【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart8

【ニコニコ】歌い手歌 ..

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:24:26 44fVHX4z0
URL間違えたorz
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:24:56 MMJWcpq50
>>70
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77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:39:25 uXU/XGZq0
>>74
前スレでＣ以下の追加規制の議論があって、
まとまらなかったけどＣ以下は有名所しか追加しないようにしようってことは結論がでた。
だから無名な人はＢランクに入らない場合はいれない方がよさそう。

ななしのひとは他の曲も聴いた感じＢ中～Ｂ上だと思うから問題ない。

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:40:34 MMJWcpq50
>>76
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79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:48:01 W/2+A1z70
>>77

ああ、なるほどＣ以下は腐るほどいるもんな

じゃあＢ以上に入りそうなの新着辺りで探してみるか

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:51:15 uXU/XGZq0
>>79
いい人探してきてくれ
期待してる

それと、>>54の二人をそろそろ追加したいから評価してくれないか？
あと数人同じような意見が出たらいれようと思ってるんで

81:あぼーん
あぼーん
あぼーん

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 19:52:32 Q+cUJ3HB0
>>79
ガチ曲２曲以上かつB中以上で頼む

83:あぼーん
あぼーん
あぼーん

84:あぼーん
あぼーん
あぼーん

85:あぼーん
あぼーん
あぼーん

86:あぼーん
あぼーん
あぼーん

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:05:30 g6wUySVbO
シャオってどうかな？
あまり評価されてないようなんだけど…
>>nico:mylist5326764

88:あぼーん
あぼーん
あぼーん

89:あぼーん
あぼーん
あぼーん

90:あぼーん
あぼーん
あぼーん

91:あぼーん
あぼーん
あぼーん

92:あぼーん
あぼーん
あぼーん

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:12:32 uXU/XGZq0
>>87
よくてＣ上だから論外

それと貼るときは自分の評価ぐらいいれような

94:あぼーん
あぼーん
あぼーん

95:あぼーん
あぼーん
あぼーん

96:あぼーん
あぼーん
あぼーん

97:あぼーん
あぼーん
あぼーん

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:15:50 g6wUySVbO
>>93
すまない。
個人的に好きだから聞いてみたかったんだ。
自分の中ではB中ｸﾗｽと思ってる。

99:あぼーん
あぼーん
あぼーん

100:あぼーん
あぼーん
あぼーん

101:あぼーん
あぼーん
あぼーん

102:あぼーん
あぼーん
あぼーん

103:あぼーん
あぼーん
あぼーん

104:あぼーん
あぼーん
あぼーん

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:26:55 44fVHX4z0
>>80
そういえばウサコ新作うｐしてるみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

評価については技術的なことがわからないからなんともいえない。
聞いた感じではよく言われてるウサコＢ中、spiLaＢ下下でも違和感無いけど。

106:あぼーん
あぼーん
あぼーん

107:あぼーん
あぼーん
あぼーん

108:あぼーん
あぼーん
あぼーん

109:あぼーん
あぼーん
あぼーん

110:あぼーん
あぼーん
あぼーん

111:あぼーん
あぼーん
あぼーん

112:あぼーん
あぼーん
あぼーん

113:あぼーん
あぼーん
あぼーん

114:あぼーん
あぼーん
あぼーん

115:あぼーん
あぼーん
あぼーん

116:あぼーん
あぼーん
あぼーん

117:あぼーん
あぼーん
あぼーん

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あぼーん
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あぼーん
あぼーん

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あぼーん
あぼーん

121:あぼーん
あぼーん
あぼーん

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あぼーん
あぼーん

123:あぼーん
あぼーん
あぼーん

124:あぼーん
あぼーん
あぼーん

125:あぼーん
あぼーん
あぼーん

126:あぼーん
あぼーん
あぼーん

127:あぼーん
あぼーん
あぼーん

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:44:08 cAqZrRYcO
>>50 逆に、声質を評価していないからこそつまらんランキングになってるんじゃないかな
赤飯とか確かにうまいけど面白くないし。
声質も含めて評価するべきだろ。人間の耳なんてみんなだいたい同じだよ。かっこいい声はだいたい誰がきいてもかっこいい

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:45:56 uXU/XGZq0
>>128
意外に人の好みって違うものだよ
声質議論やりだすと荒れるし

とりあえず、削除依頼してきた

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:47:03 h9VWYF7C0
>>128
そんなことないだろｗ例えばゴムとか女のA下のChisatoとかすげー好みわかれるぞ

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:51:27 44fVHX4z0
>>130
Chisato好みがわかれるのか。

