【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart7

【ニコニコ】歌い手歌 ..

482:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:05:25 X3FnHtse0
>>480
チラ裏にでもかいとけｗ

１０ｃｈｉｓａｔｏ　←この位置はゆるせんｗ

483:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:11:34 vCkLD2DIO
ただ好みだけかかれてもｗ

484:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:19:19 vqIf2OMH0
あくまでも俺の好みな

1，歌うキッチン
2，りゃく
3，まやろーやる
4，Re:
5，雌豚
6，nayuta
7，サリヤ人
8，halyosy
9，のど飴
10，J

485:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:20:44 qUfLihrE0
赤飯とthatを下げてしまえば一番すっきりすると思うが？
たろう＞　　　　赤飯＝that＞はるよし＞　　　やまだん

上　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　　下

486:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:29:16 O4zWe+Jr0
A上の3人は甲乙付けがたいと思うんだがな

487:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:30:19 DHkXMySv0
個人的な感想なんだが、洋楽好きな俺はたろうの洋楽が相対的にしょぼく聴こえてしまうんだが・・・。

488:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:33:24 vCkLD2DIO
自分の好みランク書くの自重してくれ、それスレチだから

489:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:36:16 k9thjF+g0
>>487
まぁプロ級の中でもランクがあるだろうからその辺はしょうがないんじゃね

490:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:38:17 dJ8aHh7M0
>>487
歌唱力以外の声質とか主観が入るものは評価してないし、おかしくないよ

491:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:45:52 lIs7eWlM0
まあ、英語曲うたったる人はなぜか過剰評価気味だよな。
それとさ、もうさあきたから
上の辺りはある程度統合しろよ。
意見わけれまくり＆ここに書き込んでる俺も含めたやつに
そこまで評価できるだけの耳があるとおもえん。
たろう、赤飯、that、やまだんとかさ同じランクでいいじゃん。
後は自分ででらが上だとそれぞれにおもってればいいだろ。

あたらしいうまい人さがそうぜ。

492:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:46:16 mWyayAfgO
>>487

sheとか墨は洋楽好きから聴くとどうなの？

493:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:46:55 MSpUZq3H0
>>487
それは仕方ない。
プロの小曽根真だって、海外のジャズシンガーと比べたら残念な感じなんだから

494:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:57:33 Q5VKOx0e0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

偶然見つけたんだけどどれぐらいかな？

495:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:59:24 vqIf2OMH0
>>493
小曽根真はジャズシンガーじゃなくてジャズピアニストなんだが…というのは野暮な突っ込みか。

496:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 17:59:33 dJ8aHh7M0
>>491
やまだんが他の3人と同じぐらいうまいって言ってる奴はほとんどいなかったよ。
俺も男Ａの議論あきたってのは同じだけど。
だから、赤飯下げor保留でいいだろ。
それで新しいうまい人さがそう。

格付けの方見に行ったら、
自分の納得するランキングを貼るスレになってた。

497:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:04:16 MSpUZq3H0
>>495
間違えたｗ　小林桂でした。

498:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:27:36 GTzFkjpm0
もうさ、Aまで行ったのならカテ内で飛び抜けて上手い人たちなのは
分かっているんだから上中下をなくしたらどうだ
十何人もいるランクでもないのに毎回ループできりがない

499:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:32:35 O120pOCm0
じゃ男も女もAを一つにしたら？
今より酷いことになるのは目に見えてるけどｗ

500:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:34:47 KGSjawy90
作曲勉強した奴とかはこのスレにいないのかな？
音程取れてるとか取れてないとかは曲の難易度(半音移動の多さとか)によって
違うから、単純に比較しても意味ないと思うんだよな
同じ曲歌ってる奴らを比べるならいいと思うが

501:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:46:19 1kurlXwe0
>>500
本当それには同意

502:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:47:13 Q5VKOx0e0
つまりは何で比較しろというわけ？

503:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 18:57:56 1kurlXwe0
んとね
メロがあるじゃない？
それってさ、もの凄く平たく言うと

