【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart7

【ニコニコ】歌い手歌 ..

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:54:26 xPtHrzdW0
>>574
そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ
俺がそう思ってるの！
ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:57:06 aNQ6cbTB0
サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。
安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。
サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。
下げろとまで言わないけどね。

どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。
サリヤはZARDの人みたいだよね。

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:57:55 xPtHrzdW0
＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
↑
反対しますｗ

＞ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
↑
それは聞いた楽曲によるんだろｗ
A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を
聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。

推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと
言いたい。

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:00:18 GzPp/ve60
>>577
ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。
そんなにカリカリしないでくれよ。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:03:20 8O0SmgBt0
【A】・・・・・・上級
　上　たろう赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだんウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす楠木桂馬
　中　いさじ湯毛 J　弾丸男れい目玉オヤジ　じゃっく王定六たまみ紅葉ゼブラ
　下　プリクマーゴム　Re:　くりむぞん neko ジギルＲデンパカーの人どＭ
下下コゲ犬 yonji のど飴ピコメタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢミジンコぷちヒダみりん Re:nG べじりゃく ASK recog 終太
　中　あにまズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ歌うキッチン野宮さやづき　
　下　ハリサリヤ人 Chisato まやろーやる杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親雌豚ほんこーん
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさＳ姫屋れん
下下　ほたるりょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ内緒妹　棒人間巴投げあおいヤマイ藤きのこかにぱん。ボクダイエー
　中　フーミンガチ姉青もふ酔ぅ女毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちんタミ子

杏あめ→Ａ下

結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:04:29 VXslj5Je0
サリヤＢ上同意
すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで
今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる
その中では正直埋もれてると思う

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:04:49 xPtHrzdW0
>>578
正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ
しいていえばその間かなｗｗ

沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい
楽曲も混ざってるから。
やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから
いまのまんまでいいんじゃね？

＞サリヤはZARD
故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の
美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:06:43 VXslj5Je0
あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが
いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:14:02 zLSu2lEj0
>>581
ずっと貼られてないってたった１日じゃん。
あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、
今までは毎日貼ってなかっただろ？

>>579
反対するなら一応意見くれ、参考にするから。
ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？
２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。

それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。
曲数が多くて大変な時は、
新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:14:32 xPtHrzdW0
>>581
ちょっとまて早まるな
杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので
その位置はどうかと思うぞ
歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲
をうたって評価されてるわけだからな。

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:15:52 yfEfOpD00
サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。

>>583
＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。

キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。
あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。

ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。
そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。
あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。

>>584
○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。
ランクには「幅」があるからね。
「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。

ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:21:56 VPFNkMPhO
サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。

あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:22:35 zLSu2lEj0
>>587
サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。
技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。

でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:25:28 P1oYm0Gn0
まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:27:27 VPFNkMPhO
>>586
でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。
まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:32:01 yfEfOpD00
相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。
例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。
新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:33:53 m46AEogy0
A下全員B上にもどしていいもうがな

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:36:56 KfPj/7t+0
表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど
表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？
底辺でもＢ以上に入ったりできるの？

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:39:00 yfEfOpD00
>>594
知名度は一応関係ないことになっている。
知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:46:15 kwmMFNZYO
ロリコムはどうよ？
ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:53:00 kwmMFNZYO
mylist/6656003
これマイリスね。
歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:00:59 zLSu2lEj0
>>597
ほとんど評価不可能だよ。
ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。
無理やり評価するならＣ下か中。

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:04:47 RVxA/2NE0
誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し
があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々
巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし
ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:05:36 kwmMFNZYO
原曲に忠実じゃないのは評価不可能？

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:06:29 yfEfOpD00
>>597
音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。
ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。
C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:09:12 kwmMFNZYO
>>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx

こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:12:18 yfEfOpD00
>>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:12:28 yXmMAuEG0
>>691に期待

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:13:54 yXmMAuEG0
そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:18:03 +LqqKqf30
今北
今日はなかなか盛り上がってるね

今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:21:28 kwmMFNZYO
俺は始めてきましたｗ
ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:22:15 qzLU/5WAO
評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？
まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？
とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、
カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ
元プロとかなら最適なんだけどな

技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた
技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、
プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:24:32 qzLU/5WAO
蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、
プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:25:28 zLSu2lEj0
>>603
同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。

