VOCALOID 議論隔離スレ part60

VOCALOID 議論隔離ス� ..

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:14:37 2du6vdzp0
>>60
例えば、メルトなんかは毎週1500位のマイリスがある。
月にして6000。
これが、複垢じゃない完全なニコニコの新規会員数の何％にあたるかって事。

ニコニコの黎明期ならともかく、すでにかなりの数に会員登録が浸透している現状。
例えば、ニコニコの新規登録者の一割がボカロを聞くとして、その全員がマイリスしたと仮定しても
月に60000人の新規参加者がコンスタントにいなきゃいけない計算になる。

不自然だろｗｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:15:42 Yd3bfOCu0
とりあえず好物に「メルト」「みくみく」「うろたんだー」入れたい
ここまで話そらせるとは

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:16:07 2du6vdzp0
>>65
ログ嫁ｗｗｗｗ

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:17:31 gKs9GekVO
>>74
うろたんだーは貼りつくだけ無駄
アンチが荒らそうが叩こうが逆工作しようが
荒らしてるつもりの自分が支援者になってしまうだけ

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:17:42 2du6vdzp0
>>73
ふーん。毎週一定数そういった人たちがいることが不思議でもなんでもないわけだｗ

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:18:30 8QwRE8tGO
この草の生やし方・・・
やっぱりお前か！！

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:18:55 udV1kz8P0
メルトは最近祭りで人が多かったがマイリスはだいたい1300くらい
再生は5万って所だったな
マイリス登録率は3～4%で数値としてはまあそれほど問題のない値に落ち着いている

参考にほぼ同じ推移のオーエンを乗せておこう
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:19:30 Yd3bfOCu0
ぼからん　にこらん　とかが毎週メルトとかあそこらへんマイリスしてるんだよね
あの大きさになると「新規」とか関係なくされる場合もあるだろうね
まぁ工作分が多いだろうけどｗ

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:21:23 eXODKZ/K0
>>75
毎月のニコニコの会員登録数出してくれ

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:21:24 udV1kz8P0
ちなみに月に6万はそれほど不思議ではない数値

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:23:46 nETw49/40
結局メルト叩きになるのかｗ

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:23:58 dC/sPuMX0
>>83
1月までは毎月50万アカウントだったりする

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:24:13 udV1kz8P0
どちらかと言うとあからさまなのはうろたんだーだと思うんだがｗ

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:24:39 0UJEnNyK0
ランキングにツアー曲が入っる事に不満ってひとは
a.ランキングに新曲との出会いを求めていたのに、知ってる曲ばかりでｲﾔﾝ
b.新曲を応援してたのに晴れ舞台を奪われちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ
c.ツアーｲﾗﾈってコメがｲﾗﾈ
d.ツアーみたいな外的な要因に左右されるランキングの将来が心配
こんなとこかね

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:25:30 dC/sPuMX0
>>86
あ、もっと後のデータもあった
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

公式発表だと、やはり毎月50万アカウントの増分ということみたい

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:26:40 2du6vdzp0
>>81
うん、明らかに信者が多い東方曲と同じ推移だな。
しかも毎日、コメ率マイリス率がほぼ一定とか、不自然としか言いようが無い。

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:26:50 A2YzaakH0
で、その中で、どれだけが純粋な新規アカウントなのだろうねぇ

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:27:27 udV1kz8P0
>>90
結局無根拠かいｗ

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:28:27 udV1kz8P0
>>91
50万という数字になると特殊な人が抱える数百のアカウントなんてのは鼻くそみたいなものに

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:28:35 A2YzaakH0
>>90
母数が十分に出かければ、統計的にはほぼ一定であるほうが自然じゃね？

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:29:15 A2YzaakH0
>>93
いや、だから、特殊な人ってどのくらいいるのかなって思って

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:29:30 8QwRE8tGO
日本人はホント数値大好きだよな

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:08 A2YzaakH0
マイリスいっぱいになって新規アカウントとるとか、ニコ厨ならあんま特殊な思考じゃない気もしたりしてさ

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:19 udV1kz8P0
>>95
予想しかできないな
たぶん１％もいないと思うけど

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:34 eXODKZ/K0
>>89
ってことは別に減ってないのか

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:10 xIRp4mp40
みくみくやメルトはモバイルでの視聴が多いらしい

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:25 eXODKZ/K0
一人アホが混じると途端に議論っぽいものが出来なくなるな

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:37 Yd3bfOCu0
おらぁ自分が見れればいいのでマイリスとか使って無いねん

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:58 udV1kz8P0
>>97
そこまでする人はかなり特殊かと
実際はマイリスあんまり使ってないみたいよ
ランキングスレでの意見をみただけでこの人達も特殊だけどｗ

