【雑談・マンセーは】 ..
2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 01:42:08 u229H29Y0
◆テンプレ
Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
A：スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
Q：KORって何？
A：
Ｋ 恋する妹はせつなくて
Ｏ お兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒ リアルで遂行しちゃう
略してK.O.R信者
作者の意図に反した痛い布教をする者や
他動画に設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称
元ネタ→ URLﾘﾝｸ(www.runesoft.co.jp)
Q：素材がほしいけど、著作権違反を犯したくないよ！
A：
絵巻板の演出素材と音楽素材の提供スレを利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(gensouiri.webspace.ne.jp)
フリーを宣言している絵師、音屋の方がおられます。礼を言い使わせてもらいましょう。
・版権フリーの東方素材製作者のリスト
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
また素材提供サイトやCGM支援サイトのピアプロから音楽を借りられます。
・ピアプロ URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
※どうしても使いたい素材が権利を侵害する場合、権利者に問い合わせましょう。
※ニコニコのノリで違反を弁解するのは、ごまかしにすぎません。
Q：クロスオーバーは何処までが許容範囲みたい？
A：
クロス相手と事前承諾を行い、その旨を明記すれば、問題はありません。
しかし、戦闘の演出や説明の不十分なものは嫌われる傾向があります。
ただし、出オチは例外です。
Q：幻想入りのネタを他の場所で出しちゃダメ？
A：
幻想入りはドリーム小説であり、昔から嫌悪感を抱かれやすいジャンルです。
ニコニコのノリで外部に持ち出すと批判や無視の対象になる可能性が極めて高いです。
それを心得た上で、自重した行動をとりましょう。
3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 01:42:43 u229H29Y0
幻想入りの歴史(暫定版)
ビール氏や風鈴氏など、女性のうｐ主に荒らしが湧く
↓
「メガネ事変」
・何を思ったか妹紅の頭を吹っ飛ばし、大荒れ
・新シリーズを始めるがサンドバッグになる
・３作目の制作を発表するも消える
↓
「ルナ雨事変」
・他の東方動画にルナ雨コメントを付ける輩が現れる
・未だ解決せず
↓
東方タグを付けるなと言う書き込み、コメントが付き始める
↓
このスレのpart1に某うｐ主が降臨する
↓
『幻想入り大戦』
サーペ氏が問題提起動画をUPする
・内容に関して賛否の声が上がる
モアイ像氏の偽物が現れ、絵巻でサーペ氏に噛み付く
「視聴者その２の乱」
・絵巻でサーペ氏を強烈に批判
・度々視聴者板やこのスレが荒れる
・最近アンチスレで住人と和解した模様
↓
「絵チャエロ過熱異変１」
↓
「074異変」
・クロスや動画の内容でもめる
・クロス、東方キャラの扱いが見直される
・新シリーズではギャグ方面で開花した模様
↓
「絵チャエロ過熱異変２」
「魏羅覇の変」
・ネチョ絵を注意されるも逆ギレ
・未だ解決せず？
↓
「レトロ事変」
↓
視聴者板にななすが現れる
・これがきっかけでラーメンスレが立つ
↓
2chにアンチスレが立つ
・ななすと思われる人物の犯行
・だが今や表向きはアンチスレの議論場
↓
「本スレ馴れ合い事件」
4:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 01:50:05 u229H29Y0
◆注記
>>3の歴史に関しての修正
１．某うｐ主が降臨したのは、このスレではなく、本スレのpart１でした。
２．アンチスレを立てたのは、ななすではなく、他の人でした。
修正忘れ申し訳ございません。
part３を立てる方は、お手数ですが、上記２点の修正をお願い致します。
5:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 03:35:23 36OeBWYs0
スレ立て乙
:::::::::::::::::::::::::::::::::: __ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::: ,. -'''" ￣｀"''ｰ,..._ :::::::::::::::::::::::::::::::
,' ､--' ヽ_ ｀ヽ､ :::::::::::::::
! _________ 〉 龍 / ｀ヽ､ ::::::::::
／´ / ￣'-- ､. ﾄ- ､_ i :::::::::
──´─┬┐ ,ﾍﾍ ｀ ｀ヽ､_ﾉ :::::
___,,,...-‐''"| | ,'^ '^ﾍ i '., :::::::::: そ…そんな…
￣7 | | i ! _/,,..-i─i ', :::::::::::: 最萌え優勝の私が緋想天キャラ落ち！？
i | |ヽﾄ:::::::｀ﾚ'_,...!,_ﾉ､ ,' i. |
.| .| | |'r､::::::::::::´r~ヽヽ !/ | |
| | | | ﾄi:::::::::::::: ﾄ__,! ｲi___.ﾊ .|
| | | |"´ ""/ イ' ﾉ |
: | |､ r‐ｧ 〈イノイ i |
: | |Y＞､.,_____,,...イイﾉﾊ!. | |
:::::::: | | Y ﾉﾊ_,くヽイ_〈 イ>ﾄ- ､_ .| |
:::::::::: | | 〈ｲ |/7〈ハ〉 !ﾍｲ ﾊ.| |
:::::::::::::::|______|__| }><{!/ ≠ く/. i' !__
￣￣￣__/_______/ V !/'7ヽ､_ !７ヽ､. | / ﾊ
ニ二二i -二ﾆ---､としi /しヽ､_/ 7ヽ_」/ .| |
________________ンｰ|.|""""｀＾ゝ､._ ｀ /-'´ |::::::::| |
￣￣￣￣￣￣ ￣二=-┐ |::::::::| |
6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 04:03:35 36OeBWYs0
バーボンなら