やっぱり声質は評価しにくそう。

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 20:57:26 uXU/XGZq0
とりあえず、3人ほど追加待ちがいるし議論進めないか？

■男性B中～B上
・Ｊといさじ上げ検討（Ｊ議論必要・いさじ上げ確定？）

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等）
・ウサコ追加 →B下～Ａ下（Ｂ下orＢ中？）
・spiLa追加　→B下下が有力
・Ｃ上の再検討　→意見ばらばら
・ななしの人追加　→Ｂ中～Ａ下

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 21:08:14 x+GQbzig0
streaming：ストリーミング［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:305-306番)

埼玉の島田宏さんが怒ってますよ

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 21:14:09 uXU/XGZq0
>>133
一応言っとくけど本名じゃないからな。
なぜか全然違う名前なのにそのあだ名で呼ばれるんだorz

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 21:20:22 A7ZokljV0
>>128
ここは「歌唱力」の隔離スレです。
つまらないかどうかなんて関係ない。
声質とか魅力とか面白さを語りたいならスレ違い。

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 22:46:51 35ac7bys0
気付いてなくても感覚で結局どっかで録音状況や歌い方などが決め手になってる様な感じもするけどな。
そりゃある程度は歌唱力っていうんですか、そういうので評価してるんでしょうけど。

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 22:53:32 TF16esHiO
>>136
録音環境はかなり考慮されてると思う。
☆青っ羽☆とかうちの母親は録音環境は最悪だけどあの位置だし。
表現力がある歌い手は、
気付かないうちに高めにつけてるかもな。

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 23:59:07 8B3WRKiH0
>>29
これはいいな、とりあえず歌ったのを全部聞いてきたｗ
評価で言えばＢ中以上はあるぞ

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:18:53 FP4hRIum0
Cの人聴いてきたけど、ヒダみりんとRe:nGは上げていいと思う。音感だって悪くないし、テクニックとか表現力に関してはヒダみりんが特にすごい

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:25:56 +8qQPrg50
女性陣のＡクラス一通り聴いてみたけど、
歌うキッチンがずば抜けてる感じしたな。個人的に好きな声で
英語歌詞だからごまかされてるのかも知れんけど、声の伸びがよすぎる

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:32:46 j4E+sppP0
英語歌詞だから～って言ってるってことは、
「サザエさんのメロディーにビートルズの歌詞を乗せて歌ってみました」
「パーマンのメロディーにビートルズの歌詞を乗せて歌ってみました」
しか聞いてないのかな。
他の料理動画も、自作のオリジナル曲（日本語）で歌ってるから、
そっちで聴いてあげれば。

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:35:42 +8qQPrg50
>>141
今気づいて聴いてたｗ
何で歌うキッチン？って思ってたけど謎が解けた。
つか、日本語の方もうめぇ～。ダンナさんいたら、うらやましいなぁ

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:46:13 beUZIVEJ0
しずく愛しの彼が振り向かない URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 156649 14628 2185
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ムシャ子ダイアモンドクレパス　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　2301　64　13
ｵｻｰﾝ声　Rusty Nail URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 1894 181 27
バシルーラ　Love*3 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 1393 77 64
侑宇清音奇跡の海　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　1340 59 34
もぐたん　夕日坂　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　1180　52　25
ランコ　カンタレラ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　1101　97　66
Maika Sound Horizon「笛吹き男とパレード」URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 1025 198 38
Magnetism 熱くなれ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　398　21　7
無職男性　秘密基地　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　260　27　7
名前不明 Rainbow URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 90 8 3

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:47:22 beUZIVEJ0
新スレたってるようだし、前スレに貼った分に追加してみた。

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:53:25 bTH7KcAGO
>>142
Ａ中はキッチン一人だけの時もあったんだよ
それがな、歌和信者が歌和をＡ中に上げろってうるさかったから、
同レベルって言われてた野宮、さやづきと一緒に上がって今の状態になった。
だからＡ中でもキッチン＞＞歌和＝野宮＝さやづきだと思う

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:57:21 1SSe5aak0
>>144
それさ、とりあえずマイリス1000以上と再生3万以下は除外しないか。
もちろんＢ以上ならいいんだけど、多すぎる。

それとウサコ、spiLa入れた表そろそろ貼っていい？
反対ないようなら1時間後ぐらいに貼るよ

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 00:57:35 HXPrvKNU0
しかしこの評価に信憑性はないんだよなぁ…

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:00:19 beUZIVEJ0
>>146
すまん、俺にはだれがB以上かわかんね、
一応ひととおりきいてみたがみんな結構うまかった

