VOCALOID 議論隔離スレ part60

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 12:34:10 QOS1kOMB0
■過去ログ
56 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
55 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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48 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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12 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)（スレタイはpart8）
8　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
7　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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3:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 12:34:30 QOS1kOMB0
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
VOCALOID関連のガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ガイドラインに関するQ&A
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

デＰ曲削除のはつねぎのある人の考察　＠あくまで推察
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
タグまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」

4:訂正
08/05/27 12:42:37 QOS1kOMB0
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part59
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

5:テンプレ追加
08/05/27 12:49:19 QOS1kOMB0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

6:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 12:50:44 QOS1kOMB0
すいませんちょっと間違えました

7:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 13:12:15 3NMBiXv50
>>1
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

8:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 14:25:20 feQdjQRr0
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:18:50 ID:YKGwBP180
まぁ実際アルバム企画さえ無ければランクインしてたであろう新曲達にとっては死活問題だからな

>>1乙
転載

687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:20:26 ID:3A4KXUQ60
>>686
注目されないと死んじゃうの？

688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:22:40 ID:Hdc4+bFY0
>>687
注目されなくなるとモチベーションが下がり新曲を出さなくなる。
死んだも同然。

689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:22:45 ID:JizlNBVS0
見て欲しくてニコにうｐるんじゃないの？

690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:23:20 ID:YKGwBP180
逆に注目されなくていいのにうｐしてる奴なんているのか？
それならオフラインで自分に聞かせてりゃいい
多かれ少なかれある程度は見てほしいだろうよ

691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:23:46 ID:Sqjdv8n00
メジャー曲をツアーにするとあといっぽでメジャーになれそうな曲の芽を摘みそうだな・・

9:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 14:37:46 imHqV6Mc0
もちろんいろんな人に見て欲しいけど
「なんで伸びないんだー！」的な※が付くことが多いけど、
そこまで数字を追ってねぇよ、って気持ちはあるよ。

10:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 14:56:00 feQdjQRr0
ニコマスは長期作品のぶんだけ(例：Princess Bride!)３０位枠を拡大
東方はツアー除外

11:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 15:28:17 A2YzaakH0
週マスのやり方はまねしてもいいと思うんだよね
確か連続でランク入りすると紹介時間も短くしてたよね

12:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 15:51:03 pNijvb360
ブログだってランキング化されているけど、ほとんどの人はそんな数字気にして書いてないよね。
注目されたいってほどでもないけど、誰も見るなとも思ってない。

もっとどんどん人が集まってくればこういう不公平だ公平だ的な議論は、
最後にはただひたすらにどうでも良くなってくると思う。

13:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:28:16 Yd3bfOCu0
新曲重視なら御三家分　30位の敷居下げろと

14:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:30:41 aISjK4bx0
>>13
それを言うなら、御三家どころか数週間にわたって３０位内にいる曲はどうするの？
好き嫌いではなく、機械的に取り上げない方法提案しないとな

15:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:32:57 +DG9dsSk0
>>13
３曲程度なら問題ないけど
今回は３０位以内の新曲が一気に今までの半分になったからな

16:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:33:26 Yd3bfOCu0
だからしっぽたんは新曲重視って訳じゃないんでしょ　って話
機械的っていうなら4回連続30位以上とかでいいだろうしね

17:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:33:26 A2YzaakH0
週マスはPB以外はすぐ落ちるんだっけ

俺の個人の感覚では
2週目3週目くらいまでは通常通りがいいけど
4週目以降は一律紹介時間を切り詰めた上で枠拡大
10週目以降は名前だけの紹介とかでもいいかも

18:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:34:19 A2YzaakH0
ついでに、連続じゃなくて返り咲きは1週目は通常の紹介で
2週目移行は短縮がいいかな

19:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:35:26 +DG9dsSk0
あんま負担が増えることはやらないでいいと思う

20:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:35:50 2du6vdzp0
>>12
前スレでも書いたが、信者が自己満足の為に露骨な工作を行い
それによってランキングが正常に機能していない部分があるのが問題な訳で。
ツアーという手段に気付いたそういった連中が増長し
さらにランキングが実体を現さなくなる未来が目に見えるわけで。

21:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:36:56 aISjK4bx0
言い出したらきりがないしな
３０以下でも薔薇や寝逃げみたいに延々ランクインしてるのは
どうするのかという事になるしな

22:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:37:10 +DG9dsSk0
>>20
ツアーはうｐ主の協力が必要だから、そういうのは大丈夫なんじゃ？

23:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:37:55 0UJEnNyK0
アレは工作だ排除しろ
っていくら言ったところで、純粋な「工作分」の数は計りようが無いんだから
そこは運営様にがんばってもらうしかないでしょう

長期作品を除外するしないは、見てる側の期待するもの次第で意見が割れる
→つまりしっぽたんのやりたいようにやればおｋ

「みんなで良曲あさりした結果がランキングに」って前提のはずなのに
ランキングで良曲発掘できるって甘えちゃってる人が多いだけ

24:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:38:31 aISjK4bx0
>>20
ツアーは個人でできないぞ？
そうかP同士で談合するのかｗ

25:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:38:45 2du6vdzp0
>>14
30位内に10回入ったら、以降は週間ランキングから名誉の除外でいいんじゃない？

26:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:38:48 Yd3bfOCu0
組織票は工作なの？
それじゃボカラン全部工作だね

27:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:40:36 2du6vdzp0
>>24
「あなたの曲をツアーで紹介したいので参加していただけますか？」
と言われて参加を拒むＰの方が珍しいと思うが？

28:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:42:41 aISjK4bx0
>>27
工作だとわかったらすぐに解除するだろうｗ

29:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:43:03 2du6vdzp0
>>26
一旦入れてるマイリスを週末に外し
週明けに入れなおして新規マイリス数を確保するとか、ただの組織票の枠を超えてるだろｗ

30:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:44:38 8SVtzd8Z0
>>29
実際やってるところ見たの？ｗ

31:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:44:47 Yd3bfOCu0
>>29
ツアーの話だよな？？？

32:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:44:56 ljbG6URu0
未だにみくみくとメルトとうろたんで工作してるバカは、とっとと垢剥奪して欲しい

33:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:45:27 0UJEnNyK0
>>29
そういう工作票が全く無いと言うつもりもないけど
工作票が具体的に何票かって数字も無いんでしょう？

34:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:45:29 2du6vdzp0
>>28
cokesiP問題の経緯を見る限り、
どんなに疑わしくても本人が否定する限り無罪的な考え方をする「いい人」が多いから
そういう自浄作用にはあまり期待できないと思われ。

35:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:45:58 A2YzaakH0
>>27
いまアルバムやってる人からの提案なら喜んで協力するだろうけど
まったくわけ分からん人からの要請だったら、すぐに断りはしなくても気持ち悪いと思うぞ

36:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:46:54 2du6vdzp0
ほら、>>30と>>33が早速実証してくれたｗ

37:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:47:01 8SVtzd8Z0
>>34
というか、ボカランが荒れるほどのツアー組もうと思ったら今回くらい有名な曲集めないといけないよ
それはそれで大変

38:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:47:20 udV1kz8P0
みくみくとメルトの再生数はわかる
総合ランキングを本日から合計に変えるだけでひと目に入る位置にいるし
マイリス工作にしてもそれを外しても30位以内に入るから仕方ない

39:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:47:43 8SVtzd8Z0
>>36
cokesiP必死に叩いてた奴と同じにおいがする

40:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:48:33 aISjK4bx0
>>34
釣り針大きすぎるが、あえて釣られよう

無罪、有罪って誰が判定するの？ｗ

41:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:48:53 d0IxbTRJ0
今の流れはツアー叩き？
それとも別の流れ？

42:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:49:56 0UJEnNyK0
>>36
工作工作言ってれば楽だろうけど
作品の良し悪し関係なくランキングに突っ込めるっていうのなら
自作曲を工作でランクインさせてみなよ

43:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:50:07 Yd3bfOCu0
なんか御三家の話

44:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:51:00 WXAbzh08O
>>40
裁判官を含め裁判員の多数決

45:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:52:17 A2YzaakH0
>>44
それは、現実の裁判の話か？

46:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:52:24 2du6vdzp0
>>40
あのさ、日本語読めない？
＞どんなに疑わしくても本人が否定する限り無罪的な考え方をする「いい人」が多い
この文章で有罪無罪を判断してるのは、それぞれの個人だろｗ

47:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:53:08 aISjK4bx0
>>41
どうもループネタっぽいｗ

前スレの最後に書いたけど、ツアーでランキングがぶれるのは仕方ないと思うけどな
毎回こんなツアーになるわけでもないし
ランキングなんて所詮内輪でしかみないわけだし、誰かが言ってたけど、自分が選曲
できないからランキングをつかって楽をしようとするやからが文句いってるだけでしょ

48:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:53:43 udV1kz8P0
こけしの話はいつも同じ所に落ちるなｗ

49:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:54:43 2du6vdzp0
>>42
今度は話のすり替えかよｗ
ツアー含め、過去の名曲とその信者がランキングに及ぼす悪影響の話なのに
何で新曲をランキングに突っ込む話が関係あるのやら。

50:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:55:06 Yd3bfOCu0
てかさ　ツアーで新曲がって言ってるのは古参自慢でもしたいのかな
マイリスした人達にとって新曲だからマイリスされた訳で
素直に聞き直せばいいのに

51:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:56:35 aISjK4bx0
だよな

52:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:57:23 8SVtzd8Z0
>>50
今回だけなら、まぁそういう週もあるよねってだけだと思う

53:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:57:32 zRYxlxOe0
ツアーで新曲が埋もれるというなら新曲ツアーをやればいいんじゃね？

54:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:58:01 0UJEnNyK0
>>49
> ツアー含め、過去の名曲と*その信者が*ランキングに及ぼす悪影響の話なのに
いきなり「信者」の話を始めたのは君だ

55:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:58:43 udV1kz8P0
>>53
連絡取るの大変そうだｗ

56:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 16:59:46 A2YzaakH0
>>53
ツアーは有名曲からの巻き込まれリスナーがキモなので
新曲ツアーじゃあんまり意味が無いと思うよ

57:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:00:25 2du6vdzp0
>>50
それがそうとも限らないから問題な訳で。
毎週何人の新規参加者がニコニコにいるか、そのうちの何％がボカロ聞くか
その辺りを考えてみたらおかしさに気付くよ。

58:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:13 JizlNBVS0
新曲ツアーだと222の時みたいに
結局枠にはまらなかった人達が埋もれていくか、ダークホースが突出するかになりそうな

59:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:25 d0IxbTRJ0
なんでそんな大規模な話になってんの

60:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:26 udV1kz8P0
>>57
それ具体的なデータ出さないとダメな論法じゃない？

61:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:01:53 8SVtzd8Z0
新曲ツアーって難しいよね･･･色々と問題点しか思い浮かばない

62:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:02:17 udV1kz8P0
日刊は良くできているよね
ランキングとは別にオリジナル曲紹介あるし

63:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:02:41 aISjK4bx0
ID:2du6vdzp0はギロたんの夕食かなｗ
腹壊しそうｗ

64:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:05:07 2du6vdzp0
>>54
過去の名曲のランキング入りはすべて新規リスナーによって支えられているとでも？
頭がお花畑な奴は気楽でいいねえｗ

65:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:06:10 rFLenide0
ID:2du6vdzp0はボカランにどうなってほしいのか、ツアーにどうなってほしいのか言いなさいな

66:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:06:57 8QwRE8tGO
>>50
むしろ昔のボカランなんて同じ曲何度もランクインしてたぞｗ

67:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:07:09 aISjK4bx0
>>64
過去の名曲のランキング入りはすべて信者によって支えられているとでも？
頭がお花畑な奴は気楽でいいねえｗ

68:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:07:20 Yd3bfOCu0
>>57
よく知らないけど　総合マイリスランキングとかみると
毎日5000とかマイリスされてたりして再生されまくってるけど
人多いなｗとしか

今頃登録する奴はボカロの話聞いて登録する奴も一定数いるだろうね
ニコニコのユーザー数ってどっかで見れるの？

69:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:07:35 udV1kz8P0
再生数は25000くらいだったかな？
でマイリスはだいたい700～900くらいだっけ
新規が全部マイリスする訳じゃないからこのマイリス数にある程度の数字をかけたのが新規だろうね

70:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:09:10 udV1kz8P0
有名曲だとだいたい１０％くらいマイリスされるからそれを考えると
7000～9000くらいが新規と考えて良いのかな？
まあ大座ぱな数値だけど

71:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:09:54 XX/Wsso10
ID:2du6vdzp0からなんか懐かしい臭いがすると思ったらあれだ、鉄槌君だ
このままじゃランキングが腐る！俺の手で変えなければ！

72:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:10:31 udV1kz8P0
>>69-70 は今回のツアーで1曲に対する新規の数の話

73:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:10:31 A2YzaakH0
まあ、いったんはずしたマイリスを、ツアーがきっかけでまた入れる人とかもいるだろう
その間にプレミア登録してマイリスに余裕ができてるとかね
でも、それって新規じゃないってだけで問題のある行為では全然無いんだけどね

74:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:13:09 eXODKZ/K0
工作の上がり具合をヲチするためにうろたんだーをマイリスし直した

75:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:14:37 2du6vdzp0
>>60
例えば、メルトなんかは毎週1500位のマイリスがある。
月にして6000。
これが、複垢じゃない完全なニコニコの新規会員数の何％にあたるかって事。

ニコニコの黎明期ならともかく、すでにかなりの数に会員登録が浸透している現状。
例えば、ニコニコの新規登録者の一割がボカロを聞くとして、その全員がマイリスしたと仮定しても
月に60000人の新規参加者がコンスタントにいなきゃいけない計算になる。

不自然だろｗｗ

76:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:15:42 Yd3bfOCu0
とりあえず好物に「メルト」「みくみく」「うろたんだー」入れたい
ここまで話そらせるとは

77:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:16:07 2du6vdzp0
>>65
ログ嫁ｗｗｗｗ

78:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:17:31 gKs9GekVO
>>74
うろたんだーは貼りつくだけ無駄
アンチが荒らそうが叩こうが逆工作しようが
荒らしてるつもりの自分が支援者になってしまうだけ

79:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:17:42 2du6vdzp0
>>73
ふーん。毎週一定数そういった人たちがいることが不思議でもなんでもないわけだｗ

80:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:18:30 8QwRE8tGO
この草の生やし方・・・
やっぱりお前か！！

81:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:18:55 udV1kz8P0
メルトは最近祭りで人が多かったがマイリスはだいたい1300くらい
再生は5万って所だったな
マイリス登録率は3～4%で数値としてはまあそれほど問題のない値に落ち着いている

参考にほぼ同じ推移のオーエンを乗せておこう
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

82:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:19:30 Yd3bfOCu0
ぼからん　にこらん　とかが毎週メルトとかあそこらへんマイリスしてるんだよね
あの大きさになると「新規」とか関係なくされる場合もあるだろうね
まぁ工作分が多いだろうけどｗ

83:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:21:23 eXODKZ/K0
>>75
毎月のニコニコの会員登録数出してくれ

84:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:21:24 udV1kz8P0
ちなみに月に6万はそれほど不思議ではない数値

85:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:23:46 nETw49/40
結局メルト叩きになるのかｗ

86:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:23:58 dC/sPuMX0
>>83
1月までは毎月50万アカウントだったりする

87:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:24:13 udV1kz8P0
どちらかと言うとあからさまなのはうろたんだーだと思うんだがｗ

88:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:24:39 0UJEnNyK0
ランキングにツアー曲が入っる事に不満ってひとは
a.ランキングに新曲との出会いを求めていたのに、知ってる曲ばかりでｲﾔﾝ
b.新曲を応援してたのに晴れ舞台を奪われちゃってｼｮﾎﾞｰﾝ
c.ツアーｲﾗﾈってコメがｲﾗﾈ
d.ツアーみたいな外的な要因に左右されるランキングの将来が心配
こんなとこかね

89:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:25:30 dC/sPuMX0
>>86
あ、もっと後のデータもあった
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

公式発表だと、やはり毎月50万アカウントの増分ということみたい

90:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:26:40 2du6vdzp0
>>81
うん、明らかに信者が多い東方曲と同じ推移だな。
しかも毎日、コメ率マイリス率がほぼ一定とか、不自然としか言いようが無い。

91:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:26:50 A2YzaakH0
で、その中で、どれだけが純粋な新規アカウントなのだろうねぇ

92:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:27:27 udV1kz8P0
>>90
結局無根拠かいｗ

93:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:28:27 udV1kz8P0
>>91
50万という数字になると特殊な人が抱える数百のアカウントなんてのは鼻くそみたいなものに

94:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:28:35 A2YzaakH0
>>90
母数が十分に出かければ、統計的にはほぼ一定であるほうが自然じゃね？

95:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:29:15 A2YzaakH0
>>93
いや、だから、特殊な人ってどのくらいいるのかなって思って

96:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:29:30 8QwRE8tGO
日本人はホント数値大好きだよな

97:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:08 A2YzaakH0
マイリスいっぱいになって新規アカウントとるとか、ニコ厨ならあんま特殊な思考じゃない気もしたりしてさ

98:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:19 udV1kz8P0
>>95
予想しかできないな
たぶん１％もいないと思うけど

99:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:30:34 eXODKZ/K0
>>89
ってことは別に減ってないのか

100:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:10 xIRp4mp40
みくみくやメルトはモバイルでの視聴が多いらしい

101:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:25 eXODKZ/K0
一人アホが混じると途端に議論っぽいものが出来なくなるな

102:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:37 Yd3bfOCu0
おらぁ自分が見れればいいのでマイリスとか使って無いねん

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:31:58 udV1kz8P0
>>97
そこまでする人はかなり特殊かと
実際はマイリスあんまり使ってないみたいよ
ランキングスレでの意見をみただけでこの人達も特殊だけどｗ

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:33:55 rFLenide0
メルトもスキマツアーのオーエンも定期的にランキングに上がってくるから、
たまに朝一で押し上げてくる工作員がいるのはほぼ間違い無いだろうが、
それ以外にチマチマばれないようにやってるのがいたとしてもそれを証明するのは無理

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:34:24 udV1kz8P0
マイリスを使いまくる人たちはアイマス信者とボカロ信者ぐらいらしい
この二つの派閥はマイリス使いまくり

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:35:09 vogTER2V0
今回のツアー曲ですら初聴きの人がいる
再生上位曲ならボカロリスナー以外でも流入するわけで、マイリスが全部新規会員てことにはならんよ

みくみくの再生数440万ですら、ニコニコ全体の数十億のPVの極一部でしかない

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:36:49 2du6vdzp0
>>89
だから、実際の新規参加者数だって言ってるだろ。
複垢含めない新規参加者が、毎月50万人いるとか本気で思ってるのか？

日本の総人口は1億2777万1千人だから、
老若男女問わず日本人の約5％がニコニコユーザーな訳か？　さすがに無いだろｗｗ

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:37:05 A2YzaakH0
>>105
なるほど
おれ、ボカロとアイマスしか見ないから、マイリス使いまくるのが普通だと思ってたwwwww

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:37:59 MN8fnbCH0
a,
工作の有無、良し悪しはともかく、「工作」という概念にこだわってると心が狭くならないか
そればかりに考えがいってしまい心が枯れていくことが心配

b,
気づいていないだろうが、本当は大変なものが工作されている
それは（工作という疑心暗鬼から逃れられない）お前の心だ

……ネタ混ぜたほうが説得力ある気がするのは何かくやしい

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:38:57 Yd3bfOCu0
よくしらないけどそれほど工作はやってるなら
ホワイトゲイ祭りみたいの毎日やればいいのに