:!ﾊ /::::!ﾊ /::::!ﾊ _,,.. -─-､ |:: ,. '"´￣｀ヽ. ｱ´￣ヽ __________________________________________
二! !二二i |二 ,.'"´ ｀'く. ':, くｧ´￣,. '"´
er.| |river! |r ;' ､ ',. ', ', / .／
:::::| |:::::::::::| |:: ! ,ゝ､ !/i. ! / / やあ ようこそ幻想入りアンチ・議論スレへ
二二二二二 ! /-::::ヽ. ! ', !.' ,'
,..:''! ,'::::::::::::::'､.,____,.ノヽ, '､.,____,,ノ. ! このお茶はサービスだから
;ｺ lﾆ ,:'::::::::ヽ､ﾉ:::::::::::::::::｀'ｰ'::::::::::::::｀フ .,' | まず飲んで落ち着いて欲しい
:::! ! ,':::::::;:::::::::::::::;:::::::::;:::::::::i::';:::::::ヽ;::｀ヽ. |
:!ﾊ. / ,'::::::/::::/:::::::/!::::::/!::::::;ﾊ‐!:::';::::::';:::::ﾉ | うん「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ 済まない
二! !: i:::::;':::::;':::::::/_」::/ |::::/ ｧ'i｀yi:::::::!:（,' ﾉ
er.! !: i:::::i::::::i::::::7´,!-';、 ﾚ' iり '!:::::/ﾚ' ∠.. 仏の顔もって言うしね
:::::| |:: ';::::';:::::!::/ｨ´! ﾊ , "':,イヽ. ... :::| 謝って許してもらおうとも思っていない
二二.. !:::::!::::ﾚ'!ﾍ. ゞ '´ , 人:::::::', 二二 .!
ﾉ:::::ﾉｲ:ﾊ:::::ヽ." ｀´ ／!::::）:::ノ : :: :::::::! でも このスレを見たとき
;ｺ （:::::;:':::::!::::';:::::::i｀'i., ｰ-rｧi´､」_!/｀（ : :: :::::| 君はきっと言葉では言い表せない
:::! |ヽ!へ::::::::;ゝﾉｲ ヽ､,.ｲ´ / ｀ヽ. : :::::| 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う
:!ﾊ /::::!ﾊ '/´ i ヽ/ ヽ､,/ i ':, |
二! !二二iノ ,' ', , ' ,' ヽ. | 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で
er.! !river'､ i ヽ,.／ i _」_ ﾉ . ..::::! そういう気持ちを忘れないで欲しい
:::::| |:::::::: ｀i7ヽr'! （） くr'´ヽr､,ｲ' ..:::::::::::! そう思ってこのスレを作ったんだ
二二二二/ 7_i二二i / /'´ ::::::::::::',
,' ,/´､｀ヽ;:::::|_,,..,／ ,.ｲ,.'"｀ヾ,::::::::::::::ヽ､ じゃあ 話題を聞こうか
! ´i ､_ヽﾉ:::::/´ ｀ ,.イ 'ヽ､ ;' ::::::::::::::::::｀'::..､.,__
￣￣￣￣｀`'' ｰ'"￣｀ゝ'､__ﾝ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r=ﾆ二=┐.... ,.､_ r=ﾆ二=┐....
｀''ｰ─''´:::::::: く_>':::: ｀''ｰ─''´::::::::
7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 04:09:14 SR3EaqGTO
このスレであまりAA使うもんじゃないと思うがな。
まっこれくらいは許してくれや、>>1乙！
8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 05:02:07 Wp6ryy/l0
>>7
／88888./ ヽ
／8888888,r| ほ う … |
/888888.／ ＼_ ＿／_
|88888／ ￣|ﾉ￣＼8/ l
ヽ/- ´ / ,r=―＿__
| ､ iﾞ／'´ｧ'ゞr・'´
|=＼l ﾞ､|/ ''｀´ ,
./ ﾞ､ｪﾆﾇ, ／,.r
.| ｀l | -‐⌒)ヽ /／
.ヽ ヽ (.,__／´ ／
. ヽ ヽ ,-_'=―ｧ ／ ,r
'､ ＼ ヽ ｀て彡´ ／ー―≦‐
. ＼ ＼ ＼ ／
＼ ｀ ＞´
9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 08:00:23 p7IrvvEZ0
Ｋ Ｏ Ｒ を 代 表 す る 人 た ち
【異次元からの侵略者 ＳＯＳＯ】 ∧＿∧ ＿＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【襲来する異星人 随時募集中】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ |＿＿| ／
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←皇帝
ﾉ>ノ ／ 【春雨 信者】 ＼
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 【ぼくのおりきゃらすごい派】
／ 【権兵衛信者】 ＼ ←貴族 ,----、
／ 【風鈴信者】 【レトロ信者】 ＼ ♪ ／: l / ♪
／ ＼ ／:::::::: | (__
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ♪ ／:::::::::::::::: |. ,)
／ 【小麦粉信者】【みどりん信者】 ＼ ←役人 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
／ 【バトル信者】【黒ドナルド信者】 ＼ ´j'j￣( )￣￣´j-j.￣|. |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ f'f===/ ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
／ ＼ .|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
／ 〜 特権階級を支える臣民たち 〜 ＼ |.|三三三ll.|./ l.| ||
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ Il ／|＼Hn 」 I| .''