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:06:26 j4E+sppP0
ウサコの鳥の詩を聞いた後だと、さやづきの鳥の詩が棒読みっぽく感じてしまうな…
そう感じるぐらい、声の抑揚の付け方に差があっておもしろい。

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:07:41 yq5OD+uX0
棒人間がCとかないわあ
最新曲だけで判断するわけじゃないってのは承知の上だがCはねーな

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:11:06 +8qQPrg50
>>145
そうやったん。選曲もだいぶ違うしね。
歌和サクラは浜崎あゆみみたいな感じで
歌うキッチンは竹内まりやとかドリカムを思い出したな
勢いのある歌は何となく聴けてしまうところもあるから
落ち着いた歌で、あれだけ安定感出せるキッチンは凄いと思うわ

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:13:24 1SSe5aak0
>>148
えーと、前スレ500ぐらいまで見たけどココリーヌ、黒姉、なまこ、串、実谷なな、ドナルド、
うどん粉姫、あにーはＣ以下の評価って言ってる人がいたから、
この中からある程度再生数があるあにーとうどん粉姫以外は除外でいいのでは？
他は、Ｂ以上ぽいのがウサコ、spiLa、ななしのひと。、実、侑宇清音かな。

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:20:09 eA4funSH0
>>143
なんつーか、ニコニコで流行ったものばかりだなぁ…

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:20:34 Zn03mP4i0
テンプレの音程やピッチの正確さっていうのに違和感がある
音程の正確さ、もしくはピッチの正確さでいいでしょ
「音程」という用語が「正確さ」という基準で述べられるときは「音高（ピッチ）」と限りなく同義

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:21:37 kt94Ardv0
再生数が多い曲なんだから当然でしょｗ

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:22:28 beUZIVEJ0
>>152
べつに何度もはるもんでもないし。
一応参考ってことだよ。次スレあったらそのときに減らすなりはらないなりしたらいい。
あと、個人的によかったのはぱんだ氏
女性がうたった組曲ではＴＯＰクラスだとおもう。
ほかもＣって断言するぎはもったいない人いっぱいだとおもうんだがな。
みんな結構うまいぞ。あらためてきいてみること進めるよ。

ランクのってる人でも、今はなしにでてる棒人間とかＣはないおもうしね。
あんまり安易に切り捨てるのはよくないぜ

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:24:21 Zn03mP4i0
歌唱技術としてキッチン＞野宮歌和は賛成できない
曲の難度が全く違うので
野宮や歌和がキッチンの歌をうまく歌えないということはほぼありえないが逆はかなり怪しい

どちらが好きか上質かセンスいいかとかいう問なら別にどっちでもいいが

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:35:08 f8pBOAqM0
>>145
こんどはキッチン信者の素になったかｗｗｗ
まぁキッチンは俺も好きだけどあんまり暴れんなよｗｗｗ

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 01:37:55 1SSe5aak0
>>152
まぁ安易に切り捨てるのはもったいないかもね。
でも、あきらかにひどいのも混ざってたりするからさ。
>>152で書いた数人とyochan、江戸男、Magnetismは明らかにＣランクだからさ、
今後追加希望は出して欲しくないかな。

それと>>146の補足でウサコ、spiLaは、ウサコ→Ｂ中・spiLa→Ｂ下下に追加ね。
これで問題ないなら、さっきミスったし今から1時間後に表貼るから。

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 02:06:17 j4E+sppP0
>>157
＞野宮や歌和がキッチンの歌をうまく歌えないということはほぼありえないが逆はかなり怪しい

と言うのは安直過ぎると思う。
"うまく歌う"の定義にもよるけどさ。

歌うキッチンの「おつまみのうた」「たまごのうた」みたいな作品を"聞かせる"のはムチャクチャ難しい。
野宮歌和がそれらの曲の雰囲気を引き出して"聞かせる"ことができるとは想像できないな。
キッチンがメルトやin my dreamをキッチリ歌ってるのも想像できないけど。

曲の難易度って"譜面上の音程やリズムを正しく取る難しさ"だけじゃないでしょ。
簡単な楽曲でも、一つの曲に対する色付けの余地は物凄く多い。
そして、それを引き出すのは非常に技術がいること。
音程やリズムを正しく取るのが難しい曲を、とりあえず問題ない正確さで歌っていれば、
それだけでそれ以上語ることなく文句無しというわけではないだろう。
それならば、異常な譜面の現代音楽を音程とリズムが正確に歌えてたら文句無しでA上なんだろうか。
その基準だと、"譜面上簡単な曲"しか歌っていない人は絶対に上に来れないんだが。