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:33:55 rFLenide0
メルトもスキマツアーのオーエンも定期的にランキングに上がってくるから、
たまに朝一で押し上げてくる工作員がいるのはほぼ間違い無いだろうが、
それ以外にチマチマばれないようにやってるのがいたとしてもそれを証明するのは無理

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:34:24 udV1kz8P0
マイリスを使いまくる人たちはアイマス信者とボカロ信者ぐらいらしい
この二つの派閥はマイリス使いまくり

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:35:09 vogTER2V0
今回のツアー曲ですら初聴きの人がいる
再生上位曲ならボカロリスナー以外でも流入するわけで、マイリスが全部新規会員てことにはならんよ

みくみくの再生数440万ですら、ニコニコ全体の数十億のPVの極一部でしかない

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:36:49 2du6vdzp0
>>89
だから、実際の新規参加者数だって言ってるだろ。
複垢含めない新規参加者が、毎月50万人いるとか本気で思ってるのか？

日本の総人口は1億2777万1千人だから、
老若男女問わず日本人の約5％がニコニコユーザーな訳か？　さすがに無いだろｗｗ

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:37:05 A2YzaakH0
>>105
なるほど
おれ、ボカロとアイマスしか見ないから、マイリス使いまくるのが普通だと思ってたwwwww

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:37:59 MN8fnbCH0
a,
工作の有無、良し悪しはともかく、「工作」という概念にこだわってると心が狭くならないか
そればかりに考えがいってしまい心が枯れていくことが心配

b,
気づいていないだろうが、本当は大変なものが工作されている
それは（工作という疑心暗鬼から逃れられない）お前の心だ

……ネタ混ぜたほうが説得力ある気がするのは何かくやしい

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:38:57 Yd3bfOCu0
よくしらないけどそれほど工作はやってるなら
ホワイトゲイ祭りみたいの毎日やればいいのに

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:40:11 udV1kz8P0
>>107
ありそうな雰囲気だがｗ

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:40:22 dC/sPuMX0
>>107
だから「公式発表によるアカウント数の増加」と書いてあるだろうに。
他人の文章の細部を読まずに自分の文章の真意だけ強調する奴とは議論が成り立たない。

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:41:12 udV1kz8P0
アクティブユーザーの数と一緒にして話すからおかしいんだよ

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:41:59 0UJEnNyK0
おれもマイリス全然使ってないな
使って足りるとも思ってないから

>>99
運営から「アクティブな人数は減ってます」って発表はよっぽどじゃないと出てこないとは思う。商売だしね。
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
あたり眺めると、12月あたりと比べて勢いが無い気配も感じるけどね
1位のマイリス10000超が少なくなったり、5000以下の1位の日があったり

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:42:04 ly5SseTu0
よくわかないけど、>>75の言ってる通りなら今累計ランキングの上位にガチムチがあるはずなんじゃないの？

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:44:57 rFLenide0
まあガチムチは一つの動画に集中的にやるわけじゃなくて、一日だけ押し上げてそれで終わりってのが多いからな。
俺の作ったガチムチMADが工作されるのはいつなんだろうなあ

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:45:31 udV1kz8P0
ヤスオPのガチムチは普通に聞けるから困るｗ

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:48:54 2du6vdzp0
>>112
何の注釈もなく膨大な数字だけ提示して否定的な印象操作を行い
そのおかしさを指摘したら「後でこう書いてるから真意を悟れ」なんていう
詐話を使う人間とは議論は成り立たないな。

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:52:38 ly5SseTu0
ID:2du6vdzp0は信者が集団で打ち合わせして工作活動してると主張してるのかな？

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:55:08 udV1kz8P0
どうせ噛みつくなら再生も落ちて26位くらいになって
ランク外になりそうになったら一気に再生工作したうろたんだーに噛みついてくれｗ

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:00:54 2du6vdzp0
>>119
どうしてそんな話になるのかな？
>>120
例としてメルトを出しただけで、特定の曲に噛み付いている訳じゃない。あしからず。
俺の主張は結局のところ
「長期間にわたりランキングに影響を及ぼすような名曲は別枠にしろ」
ってだけだしな。そういう意味ではうろたんも含んでる。

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:02:06 udV1kz8P0
>>121
自分でそう言うランキングを作れとしか言えないｗ

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:03:49 ly5SseTu0
>>121
個人で出来ることならうろたんだーも同じようなことになってるよなぁと思って

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:04:37 Yd3bfOCu0
別枠とか…ランキング操作じゃん…