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 【殿信者】
10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 08:01:12 5ClhIZS00
>>9
ひでーなこれｗ
11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 08:23:33 6fdrkuSNO
ひでぇｗｗｗ
だが的を得ている
視聴者板でついにRPG制作開始か？外に持ち出すなよ。
持ち出したら役人あたりにランクインだな。
なにはともあれ>>1乙un
12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 08:42:48 4S8N0jvW0
乙
こっち初めて来たんだが本スレへの誘導はなしかな
あと歴史にそそわに暴走した馬鹿も書いといたら？
13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 08:46:45 6fdrkuSNO
馴れ合いとかマンセーが起きたら本スレ誘導でいいんじゃない？とりあえずは。
一応ここはひっそりと語り合うとこみたいだし。
それ知らない。なにしたやつ？
14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 08:52:59 4S8N0jvW0
たしか本スレ初期・・・それこそpart1あたりかな？
幻想入りを小説にした正真正銘のドリーム小説をネタじゃなくてガチにそそわに投稿した馬鹿がおったんよ
もち、そそわにはマイナス点あったころだからふるぼっこにされてたけどね
ちょいとしたら力不足のため凍結しますってあとがきに追加されてた
15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 08:56:58 tX0Wv61w0
>>9
爆笑したｗｗ
16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 09:22:38 rEnAgyPT0
>>9
殿ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗ
17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 11:36:29 JBQdhTTI0
狂信度（一方的主張ばかりで話が通じない度）
↑
│ 春雨信者＜ルナ雨こそ正統・正義！
│ 権兵衛信者＜こういう場合、権兵衛さんなら〜
│ ぼくのおりきゃら〜＜かっこよくないですか？東方キャラ惚れてもおかしくないですよね？ねえ？
│レトロ信者
│ 風鈴信者＜能力持ちは帰れないんだよ！
│
│
│ みどりん信者
│ 小麦粉信者＜二部の扱いで内紛
│黒ドナルド＜らんらんる〜
│ バトル信者＜バトルｶｺｲｲ！東方？ﾖｸﾜｶﾝﾈ
│
│殿信者＜コメント付けろよ、いやいやおまえこそ
┼───────────→ 押し付け度（他の動画に設定を持ち込む・押し付ける度）
│
視聴者その２＜ハッ、くだらねぇ
ＳＯＳＯ＜別次元
18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 11:41:48 JBQdhTTI0
東方界隈での幻想入りの立ち位置
東方界隈
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
東方ニコ厨
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
幻想入り
19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 11:49:05 JBQdhTTI0
うん、不快に思われかねない書き込みの連投なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、最近また幻想入りの立ち位置を考えない人たちが若干増加してきた気がするからね。
「幻想入りはあくまでも、嫌悪されやすいマイナージャンル」そういう認識を忘れないで欲しい
そう思って、この書き込みをしたんだ。
いや、本当に不快になったらすまない。幻想入りは大好きだよ。
でも自重しないと結果的に幻想入りに被害がかかるから。
ひっそりと楽しくやっていこうという願いを込めて。
じゃあ、話題を聞こうか
20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 11:51:31 LWMw+d6P0
>>14
見てたけど、フルボっこで吹いたｗ
また来ますみたいな事も言ってたっけな。ありゃネタじゃなくて真性だった。
>>17殿の場合信者じゃねえだろｗｗｗ
まあ、そのランクもあくまで「信者」が悪いって事忘れちゃ駄目だぜ。例外いるけど
21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 12:01:57 6fdrkuSNO
>>17
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
殿とその２ｗｗｗ
いいんでない？
建前アンチスレだし、悪いのはあくまで信者だし>>18も新参には警鐘になるだろうよ
22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 13:37:28 zaOY31q1O
幻想入りは異端中の異端って分かってなさそうなのも居るからなあ
それと
その２はその滑稽さを眺めてニヤニヤするためのマスコット的存在…だよな？
23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 13:41:53 Sy8x+Pkv0
だがその２は冷静になれば自分の非も認めるし、謝罪もする。
ここのpart１を見てもらえば分かるが。
一方的にファビョって相手に聞く耳持たず、
やれ嫉妬だなんだ決め付ける皇帝陛下以下貴族各位よかよっぽど常識人だと思う。
24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 13:44:39 MPAjvAtQ0
,;-‐'''"三三ヲ､ヾヾｰ､,
,ノｰ'彡三三ヲﾉヾヾヽヽヾ;'
. ;ﾐ彡彡彡彡'ｿi!i!ヾゞミﾐﾐ三''
. ;ﾐ彡彡彡ｿｿ;i!i!､!ヾヾゞミﾐﾐ三'
;彡彡彡彡彡ﾉﾉ;i!i!､!ヾヾ､ミﾐ彡''
彡ﾉノ彡ノノﾉﾉ;゛ヾ､ヾヾヾ､ミﾐ彡'
彡ﾉ;i";;＝=-､フミ;-=＝;;ゞiミﾐ彡'
;/ﾉﾉ| ,<ｴﾃゞ;i .i:::<ｴﾃゞ |ミﾐ彡'
;彡;i'. ｰ''´:::i .i:::｀'''ｰ `iﾐミ;'
ﾉ､_| ::;! !;: |ソﾉ
ﾐ彡i､ ;<,､_ﾉ､>、 /i彡'
゛='| ; / :.; .ヽ、 :|='" 次からはオリ設定にも文句言わない、厨二脳に改造してやる。
. i: : i i´ ''ｰ---‐'' `i i i
|ヽヾ｀ ￣ '´" /|
. ＼ ／
｀''ｰ--‐''´
25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 13:48:41 zaOY31q1O
>>23
それは知ってるが、何より出だしがいただけない
書き込む前に水垢離でもすればいいと思う
26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 13:51:03 Sy8x+Pkv0
意外と某板の住人が多いみたいれすねｗ
これなら、もう次から>>9>>17>>18もﾃﾝﾌﾟﾚに入れたほうがいいのれす。
27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 13:54:35 Sy8x+Pkv0
>>25
確かに出だしがいただけないのは同意だな。
もっと冷静に話の流れを把握する事。これが今の彼が積める善行よ。
28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 14:34:36 6fdrkuSNO
9とか17ふと眺めてみると。K.O.Rって古参にばかり付くのな。
後発組なんて○○○くらいしかいないじゃん。
29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:16:01 Wp6ryy/l0