「（レシピとしては複雑な）オマール海老と仔羊胸腺肉のテリーヌ香草風味」が作れる料理人と、
「（レシピとしては単純な）海老の天麩羅」を美味く作れる料理人のどちらが技術があるか？
そりゃあ、前者の料理は"作ることそのものから技術がいる"が、後者も、揚げ種の大きさの見極めや、
それに合った揚げ時間と油温のコントロールなど、これも技術の要る事。
云十年かけて習得するような繊細な技術だ。
「前者の方が、レシピ上難しいから、それが"作れる"料理人は、天麩羅職人より技術が上（天麩羅の美味さに関わらず）」
というようなことはいえないだろう。

仮に、凄く美味い「「オマール海老と仔羊胸腺肉のテリーヌ香草風味」を作る料理人と、
凄く美味い「海老の天麩羅」を作る料理人をを比較したなら、それはどっちも文句無しに一級の職人だ。
そして、どちらも、お互いの料理も別の独立した技術がいること。
前者の料理人は後者の料理は作れないし、その逆も言える。

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 02:16:37 1SSe5aak0
>>160
長文乙

>>159
俺なんで自レスしてるんだろ
>>159のアンカは>>156な

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 02:21:40 f8pBOAqM0
>>160
長文ご苦労だけど157のレスは
全体の流れからくみ取れば噛み付く所じゃないだろｗ
A中はどれもそれぞれの分野で秀でた歌い手だと思うし
それを理解できてない145が悪戯に煽っただけだろうｗｗｗ

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 02:26:59 j4E+sppP0
>>162
長文すまんかった。

＞A中はどれもそれぞれの分野で秀でた歌い手だと思うし

同意だ。一行で終わるもんだな…

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 02:39:44 1SSe5aak0
【A】・・・・・・上級
　上　たろう赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだんウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす楠木桂馬
　中　いさじ湯毛 J　弾丸男れい目玉オヤジ　じゃっく王定六たまみ紅葉ゼブラ
　下　プリクマーゴム　Re:　くりむぞん neko ジギルＲデンパカーの人どＭ
下下コゲ犬 yonji のど飴ピコメタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢミジンコぷちヒダみりん Re:nG べじりゃく ASK recog 終太
　中　あにまズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ歌うキッチン野宮さやづき　
　下　ハリサリヤ人 Chisato まやろーやる杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親雌豚ほんこーんウサコ
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさＳ姫屋れん
下下　ほたるりょこ　＊spiLa＊
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ内緒妹　棒人間巴投げあおいヤマイ藤きのこかにぱん。ボクダイエー
　中　フーミンガチ姉青もふ酔ぅ女毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちんタミ子

ウサコ　→Ｂ中
＊spiLa＊　→Ｂ下下

165:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 02:42:59 1SSe5aak0
■男性B中～B上
・Ｊといさじ上げ検討（Ｊ議論必要・いさじ上げ確定？）

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等）
・Ｃ上の再検討　→意見ばらばら
・ななしの人追加　→Ｂ中～Ａ下

議論中少なくなってきたし、>>143からだれか追加議論してみてはどうだろう？

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 02:44:04 j4E+sppP0
棒人間の再検討は必要だな。

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 03:24:38 Uan/SUzNO
棒人間はＢ下でもいいと思うが。

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 03:26:56 Uan/SUzNO
>>167に付け加えで新作のみならね。今までの奴含めると様子見も必要かもでＢ下下が妥当かと。

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 03:58:25 wuuBRjH+0
歌い手って訳でもないし誰が歌ってるのかわからないのですが、
これは歌唱力としてどうなのか教えてください。

どう見ても精子です。本当にありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 04:21:20 epZDIHGl0
B下々であるのど飴より、音程・リズムの悪い奴が、Ｃ上の中でどれほどいるのか疑問
少なくとも同程度かと。
のど飴下げでは？
同じくＡＫＩＴＯも。加えてＡＫＩＴＯは音域も狭い

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 05:37:34 Zn03mP4i0
>>160
＞"譜面上簡単な曲"しか歌っていない人は絶対に上に来れないんだが。

それはある程度仕方ないことでしょ
職人的な在り方がひろく認められている料理の世界とは違う

器楽や声楽の一般的なオーディションやコンクールの自由曲で童謡ばかりやってたら落ちるよ
そこで「童謡を美しく奏でるのも職人芸です」なんて言ってもしょうがない

別に譜面上簡単な曲や童謡をけなすわけじゃないが

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 06:07:52 j4E+sppP0
>>171
明らかに曲の目的と歌い方が特殊な、歌うキッチンの「ドーナツのうた」を歌って落ちるならともかく、
「おつまみのうた」みたいな曲で「この曲は使用している音域が狭く、テンポも遅くて簡単だから落とす」
なんてことはありえないわけだが…
ちなみに「おつまみのうた」の、フェイク的な部分も含めたメロディーはムチャクチャ難しいぞ。
フェイクを全部抜いて基礎になるメロディーだけ抜いたら譜面上単純になるというだけの話。