ド→レ♪
って歌うより
ド→ド#♪
とか歌うほうが音鶏肉いわけね

そーゆーのが多様されてる曲を歌ってる人と
あんま入ってない曲を歌ってる人を比べるっつーのは
どうなのかな？って思うわけよ

504:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:00:46 1kurlXwe0
あ
音鶏肉いわけね ×
音取りにくい　○

全てそんな風に考えろっていう訳じゃなく
曲も考慮したほうがいいんじゃねーかなー？
って事

505:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:06:01 KGSjawy90
例えば人気のボカロ曲があったとして、多くの歌い手が歌ってるのに
みんながそれなりに歌えてる風に聞こえる曲は簡単、
逆に人気があるにも関わらず歌ってる人間(歌えてる人間)が少なかったら
難しい曲、という考え方は(大雑把だけど)できるかもね

506:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:13:33 vqIf2OMH0
それを考えると、組曲はとても難しい曲なんだよな。
元々歌うことを想定してないため、結構歌うには辛いメロディーとかも多いし。
例えあれを完璧に歌えなくとも、Aランクの資格は十分にあると思う。

507:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:15:16 O4zWe+Jr0
まあ確かに組曲や流星群歌った時点でここのランクで不利になるだろうってのは想像付くなｗ

508:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:16:30 tNcakCet0
>>506
それは言いすぎじゃあｗ
確かに細かいメロディかっちり歌えるとそれだけで結構決まるけど、他に要素いっぱいあるよ

509:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:16:40 1kurlXwe0
ん
勝手に評価して隔離されているスレとは言え
結構真面目に考えてる人たちが多そうだから
そーゆー楽曲も含めつつ評価出来たら
いいんじゃねーかなー

510:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:45:52 dJ8aHh7M0
>>506
難しい曲歌ってるから上げるってのも安易な気がするから、
組曲みたいな難しい曲歌った場合は、
多少ミスが目立っても不利にならないように配慮すれば問題ないと思う。
>>508が言うように他の要素もいっぱいあるんだし。

511:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:54:40 KGSjawy90
組曲はキーの問題を除けばそれほど難しい曲はないと思った
覚えてないだけかもしれんが

メロディ的に簡単な順に並べると

声優曲・アイドル曲・昔のアニソン　＞＝　アイドルバンド曲・アイドル演歌
　＞　演歌　＞＝　シンガーソングライター系　＞　ジャズ・フュージョン系

こんな感じかな

512:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:54:47 F5AK3XamO
楽曲ごとに評価していったらそれこそきりがなくなる
それにそれをやった所で音程とリズムの評価が多少変わる程度だろう
まあ勝手にやってくれるぶんには構わんが

513:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 19:58:58 KGSjawy90
>>512
声質を重視しないというルールなら音程とリズムで
9割決まると思うんだが

514:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:08:07 dJ8aHh7M0
>>513
他の要素もテンプレに書いてあるって。
音程とリズムが完璧でも、
きれいに裏声だせてなかったり表現力がなかったら、
聴けたもんじゃないと思うが。

515:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:13:36 KGSjawy90
>>514
だから残りは1割程度の参考要素でしょ
装飾唱法は言わずもがな、表現力なんて曖昧なものは
どうせこのスレじゃ判断基準として機能しないし、
音域や発声は現代音楽じゃ声質と同じじゃん

あくまで平等で客観的にというポリシーを通すなら
より難易度の高い曲でどれだけリズムと音程をキープできるか、
それで判断するしかないと思うよ

516:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:14:11 vqIf2OMH0
ジャズボーカルは、メロディ自体はそこまで難しい訳じゃないんだけどな。
スタンダードナンバーのテーマのメロディの譜面を見ると、そこら辺のアニソンよりよっぽど単純なメロディ。
バックの音のテンションやコードが複雑で、音程が取りにくいっていう要素と、
ジャズっぽく聞かせるための表現（フェイク他）が、ジャズソングとして聞かせる為に難しいのではないかと。
ジャズとして聞くに堪えるほどの歌を歌うためには、かなり突出した「表現力」が必要ではないかと。
一音一音の強弱幅が他ジャンルに比べて大きいし、更に、色々な種類の発声が出来ないと、ジャズを歌うのは難しい。
（そこに気を払いつつ、正しい音程を取るのが難しい、という要素もあるかもしれない。）

517:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:21:16 lIs7eWlM0
歌い手によって難しい曲なんかちがうぞ。
よく聞き込んでる曲やよく歌うタイプの曲は難しいし
ほとんど聞き込んでない曲や普段うたわないタイプの曲はむずかしい。

そんなむずかしくかんがえず大雑把でいいだろ。とおもうわけだが。

518:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:21:59 lIs7eWlM0
だめだ俺
日本語崩壊
聞き込んでるのは歌いやすいに訂正

519:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:30:31 dJ8aHh7M0
>>515
1割ってのは言いすぎじゃないか？
参考要素であることは否定せんが。
音域や発声が現代音楽で声質に含まれるとしても、
きれいに裏声が出せてないとか素人でもわかることは、
判断基準にいれてもいいんじゃないか？

客観的にって言っても素人が判断する以上限界があるし、
より単純な判断基準にするってのもわかるけど、
最終的にはほとんど相対評価になってる現状があるし、
あの動画でもコメント見るとランキングに納得してる声が多かったから、
今のまま大雑把でいいと思う。

520:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:39:50 NCNXdgnU0
あの動画、フィルター最大数使ってるし、ツールで批判コメ消しまくってるぞ

521:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:40:29 RwWNM3eK0
納得してる声が多かったって・・・・・
批判を全部フィルターで変換、コメントツールで削除してるだけだぞ

522:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:42:21 O4zWe+Jr0
>>520
そういうことだったのか。通りで見てて不快感が少なかったわけだ。俺も納得してる人ばかりなのかと思ったｗ

523:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:47:17 dJ8aHh7M0
それは知ってるけど○○が低いとか、
評価についてのコメントは消されてなかったと思うけど

あの動画に俺も少しコメントして消された内容も、
動画の批判につながるような補足コメントだったし。

524:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 20:50:42 F5AK3XamO
>>515
じゃあ、たまみはA入れないとな
音程とリズムが9割なんだから当然だろ？

525:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:00:36 04kIuJom0
なんでここの住人が納得コメ書いてるとか思わないのかが不思議

526:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:02:16 LT62WYfh0
>>525
ここの住人はあの動画に批判的だからじゃない？
はたから見てうｐ主擁護になるようなコメントはしたくない

527:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:04:28 RwWNM3eK0
結果的に宣伝になってよかったとかいってた馬鹿もいたし、それはねーよ

528:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:06:27 O4zWe+Jr0
>>525
そんなにここの住民が多いと思ってないからな。
どう多く見積もっても二桁が限界

529:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:07:40 vqIf2OMH0
ニコ住民の一般的な意見がどういうものか分かったという意味は、参考になった部分はある。
（だからといって「あの動画は上げるべきだった、上げられて良かった」とは思わないが。）

530:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:10:09 LT62WYfh0
>>526
それはねーよ、っておれがそうだったんだけどな

>>527
まあ、毎日来る人もいればたまに来る人とか、自分が気になる人を貼るだけの人とか
あの動画見てから来るようになった人とか色々いるだろうしね
まあ同じ流れが何度もあることからそんなには多くないと思うｗ

531:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:12:28 dJ8aHh7M0
>>525
たしかに参考にはなったけど、それ以上に迷惑だと思ったよ。
スレ分裂したし、しばらく変なのわいて荒れたし。

532:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:15:11 4f1EzWMdO
たろう、赤飯、that、歌和あたりの動画が伸びてたり、参考になった人もいたんだろうが、スレ住民的にはひたすら迷惑だったなｗ

533:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:16:32 O120pOCm0
変なの沸いてたけど個人的には結構面白かった
甲種一級とか普通にﾜﾗﾀ
今から考えるとあの称号の議論は何だったんだって感じだがｗ

534:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:19:52 vCkLD2DIO
Aの人はほとんどカテラン入ってたよ
ただ空気読めてないコメが増えたりしてて気の毒だった
たろうのやつなんか、変な字幕つけられてて・・・

535:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:20:58 dJ8aHh7M0
>>533
俺は一人動画作るとか、段位にするとかずっと言ってる奴いてうざかったよ

とりあえず、無駄な話はここまでにして議論中のやつ消化しようぜ

536:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:20:58 2EOxrJEk0
あれがupされてから人増えたな。
こういう時期は上げ下げ慎重にやるべきだと思うぞ。特にＡランクな。

537:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:35:57 4f1EzWMdO
女のＡ下以外はＡはとりあえず放置で良いと思うんだが

538:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:49:15 F5AK3XamO
動画作るなら作るでちゃんと作って欲しかったな

切り張り前提とか
声量は考慮に入れないとか
Aランクは僅差とか
同ランクでもピンきりとか

そうじゃないとあの動画見て勘違いする奴が出てくる
やまだんとか見てたら「はあ？」とか思ってそう

539:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 21:57:10 dJ8aHh7M0
>>537
しばらくそれで良いと思うよ。
男の方は結論でなそうだし、
女性ランクはたまにさやづき下げ意見がでるぐらいだし。

>>538
荒れるから今更言うなよ。
内容持ち出し禁止がルールなんだから。
元々歌い手にとって不快な内容だから隔離スレなんだし。

540:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:13:15 O120pOCm0
>>538
そんなに細かく書いたら逆に一般の人が「はぁ？」って感じだろ。
というか何でいきなりやまだんの名前が・・・。

541:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 22:23:23 GXKjgJ6W0
やまだんて別に上手くなくね？
影山ファン以外にアピールする部分皆無だと思うんだが
むしろ一般人なら嫌悪するタイプだぞ

542:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 23:04:20 xyOyh9lj0
>>541
今更言うなよ…もう７スレ目だぞ。

543:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/31 23:54:05 kVF3MSBi0
>>541
なこたーないｗ
アニソンがあんまり趣味じゃなかった俺でもシャングリラから評価
高くなった。

ところで「うさ」の新曲聴いてきたｗ
さんざん「うさ」の上げを主張してきたが（うさの信者あつかい
までされた）が
いまのままかC上に降格でもいいぞｗ
音程がいきなり不安定になってる。。なんでかなー

544:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:03:46 kVF3MSBi0
ID:F5AK3XamOの最近の発言におおむね賛成Sランクを作れと言うのだけ反対

545:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:04:45 +e4pb7tjO
いい加減声質も評価にいれんかい　声質の中に表現力があるんだから

546:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:06:25 RwWNM3eK0
それは歌唱力ってか持って生まれた才能

547:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:08:01 SOoqbp0I0
うさは声質がいいから俺も好きだが
バラード以外は音程・リズム・
と特に発声（腹から声が出てない）がちょっとな・・・。

やっぱり得意不得意はあるだろうから
うさはとりあえず現状維持だろ・・。
B中に上げはまずない

548:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:10:41 m46AEogy0
とりあえずどうすんの？
1とにかく現状維持
2とりあえずいじってみる。
3上位陣をあるていどまとめて同ランク

１、２は今まで通りAとかでだれがうえだだれが下という議論続行
３だとこいつとこいつが同ランクはないだろうっていうのがでてくる。

どれかきめろ

549:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:11:22 zLSu2lEj0
>>543
簡単なことだ。
今回の新曲は久しぶりの音程が高めの曲だからだ。
俺は螺旋迷宮とか低音の曲の安定感はＢ下より確実に上だと思ってる。
でも新曲はひどかったな。

>>545
その意見もよく出るけど声質は好みの問題だから評価できないんだって。

550:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:16:37 0GN0Si0lO
>>540
素人だけじゃなく歌い手も見るだろうから
現に赤飯は見たみたいだし
やまだんを出したのは歌い手の中で評価高そうだし、
歌のキャリアが長いからいろいろアレかなぁと（アレには突っ込むなｗ）