>>28殿ですね、わかります。
30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:18:45 igGCcdki0
一ついいか？他はともかくとしてレトロ信者って見たことないんだが
具体的にどんなの？まさかあれを叩かず見てるやつ全員とか
言わないだろうな
31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:19:29 11xAA0gd0
殿の作者って、こういう知名度のアップの事どう思ってるんだろうね？
やっぱ迷惑なのかね。
32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:31:35 D6GqI3Kt0
悪い意味での話題ならともかくああいう話題なら
ちょっとは嬉しいんじゃないかなぁ。少なくとも迷惑って事は無いんじゃない？
元々コメント少ないのを売りにしてるわけじゃないんだからｗ
33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:34:46 v8yFEsBd0
>>28
いくつか仮説を立ててみた。
・信者はkorは権威に弱い、ゆえに幻想入り界隈で発言力があると
思われる古参にまとわり付きたい。
・幻想入りの数が増えすぎて新参の作品を見てない、ゆえに話題のバリエーション
が少なく、どうしても古参を持ち上げがちになる。
・人間は基本初めて体験した事を絶対視しがちである、ゆえに注目度の上がった
いわゆる古参が作品を発表しだした頃を絶対視している。
・精神構造が僕らと違う、ゆえに理解できない
おかしいと思うところは修正してくれぃ
34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:41:49 6fdrkuSNO
>>33
たぶん三番目が一番の理由だろうな。
後発組で10番台くらいに入ってれば10万超える可能性あるものだっていくつかあるし。これも俺の主観論だから立証はできないが…
次に大きい理由として二番目だな。
よほどのファンじゃなきゃ相当数の作品を見て回らない→後発組を発掘しない→古参に限る！ってとこかと。
レトロ信者そういえばあまり見ないな。過剰擁護は何人かいたが少数精鋭的な気がする。
役人レベルでよくね？
35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 15:59:34 LWMw+d6P0
少数精鋭
かっこいいな
36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 16:36:47 7PsiEixfO
>>30
そういやあまり聞かないな＞レトロ信者
批判が過熱した時に苦言を呈する人はいるが、
そういう人は単に過剰な叩きを嫌ってるだけにも思えるし、
信者とまで言ってしまってよいものか。
全肯定みたいな意見に至っては見た事もないし・・・
少なくともK.O.Rとまで言うほどの信者なんかいないんじゃない？
37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 16:50:58 EFiHOIuR0
レトロ信者は少数精鋭だが
精鋭すぎるのが問題なんだよ
何かあると物凄い勢いで擁護や話題すり替えが始まる
38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 16:53:47 pbauf4Q30
殿くそわろたけどあんまネタにするなよ可哀想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 16:55:01 K10mRHxE0
具体例頼む
擁護なんか見たことないし、すり替えではなく
どれもうんざりするから余所でやれという真っ当な
意見だったと思うが？
40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:17:59 JyZI4GPN0
過去ログくらい読めよ
何でそんなに一生懸命なんだ？
41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:33:13 QxxFg6uW0
>>39
そういうつもりはないだろうからこんなこと言うのも申し訳ないが
そうやって、一方的に熱くなるから少数精鋭だのなんだの言われてしまうんだと思う
言いたいことはもっともだが、過去のこのスレや本スレで>>34や>>37のような事象は現にあったし
もう少しＫＯＯＬにならないと、自分で自分や作者の首を絞めることになる
じゃああれだ、レトロは少しランク落としていいかもね
42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:37:17 732jdJ+I0
まさに今の状況が精鋭と呼ばれる所以なんだからなあｗ
43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:42:04 5ClhIZS00
>>39
お前だお前
44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:43:40 v8yFEsBd0
相手に具体例を求める前に自分が具体例を挙げてみようじゃないか。
君がまっとうな意見と思っても他人はそう見ないときがある。
だからそのまっとうな意見の例をプリーズ。
45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:46:23 EFiHOIuR0
レトロ叩くと必ず具体例とかあれこれ言う奴が出るんだよな。今のように
46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:49:54 uvzyUDgk0
いや、すまん。
前々から本当に分からなかった上に
テンプレにまで入ったからさ。
前スレの頭で変なキチガイ沸いた時も別に
節度ある反応とスルーしてたように思ったしな
47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 17:58:35 pbauf4Q30
レトロの話題出すと必ず荒れるな
48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:02:43 qEf4cLee0
議論スレだからなぁ 荒れるのは仕方がないのかな
49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:05:56 QxxFg6uW0
じゃあ話題変えるか？
個人的に気になったのが、なぜ春雨や権兵衛にはあんなにＫＯＲが湧いて
どうもやどてらやペンタさんには湧かないんだ？これ最大の謎なんだが
50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:08:10 pbauf4Q30
幻想入りピーク時の動画だからだろう春権の二人は
そして二人とも紙芝居、ノベルの中でその頃だとかなりレベル高かった所為でもあると思うよ
51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:11:01 r5SER8g40
問題があるから荒れる訳だから荒れる荒れるばっかり言わずに議論で解決できればいいんじゃないの
で>>39が過去ログ読んでいたとしたら別に過剰反応とも見えない気もするが
52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:12:24 QxxFg6uW0
なるほど
こんなこと言うとＫＯＲに見られるかもしれないけど
どてらも５話くらいからキャラとかかわいいし画力も相当上がった、そこまで春雨に劣ってるとも
まあＫＯＲが湧かないからむしろこれでいいんだけどさ
53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:12:32 732jdJ+I0
春雨の場合はクオリティが高いのもそうだけど
春雨×ルナサっつーカップリング的な要素。
すなわちルナ雨ってのが出来たからこれまた痛いのが沸いた。
脳内メーカーの相性も良すぎてそれに滑車かかったからな。
本人は何も言ってないのに周りが勝手に暴走した結果
幻想入りで一番強力なＫ.Ｏ.Ｒになったと思う。
54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:17:29 6fdrkuSNO