あと、プロが歌う童謡っての歌を聞いたこと無いでしょ。
一聴すればその歌唱力は誰もが認めると思うけどな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これらは幾ら上手く歌えても、音程もリズムも取りやすい曲だから上位に来れないんですかね。

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 06:21:00 z558FulD0
フェイクなんか曲の難しさと直接関係ないだろうが。
キッチンを褒めたいなら曲の難易度以外で褒める部分がいっぱいあるだろ。

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 06:32:56 z558FulD0
>>145
事実改変ですか。

>Ａ中はキッチン一人だけの時もあったんだよ
>それがな、歌和信者が歌和をＡ中に上げろってうるさかったから

信者がうるさい歌和とキッチン2人ともA中にいましたが何か？
そこに野宮とさやづきが上がってきたというのが正しい。

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 06:43:00 +1a3IgQC0
棒人間はB下下に上げたいね
初期から比べるとかなり上手くなった

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 07:15:51 j4E+sppP0
確かに>>145はおかしいね。過去ログ漁って調べると、

歌うキッチンの推移　（歌和野宮さやづきサリヤ人の推移）

初出　part.4
A下下　（このとき、歌和野宮さやづきがA中　サリヤ人がA下）
↓
B上
↓
A下
↓
B上
↓
A下　　（サリヤ人がA→B上に）
↓
A中　　（野宮さやづきがA中→A下）
↓
part.5
変動無し　（野宮さやづきがA下→A中、サリヤ人がB上→A下）
↓
part.6
変動無し　（変動無し）
↓
part.7
変動無し　（変動無し）

ちなみに歌和はpart.1からずっとA中。
異論が出ることはあったけど、表での変動は無し。

キッチンはpart.4でA中に入ってからは変動無し。

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 10:31:22 GUKugUYO0
>>138
スカイプマイク(しかもオク下)であれだけ聞かせられるのはすごいと思う
コメにも多いがワールドイズマインなら女も含めて一番かもな

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 10:34:49 GUKugUYO0
↑コメ→ワンコーラスverのコメ

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 11:11:13 Uan/SUzNO
いさじの新作２つきいたが…
これ文句なしにＢ上だろ。
パーラーに劣ってるとこないだろ

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 11:42:03 fS6Ly/0n0
ちょっと質問。声質に関しては好みが分かれるので
判断基準にし難いというのは概ね理解できるけれど
例えば声質の違う２つの作品が個別に評価されていて
後に同一人物の作品であるとわかった場合
曲によって感情のこめ方が違うということで表現力として評価されるのか、
それともあくまで声質による表現なので評価対象にはならないのか、
ここの住人的にはどうなんでしょう・・・・・

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 12:45:02 GUKugUYO0
>>179
確かに流星群だけ比較するとレベル違いすぎるな
パーラーＢ下かＢ下下、いさじＡのどっかでいいんじゃねえの？

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 12:51:28 P79rAmA40
上手くなってるんだとすれば
最新のもので評価するのが良いんじゃね？

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 13:05:22 1SSe5aak0
>>182
うまくなってる場合は最近の3曲で評価するのがここのルール
下手になってる場合も同じだって聞いたが

>>181
いさじ聴いてきたけどいきなりＡはないよ
Ｂ上ではトップクラスなのは間違いないけど、
同じ低音が評価されてるウルトラのお兄さん＞いさじだと思うから、
Ｂ上じゃないかな
パーラーもＢ中の半数以上より安定してるでしょ
だからＢ中上位のいさじ他数人を上げれば問題ない

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 13:05:33 LraeXJda0
>>181
Ｂ上で良いと思うけどね

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 13:13:28 GUKugUYO0
＞同じ低音が評価されてるウルトラのお兄さん＞いさじだと思うから

そこに同意しかねるんだよな
どんな根拠でそうなってんの？最新版の比較でぜひ説明をお願いしたい

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 13:22:39 GUKugUYO0
俺の意見だが、ウルトラのお兄さんはウルトラ系(元歌は歌手ではなく役者)や
いわゆるフォーク系(素人っぽい歌唱がウリ)の曲はマッチするが、
歌唱力が必要な他の曲を歌わせても決して上手くないという印象

その素朴さが評価できないというわけではないが、歌唱力とは違うと思う

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 13:45:49 9Kx9ImTXO
>>186
確かに難易度高い｢BEYOND THE TIME｣はイマイチだったな。