>>605
ログ見たけどなにがむかついたんだ？
とりあえず落ち着け。

>>606
最近ループ多いよな。
議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:28:37 kwmMFNZYO
ここってこんな殺伐としてんの？
いいから歌い手の話しようぜ

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:32:20 yXmMAuEG0
自分の考えが否定された途端に、
議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:32:38 +LqqKqf30
>>610
今のランク自体は折衷案になってるし、
個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね

杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに
いつの間にかまたＡランクの話に

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:34:11 8O0SmgBt0
まあ強いてあげるなら

どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:34:45 m46AEogy0
意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？
そこをランクわけするとループする。

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:36:59 zLSu2lEj0
>>611
たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。
某動画がうｐされてから変なのが増えた。

はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？
ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。

>>612
気持ちはわからないでもないが落ち着け。
荒れるだけだ。

>>613
杏あめは一応Ａ下に決まったはず。
ウサコは意見がでないな。
俺はＢ中ってずっと言ってるが、
どの辺だと思う？

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:37:15 kwmMFNZYO
基準を教えてほしい
C下だとレベル的にどんぐらいなの？
C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、
評価されるべき最低水準って意味だよね？

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:38:10 yfEfOpD00
>>608
それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。
例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。

「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。

>>609
プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、
「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。
勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。
この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。

自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして
URLﾘﾝｸ(www.ks-music-drum.com)
こんなのがある。
(このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。
そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。

まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。
プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:38:14 SB6Fw3ui0
>>608
>>609
自分は技術的なことはまったくわからないから、
議論を見て楽しませてもらってる。

技術に関して色々言っている人の意見が
どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:46:43 zLSu2lEj0
>>617
昔は一般人レベルってなってた。
でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。
Ｃに入らない人もいたし。

>>608
俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、
ここの基準で素人でも判断できる部分とか、
あきらかにおかしい時は意見だしてる。
プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、
そんなにひどくはないと思ってる。

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:02:38 uTxR1n47O
>>608
素人が評価するなよってのはわかるけど、
だからここは隔離スレなんだし、
持ち出し禁止なんだよ

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:04:57 aNQ6cbTB0
ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから
今さら蒸し返されても困るんだよね。
まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。

そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって
9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。
現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:40:04 9yDEHf2kO
初めて北
プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？
アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし
原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ
持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当
色々歌えばボロが出る可能性の方が高い
例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い
まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし
いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:51:25 yfEfOpD00
>>622
その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。
それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。

ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。
テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。
ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。
何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。
勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。

求められるモノがそもそも違う。

商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、
宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。
いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。
それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。
歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、
その内どれを優先して表現すべきかを考える。
それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。

プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。
仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、
プロとして第一義に求められること。

以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。
凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。
「何が求められてるか分かってない」ってね。
この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。
いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。
商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。

だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。
「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。
暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:54:36 w/EGCr5P0
Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か
動画では何故か使われてたが。　大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:58:46 x/44uE1j0
プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ
言葉遊びしてもしょうがない

「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」
なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？

当たり前すぎることだと思うんだが

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:13:03 +LqqKqf30
>>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと

それより杏あめはＡ下決定でいいの？

それからウサコはどうする？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

基本はできてるし
Ｂ中～Ｂ上くらいでいいと思うんだが

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:30:26 aNQ6cbTB0
>>624
不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。
話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが
ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。
また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。
IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。

ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。
駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。
が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。

喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、
誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。
そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。
お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。
混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。

一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど
このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。
表現力は技術の上に成り立つものだから。
そういう歌い手が多すぎるんだよ。
なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。

629:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:58:22 yfEfOpD00
>>626
プロになるためには"テクニック以外の歌唱そのものに関する要素(表現力)"が物凄く重要だってことが言いたかったわけ。
「運や時流やコネや意欲や容姿等」は歌唱以外の部分ね。そもそもこのスレの範疇じゃない。
しかし、表現力は"表現力"に入ってるから、この部分に関して改めて主張した。
当たり前だと分かってるなら別にいいんだけどね。
ただ、「プロ」の仕事を勘違いしてる人がいるように見受けられる部分があったから、その誤解を解くために言いたかった。