>>53
いやいや妖夢
春雨は3話だか4話の最後のルナサのモノローグで思わせぶりなことしちゃっただろ
確かに95％まわりの暴走で春雨自身は一番の被害者だがちょっぴり過失はあると思う
どてらとフランはむしろ兄妹みたく微笑ましいからな、こっちは応援したくなるよ
ラジオ絵もまわりが気遣わずにポッキーだのウェディングだのやっちゃうから
春雨かわいそ(・ω・`)
55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:19:47 732jdJ+I0
>>54
そうだったっけか。
それにしても上手くて面白い幻想入りでＫＯＲが出来る動画と出来ない動画の明確な
違いってなんだろ。
56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:24:34 Wp6ryy/l0
>>55
逆に妖夢
上手くて面白い幻想入りでKOR出来てない幻想入りを教えてくれ。
57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:26:37 QxxFg6uW0
>>56
だから妖夢
どうもとどてら、あとRIKISHIともるすぁと夢の幻想郷あたりか
58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:31:31 7PsiEixfO
>>49
どてらさんは妹様絡みの作品だと結構引き合いに出されるよ。
どうもさんは人気あるわりにそういうの見ないな。
ふとまゆかりんの方のインパクトが強すぎるのかもしれないｗ
ペンさんはある意味、後続の作者全てがそうかも。少なくとも本人にはね。
59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:33:36 v8yFEsBd0
本スレの流れを見てるとRIKISHIは時間の問題の気がする。
実際IDとか見ると本スレ（アンチスレもだけど）はそんなに人がいなくて
限られた人でまわしてる。
で、ことあるごとにRIKISHIの話題が出てくる。
つまり毎回RIKISHIの話題を振る人がいる、これはkor発生の準備段階ではないかと。
穿った見方しすぎかもしれんね。
60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:36:12 gqkr+T120
>>56
チルノートさっき見てきたんだが、あれはもう・・・神だな。
61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:36:36 7PsiEixfO
>>55
アゴさんのK.O.R信者とか聞いたことないな。
あと真ニートとか楓さんとかふるえさんとか、
ノベル系は権兵衛さん以外は滅多に聞かない気がする。
62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:36:44 QxxFg6uW0
ごめん俺もよく話題出してた
自粛します、うざかったら遠慮なく叩いてくれまじで
63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:49:16 D6GqI3Kt0
上海アリス流星群って動画で「フランが不安定だ。どてらを呼べ！」
ってコメントを見た事がある。
あと特定されかねないしあまり言いたくは無いが、
俺の幻想入り動画で「ふっとまゆかりん！ふっとまゆかりん！」
って3連発してる奴がいた。紫が出ただけでふとまゆかりではなかった。
目立っては居ないが有名になるとやっぱ変な視聴者はでてくるもんだな。
K.O.R居ないのではアゴさんが面白いと思う。
俺が知らないだけで変なのは居るかもしれないが。
64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:49:51 36OeBWYs0
嫁臭を前面に出さない和み系って感じじゃない＞ＫＯＲ少
65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:53:49 11xAA0gd0
どうもさんはこのキャラと特別仲が良いとかは、まぁあんまりなかったし。
これからチルノとどうなっていくかは分からないけど。
1歩下がった立ち位置から東方キャラを眺めるような位置にいる方が
良いのかもしれない。
66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:54:04 xBXIGbHj0
アゴで目立たないのはそもそも小町の出番自体が少ない所為では
67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:54:22 iZx4yuRYO
どてら、どうもさんはたまーにK.O.R居るね。
本スレでＲＩＫＩＳＨＩの話題出すの俺だ。ごめん。
>>61
アゴさんはなんか安定してるよね色々と。
最近青字が調子に乗りすぎな気がするが。
68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 18:57:46 36OeBWYs0
ＡＧＯは付かず離れず 適度な距離感と雰囲気がいいかな
やっぱり あんまりキャラの内面まで踏み込み過ぎると
視聴者が感情移入しちゃってＫＯＲ化するんじゃね
69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:02:08 36OeBWYs0
ＡＧＯの青字は特殊例だな
アレは”作者が望まない形”では無いようだからな
70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:23:06 v8yFEsBd0
>>62
>>67
いや、話題出す事は悪い事じゃないよ。それにあくまで俺の印象での話だし。
話の流れもあるし周りものってくるって事はそれだけ受け入れられてるんだろ。
>>ＡＧＯの青字
kwsk
71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:29:54 gqkr+T120
アゴのとこで白岩さんにピチュられてる青字のことかな？多分。
72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 19:59:13 Pn1I1pVZ0
なんか意見が出ていたので修正しました。
Ｋ Ｏ Ｒ を 代 表 す る 人 た ち
【異次元からの侵略者 ＳＯＳＯ】 ∧＿∧ ＿＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【襲来する異星人 随時募集中】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ |＿＿| ／
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←皇帝
ﾉ>ノ ／ 【春雨信者】 ＼
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 【ぼくのおりきゃらすごい派】
／ 【権兵衛信者】 ＼ ←貴族 ,----、
／ 【風鈴信者】 【レトロ親衛隊】 ＼ ♪ ／: l / ♪
／ ↑少数精鋭 ＼ ／:::::::: | (__
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ♪ ／:::::::::::::::: |. ,)
／ 【小麦粉信者】【みどりん信者】 ＼ ←役人 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
／ 【バトル信者】【黒ドナルド信者】 ＼ ´j'j￣( )￣￣´j-j.￣|. |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ f'f===/ ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
／ ＼ .|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
／ 〜 特権階級を支える臣民たち 〜 ＼ |.|三三三ll.|./ l.| ||
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ Il ／|＼Hn 」 I| .''