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:00:36 Uan/SUzNO
とりあえず異論がなさそうなのは
いさじＢ中→Ｂ上
棒人間Ｃ上→Ｂ下下

だが本当にいい？

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:00:44 1SSe5aak0
>>186
それ歌の評価じゃないじゃん

いさじ＞ウルトラのお兄さんだって言うなら、
テンプレつかって比較ぐらいしてくれよ
歌唱力が必要な他の曲を歌わせたら決して上手くない印象って、
実際に歌ってる歌での歌唱力しか比較対象ではないんだから
片方がどんなに簡単な歌しか歌ってなくてもそれで評価するしかない
>>187が言ってる1曲だけじゃ、本当に上手くないのかわからんし

あくまで個人的な評価だが

音感　　　　ウルトラのお兄さん＞いさじ
リズム感　　ウルトラのお兄さん≧いさじ
声域　　　　いさじ＞＞＞ウルトラのお兄さん
発声　　　　ウルトラのお兄さん＞＞いさじ
表現力　　　ウルトラのお兄さん＞いさじ
装飾技術　　ウルトラのお兄さん＝いさじ

いさじは声質とネタはすごいけど、評価対象曲と評価しやすい曲が少なくて判断が難しいが、
これぐらいだと思う

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:03:38 1SSe5aak0
>>188
棒人間は意見少ないし、まだ保留でいいんじゃない？
いさじは上げ意見が圧倒的だし確定でいいと思う

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:07:15 QlCiWm7mO
いさじがAとかウルトラより上って言うやつは流星群落ち着いて聞いてみたら？
盛り上げ方とか抑揚っていう表現力ならただ熱いばっかりのパーラーより上なのは分かるけど
音程もリズムも怪しいところ大分あったじゃん
流星群においては音程、リズムはパーラー＞いさじ、ただどちらもB上で妥当だとも思う

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:07:59 +8qQPrg50
俺も流星群上手いと思わなかったな。
まだ宮崎弁で組曲歌ったやつの方が上手かった

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:10:04 P79rAmA40
>>189
表現力　　　ウルトラのお兄さん＞いさじ
装飾技術　　ウルトラのお兄さん＝いさじ

は、同意しかねる
いさじの表現力は相当なものだと思う
逆に装飾技術があるとは思えない

発声と活舌が、いさじは上手くない気がする

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:11:22 6+4hr/vmO
いさじは上げでほぼ確定してたから一個上げでいいんじゃないか
いさじは散々議論してきたが、新曲はそれの再確認ぐらいの位置付け
あわてて2つも3つも上げる程の今までより変化があった訳じゃないし

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:11:55 GUKugUYO0
>>189
んじゃ俺の評価ね

音感　　　　ウルトラのお兄さん＝いさじ
(いさじの方は鬼編集かもしれんが、とりあえずどっちもあまり外してないと思う
　あんま覚えてないけどｗ)
リズム感　　いさじ＞＞ウルトラのお兄さん
(これはまず確定。お兄さんはリズムの引き出しが少なすぎる上に
　得意曲でもモタリ気味。それが味になってる曲も多いが気になる曲も多いので
　技術ではなく素でモタってる。いさじは音程と同じく鬼編集の可能性あり)
声域　　　　いさじ＞＞＞ウルトラのお兄さん
発声　　　　いさじ＞ウルトラのお兄さん
(さっきも書いたがお兄さんは素人発声。高橋名人みたいなもん)
表現力　　　ウルトラのお兄さん＝いさじ
(どっちもまるで無いと思ってるｗ)
装飾技術　　ウルトラのお兄さん＝いさじ

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:16:33 1SSe5aak0
>>193
表現力は主観入るけど、冷静に考えるといさじの方が上ぐらいかもな

ウルトラのお兄さんが下手だって言われてる気がして、
ちょっと熱くなってた

結論のウルトラのお兄さんの方がうまいは間違いだと思わないけどね。

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 14:46:48 XTmJH0j40
とりあえずいさじは上げじゃないか？

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 15:04:09 px2nSPCX0
流れぶった切ってすまんが、男性歌い手の中でヘッドボイスができてるのは、
メタ、やまだん、ねこかん、ピコ、アッ子Pぐらい？
参考にしたいのでもし他にいたら教えてくんろ。
ああ別にヘッドボイスができてる奴とできてない奴を比べて
どうこうっていいたいわけじゃないから勘違いしないでね。

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 15:34:16 z558FulD0
>>198
江戸男

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 15:43:59 6+4hr/vmO
B上以上の歌い手さんのほとんどが出来てると言わざるをえない