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:40:11 udV1kz8P0
>>107
ありそうな雰囲気だがｗ

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:40:22 dC/sPuMX0
>>107
だから「公式発表によるアカウント数の増加」と書いてあるだろうに。
他人の文章の細部を読まずに自分の文章の真意だけ強調する奴とは議論が成り立たない。

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:41:12 udV1kz8P0
アクティブユーザーの数と一緒にして話すからおかしいんだよ

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:41:59 0UJEnNyK0
おれもマイリス全然使ってないな
使って足りるとも思ってないから

>>99
運営から「アクティブな人数は減ってます」って発表はよっぽどじゃないと出てこないとは思う。商売だしね。
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
あたり眺めると、12月あたりと比べて勢いが無い気配も感じるけどね
1位のマイリス10000超が少なくなったり、5000以下の1位の日があったり

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:42:04 ly5SseTu0
よくわかないけど、>>75の言ってる通りなら今累計ランキングの上位にガチムチがあるはずなんじゃないの？

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:44:57 rFLenide0
まあガチムチは一つの動画に集中的にやるわけじゃなくて、一日だけ押し上げてそれで終わりってのが多いからな。
俺の作ったガチムチMADが工作されるのはいつなんだろうなあ

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:45:31 udV1kz8P0
ヤスオPのガチムチは普通に聞けるから困るｗ

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:48:54 2du6vdzp0
>>112
何の注釈もなく膨大な数字だけ提示して否定的な印象操作を行い
そのおかしさを指摘したら「後でこう書いてるから真意を悟れ」なんていう
詐話を使う人間とは議論は成り立たないな。

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:52:38 ly5SseTu0
ID:2du6vdzp0は信者が集団で打ち合わせして工作活動してると主張してるのかな？

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 17:55:08 udV1kz8P0
どうせ噛みつくなら再生も落ちて26位くらいになって
ランク外になりそうになったら一気に再生工作したうろたんだーに噛みついてくれｗ

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:00:54 2du6vdzp0
>>119
どうしてそんな話になるのかな？
>>120
例としてメルトを出しただけで、特定の曲に噛み付いている訳じゃない。あしからず。
俺の主張は結局のところ
「長期間にわたりランキングに影響を及ぼすような名曲は別枠にしろ」
ってだけだしな。そういう意味ではうろたんも含んでる。

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:02:06 udV1kz8P0
>>121
自分でそう言うランキングを作れとしか言えないｗ

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:03:49 ly5SseTu0
>>121
個人で出来ることならうろたんだーも同じようなことになってるよなぁと思って

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:04:37 Yd3bfOCu0
別枠とか…ランキング操作じゃん…

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:08:00 2du6vdzp0
>>124
コメ補正や名誉の除外はランキング操作じゃないとでも？
完全に操作に無いランキングが見たいなら、それこそ日刊見てろって話じゃないか。

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:08:19 MN8fnbCH0
ギロカクたんのおいしそうなお食事中済みませんが

ぼからんの集計方法って誰か“いつどの数字を記録して”ポイント出してる知ってるor分かるひといる？

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:10:01 ly5SseTu0
無視されてしまいました･･･

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:10:57 Yd3bfOCu0
>>126
動画の説明欄読めば分かるはずだけど？

＞○集計期間：5月19日6時～5月26日0時
＞○集計方法：再生数+コメント数×補正値+マイリスト登録数×20
＞　(補正値…ポイント合計に占める再生数+マイリスト数の割合)
＞○集計対象：
＞　総合　　　　再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞　カテゴリ別　再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞　対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
＞　＊　総合ランクに入っていれば、上記カテゴリ外動画も集計されます。

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:11:57 ik1CtyAk0
>>126
月曜日の午前５時時点で、音楽＆演奏してみたランキング内の動画の
数字を集計してポイント出してるんじゃないの？