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 【殿信者】
73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:03:03 qEf4cLee0
殿信者のあつかいが悲しいｗ
74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:09:26 /ScKpCW50
殿信者っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:21:22 732jdJ+I0
殿ｗｗｗｗ
これだけスレで有名になっても
伸びないなんて。悲しすぎるｗ
76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:24:36 b4ojtyzV0
KORって「○○信者」っていう呼び方は「○○」自体にもネガティブを振りまいてしまうから良くない、
ってことで提案されて言い方だったはずなのだが。
>>72見ると結局使っちゃってるのね、「○○信者」。
まあ人間こういう分類分けが大好きだから、当然の結果ではあるけど。
77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:24:47 11xAA0gd0
>>75
一応最最新話にコメ20くらいついてたぞ。
再生も上がってるんじゃね？
78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:29:32 Pn1I1pVZ0
>>76
さすがにこのピラミッドで作者の名前だけにしちゃったら誤解招くだろうと思って
＞まあ人間こういう分類分けが大好きだから
元ネタ知らないのか？まあいいけど
それにここにいるような人なら作者まで「坊主憎けりゃ袈裟まで」にはならないだろうさ
79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:36:19 b4ojtyzV0
元ネタ知ってるよ、奏介さんマジかっこいい。
ネタとして笑うにはなかなかブラックなのもあって何か皮肉を吐きたかっただけです。
80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 20:59:22 jzaj1RwC0
>>59
RIKISHIのＫＯＲはもう発生してる気がする
東方ＭＡＤや幻想入りの中ならまだしも、（良くないが）
キ○肉マンの動画見てて、RIKISHIが幻想入りの話題が出たときは
もういい加減にしろよと思った
81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:20:09 36OeBWYs0
それはもう荒らし確信犯だろ＞キン肉マンでＲＩＫＩＳＨＩ
82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:36:28 u6Px2lbV0
ここ最近の流れは
昔 俺も幻想入りするぜ
今 俺もＫＯＲ信者になるぜ
に見えてきた。愉快犯の層が明らかに変化してる…気がする。
83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:51:40 lM40zlT+0
俺も本スレですぐにＲＩＫＩＳＨＩの名前出してたわ。
確かに好きな幻想入りではあるけど、ＫＯＲにならんよう気をつけないとなぁ。
>>80
オイオイ、マジか。
ＲＩＫＩＳＨＩの人はそうゆうの気にしそうだからなぁ・・・
つうかＫＯＲ信者持っちゃってるうｐ主達は、やっぱ苦々しく思ってたり
するのかね？
権兵衛さんとか、どう思ってるんだろうな実際。
84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 21:56:14 Q2RtrymX0
そりゃウザいに決まってるだろうよ。
神主にも幻想入りで言うようなＫＯＲが結構居てかなり参ってた時期あったからな。
85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:22:02 36OeBWYs0
>>83
ＫＯＲが出張した先から 悪意しか持ってない奴が来て 動画に悪コメしまくるんだから苦虫所の話じゃないだろう
天然ＫＯＲは作者の宣伝に一役買ったと思い込んでるから性質が悪いし
それに便乗して釣り師が 釣れる餌が見つかったと 同じ事をして回る
良いことなんて一つも無い
86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:25:24 EFiHOIuR0
上海アリスに幻想掲示板があった頃を知ってる奴は知ってると思うが
神主にあれこれ使用許可とかを貰うメール送っても神主は忙しすぎて対応しきれないし
KORから来る変なメールもかなり多くて参ってるんだよな
それこそ、一日でメール100通届く日もあるくらいにな
今はニコニコの影響でかなり東方を知る人間も増えた。空気読めない痛々しいガキも増えたはず
で、俺がここで話題に出すのは少し前に流行った神主に許可メール云々の奴
全員許可取ったほうがいいんじゃないか？とかアホな事言ってる奴もいたが
そんな事したらどれだけ神主が迷惑がるか、想像はあまりにも簡単だ
87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:31:57 eM4F1h5U0
>>86
あれって絵師とかアレンジＢＧＭ製作者にって話じゃなかったっけ。
神主にってのは誰かが勘違いして言ってただけだったような。
まぁ問題としては同じ事なのかもしれんがね。
88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:34:21 mhkX2ACg0
>>87
神主に対して：BGMのこと
二次創作氏に対して：絵やら音楽やら
だった希ガス
89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:35:56 EFiHOIuR0
>>87
動画中に原作BGM使ってる奴は神主にメール出した方が良いとか言ってる奴もいたはずだぜ
90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:38:08 36OeBWYs0
「神主へ…」ってのはもう逆に嫌がらせになるのを皆が理解しないとナｗｗｗ
91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:39:21 eM4F1h5U0
>>88、>>89
そうだっけ、じゃあ俺の覚え違いだなスマソ
神主にわざわざメールってのは、確かに考え物だよな・・・
まぁ原曲は使わないのが一番無難なんだけどな。
92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:43:11 gqkr+T120
>>91
神主がつかっておｋって言ってなかったか？
93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:51:42 EFiHOIuR0
>>92
今ではそれと同じ内容の事を言ってるが