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 15:44:30 px2nSPCX0
>>199
vitas聞いてきたがフィー！に吹いたｗ
確かにこれはいいヘッドボイス。
教えてくれてありがとう。

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 15:45:26 OzFIgSkiO
俺このスレ新参者だからガイシュツかもしれんが、ランキングにコラボとかユニット入れたらどうなんだろ？
軟鉄、JR、どロリ…いっぱいあるから面白いと思うんだが

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 15:48:51 px2nSPCX0
>>200
個人的にJやゴムなんかはミドル張上げだと思ってるんだが、
そうだとしてもB以上の歌い手の殆どができてるといわざるを得ない？

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 16:03:59 6+4hr/vmO
>>203
B｢上｣以上ね
確認出来ない歌い手さんもいるけど

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 16:09:02 z558FulD0
>>204
ヘッド使ってる歌い手は一部に限られてると思うけど。
B上以上のほとんどって具体的に誰？

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 16:41:33 ymJhvCPW0
>>205
ヘッドの使い手は確認しただけで
たこす楠木桂馬 J 王定六ゼブラゴム　Re: ＲどＭ
コゲ犬のど飴ピコメタ ⅩⅢ ぷちべじ　りゃく ASK recog
そんなに珍しい事でもないしヘッドができたからＢ上以上ってのは納得いかない
ヘッドの定義とか言い出すなら別スレでやろう

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 16:45:44 ymJhvCPW0
ああすまん
ヘッドができたらＢ上以上なんて誰も言ってないな
俺早漏

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 16:59:14 px2nSPCX0
個人的にhi後半を楽に出せないとヘッドできてるとは認めないんだ。
Jとかはエアーマンの最高音がファルセットになってるし、
ヘッドができてるにしてはちょっと音域が狭すぎかな。
エアーマンは曲調的にファルセットよりもヘッドの方が合ってるし、
一発録りして余裕がなかったわけでもないだろうから、
JはhiGをファルセット以外で出せなかったんじゃなかろうか。

いや、別に俺の考えを他人に押し付けるつもりは毛頭ないし、
ここでヘッドボイスについて議論するつもりもないが、
ヘッドボイスをこんな風に「敢えて」定義するとしたら、

メタ、やまだん、ねこかん、ピコ、アッ子P、江戸男

以外に（俺的）ヘッドの使い手は他に誰がいる？

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:01:36 ymJhvCPW0
>>208
お前の意図がわかった
前にも出てきたな

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:10:10 px2nSPCX0
>>209
すまんがこのスレに来たのは初めてだよ。
別に俺はヘッドについて議論しに来たわけじゃない。
ヘッドができるから偉いとかなんとかも考えていない。
ただ自分のヘッドの練習の参考にしたいだけだ。

自分のヘッドの参考にしたいと思ってるからこそ、
自分と違う定義のヘッドの使い手を紹介されても意味がないという話。

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:13:10 QlCiWm7mO
>>210
ここは歌唱力議論、しかも隔離スレ
ヘッドの勉強したいならオケ板いきなよ

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:16:12 ymJhvCPW0
>>210
自分と違う定義のヘッドの使い手ってことは
自分が認めないヘッドの使い手は論外ってこと？
それじゃここで聞く意味もここにいる意味もないよ

213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:16:16 HbXRjdGB0
いさじって元々B上だったよね。なんでB中になってたの？信者がうざいから？
俺も今まで某歌い手の信者になりすまして誉めまくってたら下げてくれたし
このスレの基準がいまいち分からない。

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:17:16 px2nSPCX0
>>211
歌唱力議論をしてる人たちの方がヘッドやらなんやらに詳しいと思ったんだけどな。
オケ板でヘッドの勉強なら勿論してるよ。
でもオケ版で「ニコニコの歌い手でヘッドできてる奴って誰？」なんて聞けないだろ。
そんな質問しても「ニコ厨乙」で流される。

>>212
自分がヘッドだと思ってない人の歌を聴いてヘッドの練習なんてできない。

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:19:04 ymJhvCPW0
>>214
ヘッドはお前の基準で決まるもんじゃない
何いってんだか

216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:20:40 QlCiWm7mO
>>214
だから詳しいとか詳しくないとかじゃなくてスレ違いだって分からないの？
それにニコニコの歌い手じゃなくてもプロやオケ板のコテのことで聞けばいいじゃん
だいたい出来てるやつ誰？って聞いといて答えてくれた人の意見さっそく否定してるし

217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:22:32 ymJhvCPW0
>メタ、やまだん、ねこかん、ピコ、アッ子P、江戸男
そもそもこの羅列が滅茶苦茶だ
メタを認めてXIIIを認めない、やまだんを認めてコゲ犬を認めない
江戸男が同列にあることがまず意味がわからない