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:08:00 2du6vdzp0
>>124
コメ補正や名誉の除外はランキング操作じゃないとでも？
完全に操作に無いランキングが見たいなら、それこそ日刊見てろって話じゃないか。

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:08:19 MN8fnbCH0
ギロカクたんのおいしそうなお食事中済みませんが

ぼからんの集計方法って誰か“いつどの数字を記録して”ポイント出してる知ってるor分かるひといる？

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:10:01 ly5SseTu0
無視されてしまいました･･･

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:10:57 Yd3bfOCu0
>>126
動画の説明欄読めば分かるはずだけど？

＞○集計期間：5月19日6時～5月26日0時
＞○集計方法：再生数+コメント数×補正値+マイリスト登録数×20
＞　(補正値…ポイント合計に占める再生数+マイリスト数の割合)
＞○集計対象：
＞　総合　　　　再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞　カテゴリ別　再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞　対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
＞　＊　総合ランクに入っていれば、上記カテゴリ外動画も集計されます。

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:11:57 ik1CtyAk0
>>126
月曜日の午前５時時点で、音楽＆演奏してみたランキング内の動画の
数字を集計してポイント出してるんじゃないの？

うろ覚えで書いてますが。

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:06 2du6vdzp0
>>127
いや、>>121に既に回答があるだろｗ
お前の言ってる通り、俺の話にはうろたんも含んでるって。

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:19 0UJEnNyK0
ギロカク好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に ID:2du6vdzp0 の一人遊びじゃん、ただ新スレだからって
良し悪し考え無いでにギロンにチャチャ入れないでよ
もっと他スレの流れ見てしっかり吟味して
ただ工作ネタ出しただけでループとか舐めてるとしか思えないから
皆 ID:2du6vdzp0 を抜かしたギロンが正常なギロンだと思ってるよ、実際

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:49 udV1kz8P0
>>125
だから自分で作れとｗ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:51 ik1CtyAk0
>>128
いいかげんな記憶で書いた物がおまはやされてしまたw

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:00 2du6vdzp0
>>131
はい、スレの相違を勝手に代弁＆人格攻撃入りましたーｗｗ

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:20 2du6vdzp0
総意......orz

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:50 udV1kz8P0
テンプレ知らないのかｗｗｗ

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:16:36 MN8fnbCH0
>>128
その説明がよくわからない

＞○集計期間：5月19日6時～5月26日0時
この集計期間に

＞　総合　　　　再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞　カテゴリ別　再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞　対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
のページの数字を記録してるのは分かる

けど、何時、どこのページ（週間？新着？本日？）、何回、記録してるかが記載されてないけど
これって重要なことだよね？

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:16:45 ly5SseTu0
>>130
いや、うろたんを叩いてないことを責めてるんじゃなくて
信者が工作でマイリストを毎月安定して60000出せるんだったら
うろたんも工作で同じようにできるんじゃないのかなって
うろたんだーはいっつもマイリストの項目0だよね

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:17:57 ik1CtyAk0
>>137
普通に週間ランキングでしょう、JK。

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:18:41 udV1kz8P0
>>138
再生を増やすとコメ補正が緩んで再生の倍の数値がポイントになるからうろたんの場合はマイリスより効果的
そしてマイリス工作は結構めんどい

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:18:53 Yd3bfOCu0
5月26日0時時点の
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:15 XX/Wsso10
まー名誉の除外枠は作ってもいいと思うけどね
除外って言うと角が立つから「ぼからん殿堂入り」とかにして
全ての曲紹介終わった後に現在のぼからん殿堂入り曲って感じででーんと紹介しとくと
最後にしときゃ興味ない人はそこで停止するから文句も出ないかな

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:41 xIRp4mp40
>>137
月曜午前0時更新の週間だよ。
週間は午前五時でリセットされてるので、
月曜午前0時～五時間の数字は集計されないことになる。

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:50 Yd3bfOCu0
工作だと他の曲に飛び火しそうで嫌だ

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:20:35 0UJEnNyK0
>>134
だって、いじって遊んで欲しいだけなんでしょ？

>>135
ドンマイ

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:20 Yd3bfOCu0
書き忘れた
>>141の続き
を一回

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:20 ly5SseTu0
このメジャーなテンプレ知らないとはにわかな

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:35 2du6vdzp0
>>138
ああそういうことか。
個人的見解だが、それは単にうろたん信者が空気読んでるだけだろ。
総合ランキングのデフォはマイリス登録だし、そこに載らない様気を遣ってるんじゃね？
コメントとVewでランキングに入れる「遊び」を楽しんでるようにも見える。
（補正率を競うコメントの多さからもその辺は伺える）

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:22:48 ly5SseTu0
>>140
再生増やすと補正緩くなるのか。なるほど。