昔神主が必要になって仕方なく作ったルールをまとめたサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ここの「上海アリス幻樂団様の創作物全て」が対象となる「二次創作・使用のFAQ」の
１．スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。
直截、画像データや音楽データ、テキストデータ、プログラムなどを
含める、また印刷、録音等に利用することは禁止します。
なお、スナップショットの使用条件は次のＱ＆Ａにあります。
をしつこく出してくる奴が居る。幻想入り界隈じゃいないけど、ニコ厨の方でな
電気笛吹いてもらったの人達とかもこういう輩に影響されて萎縮し始めてる
94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 22:52:40 eM4F1h5U0
>>92
神主のところの２次使用条件についての文面は見てるんだけど、
幻想入りが当てはまるかどうかっていうと微妙なんだよな。
だから無難って言い方したんだけどね。
まぁ、この件に関してはｇｄｇｄになりそうだし俺はこのくらいにするわ。
95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:00:38 v8yFEsBd0
結局今は使ってもいいの？駄目なの？
情報が錯綜しててよくわからん。
神主がOKって言ってた、とか不確かな情報はよく聞くけど
ネットでの書き込みなんていくらでも捏造できるし。
俺としては形に残ってる>>93のサイトなどを信じていたんだが…
96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:05:24 EFiHOIuR0
>>95
神主は創作を楽しんで欲しいから、原曲そのまま使う事については推奨していない
ただ、音楽については本当にセンスない人も居るし、全くさっぱり才能の無い人もいる
そういう人達にまでアレンジして使え、というのは余りにも酷な話なので推奨はしていないが黙認している
これが今の現状。つまり使って良いですよ。でも音楽についてノウハウがあるならアレンジしてくれると嬉しいなって感じ
あと、サイトを信じる信じない以前に、最終更新時を見れ
（2004/08/11 更新）だぜ。もう4年近くも昔のものだ。古すぎて参考にならん
97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:20:44 KhwC5Sdd0
>>96
そのサイトは古いけども風神録マニュアルとかにも同じ事書いてあるよ
98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:33:10 gqkr+T120
>>97
確か動画があがってたんだが・・・。
99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:33:49 EFiHOIuR0
>>97
何だと？と思って見てきた。あった
確かに悩ましい所だが、色んな所で神主が使って良い的な事言ってるから良いんだろう
丸々パクってCDにしてジャスラック登録とかそういう事が無いようにする為の予防線だろう、多分
完全丸々許可にしちゃうと必ず金に絡ませようとしてくる悪意の在る輩が出るからな
100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:34:56 gqkr+T120
大学のＺｕｎ演説のログをとってるサイトを探してきてくれ。
101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:39:33 36OeBWYs0
使うのは勝手だけどトラブル（荒らし含む）が起きても 神主側は関与しないから自分で解決しろよって感じじゃない？
アレンジ連中も下手に権利主張しようものなら お前ら神主のおこぼれに云々の事言われそうだから言わんのだろ
まあ本当は良くないけど放置ってのが正しい認識じゃない？＞音源使用
結局はトラブルを呑みこめる人は使えばいいし
呑みこめそうに無い人は別手段とるしかないって事かと
102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:42:21 11xAA0gd0
つまりニコニコで原曲を使用する事で神主側から著作権侵害どうこうで
訴えられる事はないと思っておｋ？
103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:44:02 EFiHOIuR0
おｋおｋ。っつか神主にそんな暇無いしな
そんな不毛な事するくらいなら地霊殿のデバッグなり新作の構想練るなりするだろうしな
104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:45:59 36OeBWYs0
訴えられないとは言わない 訴えられても対処できると思うなら使えぐらいじゃない 一応注意はしてる訳だから
トラブルとはそういうのも含むんじゃないかな 著作権料取られたら困るとか頭の隅に浮かぶ奴は使うなって事
105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:48:17 11xAA0gd0
>>103>>104
なるほど、把握。
106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:48:40 gqkr+T120
>>104
だからー各所で別途使っていいよーみたいなこと言ってるっての。
107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/28 23:48:51 v8yFEsBd0
形として残ってないからねぇ。
講演会で言ってたとしても聞ける人はほんのわずかだから浸透しないんだろう。
講演会行った事ある奴の方が少ないだろうし。
このスレでさえこれだけ多様な解釈があるんだからやっぱり原曲は使わないのが無難だな。
みんな自分の解釈が正しいと思ってるんだから。
108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:00:56 YUI7iKdt0
>>106
神主がおｋでも アレンジ側が出る可能性は０じゃない
って意味ね
9割がた訴えられる事なんて無いだろうけど 残り１割が頭の隅に浮かぶ奴はって事
金絡む訳じゃないので本当に低いだろうけど＞確立
109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:08:24 WTznylq80
ああ、そういうことね。
サーセンorz
110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:47:58 C7iKWMhq0
使う側がおＫって知ってても、見る側が知ってるかどうか分かんないしねー。
変なイチャモン付けられたくなかったら、使わない方が無難ってこったね。
111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 00:56:45 wwawNEdj0
もう数年前の話だが、原作のBGMについて過去の事例がある。
