングが気に入らない人はどんどん作るべきだよ
作るのがめんどくさいってだけで、今作ってる人に対して責任をかぶせるのはおかしい

>>508
逃げたんじゃねい？ｗ
3日でBRS以上の動画を作るって人も来てないみたいだしｗｗｗ

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:28:58 tStQYrli0
>>509
テストケースってさ、毎回思うけど「具体的な方法論」がないんですよね
少なくとも「集計」だけなら、動画を作らなくてもいいはずなのに、文句
たれてる人は誰もつくらないｗｗｗ

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:29:27 bzRlQnZm0
今のまとめて埋もれてるの見ると　＞どんどん作るべき
ってのは違うと思うけど
しっぽたん（週間）に真っ向からぶつけてみるのは面白そうではある

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:31:58 rQWuGvq60
Weeklyボーカロイドランキング　6月第4週
みたいな名前でｗ

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:24 9MEWwwv80
>>503
＞君の提示する方法でランキング動画作ってみろ
だからここは方法をあれこれいう場ではあっても
作ってみろとか作れとか言う場じゃねえってのｗ
しっぽたん相手にも俺相手にもな。

どれだげ傲慢なんだよｗ

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:32:44 zpBdxkgk0
>>511
うん、この話題に関してはガタガタ議論するよりとりあえず何かしらモノを出すのが一番説得力があるのに、
「変えろ！」と声高に叫ぶ人に限って何もしない謎ｗ

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:34:22 tStQYrli0
別スレからちょっとパクッて来たけど

01位→ **588→**983→*1520→*2052→*2505→*2927 ~(+422) ~~[-31]　ニコニコ史上最高画質に挑戦　秒速5センチメートル　PV
02位→ **479→**792→*1104→*1425→*1699→*1935 ~(+236) ~~[-38]　地球防衛軍３　バトルマシンEDFベガルター
03位↑ **350→**636→**900→*1203→*1515→*1742 ~(+227) ~~[-85]　【一周年記念】組曲『ニコニコ動画』をうｐ主が自ら歌った

こんな感じで、ランキングをここでテストケースとして後悔してもいいんじゃないかな？

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:35:09 tStQYrli0
>>515
うむｗ

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:36:36 +8jj6CKSO
>>514
方法は２つしかないんだ。
しっぽたんに提案する（受け入れるかどうかは別）か、作るか。
他にはないと思うよ？

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:37:23 MOHXqfj60
方法をあれこれ言って何の意味がある？
暇つぶしにしかならんよ
しっぽたんがここ見て変えるわけないし、誰かが作るわけでもない

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:12 fW7J3BDm0
>>514
>２ｃｈのスレで議決（笑）
>お前さんの脳内構造を拝見したいもんだよｗ
>嫌ならその議論に参加しなきゃいいだけ。
>ありのままを受け入れろよｗ
>本人達に自覚ないっぽいがｗ
>どれだげ傲慢なんだよｗ

どれだけ傲慢なんだよｗ

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:38:20 2kmY0Sbx0
例えば週間ランキング　ベスト１０　2008年06月22日 15時更新
マイリスト数順位・音楽カテゴリのみ・タイトルがボカロぽっいの。

１位　7902Ｐ　初音ミクがオリジナルを歌ってくれたよ「ブラック★ロックシューター」　7902
２位　3498Ｐ　【初音ミク】つきうさぎ【オリジナル曲】
３位　3384Ｐ　【ピッチ上げ】「ブラック★ロックシューター」（halyosy ver.）
４位　2927Ｐ　初音ミク　が　オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
５位　2363Ｐ　【兄さん1000人嫁入り記念CD】KAITOベスト盤【とか出ればいい】
６位　1942Ｐ　【鏡音レン】イダルゴ【オリジナル】
７位　1816Ｐ　【初音ミク】 StargazeR 【オリジナル曲】
８位　1786Ｐ　夕音【初音ミク】（オリジナル）
９位　1785Ｐ　【初音ミクオリジナル】エンドレス・サマー【アイリッシュパンク】
10位　1579Ｐ　【初音ミク】 Fictitious 【オリジナル曲】