>>544
どうもｗ

やまだんは影山ちっくなのがなぁ
もっとナチュラルに歌って欲しい
本人に影山を真似してる意識はなさそうだけど

551:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:19:23 yfEfOpD00
「歌に合った声色を選ぶ」のは歌唱技術だと思うけどね。
生まれ持った声質（声の特徴）の中でも、一人の人間が使える声色は様々ある筈だから。

552:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:22:05 w/EGCr5P0
>>551
それはそうだね
曲の解釈で使い分けるのは歌唱力
赤飯とか使い分けが評価されてるタイプじゃね？

553:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:33:58 evlTJQzi0
そうか、つべ板のにはいない人もいるのか。

554:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:35:14 47XIf1pqO
ここの住民だって声質の選択が歌唱力と全く関係無いとは思って無いだろ
ただ声質の良し悪し、曲に合う合わないって項目があると
信者がそれのみを持ち込んで話したがるから出来る限り排除してるだけ

555:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:38:54 VUkc8mcNO
さやづきとキッチンがＡ上で歌和と野宮が中でいい

556:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:43:26 fmdN1hA70
ど素人の俺にはキッチンとさやづきのどこがうまいのかよく分からん
料理はうまいのは分かるんだが

557:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:48:51 zLSu2lEj0
>>555
歌和の上に人がいると信者がうるさいから放置しておいた方が。

それより誰か追加しない？
最近ほとんど追加してないし。
意見でてる杏あめＡ下追加は決まりそうだけど、
ウサコは意見ばらばらで様子見た方がさそうだし、
だれか中位以上に入りそうな人紹介して。

558:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:54:17 8O0SmgBt0
とりあえず杏あめＡ下でも作ろう。話が進まん

これにウサコＡしたも追加したいんだがどうだろう
どちらにしても１つ貼る

559:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 00:57:31 yfEfOpD00
他の歌い手を聞いた上で「キッチンの上手さが分からない」と言ってるなら耳鼻科行った方が良いと思う…
あんだけ力抜いてあそこまで感情表現と抑揚を付けて歌うのはなかなか出来ない芸当だよ。
個人的には「たまごのうた」「オニオングラタンスープ」あたりが一番上手さを感じやすいかなと思う。

ちなみに、北海道のラジオ局に取り上げられたり（21：28）
URLﾘﾝｸ(www.fmnorth.co.jp)

ニュースサイトでも紹介されてたりする。
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)

権威主義に媚びたくは無いが、現役のシンガーソングライターでもあるラジオのパーソナリティの人が目を付けて、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」とか、
「彼女みたいに味のある歌声や、センスの良さを持ってる人って、最近はプロでも滅多にお目にかかれないよ。」
なんて言わせるのは並大抵の人では無理だよ。

560:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:00:46 zLSu2lEj0
>>558
ウサコＡ下はないよ
俺が聴いた感じ鳥の詩とか評価しにくいけどＢ中

それに変更１つだけなんだし、表は貼る必要ない
貼るなら議論整理の方

561:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:04:55 z/wAQw6R0
全然表貼られてないしとりあえず変更あったんだから貼っていいだろ

562:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:05:48 4EUi6muG0
>>559
悪いがニコニコ以外での話やリンクは関係ない
宣伝乙にしかとれない
ここはニコニコ内にあるものでの議論じゃないのか

563:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:08:53 fmdN1hA70
>>559
力抜いてるあら俺みたいな愚民にはわからんのかもしれん・・・
今聞いてみたけどすげーとは思わないわ

564:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:09:11 zLSu2lEj0
どうしても貼りたいなら1時間ぐらい待って、
反応を待ってみたら？
反応がないようなら他に反対いないんだし貼ってもいいんじゃない？

565:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:12:19 GzPp/ve60
>>559みたいな、信者を隔離する為のスレなんだから、いいんじゃないか。
だいたいプロって、どういう定義でこのリンクの評論家は議論してんだ・・・

566:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:20:01 yfEfOpD00
>>562
別にニコニコ外の作品を紹介してるわけじゃないんだが…何の宣伝になるんだよ。
「キッチンの上手さが分からない」ってのに対して、「音楽のプロのうち一人は、こういう風に高評価してたよ」
ってソースを貼っただけ。
この人が評価した対象はニコニコの作品だしね。

以前、「一体この評価してるの何様のだよ。」なんて言う輩がいたもんで、
こういうプロの評価も、そういう輩に対しては納得させるための参考意見になるかなと思って拾ってきただけ。
勿論、この人の評価が絶対だとは言わんが、ある程度の参考にはなるだろと。
（少なくとも、「オケ板ではこのランクだったから」なんて理由よりは。）

>>565
信者と呼ぶのは勝手にしてくれ。
この人のいうプロっていう定義は、本人じゃないから知らんが、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」って言ったってことは、少なくともこの人は、
「プロとして通用するほどの最低限の歌唱力はある（ここで言うAランク以上）」と判断したんだと思うが。

567:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:26:05 yXmMAuEG0
もう少し分かりやすく書いてくれｗ

まあ全体的にこの格付けは声に癖のない人が上位に行きがちだから
キッチンもその類だと思ってるよ。特に抜きん出て上手いとも思わん。
大体プロって言ったって
普段歌ってみたを知らないやつが聞いてるんだろ？料理カテだもん
そんな意見を持ち出されてもなあ

568:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:27:51 09Gw7rBX0
俺はキッチン好きだけど、じゃぁ「飛び抜けて上手いか？」ッて言われると
え？　ん～　って感じ
もちろんヘタではないけど、歌唱力が売りの人じゃ無いでしょこの人？
それとも編集無しで歌ったらここでは２ランク位上に評価されるの？
普通に聴いて編集したサリヤ人より不安定だよね？

あ、ちなみに俺もメジャーでCD出してるプロですよー。（ラン組じゃないよw）

569:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:32:14 xPtHrzdW0
>>566
このスレで人の意見に対して信者という言葉を使うのは
だいたい変なヤツの信者であることが多いｗ
だから気にするな。

570:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:35:07 xPtHrzdW0
>>558
新規のランク入れは何人かが納得してからに
してくれ

571:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:35:15 i60j7ymT0
☆青っ羽☆をＡ下にあげるのはどうなったんだよ

Ａ中なんて議論してないでＡ下とＢ上議論しろよぼけ

572:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:37:32 xPtHrzdW0
>>558
さらに私が聞いた絵ぶり寝具だとB下
ウサコB下なら追加でもOK

573:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:39:34 xPtHrzdW0
☆青っ羽☆はB上で充分だと思うぞ
ランドマークでB中には有名人の雌豚閣下がいるわけだから。

574:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:43:16 GzPp/ve60
>>566
何だか釈然としないが、俺もキッチンは上手いと思うよ。
アコギ一本で、あれだけ聞かせてるのは本当に凄いと思う。

>>569
で、その発言のソースは？

575:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:43:47 zLSu2lEj0
>>570
たぶん３～４人は納得してたよ。
その後意見がでないから聴いて意見出してよ。

>>571
最近ずっと男Ａの議論につぶされて意見出ても続かないよな。
俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
でも、サリヤ下げはいつも反対されるんだよな。

>>572
ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ

576:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:46:08 i60j7ymT0
>>575に激しく同意

ウサコはＢ中ぐらいだと思う

577:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:54:26 xPtHrzdW0
>>574
そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ
俺がそう思ってるの！
ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。

578:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:57:06 aNQ6cbTB0
サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。
安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。
サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。
下げろとまで言わないけどね。

どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。
サリヤはZARDの人みたいだよね。

579:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 01:57:55 xPtHrzdW0
＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
↑
反対しますｗ

＞ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
↑
それは聞いた楽曲によるんだろｗ
A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を
聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。