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:27:26 Yd3bfOCu0
コメントだけでランクインすれば補正値なくなるけどな

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:27:50 udV1kz8P0
なんかうろたん信者臭いｗｗｗ

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:28:58 ly5SseTu0
>>148
メルトの信者は空気読めないから皆工作や再登録しまくるけど
うろたん信者は足並みそろえてそういうことはやらないってこと？

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:29:03 udV1kz8P0
経験からするとみくみくとメルトを叩いているのはだいたいうろたん信者なんだよな

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:30:42 2du6vdzp0
>>151
俺の個人的な好き嫌いが聞きたいのか？
メルトは好きだが恋戦は嫌い。
みくみくとうろたんはどっちでもない。
こんな所だｗ

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:31:20 8QwRE8tGO
日本人はホントシャドーボクシング好きだな

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:31:40 udV1kz8P0
補正値、総合コメント合計、JOYSOUNDリクエスト、動画のコメントから一番ランキングや数値に固執しているのはうろたん

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:32:39 Yd3bfOCu0
オナニー民族って言いたいのか＞＜

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:33:19 MN8fnbCH0
>>141
>>143
>>146
やっぱりその1時点収集なのか

だとすれば、集計方法の限界による　不幸な除外　が起きるのは避けられないわけだ

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:33:25 9ODZT6qTO
本日もお客様で大繁盛の様ですね

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:34:45 ly5SseTu0
>>153
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:59:48 ID:vWYvSLDW0
1512 05/13 02:12,27 09:54 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作きたこれ（みくみく）
1449 05/13 02:10,55 08:56 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作おつ（メルト）
1306 05/13 02:07,30 05:31 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E さがったーーーー（うろたん）

こういうことですね

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:37:11 MN8fnbCH0
>>160
自分が工作してるから他人も工作してると思ってしまう、まさしく見本のような人？

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:38:35 ik1CtyAk0
毎度だが、こういうコメントの付け方って、あとで分かると恥ずかしいよなぁ。

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:38:49 Yd3bfOCu0
わざとだろ

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:40:42 +ecstOaD0
とうの昔に「工作」「除外」「さがっ」「下がっ」「落ち」「おち」はNGにしてる

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:41:18 mO1J7YjD0
>>158
再生で足切りされて30位以内を逃すケースは良く見るね
特に日曜にランクインしてきた動画とか

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:42:21 Yd3bfOCu0
音楽で票を稼いで　集計ちょっと前に演奏してみた　超お勧め

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:43:00 xIRp4mp40
>>163
すぐ流れると高をくくってたのかもしれない

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:44:15 tw392KQ00
>>166
これは狡猾だ

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:44:30 udV1kz8P0
>>166
完ぺきだ

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:47:30 Yd3bfOCu0
>>167
こういう人って　定期的に米書きに行ってそうなイメージが

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:48:26 8QwRE8tGO
内輪の工作ネタは伸びるのに逆工作に関してはたいして話が続かない件

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:48:42 xIRp4mp40
グライダー絵師は音楽タグロックしてるのに
台湾タグ入れられてるおかげで台湾カテになってるんだよな

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:49:31 0UJEnNyK0
最近、朝5時前後のうｐ＆本スレ自貼りって増えたよね
その一方で1ｺﾒ入ってなくて新着に出てなかったり
タイトルにvocaloidとかミクとか入ってなかったり
相変わらず見かけるけど、
目立ちたくなくてわざとって人はどの位いるのかな

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:51:27 tw392KQ00
>>173
デＰの日曜日夕方うｐは意外だった

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:51:27 MN8fnbCH0
>>165
30位以内を逃しても、本編行きならまだいいほうだよ
もし自分がワPだったら今頃自棄酒
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
ツアーとかそういう問題じゃなくて、集計方法にどうしても穴があるほうが議論すべきことだと思うんだ

>>166
どのジャンルで集計されたか分からない今のぼからんなら可能だけど、バレたら工作扱いされるよ！
というかそうしなきゃ埋もれるしかないって、ひどい話じゃないか

176:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:52:34 Yd3bfOCu0
>>175
まえ本スレでしてるって人いたけど　特に叩かれてはいなかったぞ

177:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:53:48 Yd3bfOCu0
後そのパヤパヤはＰＶ除外だよ

178:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:19 xIRp4mp40
ランクインは多いほうが賑やかでいいしな。
カテ変えたところで30以内に入るわけでもないし

179:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:40 ly5SseTu0
>>171
逆工作の話もこんな風に言い合いになるなら伸びると思うよ
時間気をつけるしかないね、くらいしか言うことがない

180:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:46 udV1kz8P0
あと個人で作ったランキングの集計方法を議論してどうなるんだ？

181:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:54:55 DJcOa6Js0
そうしてみんな演奏に流れてきて逆に激戦区になるんですね。

182:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:56:28 MN8fnbCH0
>>177
うわぁ、それは失礼しましたorz

183:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:56:51 Yd3bfOCu0
そうなるといいなぁ
適正値に近づく

184:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:57:55 ly5SseTu0
皆が演奏に流れたらしっぽたんが過労で倒れそう

185:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:00:00 DJcOa6Js0
そして過疎る歌ってみた。
今度はそこへ人が流れ込んで過疎る音楽。
また音楽へ流れ込んで(ry

まあ音楽が過疎ることはありえないけどね。

186:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:00:33 tw392KQ00
公平にやるんだったら、集計対象タグを決めておいて、
該当する全動画の再生・コメント・マイリストを自動集計するしかないんじゃね
手間はかかるけど

187:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:02:34 0UJEnNyK0
>>174
デPは、本業があって、サークルがあって、ニコ動はさらにその裏
というところから始まってるから、ある意味リア充だと思うんだよね
だから、本気かポーズか今ひとつ判らんけど、
ニコ動のランキング的な人気にはあんまり興味が無い。
なんというか、「人気」との距離感を持ってる感じ

188:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:02:39 xIRp4mp40
毎日5時更新で記録するのが一番いいと思うけど
大変だろうなあ

189:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:04:09 udV1kz8P0
歌ってみたはawkが使っているな

190:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:04:22 oX87hqAT0
そこでカテゴリ「VOCALOID」の実装を（ｒｙ

191:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:04:47 shM5HMKf0
ドンフライPも歌ってみただな

192:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:05:09 oQpeTQDp0
客観的に公平では無い方法でランキング付けてるんだから
個々に自己主張を始めたら揉めるのは当然
ランキングなんて最初から意味のない物なんだから
入ったから偉いとか凄いとか考えずに、気楽に楽しめば良いのに

193:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:07:44 Yd3bfOCu0
>>190
思うんだけど　それ実装されたら　音楽とかの集計はしっぽたんやめるのかな

194:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:08:19 FOjwgpbR0
「入ったから偉いとか凄い」って話をしてる人がいるのかｗ？

195:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:10:08 A2YzaakH0
結局、音楽も歌ってみたも演奏してみたも集計対象からはずせなくて、純粋に聞く曲が100曲増えてしまうしっぽたんとか

196:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:10:43 Z8egLmkB0
ランキングが公平にならないと文句つけてるのは底辺Pなのかそれとも視聴者なのか?

197:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:11:28 tw392KQ00
「歌ってみた」「演奏してみた」カテゴリの住人から苦情が来るだろうなぁ

198:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:11:39 ik1CtyAk0
>>193
やめないんじゃないかな？
どうやっても漏れる曲はあるから、最低限取れるとこは残すと思う。
最低限てのは今のやり方ね。

199:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:12:27 Yd3bfOCu0
視聴者です
理由：薔薇が毎回最後に入ってて怪しいとか
　　　　薔薇が入ってるのに○○が入ってないとか言う人に
　　　　集計方法説明するのが面倒から

200:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:12:37 oX87hqAT0
>>193
まあﾎﾝﾄにカテゴリ作られたとしてもP全員がそのカテゴリでロックしなきゃ意味ないから
カテ1個増えるだけで手間が増えるだけかもしれん

201:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:13:44 2du6vdzp0
>>192
始まりは意味の無いものだったかもしれないが、
ランキングに入った曲しか聞いてないなんて人も少なくない以上
単純に見てもらうことだけ考えても、ボカランの影響力は無視できないのが現状。

>>196
ランキングは不公平なままでいいって言ってるのはオナニー大好きな信者様ですね。わかります。

202:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:14:56 0UJEnNyK0
本当に公式カテゴリでvocaloidが出来たら、
他カテで上げた動画にはそれなりに「カテ訂正しろ」ってコメが付くとは思うけどね

203:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:15:00 udV1kz8P0
歌ってみたは結構無理があるが演奏してみたはミクが楽器なのを考えるとまったく問題ないしな
VOCALOIDってのが増えてもそっちに移らない人が多そう

204:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:15:35 0UJEnNyK0
>>201
ご飯食べてきたん？

205:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:15:51 ATj3ZHuf0
ではまず、確実に工作をしているうろたんだーから除外だ

206:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:19:12 HrE/d3Of0
>>201
計算式がはっきりして、エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外は、
全て対象というのは、公平でしょう。