ああ、これだけでもめんどくさいし問題もありそう。

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:39:39 tStQYrli0
>>519
るーぷるーぷｗ

>>487
>>491

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:40:05 9MEWwwv80
>>518
何度も言わせるなよｗ
方法論を議論することと、それを実行に移す移させる話は別

それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:41:19 9MEWwwv80
>>519
ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:08 gh1nvJ/B0
時刊ランキングか

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:28 z5eaPS9a0
集計ルールとサンプリング結果をここに書いてくれるだけでもいいのにね。
賛同できる人が居れば、動画作ってくれるかも知れないのに。

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:42:40 bzRlQnZm0
>>516
こんな感じってどんな感じだよ
推移の話しなんかして無いぞ

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:08 W5GZoJtD0
何の影響力もないと言いながら必死に議論したがる奴って何なの？
もうちょっと余裕が欲しいね。

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:17 kNPGV3vJ0
時刊ランキングは妙に面白かった

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:40 KBu0JpN7O
>>523
実行もしないのに方法だけ出してるの？それはなんの意味が？

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:44:47 wJ0hrKMB0
ID:9MEWwwv80っていつものやつだろ。
もういい加減にしようぜ。
こいつ構ったってどうせ毎回無駄にスレ消費してるだけだし

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:45:04 tStQYrli0
適当な物なかったから引っ張ってきただけ、内容には意味ない

こんな感じで、ここ（２ｃｈスレ）でテストランキング作ったらと思っただけ

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:46:09 DDyNISAb0
動画作るのがめんどくさいなら
>>521みたいにテキストでまとめるだけでもいいんじゃないの
それを数週間やってみて流れとかデータをとってみれば抽象的議論をしなくてもいいように思うけど

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:47:58 fW7J3BDm0
簡単にデータとれるんなら、いろいろ集めて見るのも面白いかもな。

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:49:39 WB5RHKIb0
>>523-524
もっと鮮度のいいネタ頂戴よ
君のいう「議論」って、砂糖細工で作ったウェディングケーキみたい

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:00 tStQYrli0
もしかして
ID:9MEWwwv80　＝　ID:bzRlQnZm0

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:50:43 9MEWwwv80
>>528 >>530
じゃあお前らはここでの議論全部実行するつもりでやってるのかｗｗｗ
２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:02 +8jj6CKSO
方法論って… ルールは決まってる、集計方法とかは提示されてる。
あとはNMMなりで作るしかないじゃん。
他になんの方法がある？しっぽたんに言う以外は。

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:51:47 zpBdxkgk0
なんかもう触らない方が感じだな。

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:30 rm3s6HlE0
いつまでいつもの奴に釣られてるんだよ
ログ読むの大変なんだぞ

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:52:41 tStQYrli0
>>537
ID:9MEWwwv80ってやっぱりレス乞食だったなｗｗｗｗ

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:53:19 9MEWwwv80
>>535
おまいら、その砂糖細工で作ったウェディングケーキとやらに反論できてないんだがなｗ
ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:54:51 zRf+tXdh0
なんか荒れてるみたいだからデPの話しでもしようぜ

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:24 gh1nvJ/B0
( ﾟ∋ﾟ)ニコ動ランキング推移生成ツール【マイリスト総合】
URLﾘﾝｸ(nicospeed.travel.coocan.jp)

日刊ボカロみたいな抽出方法にすればこれのボカロ版が自動で出来るな。

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:46 W5GZoJtD0
ギロンが始まってないのに反論できる奴なんかいないわなｗ

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:55:58 tStQYrli0
>>538
んじゃ、集計してみてくれｗその方法論とやらでｗ
ランキング議論（笑）は何回もあるが、一度たりとも見たことがないｗ

ついでにID:9MEWwwv80はNG行き

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:00 bzRlQnZm0
405だと当たり前だけどWIMは残るな
先週だと消えるのは30位以上で　うろたん　メルト　みくみく　恋戦　うたかた
以下でサイハテ　ハジオト　ろいつま　カンタレラ　おなかすいた
亡國覚醒　暴走　Nostalogic　パプリカ　私の時間　ﾊﾞﾗ