k○mと言う名の企画屋がオリジナルRPGの試作版を無料配布した時
原作のBGMを詰めて配布してしまった。結果は界隈でフルボッコ。
そんなことで、原作BGMそのままを閲覧できる状態にすること自体
東方板の連中からすればタブーの感覚だと思われる。
112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 01:19:32 YUI7iKdt0
・フルは使わない
・抜かれても原版にならい様にＳＥとかを入れる
ぐらいすりゃあ多少は緩和できるかもね
113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 01:36:29 wwawNEdj0
神主が訴えて来ないから、いくらでも使え、創作意欲の方が大事だ。
なんて超理論には、俺は同意しかねる。その時の悲惨さを知ってるから。
実際、精神的に追い込まれ、謝罪した後も、変な目で見られ続けてる。
神主の発言にしても、>>93>>97以外の明文化されたものが提示できない以上
原曲使用に関する規約には力がある。使うからには一人リスクを負って愚痴をたれない覚悟が必要。
KORにしても要らない問題を招く要素は無いに越したことはない。
そもそも、それらを潰していく議論してるのに、わざわざ火種を抱え込もうという気が知れん。
114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 01:49:10 hoMkSN860
>>113
おおむね同意。
神主が仮に使ってもいいと思っていたとしても、それが形になってなければ
いくらでも難癖は付けられる。
口頭で言ったとしてもその場にいた人にしかそれは伝わらない。
そうゆう許可云々は公にしっかり公示されてこそ主張できるもの。
神主がOKって言ってたと主張する人は確かに真実を言っているかもしれないが
それが一般に認知されていなければ、〜って友達が言ってたとほぼ同レベルだと思うよ。
115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:13:01 YUI7iKdt0
別にそこまでガンガン使えみたいな極論は言ってない
止めても使う奴は居るから一応言ってるだけ
・使うからにはリスクが大いに有る事
・ＫＯＲが沸く事
・万が一問題が起きた場合はパニックを起して感情的に行動しないこと
これが理解できると思うならという事は何度も言ってる
今まで削除せざるを得ない所まで行った人達は大体が対応法を少々間違ってるケースが多いからね
信用を得るのは難しいが信用を無くすのは一瞬 そして失った信用は倍頑張っても戻らない事が多い
謝罪したとしても ０からのスタートじゃなくマイナス地点からのスタートなんだから
相当長い間努力しないとゴチャゴチャ言われるのは当然だと思うよ
116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:33:40 YUI7iKdt0
ただ全部が全部じゃなく謝罪した時点で許してる人も居るだろうから
そういう人を裏切らないように頑張りながら
マイナス地点の人達の心が氷解するのを真摯に待つ事をオススメするがね>>悲惨な事になった人
117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:33:53 wwawNEdj0
俺も脱字の入ったレス入れてるから人のことは言えんのだが・・・
すまんが、6行目以降の言いたいことが良く分からん。
EFiHOIuR0=YUI7iKdt0と見ていいのかな。
>>86>>93、>>102への>>103の内容からでは少数の違反者を対象としてるより
全体に使ってもよい、文句を言われる筋合いは無いという意識を
浸透させたいよう捉えられるのだが・・・
対応を誤る可能性を懸念したという話なら、最初から敬遠させたほうが早くないか？
118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:40:59 hoMkSN860
>>103の人のレスを見たら推奨してるみたいに見えたんだ、すまない。
何か不毛なことって書いてあるし。著作権を守るのは正当な権利で
その事を不毛ってのはどうも受け付けなかったんだ。
最近のニコニコでは権利者削除を叩く傾向が強いし。
あくまでも権利者のお目こぼしに預かって二次創作等は成り立ってると
思うんだ。
119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:44:41 YUI7iKdt0
結局は東方タグと一緒だよ
理想見解は出せるるけど完全に意識統合する事はできない
使わないほうが荒れないのは分かってるけど使いたいという奴は居る
フリーの音源使えば問題は無いけど 此処は東方の音楽使ったほうが絶対いい感じになる
って思う奴は居るだろう
なら 使うならこういうリスクがあるんだよ 対応は慎重にしたほうがいいよ ってのを指し示しとけば
多少は荒れて削除みたいな事になる前に対応できるんじゃない？
120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:51:25 wwawNEdj0
はぐらかすか・・・自分の言葉に責任を持たず
意思の疎通がままならないなら、視聴者その2と同じだぜ。
121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:52:52 YUI7iKdt0
それに一つの意見を決定視しちゃうと その意見に反対な人の所に凸するＫＯＲが出るので逆に危険
122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 02:57:40 YUI7iKdt0
EFiHOIuR0=YUI7iKdt0
全く別人です
123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:01:11 wwawNEdj0
そうなのか。じゃあ>>115の時点で議論がかみ合ってなかったってことだな。
俺は君個人を対象としたわけではなく、EFiHOIuR0の意見に対していったまでだ。
124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:08:27 YUI7iKdt0
６行から後は
>>113に向けて言ってる
「謝罪した後も、変な目で見られ続けてる」って言ってるからね
まあ確かに矛盾ぽいかもしれないけど
オレだって使わないほうが問題は少ないと思ってるよ
でも実際問題使っちゃう奴は出るわけだから
そっちの対応策も言ったほうが良くない？ってだけ
125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 03:15:38 wwawNEdj0
了解。問題は使う時点で頭の一本ネジが飛んでそうだから
どこまで対策を浸透できるかが難しそうだな。
俺がYUI7iKdt0のレスの直後にアンカ無しで書き込みしたのが
誤解の出発点かね。今後気をつけるわ。スマン。
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5365日前に更新/329 KB
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