推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと
言いたい。

580:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:00:18 GzPp/ve60
>>577
ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。
そんなにカリカリしないでくれよ。

581:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:03:20 8O0SmgBt0
【A】・・・・・・上級
　上　たろう赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだんウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす楠木桂馬
　中　いさじ湯毛 J　弾丸男れい目玉オヤジ　じゃっく王定六たまみ紅葉ゼブラ
　下　プリクマーゴム　Re:　くりむぞん neko ジギルＲデンパカーの人どＭ
下下コゲ犬 yonji のど飴ピコメタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢミジンコぷちヒダみりん Re:nG べじりゃく ASK recog 終太
　中　あにまズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ歌うキッチン野宮さやづき　
　下　ハリサリヤ人 Chisato まやろーやる杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親雌豚ほんこーん
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさＳ姫屋れん
下下　ほたるりょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ内緒妹　棒人間巴投げあおいヤマイ藤きのこかにぱん。ボクダイエー
　中　フーミンガチ姉青もふ酔ぅ女毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちんタミ子

杏あめ→Ａ下

結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし

582:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:04:29 VXslj5Je0
サリヤＢ上同意
すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで
今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる
その中では正直埋もれてると思う

583:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:04:49 xPtHrzdW0
>>578
正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ
しいていえばその間かなｗｗ

沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい
楽曲も混ざってるから。
やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから
いまのまんまでいいんじゃね？

＞サリヤはZARD
故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の
美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ

584:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:06:43 VXslj5Je0
あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが
いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする

585:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:14:02 zLSu2lEj0
>>581
ずっと貼られてないってたった１日じゃん。
あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、
今までは毎日貼ってなかっただろ？

>>579
反対するなら一応意見くれ、参考にするから。
ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？
２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。

それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。
曲数が多くて大変な時は、
新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。

586:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:14:32 xPtHrzdW0
>>581
ちょっとまて早まるな
杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので
その位置はどうかと思うぞ
歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲
をうたって評価されてるわけだからな。

587:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:15:52 yfEfOpD00
サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。

>>583
＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。

キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。
あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。

ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。
そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。
あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。

>>584
○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。
ランクには「幅」があるからね。
「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。

ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。

588:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:21:56 VPFNkMPhO
サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。

あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる

589:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:22:35 zLSu2lEj0
>>587
サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。
技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。

でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。

590:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:25:28 P1oYm0Gn0
まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな

591:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:27:27 VPFNkMPhO
>>586
でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。
まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが

592:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:32:01 yfEfOpD00
相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。
例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。
新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。

593:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:33:53 m46AEogy0
A下全員B上にもどしていいもうがな

594:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:36:56 KfPj/7t+0
表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど
表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？
底辺でもＢ以上に入ったりできるの？

595:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:39:00 yfEfOpD00
>>594
知名度は一応関係ないことになっている。
知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。

596:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:46:15 kwmMFNZYO
ロリコムはどうよ？
ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ

597:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 02:53:00 kwmMFNZYO
mylist/6656003
これマイリスね。
歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。

598:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:00:59 zLSu2lEj0
>>597
ほとんど評価不可能だよ。
ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。
無理やり評価するならＣ下か中。

599:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:04:47 RVxA/2NE0
誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し
があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々
巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし
ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。

600:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:05:36 kwmMFNZYO
原曲に忠実じゃないのは評価不可能？

601:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:06:29 yfEfOpD00
>>597
音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。
ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。
C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。

602:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:09:12 kwmMFNZYO
>>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx

こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ

603:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:12:18 yfEfOpD00
>>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。

604:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:12:28 yXmMAuEG0
>>691に期待

605:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:13:54 yXmMAuEG0
そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う

606:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:18:03 +LqqKqf30
今北
今日はなかなか盛り上がってるね

今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか

607:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:21:28 kwmMFNZYO
俺は始めてきましたｗ
ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな

608:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:22:15 qzLU/5WAO
評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？
まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？
とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、
カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ
元プロとかなら最適なんだけどな