今回のランキングの影響にしても、現象として今起きている事を知りたい人間には、
価値があるのです。

207:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:20:33 XX/Wsso10
不公平だとか関係なくないか？
長期ランクインしてるのうぜーって言いたいだけじゃないの？
それとも長期ランクインしてる曲の公平不公平を判断して公平な長期ランクイン曲は許すとでも言うの？

208:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:21:35 ik1CtyAk0
というか耕平、いや公平不公平の基準がだなw

209:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:22:00 MN8fnbCH0
>>193
やめてほしくないなあ、公式にランキングが出来てもニコランみたく存在価値はあると思う
なにより、時系列の変化がわかる貴重なデータ
そういう意味では集計方法も変えてほしくない

210:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:22:37 0UJEnNyK0
おそらくyes
>>88 でも書いたけど
「俺が思ってたのとチガウ」言いたいだけ

211:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:24:11 Yd3bfOCu0
まぁVOCALOID関連には曲以外も沢山あるわけで
100位まで曲が綺麗に出るわけじゃないんだけどね

212:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:24:44 2du6vdzp0
>>206
＞エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外
ここに既に主観が入り込んで公平じゃない罠

>>207
とりあえず>>121呼んでから発言してくれ。な？

213:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:29:31 HrE/d3Of0
> >>206
> ＞エロ・グロ系で問題になりそうなもの以外
> ここに既に主観が入り込んで公平じゃない罠

これは、自己防御としてやむを得ないでしょう。
ランキングが削除されてしまったら、記録にならない（笑）。

そういった意味では、エロ・グロ以外にもネズミーランド系も、
もし有れば、除外かな？

出来れば、そういう除外も無い方が理想的ですけど。

214:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:29:56 0UJEnNyK0
ID:2du6vdzp0 が来たから落ちます
他にもそういう人多いと思うよ

215:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:30:36 DJcOa6Js0
ネズミーランドは騒ぐためのネタであって、実際にはほとんど消されんよ。

216:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:31:53 MN8fnbCH0
>>212
除外の理由基準は>>213として
記載のみで順位はともかくポイントも無しなのは気になる。のぼり棒のポイント推移とか知りたいｗ
調査目的でランキングやってるならデータとして残してるはずだから公開してほしいなあ

217:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:32:58 Z8egLmkB0
正直な話をするとだな。

ボカラン見てないから早く別の話題にならないかなーと思ってる俺がいる。
そんなにみんな見てるもんなのかアレ？

218:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:33:51 2du6vdzp0
>>213
例えばここしばらく除外中ののぼり棒は、権利者削除も運営削除もされてないが？
権利者や運営判断で削除されたようなものをランキング除外（一時期のでPの曲のように）するのは
自衛と言う言い訳も立つが、現実はそれ以上の主観的な判断がされてるだろｗ

219:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:35:10 XX/Wsso10
>>212
話が通じんなーｗ
お前さんの主張は「長期間にわたりランキングに影響を及ぼすような名曲は別枠にしろ」
でいいんでしょ？
それと信者云々公平不公平はどう関係あるの？
長期ランクインは全部不公平だと言いたいの？

220:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:35:47 aISjK4bx0
>>218
そう思うなら、自分で好きに作れよ
俺はしっぽたんの判断にまかせるよ
自分で好みランキング知りたいならいくらでも方法あるしな

221:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:39:42 MN8fnbCH0
>>217
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

直近五回のデータ、…初めて調べたけどこうやって見ると面白いなあ

222:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:40:53 oQpeTQDp0
基準によって順位が変わるランキングを公平にするのは不可能
不公平だと騒ぐなら、騒いでる人が自分でランキング作れば良いじゃないか
「○○基準にしたランキング」と作れば複数あっても良いだろう

223:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:42:29 Z8egLmkB0
>>221
週刊VOCALOIDランキングランキングって誰か作らないかなw

224:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:42:36 2du6vdzp0
>>219
名曲に信者がつき、その信者が自己満足の為に工作を行った結果、その曲がランキングに居座り続けている実情がある。
そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
こう言ってるだけだが？

>>220
なんでここは、反論ができなくなるとちゃぶ台をひっくり返す奴が多いんだ？ｗ
スレタイ読んでる？

225:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:43:25 DAF6Ib2f0
まあここでグダグダ言うだけのやつがランキング動画作っても
ほとんど誰も見ないような出来のにしかならんだろうから
しっぽたんに文句言うのはある意味正しい選択っちゃ正しい選択ｗ

226:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:44:18 Yd3bfOCu0
これ以上　ぐだぐだやっても結論は出ないから
実際に作ってその新曲ランキングが流行れば君の言ってることが正しい事が分かるから

227:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:44:40 odNJnLMJ0
>>224
信者の工作かどうかを誰が判断する？
自分で気に入ったランキング作ればいいだろ

228:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:45:18 aISjK4bx0
>>224
だ・か・ら、そう思うなら自分でつくれって
だれも止めないし、おまいさんに賛同するひとが多ければ
そっちのランキングが主流になるだろう

工作うんぬんに関しては運営に任せるか独自の方法で除外
するしかないだろう

ほんとに頭わりぃな

229:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:45:48 tw392KQ00
>>227
埋もれたら元も子もないんじゃね

230:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:46:21 HrE/d3Of0
> >>213
> 例えばここしばらく除外中ののぼり棒は、権利者削除も運営削除もされてないが？
> 権利者や運営判断で削除されたようなものをランキング除外（一時期のでPの曲のように）するのは
> 自衛と言う言い訳も立つが、現実はそれ以上の主観的な判断がされてるだろｗ

何を基準に「それ以上」と言っているのか。
クリプトンの対応だって、一貫しているわけじゃなくて
「戦え初音ミク」（だったかな？）てな名前を付けただけで、
戦闘的なものは初音ミクのイメージを損ねるどうこうの問題になった事がある。

あと、まぁ、確かに、デPの一部の作品や、のぼり棒は、過剰に反応してみせる、
遊びというか、ネタの雰囲気はあるかもしれないけど、根幹にかかわる話じゃない。

計算式がはっきりしていて、除外基準も常識の範囲だし、除外している事も明記しいる。
一般的には、公正と考えて良いでしょう。

また、この手のランキングは、出来るだけ同じ基準で継続する事に意味がある。
継続する事によって、年間の経時の傾向とかが見えてくる。

231:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:15 DAF6Ib2f0
>>224
ちゃぶ台返しとかいいだす奴こそちゃぶ台返しの法則
ボカランは公器じゃなくて一うｐ主がうｐしてる個人的な動画だから
それに異議があるならそういうランキング作ってうｐしろと
動画の趣旨に賛同する人間が集まってくればそれがポストボカランになる

つかボカランってP以外はそんなありがたがるほどのもんでもないだろ

232:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:17 Yd3bfOCu0
水道たん1除外理由について

233:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:27 2du6vdzp0
>>227
だから、工作の対象になりやすい過去の名曲を
一律に「名誉の除外（ボカラン殿堂入り）」させて通常のランキングと
分けることを提案してるんだよ。

234:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:33 Z8egLmkB0
>>224
>そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
信者が付くのもまたチャンスを生かした結果だと思うけどね。
所詮先に出したもん勝ちだよ。
もはやボカロは新規ジャンルでも何でもないのに、いつまで甘っちょろいこと言ってんだか。
チャンスはつかみ取るものであって、ぼけーと待ってたり他人任せにするもんじゃないぞ。

235:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:47:36 XX/Wsso10
>>224
つまり長期ランクイン曲＝工作＝不公平だと言いたいのね
でもそんな理由づけいらなくね？
何度も同じ顔ぶれうぜーってだけで十分だと思うけど
どうにかして信者を叩きたいのか？

236:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:48:11 S4zx/5dn0
>>221
毎週水曜日に確実にマイリス-250以上になってるね。

237:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:49:18 aISjK4bx0
>>233
提案なら、具体的な方法論とか併せてのべろよ

しっぽたんに全てを任すな！

238:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:50:00 Yd3bfOCu0

水道たん1除外理由について

239:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:50:26 tw392KQ00
>>236
なぜだと思う？

240:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:50:30 2du6vdzp0
>>228
この議論は元々、ぼからんの現状の問題ならびにその改良点を探すところに端を発しており
それに「嫌ならお前が作れ」と返すのは、ただの議論の放棄だよｗ

241:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:51:04 HrE/d3Of0
> >>219
> 名曲に信者がつき、その信者が自己満足の為に工作を行った結果、その曲がランキングに居座り続けている実情がある。
> そういった信者の自己満足の為に新曲が疎外され、チャンスを失う現状は不公平だ。
>

現象を捉えるという意味では、吟味して工作と思われのを排除するとかの行動をするより、
公正ですよ。

曲の優劣ではなくて、ニコニコ動画を舞台に行われている現象を観測するランキングとして、
結果を楽しみにしている人も多いでしょう。

242:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:51:59 MN8fnbCH0
作ってみればわかる。
しっぽたんがどれだけスマートで洗練されたランキングを、欠かさず、しかも手間を惜しまず作ってるか

あ、でも日刊は別格ね

243:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:08 2du6vdzp0
>>237
方法論も書いてあるんだがお前は日本語が読めないのか？ｗ

244:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:24 xlIfncmr0
>>239
新しいボカランがあがると先週のと入れ替えるから
と普通に答えてみる

245:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:27 VxbIpkx20
>>233
で、その「提案」を、ここみたいな便所のラクガキに書いて、一体どんな反応を期待しているのかね？
「すげえ！　その通りだよ！　さっそくみんなでしっぽたんに抗議しに行こうぜ！」とかか？

246:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:52:29 +gY3LIzf0
>>240
そろそろ自重したほうがよろしくってよ

今回のツアーはボカロ国際交流の意味で有名曲ばかりになる懸念はあったものの
面白い企画だったんだけどなあ。叩きが目立ってツアー主がかわいそうだ。めげるなよ。

247:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:53:17 aISjK4bx0
>>240
おまいさ、しっぽたんに金でも払ってるのか？

しっぽたんはそこまでする義理はないぜ
してほしいなら、具体的な方法論と併せてだせよ
言うのは簡単だよ

気にくわないなら見るな

248:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:53:39 2du6vdzp0
>>241
＞吟味して工作と思われのを排除するとかの行動をする
こんなことは誰も言って無いわけだが、お前はいったい誰と話してるんだ？

249:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:53:51 HrE/d3Of0
> >>228
> この議論は元々、ぼからんの現状の問題ならびにその改良点を探すところに端を発しており
> それに「嫌ならお前が作れ」と返すのは、ただの議論の放棄だよｗ

今のぼからんの方式を楽しみにしている人間にしてみれば、その議論じたいが不要なのですよ。

250:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:54:58 aISjK4bx0
>>243
集計方法の具体的な方法は書いてあるのか？

じゃあ、実際に集計だけでもおまいの言っている
手順でやってみろよ

今週分でもいいぞ

251:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:55:52 yPmQkrPP0
>>217
たまに見てる。

けど、個人の作ってる動画に文句言うのってどうなの、とも思うなぁ。
メイコランキングとか鏡音ランキングとかカイトランキングの人は、
ボカロランキングだと、ウチの嫁が埋もれる！とか思って作ったのかもしれないし。
デPが公式絵しか使わないのに、ピアプロの絵も使えよ！
って文句言ってるみたいなもんにしか聞こえない。

252:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:14 vogTER2V0
>>248
>>20

253:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:21 2du6vdzp0
>>246
感情的な擁護ばかりになってきたし潮時かもな
>>247
ここで議論することがしっぽ氏に要求を突きつけることになるとでも思ってるのか？ｗｗ
なら、ここで書かれたことをしっぽ氏が気にする義務があると思ってるのは、他でもないおまえ自身じゃねえか。

254:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:27 DAF6Ib2f0
ボカラン改良に関しては「お前が作れ」は、議論の放棄じゃなくて既定の終着点と知れ
議論の中で叩き出した問題点をしっぽたんに送りつけてもいいかもしらんが
まあ不毛だからな

255:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:57:39 udV1kz8P0
>>233
誰に提案してるの？ｗ

256:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:58:54 udV1kz8P0
最近懐メロPやすんPの事件見ているとこういうので騒いでいるのってPなんじゃないかと思えてきて仕方がないｗ

257:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:59:26 2du6vdzp0
>>252
>>20は俺の認識であって、提示している方法論は>>233で提示している通りまた別。

258:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 19:59:39 Yd3bfOCu0
ＰはＰでも　ギロカクをプロディースしてるＰです＞＜

259:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:00:34 aISjK4bx0
>>253
ぶははっははｗ
結局何もできずにげるのかｗｗｗ

おれは今のランキングには問題ないとおもってるしなｗ
工作は頭の中で差し引いて見ればいいだけだｗ

260:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:01:43 +gY3LIzf0
>>257
「工作の対象になりやすい過去の名曲」の判断基準をｐｒｚ

261:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:01:47 2du6vdzp0
>>254
結果を求める決議なら、確かにそうかもしれんが
ここでやってる議論はただのブレインストーミングだろ？
そもそも結論を出す目的のものじゃない。

262:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:02:12 Y+TK4otI0
>>253
フルボッコにされはじめたので逃げますって素直に言えよｗ

263:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:02:52 aISjK4bx0
俺も飽きたから、おまいNG入れて飯でも食ってくるわｗ

264:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:02:56 udV1kz8P0
>>260
prz ← リーゼント頭のヤツが土下座しているように見える

265:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 20:03:42 2du6vdzp0
>>260
一律にって書いてるのが読めないか？
「過去の名曲は信者の工作対象になりやすいから、一定の基準を設けて一律に」
つってるんだよ？

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