218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:24:04 px2nSPCX0
>>215
いや、だからヘッドの基準は人それぞれだよ。
でもだからこそ俺には俺の基準があって当然だろ？

>>216
プロとかはもう色々紹介されてて知ってるが、ニコニコについては知らなかったので。

>>217
XIIIとコゲ犬は俺的ヘッドができてるんだな？
別に認めてないわけじゃなくてただ知らないだけだよ。
教えてくれてありがとう。

219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:24:55 8Y3ATgEU0
>>202
楽曲別の完成度ランキングを別につくればよい

220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:27:53 /XnrYqK+0
>>213
ここの住人は歌い手の長所を過小評価し
短所ばかり叩く。
>>217
江戸男のヘッドはニコ動でもトップクラスだと思うのは俺だけか?

221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:31:06 1SSe5aak0
>>213
たしか音域が狭いから下げられた。
いさじが自分で上げてる動画で高音出してる曲ってほとんどないから、
しかたないんだが。
まぁ、戻るしいいんじゃね？

>>218
だからすれ違い。
ここは歌唱力を評価するスレであってヘッドの定義とか、できる奴教えて欲しいなら、
歌ってみたの本スレにでも行ってきけよ。

222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:34:05 px2nSPCX0
>>221
すまん。
俺としては2、3レスで終わる話題かと思って軽い気持ちで書き込んだ。
今は反省している。

223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:39:31 GUKugUYO0
>>221
音域って文字通り下から上までの幅だよな？
いさじが出せない高音域幅よりＡの連中が出してない低音域幅の方が
かなり広いと思う(つまりいさじの方が音域が広い)んだが、
ひょっとしてこのスレは高音が出せないと音域と認めないのか？

224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:45:59 1SSe5aak0
>>223
当時は見てるだけだったからよく覚えてはいないが、
ここのスレって基本的に、低音が出せる人より高音が出せる人の方が評価されてた。
その結果だと思う。
今はそんな評価してないと思うけど。

225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 17:57:23 z558FulD0
>>223
低音部に広いというのは感覚的なもの？
前スレでいさじの最低音はlowF程度だったって書き込みがあったが。
lowFならそこまで低音域が広いわけでもない。
低音を安定して歌えているという点は評価出来るが、声域の広さとは関係ない。

226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:07:12 px2nSPCX0
このまま去ると後味が悪いので議論に参加してみる。

>>225
いさじはカラオケ動画2で宇宙戦艦ヤマトを-8キーで歌ってるよ。
最低音lowB。
しかもちゃんと響かせてるから、出すだけならもっと低音が出るはず。
高音がどんだけ出せるかはわからんが、多分hiBは出せると思うから、
地声の音域3オクターブはあるだろうね。
これを広いと取るか狭いと取るかは人それぞれだが、俺は広いと思うな。

227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:13:02 4YqmIKEH0
カラオケ板かとおもた
いやニコでのカラオケスレのようなもんではあるが

228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:18:49 beUZIVEJ0
音域かたるなら
この曲のここで最低音、この曲のここで最高音
って感じでしっかりかけばいいんじゃないか？

229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:19:42 7QBnguSx0
いさじきいてきて確信した
パーラーのが間違いなく上
いさじが人気なのは疑いのない事実だけど、信者おちつけ

230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:25:33 7PwQG3OD0
この人は既出？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:25:42 px2nSPCX0
>>228
そうだな。
とりあえず、カラオケ動画2（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）で最低音lowB、
1000％SPARKING！（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）で最高音hiC#～Dかな。
もしかしたらもっと低い、あるいは高い音を出してる動画もあるかもしれんが。

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:25:50 1SSe5aak0
>>225-226
とりあえずいさじ上げは決まったんだし、他の議論しない？

233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:27:00 DltRrzXQ0
流星群でもいさじの評価は上がるべきだなｗ

234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:35:55 px2nSPCX0
>>232
俺ってどんだけKYｗ
すまん。

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:38:34 XTmJH0j40
誰も突っ込まないが本スレに書くのもどうかと思う

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:42:26 1SSe5aak0
>>235
突っ込みどうもｗ

それで前スレで意見が出たmittenとか青っ羽とかどうする？
俺は保留でいいと思うんだけど。
特にmittenは週1曲ペースな感じだから、
もう少し待って評価した方がいい気がする。

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 18:53:46 px2nSPCX0
>>235
俺のこと？
ちょｗ誘導されたのにｗ
まあこのスレで3人も紹介してもらったし、本スレでもスルーされてるっぽいから
あとは自力で何とかするよ。

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