問題はPV再浮上とかツアー効果とかそこらへんか
うろたんが3位枠潰すのに他に良い対策があるのかね

>>536
噛み付いたらそれかよ
ここはお前のスレじゃないぞ

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:57:32 Y9WpbsBk0
>>546 >>479
お前さんも煽りたいだけか？ｗ

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 15:59:11 qxq93xZw0
確かに文句言うなら作ってみろってのは
「逃げ」だと思うなぁ。

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:00:14 WB5RHKIb0
>>542
砂糖細工のウェディングケーキは見て楽しむものです
食べても良いけど、たくさんは食べられないし特においしくも無いよ

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:11 gh1nvJ/B0
新曲ランキングはもうあるぞ？
ボカランはニコ動でその週に起こった動きをそのまま提示するものだし住み分けは出来てるだろう。

初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング　#8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:01:30 bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:29 /KnJ+wLO0
工作が云々言わずに
単に長期間ランクに居座ってる動画が
気に入らないって言えばまだ納得するのに

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:02:30 tStQYrli0
>>548
煽るも何も、議論にならないと何度もｗ

しっぽたんのランキングに文句があるなら　→　自分で好きなランキング作れ
しっぽたんにランキング方法の提案をしたい　→　しっぽたんに集計方法考えさせるな（方法論つけて個人で要望出せ）
ランキングのあり方を議論したい　→　具体例をだせ（テスト集計提示）

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:06 gh1nvJ/B0
あとMMDランキングとかも

【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:17 WB5RHKIb0
>>549
逃げてるのは誰なのか
少なくとも書き込んでいる中にしっぽたんは居ないだろうねぇ
実際有る程度の期間運用してみないと
そのランキングが問題の解決になってしかも面白いものであるかどうかなんて輪からねぇとおもうし

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:03:23 Y9WpbsBk0
ボカランに不満があるひとが、ボカランの現状に不満がないひとに対して
満足させられるだけの意見を提示できていないんじゃないかな？と思う。
俺も「今のままで別にいいんじゃね」派なので、変えるべきって言ってる人の
意見はいまいちピンと来ない。

邪推だけど、例えば「門番がいるせいで自分の曲がボカランに載らない」と
考えている底辺Ｐが愚痴っている、とかならちょっと納得するし同情するｗ
でもそれは結局のところ実ｒｙ

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:13 r3hVy/dQ0
何今更なこと言ってんだ
嫌ならスルーでいいじゃん

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:04:40 9MEWwwv80
>>552
どこどこ？ｗｗｗ
ツアーやＰＶ効果に関する問題点の提示はあるが（そして俺はそれに反論していない＝問題点として認めている）
俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:16 gh1nvJ/B0
ボカランはその週の出来事をランキングにするものだからあれで不満は無い。
新曲がみたい場合も新曲ランキング作ってくれてる人がいるし。

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:06:47 W5GZoJtD0
>>549
欲しけりゃ自分でいくらでも好きなものを作れるのに
他人が好きで作ってるものにケチ付けてるだけの方が「逃げ」だと思うが。

562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:54 WB5RHKIb0
おれは、長期組みによる枠消費の問題に関しては、週マス方式はありかなとも思うんだ
具体的には、連続掲載作品の紹介時間短縮と、30位わくをその分拡大するって言う方法
ただ、これは確実にしっぽたんの負担増につながるし、俺は毎週ランキング動が作るほどの体力ないし
言ってみるだけじゃ何にもならんと思うから、普段は黙ってるんだけどね

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:07:57 rQWuGvq60
でもしっぽたんツアーの時に困惑したコメ付けてたよなｗ

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:25 WB5RHKIb0
>>559
否定してほしいのか？
おれは、>>405方式は別に悪くないと思うよ
実際にランキング集計して発表する人手さえ確保できればね