どのぐらい前か忘れたが「Aランク=オーディションで見掛けるレベル」という時期があったように記憶してるけど、
この表現なら結構すんなり受け入れられてた気がする。

でも、>>627の言うとおり、もうランキング表にプロの言葉はないからこの部分はもういいです。
このことはもうやめましょう…
（すまん。今気付いた）

>>628

把握しました。

最後の段落について。
ここでは、「表現力なんて議論になり辛いし、好みの差で終わる」というような意見があったから、
それって歌唱力としての評価基準としてどうなのかなぁと思ったわけで。
確かに、ピッチやリズムに比べて、議論しにくい（特に掲示板においては）だろうけれど、
それなら、いっそのこと「表現力」は完璧に取っ払った方がランキングの目的がハッキリするんじゃないかな。

"誰が一番歌唱に関してプロに近いか"だったら表現力の割合をもっと多くすべきだろうし、
"誰が一番歌唱技術があるか"だったら表現力の項目を無くしてしまうべきじゃないかなと。

表現力について議論が難しいのなら、いっそ表現力は取っ払うべきじゃないかなぁ、と思ったり。

折衷案を作って表現力についても考慮するなら、ある種の足切りラインを設けて、
その下は純粋にテクニックのみ、その上は表現力重視って感じか。

…と、今までの議論を良く考えると、暗黙の内に大体その折衷案っぽくなっている気もする。
表現力について議論されるのは主にAランクの人だけだね。（それでもややテクニック重視に感じるけど）
一度、明文化した方がいいかも知れない。
このランキングは何のランキングかと聞かれた時に、一言で「○○のランキングだ」と言えるようにする必要はあるんじゃないかな。

630:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:00:31 ae3yCq1CO
>>628
長い。三行でまとめろ

で、あにーはどの位置？プロ級どころか元プロだからA上？

631:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:09:10 +LqqKqf30
・専ブラ未導入
・度を過ぎた長文マジレス
・スルーできない

ここが２ｃｈってことを忘れるわ

>>630
あの人って元プロなの？
Ｃ上が妥当だと思ったんだけど

632:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:11:01 HSD+snLc0
>>618
まさかこのスレでKSドラムの名前見るとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗ

633:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:14:04 aNQ6cbTB0
>>631
firefoxの2chビューワ使ってるんだよ。
同ID書き込みの自動表示はされないけど専ブラみたいなもんだってことで許して。

>>630
自作曲やってたorバンドでしょ？
それなら歌唱力がまずくてもなんとでもなるからここで言う「プロ級」とは無関係。

634:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:33:48 yfEfOpD00
>>630
・一聴すると、ただ下手で変な声で歌ってるように聞こえるが、彼が好きだと言うweezerを始めとするオルタナ系の影響でこうなってるんだなとはっきり伝わる。
・曲によってはこの歌い方が合う場合もあると思われる（ハズし具合も含めて）。

まぁ、全体として耳は良いんだけど、自分の好みを通そうとし過ぎて曲に合わない歌い方しちゃってるね。
個人的には勿体無いとは思いつつ、今出してる曲の完成度に関してはC上～B下下が妥当となっちゃうな。
何でこの人は、こんなに自分の声の適正に合わない曲を歌ってるんだろう。
それこそオルタナなんかを歌わせれば今のランキング表のどの人よりも声が曲に合いそうなもんだが（音のハズし具合も含めて）。
曲次第では化けると思われ。

635:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:43:34 i/V9txof0
今日はかなり荒れるな、ランキング工作した奴が
いるからまた沢山来るだろうな～

636:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 06:45:53 yfEfOpD00
訂正。今の投稿作品でテクニックを見るとB下下は無いな。C中～C上になっちゃうね。

637:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 07:01:35 yfEfOpD00
>>635
「ワールドイズマイン」はそれでも上がって来て1位か2位になるだろうけどね。
明日あたりから歌ってみたも上がってくるようになるだろう。
この表の人も何人か歌うだろうし。

638:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 07:18:41 q9mxO7g5O
うさはＢ下かＢ中でちょい議論になってたが、
Ｂ中にするにはなんかたりないような。Ｂ下ではトップだと思うけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

639:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 07:28:04 ZWthncR+O
ちなみに>>ID:yfEfOpD00がガチで上手いと思うorプロの世界で通用すると思える歌い手って誰？
今表に上がってる中で。

640:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 08:06:21 5hpzH/HX0
フトモモ氏はＣ下くらいだな。
ネタ成分が多くて対象外と意見もあるかもしれんが。

641:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 08:54:55 +LqqKqf30
>>638
今回の新作はちょいとガッカリだね
現状維持で良いと思うよ

642:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 08:59:45 yfEfOpD00
自分の経験では、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう感想しか残らなかったなら、"プロとしては"あまり良くないと思う。
歌が曲の魅力を喰っちゃ駄目ってことね。

楽曲を丁寧に解釈して、表現していると感じるのは…Aランクの中でそれぞれ3人選ぶなら、

男で、たろう、春の左利き、ウルトラのお兄さん
女で、歌うキッチン、野宮、まやろーやる

これらの人は上手く楽曲を理解して歌っていると感じた。
「上手い」と感じさせる以上に、それぞれの歌い手の楽曲解釈が伝わってくる。
何を表現したいのかが明確で、無駄に上手さを強調し過ぎない。
（たろうは強烈な上手さだけど、それ以上に強烈な表現を付けている）

このクラスなら、少しピッチが悪いとか、リズムがちょっとズレるなんてのは、ちゃんと練習すればかなり良くなるし、
melodyneとかで補正もできる。音楽的表現力に関してはは、今の編集技術ではなかなか後から手を加えるのは難しい。
だから、A以上だったら表現重視でこの人らを選んだ。
ランキングには反映して貰わなくても構わないけど。

ちなみに、「ガチで上手いと感じる」のは赤飯だね。文句無しに上手いと思う。

643:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:07:26 dDMpHqff0
>>642
それ言い出したら、100人が100人とも違った聴き方ができるわけだ

644:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:11:03 /PG8Bp000
>>643
>>639が「yfEfOpD00の意見」を聞いたんだからこの回答でいいだろ

645:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:11:39 yfEfOpD00
あ、>>642は>>639の「ちなみに～～誰？」の質問に答えただけなんで、
こういう考え方に合わせろというつもりは、もう無いよ。

646:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:39:29 nT60sH7K0
>>623
最初低めに付けといて全く成長が見られない音源をうｐしてるのに評価をどんどん上げていくっていうのは個人的に違和感あるな
ボロが出始めてから下げればいいと思う。sheみたいに曲数少ない上に歌自体も評価が難しい方向だと仕方ないと思うけど

647:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 09:46:15 9wWsKaZYO
>>646
一曲でもそれだけでとりあえず判断すればいいんじゃね
thatだって、マトモに評価対象なのはハジメテノオトだけでしょ

648:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 10:17:34 t/8hqxbz0
オルタナって言うジャンル自体が歌唱力を求められてないだろ
ジャズ、ソウル、RB、メタル、オペラ（これは別次元だが）と比べたら大分落ちるよ
もちろん個人差はあるけどね

649:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 11:15:03 lZdvkDPn0
一晩かけて一人で長文で埋め尽くしてよくもまあ

全部読んだけどなんてこたはない。今まで出たような当たり前のことしか書いてない
書くんだったらある程度まとめて書いてくれよ。ここは日記じゃない

650:608.609
08/06/01 11:22:22 qzLU/5WAO
評価レスするなら、コテを付けてほしい
こちらも、信用できる意見をレスする人間を絞りやすい
口が巧いニートほどスレを扇動する力があるからさ
まともな人間が間違った方向に行かないようにしてくれ

651:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 11:24:19 lZdvkDPn0
自分は音楽に携わっている

こんなのここでは言ったもん勝ちだろ。匿名掲示板で何を言い始めるかｗｗ

652:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 12:09:49 o+CT0c900
売れているプロにはまあ当然表現力があるんだろうけど
>>642の言うことも分かるが、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう
感想が残れば十分なんじゃないかと思う
その先どう感じるかはそれこそ個人の捉え方・好みだろ
色々聴いていくと曲の良さに気付かせてくれる歌い手なんてけっこういるわけで
そのレベル云々は上に書いた理由から決められない

上の「こういう考え方に合わせろというつもりはない」っていうレスも
読んだから反論じゃなく、個人的な感想だけどな

653:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 12:37:57 zLSu2lEj0
そろそろ議論に戻ろうぜ

とりあえず整理
■男性B中～B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ等）
・ウサコ追加 →B下～Ａ下（Ｂ中が多い？）

入れ忘れがあったら補足頼む

654:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 12:42:58 nT60sH7K0
パーラーや桂馬を下げると何となくB中の範囲が広がりすぎてしまう気がするから
B中の上の方の人をB上に上げる方向の方がいいんじゃないかな

655:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 12:48:12 lZdvkDPn0
やっぱりＢ中かなあ

いさじ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
湯毛 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Ｊ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
弾丸男 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
れい URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
目玉オヤジ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
プリクマー URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
じゃっく URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
王定六 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たまみ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゼブラ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
紅葉 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

656:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 13:14:49 w/EGCr5P0
いさじはB上でいいと思うけどな
音域狭いとか言ってるやつがいたが、下の広さ考えたら相当広いだろ

657:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 13:32:38 q9mxO7g5O
とりあえずゼブラといさじが同ランクなのは違和感。

658:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 13:34:36 lZdvkDPn0
ゼブラやっぱ新作待ちでいいんじゃない？
スレチだけど近くはないが来るみたいだし

659:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 13:41:24 zLSu2lEj0
いさじは上げてもいいかもな

で、なんで>>655にプリクマーが入ってるんだ？
プリクマーはＢ下だろ

660:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:11:53 OGeYdRBj0
いさじは曲によって、やばいモノもあるけど
B上はいってると思う

661:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:13:04 RMcgVrY00
いさじ上げんならJもあげていい気がする

662:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:19:16 AE5o9ZTL0
>>655
一通り聞いてみたけど、れいさんという人がなかなかよかった。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトとかよかった。
他の曲を聴いてみると中～高音域の音程にまだ課題があるかな、とは
思うけど発声はなかなか良いと思う。同タイプの人が軒並み評価されてるのを考慮しても
B上の人と比べて遜色ないように思うんだが、どうでしょう？

663:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:19:47 SL0j+pdD0
>>656
男声が低音方向に音域が広くても歌として使えないんだよ
せいぜいスパイス程度にしか使えない

逆に女性が高音方向に音域が広くても同じこと

664:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:29:20 nT60sH7K0
>>661
同意。両方B上でいいかと

665:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:38:07 zLSu2lEj0
>>661 >>664
Ｊはアイマス曲がひどすぎるし、
こっぺぱんとか不安定なとこがあると思う。
音域とかすごいんだけど、Ｂ上と比べると技術面で多少見劣りするかな。
Ｂ中でいさじの次にうまいと思うけど現状維持でいいと思う。

666:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:46:52 EDyhBFEn0
>>665
アイマス曲はほとんど昔のやつだから仕方ないんじゃね？
最近の目が逢う瞬間なんかは良くなってるし
Ｂ中でいいけどこれだけ思った

667:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:50:48 47XIf1pqO
有名所はランドマークだから上げ下げは慎重にすべきって意見もあるがな
Ｊやら雌豚を動かし始めたら表が相当動くんじゃないか？

668:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 14:56:40 HSD+snLc0
いさじとＪ上げ賛成しとくわ
評価は各歌い手の良い音源でするべき

thatなんかソロ１つとコラボ１つだけでＡ上の評価なんだろ？
だったらいくつも動画を上げている歌い手はその中の良い音源から判断すべきだろ？

669:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:00:41 NFH4EK380
>>665に賛成

670:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:00:48 w/EGCr5P0
>>663
歌として使えないやつが多いけどいさじは使えてるだろってこと
ヤマト-8のキーを安定させて出せるやつなんてそうそういない

671:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:07:10 q9mxO7g5O
>>668
下位陣になればなるほど得意不得意がはっきりしてくるからな
良い音源のみだと上がる奴かなりいると思うぞ

672:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:17:27 xbSwPu6X0
同一曲であるカンタレラをみれば、のど飴が、ＡＳＫやぷちにすら、音感、リズム感、
発声、テクニック、表現力のいずれの点でも劣っていることが明らかかと。
ていうか、のど・・・歌にしても編集にしてももっとがんばれるだろｗ
のど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ＡＳＫ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ぷち
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

673:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:18:49 zLSu2lEj0
賛成とか反対って書くとき簡単な意見ぐらいいれようぜ。
理由もなしに言っても説得力ない。
特にＪ上げ言ってる人。

674:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:25:59 HSD+snLc0
だってＪさんは良い人だから

675:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:39:31 xbSwPu6X0
どんな音源を基準にするかは、最初の方でちょいともめてた
うｐ音源全部派
　理由：上げてる音源全部が評価の対象であることを歌い手は分かってる、だめな音源を放置する奴はだめな奴にすぎない
　批判：結局議論対象が拡散してまっとうな議論になりにくい、単なる印象論になりがち、一発屋の問題
最良音源派
　理由：対象が特定されれば議論が明確化する、
　批判：そもそもどれが最良の音源かでもめかねない、「動画」の評価ではなく「歌い手の歌唱力」評価である本スレの意義からはどうか
最新音源派（最良音源派の派生か）
　理由：歌い手が成長（歌唱力および編集技術的に）することを前提とすれば、最新音源＝最良音源といえるはず。
　批判：実際は劣化する人もいるんだなぁｗ
課題曲派（特定の同一音源（例：組曲など）による比較）
　理由：議論対象が明確化する、同一曲なので比較が容易
　批判：相当程度の歌い手が、共通して歌っている音源が必ずしも多くはないこと、課題曲との相性による得意不得意の差

こんな感じかな。ぶっちゃけドレミの歌が「歌い手課題曲」とかのタグではやるといいね。このスレ的には。

676:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:44:40 NFH4EK380
>>675
実際劣化のほうが多い。例えばＲｅ：とか

もしさあだけだったら自信を持ってＢ中以上を推すことができる
ＪだってRocksだけだったらＢ上で賛成してる

677:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:48:43 gJz5hJtl0
ここの評価って男女で違うんだよね？
女性のＡ中が男性のＢ上くらいの評価なの？

678:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:54:50 NFH4EK380
>>677
何でそうなる

679:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 15:58:12 47XIf1pqO
>>670
ガイドの音程を-8にしてるだけで別にその音程で歌ってる訳じゃないぞとマジレス
原キーから-8の歌声だせたらＢ上どころかＡ確定だろ

680:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:02:22 xbSwPu6X0
長文失礼

実際問題として、議論の曖昧化はかなり深刻
このスレの結論を動画化する阿呆がおったけど、
そこのコメで「評価対象曲を明らかにするぐらいしたらどうよ？
（課題曲派または最良音源派の傾向のコメ主）といわれても、このスレって全音源評価が前提だったような気がするしね。
でも、「全部聞いた上で」「ちゃんと」議論してるか？
（おそらくうｐ音源全部派の傾向のコメ主）といわれたら、
実際には下位に位置してる人について全動画フォローしきってないし、
勝手に下位評価を押しつけてるという批判をされても、
正直、申し開きできません、その通りでございます、すんません、という感じだった。

681:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:10:12 SL0j+pdD0
>>678
最初に男女別にしたときは
男ランク≠女ランクで
男Ｂ上＝女Ａ下（～中）
だったわけだが

682:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:13:13 0GN0Si0lO
いさじの最低音と最高音を教えてくれよ
って言っても誰も答えないんだよな
いさじの何かの曲の最低音はlowF程度だったぞ
lowFを綺麗に出すのは確に難しいが、lowFを出す事自体はほとんどの男なら可能だし
いさじは低音発声が過大評価されすぎ

いさじが上がるならJも上げるべき
何故ならJの方が格上だから

音域 J＞＞いさじ
音感いさじ＞J
リズムいさじ≧J
発声 J＞＞＞いさじ
表現力 J＝いさじ
装飾技術いさじ＞J

こんな感じか？
とりあえず発声のレベルがいさじとJじゃ段違いだよ

683:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:13:38 NFH4EK380
>>681
確か表にした時自分がやったかは覚えてないが、その場にいたけど
分離させただけで特になんかあったけ？

まあいいや。今は比較的同じくらいじゃない？

684:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:17:27 m46AEogy0
いさじとJをくれべるのもいいが
B上のひととくらべてみたら？

あとたぶんいまは
男のB上＝女のA下みたいなかんじだわな

685:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:18:17 o+CT0c900
>>662
聴いてきたけど
真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトは確かによかった
他も一通り聴いたけどネタが多いなｗ
ランクについては・・・Ｂ上とＢ中の中間くらいかなと思った
Ｂ上との差はそんなに感じないけど、それはＢ中にも言えるんだよな

>>668
thatは確かに極端に動画が少ないな
まあ全体的に見ればＡは少ない人が多い気がするけど

686:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:19:18 kwmMFNZYO
ニコの歌い手全部が100として
C下以上はナンパーだと思う？

687:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:27:29 QdsyYR9V0
やまだんってアクエリオンも考慮されてあの位置なの？

688:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:27:32 47XIf1pqO
>>682
いさじは好きだけど低音部の発声技術なら王定六とかの方が出来てるからなあ
ここの住民には少ないと思うがヤマトの-8をいさじの使ってる音域と思ってる人が多そうで恐ろしい

689:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:33:01 zLSu2lEj0
>>682
音域・発声は納得できるが表現力とかリズムは共に
いさじ＞Ｊだと思うぞ。
最近のLittle Busters!とか目が合う瞬間とか聴いたけど、
のっぺりした感じで平坦だった。
俺はＪに表現力があるとは思えないよ。

Ｂ上の楠木桂馬の新曲聴いてきたけど同ランクと思えないし。

690:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:37:53 delUAuca0
結局は素人が意味無い格付けしてるだけって気付けよ
はまりかけのオーディオマニアみたいでキモイ

691:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:38:01 0GN0Si0lO
Jの表現力には裏声も入れた
jの裏声の綺麗さはかなりのもんだと思うけど
装飾技術はビブができるかできないか

692:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:40:20 nsrLPPCx0
>>690
気付いた上でやってるんだよ、きもいのも承知してるしね
でも不毛な議論って分かっててもやってしまうもんなんだ

693:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:43:05 0GN0Si0lO
低音歌い手ならウルトラは文句無しの上手さがあるんだけど
それこそ高音なんかどうでもいいくらいの

いさじは低音が安定してて、歌がそこそこ上手いって印象しかないんだよな

694:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:48:24 zLSu2lEj0
>>691
裏声は表現力じゃないでしょ

695:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:57:46 0GN0Si0lO
じゃあ何？
装飾技術？発声？
どっちにも入るっちゃ入るんだが
まあそんな事はどうでもいい

俺の評価では総合力でJがいさじを上回るって事

696:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 16:58:14 xbSwPu6X0
てか、過去の議論に相当程度名前があがってない人（Ｂ下以下はほとんどだが）は表から削っちまえば？
複数人が聞いた上で、まっとうな議論の結果、位置づけが定まってるとは考えにくいし

にもかかわらず、その人たちについては今後も当分議論されなそうだし。

どうせ、Ｊ、れ、いさじあたりでループしてるんだから

697:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:00:03 NFH4EK380
れは話題にあがってません

698:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:01:11 xbSwPu6X0
たしかに、そういえばそうか
ごめんなさい、偏見でした

699:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:03:09 E9Gl/PZC0
>>690
そういう連中を隔離するスレだから
他のスレで不毛な争いするよりよっぽど迷惑かけないで済むだろ？

700:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:05:56 KaPKkQ2d0
Ｒｅとかランクから抜いてもいいんじゃないの？
あいつメインの全部俺は評価対象外だし
やっつけは歌えてるってだけで系統は絶狂犬とかのネタ扱いみたいなもんだし

701:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:19:36 8iKy//T40
おそらくJといさじとパーラーの比べになるとおもうんだが、
俺は全員B上でいいとおもうんだよな
JはピッチはB中クラスだけど、声量、音域はずばぬけてるし。
いさじは音域はどうかわからんけど他はB上に値すると思う。

702:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:24:23 47XIf1pqO
>>696
あの糞動画があがるまではそれなりに新しい人入れたり
Ｃあたりの歌い手さんも話題にしてのんびり進んでたんだがな

もちろんゴムとか有名所でループしたりとか新しい人がなかなか入らない事はよくあったけど、
最近のやまだんとかの有名所の評価見直しやら評価基準そのものに関する
議論のループ具合が異常なだけ

703:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:24:40 zLSu2lEj0
>>701
全員Ｂ上でもいいけどＪの声量はここの評価基準に入らないんだよ。
だから声量抜かすとＪだけ微妙になるかなと。

704:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:30:58 8iKy//T40
>>703
テンプレ見誤ってたスマン。
Jは特徴的すぎるんだよなあ。

705:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 17:54:21 9wWsKaZYO
高音は評価するくせに、声量は評価対象にならないっておかしいな
声の音圧を聞けば分かるだろ(例えばコンプ掛けていても)

706:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:11:51 SL0j+pdD0
>>705
声量はＪぐらいに極端に多いとか
逆に極端に少ないとかじゃないとわからないよ

707:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 18:17:05 m46AEogy0
>>705
B中を声量の順でならべるとどうなるん？

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