技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた
技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、
プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ

609:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:24:32 qzLU/5WAO
蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、
プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？

610:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:25:28 zLSu2lEj0
>>603
同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。

>>605
ログ見たけどなにがむかついたんだ？
とりあえず落ち着け。

>>606
最近ループ多いよな。
議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。

611:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:28:37 kwmMFNZYO
ここってこんな殺伐としてんの？
いいから歌い手の話しようぜ

612:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:32:20 yXmMAuEG0
自分の考えが否定された途端に、
議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが

613:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:32:38 +LqqKqf30
>>610
今のランク自体は折衷案になってるし、
個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね

杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに
いつの間にかまたＡランクの話に

614:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:34:11 8O0SmgBt0
まあ強いてあげるなら

どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた

615:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:34:45 m46AEogy0
意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？
そこをランクわけするとループする。

616:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:36:59 zLSu2lEj0
>>611
たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。
某動画がうｐされてから変なのが増えた。

はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？
ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。

>>612
気持ちはわからないでもないが落ち着け。
荒れるだけだ。

>>613
杏あめは一応Ａ下に決まったはず。
ウサコは意見がでないな。
俺はＢ中ってずっと言ってるが、
どの辺だと思う？

617:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:37:15 kwmMFNZYO
基準を教えてほしい
C下だとレベル的にどんぐらいなの？
C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、
評価されるべき最低水準って意味だよね？

618:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:38:10 yfEfOpD00
>>608
それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。
例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。

「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。

>>609
プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、
「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。
勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。
この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。

自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして
URLﾘﾝｸ(www.ks-music-drum.com)
こんなのがある。
(このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。
そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。

まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。
プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。

619:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:38:14 SB6Fw3ui0
>>608
>>609
自分は技術的なことはまったくわからないから、
議論を見て楽しませてもらってる。

技術に関して色々言っている人の意見が
どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。

620:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 03:46:43 zLSu2lEj0
>>617
昔は一般人レベルってなってた。
でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。
Ｃに入らない人もいたし。

>>608
俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、
ここの基準で素人でも判断できる部分とか、
あきらかにおかしい時は意見だしてる。
プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、
そんなにひどくはないと思ってる。

621:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:02:38 uTxR1n47O
>>608
素人が評価するなよってのはわかるけど、
だからここは隔離スレなんだし、
持ち出し禁止なんだよ

622:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:04:57 aNQ6cbTB0
ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから
今さら蒸し返されても困るんだよね。
まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。

そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって
9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。
現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。

623:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:40:04 9yDEHf2kO
初めて北
プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？
アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし
原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ
持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当
色々歌えばボロが出る可能性の方が高い
例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い
まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし
いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる

624:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:51:25 yfEfOpD00
>>622
その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。
それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。

ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。
テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。
ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。
何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。
勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。

求められるモノがそもそも違う。

商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、
宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。
いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。
それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。
歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、
その内どれを優先して表現すべきかを考える。
それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。

プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。
仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、
プロとして第一義に求められること。

以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。
凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。
「何が求められてるか分かってない」ってね。
この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。
いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。
商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。

だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。
「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。
暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。

625:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:54:36 w/EGCr5P0
Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か
動画では何故か使われてたが。　大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ

626:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 04:58:46 x/44uE1j0
プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ
言葉遊びしてもしょうがない

「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」
なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？

当たり前すぎることだと思うんだが

627:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:13:03 +LqqKqf30
>>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと

それより杏あめはＡ下決定でいいの？

それからウサコはどうする？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

基本はできてるし
Ｂ中～Ｂ上くらいでいいと思うんだが

628:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/01 05:30:26 aNQ6cbTB0
>>624
不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。
話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが
ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。
また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。
IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。

ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。
駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。
が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。

喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、
誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。
そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。
お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。
混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。

一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど
このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。
表現力は技術の上に成り立つものだから。
そういう歌い手が多すぎるんだよ。
なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。

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