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:09:27 2kmY0Sbx0
ランキングとはこうあるべきだという議論なら止めやしないよ。
参加してもいいさ。

しっぽたんとは無関係、という前提ならな。

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:25 Y9WpbsBk0
>>565
まあそのゴールは「誰が作るんだ？」「言い出しっぺがやれよ」だよねｗ

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:10:31 fW7J3BDm0
>>559
ありのままを受け入れろよｗ
それとも荒らしに屈したいのか？ｗ

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:21 DDyNISAb0
>>551 >>555ですでにいろいろランキングがあるのにランキングに不満がでてるってことは
要は新しい集計方法でランキングが出来ても見ないから
自分が見ているしっぽたんのランキングの集計方法を変えてくれって言ってるような気がするんだけど

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:24 gh1nvJ/B0
>>566
結局好きにしろよにしかならんからなｗ

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:11:31 /KnJ+wLO0
しかしこの議論をふっかける彼は
いつも平日に登場だと思ったが
日曜日にもあらわれるんだな

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:03 tStQYrli0
なあ、>>554はスルーなのか・・

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:06 RPzT2eDE0
ランキングが固定曲で埋まる懸念をするのはいいんだが、>>405の提案内容がひどすぎる。
そんだけレスするならせめてもう少し頭使ってくれ。

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:12:11 bzRlQnZm0
>>559
問題点認めてるなら反論出せよ　議論にならないだろ
それとお前は何のために議論してるんだ？

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:36 WB5RHKIb0
>>568
おれ、リン廃だから鏡音新曲ランキングは見てるね
ボカランより視聴者少なくたって、継続さえできればどんなランキングだって意味は有る
逆に、誰も手をつけない、継続できないランキングなら、その方式を議論すること事態無意味だ

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:13:53 gh1nvJ/B0
結論　好きなの見ろ

初音新曲ランキング#6
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
鏡音新曲ランキング #11
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
MEIKO新曲ランキング　#8
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
KAITO新曲ランキング#20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング６月号【MMDランキング】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:14:51 9MEWwwv80
>>573
お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。
俺がやってるのは議論。

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:31 gh1nvJ/B0
>>576
お前がやってるのは駄々こねてるだけじゃね？

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:16:41 fW7J3BDm0
>>576
>ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。　　　
>俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ

じゃあ、この発言はなんだったんだｗ

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:31 WB5RHKIb0
あ、ちょっと言い足りないことがあるんで自己レス>>574
はじめから単発や突発ランキングとして製作されるものも有るから
「継続できなきゃ意味が無い」のは、日刊週刊月刊の類だけね

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:39 zpBdxkgk0
ID:9MEWwwv80の具体的な提案内容が>>405しかないことに驚愕している。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:44 DDyNISAb0
>>571
自分は>>554にほぼ同意だよ
どれも最終的には行動しなきゃいけないんだけど、言ってるだけで何かが変わるなんてことないしな

なんか議論についての議論が始まったみたいだが？

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:46 KBu0JpN7O
>>576
しっぽたんに伝える気は無いの？＜提案
動画は無理にしても。

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:17:53 9MEWwwv80
>>571
議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって
議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:18:36 bzRlQnZm0
>>576
お前は議論を勘違いしている

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:25 gh1nvJ/B0
ここから議論はなんたるかの議論スタート↓

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:39 9MEWwwv80
>>578
これに対するレスだが何か問題あるか？

552 ：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中：2008/06/22(日) 16:01:30 ID:bzRlQnZm0
>>542
反論スルーしてるくせに何言ってるんだ

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:48 2kmY0Sbx0
>>584
議論ではなく、ギロンなのかも・・・

ただ刃物を振り回すみたいな・・・

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:19:52 W5GZoJtD0
>>571
まぁそういうことだよなと思ったんで反応しなかっただけｗ

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:10 WB5RHKIb0
>>583
でさぁ、お前は何がしたいのさ
単に管を巻きたいんだったら、それはスレ違いだぞ

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 16:20:37 DDyNISAb0
手段が議論の人と目的が議論の人が混在してるからわけわかんなくなってるんじゃ？

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