うろ覚えで書いてますが。

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:06 2du6vdzp0
>>127
いや、>>121に既に回答があるだろｗ
お前の言ってる通り、俺の話にはうろたんも含んでるって。

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:19 0UJEnNyK0
ギロカク好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に ID:2du6vdzp0 の一人遊びじゃん、ただ新スレだからって
良し悪し考え無いでにギロンにチャチャ入れないでよ
もっと他スレの流れ見てしっかり吟味して
ただ工作ネタ出しただけでループとか舐めてるとしか思えないから
皆 ID:2du6vdzp0 を抜かしたギロンが正常なギロンだと思ってるよ、実際

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:49 udV1kz8P0
>>125
だから自分で作れとｗ

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:12:51 ik1CtyAk0
>>128
いいかげんな記憶で書いた物がおまはやされてしまたw

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:00 2du6vdzp0
>>131
はい、スレの相違を勝手に代弁＆人格攻撃入りましたーｗｗ

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:20 2du6vdzp0
総意......orz

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:15:50 udV1kz8P0
テンプレ知らないのかｗｗｗ

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:16:36 MN8fnbCH0
>>128
その説明がよくわからない

＞○集計期間：5月19日6時～5月26日0時
この集計期間に

＞　総合　　　　再生・コメント・マイリスト各300位内、
＞　カテゴリ別　再生・コメント・マイリスト各100位内に入っている動画。
＞　対象カテゴリ：【音楽】【歌ってみた】【演奏してみた】
のページの数字を記録してるのは分かる

けど、何時、どこのページ（週間？新着？本日？）、何回、記録してるかが記載されてないけど
これって重要なことだよね？

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:16:45 ly5SseTu0
>>130
いや、うろたんを叩いてないことを責めてるんじゃなくて
信者が工作でマイリストを毎月安定して60000出せるんだったら
うろたんも工作で同じようにできるんじゃないのかなって
うろたんだーはいっつもマイリストの項目0だよね

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:17:57 ik1CtyAk0
>>137
普通に週間ランキングでしょう、JK。

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:18:41 udV1kz8P0
>>138
再生を増やすとコメ補正が緩んで再生の倍の数値がポイントになるからうろたんの場合はマイリスより効果的
そしてマイリス工作は結構めんどい

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:18:53 Yd3bfOCu0
5月26日0時時点の
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:15 XX/Wsso10
まー名誉の除外枠は作ってもいいと思うけどね
除外って言うと角が立つから「ぼからん殿堂入り」とかにして
全ての曲紹介終わった後に現在のぼからん殿堂入り曲って感じででーんと紹介しとくと
最後にしときゃ興味ない人はそこで停止するから文句も出ないかな

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:41 xIRp4mp40
>>137
月曜午前0時更新の週間だよ。
週間は午前五時でリセットされてるので、
月曜午前0時～五時間の数字は集計されないことになる。

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:19:50 Yd3bfOCu0
工作だと他の曲に飛び火しそうで嫌だ

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:20:35 0UJEnNyK0
>>134
だって、いじって遊んで欲しいだけなんでしょ？

>>135
ドンマイ

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:20 Yd3bfOCu0
書き忘れた
>>141の続き
を一回

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:20 ly5SseTu0
このメジャーなテンプレ知らないとはにわかな

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:21:35 2du6vdzp0
>>138
ああそういうことか。
個人的見解だが、それは単にうろたん信者が空気読んでるだけだろ。
総合ランキングのデフォはマイリス登録だし、そこに載らない様気を遣ってるんじゃね？
コメントとVewでランキングに入れる「遊び」を楽しんでるようにも見える。
（補正率を競うコメントの多さからもその辺は伺える）

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:22:48 ly5SseTu0
>>140
再生増やすと補正緩くなるのか。なるほど。

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:27:26 Yd3bfOCu0
コメントだけでランクインすれば補正値なくなるけどな

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:27:50 udV1kz8P0
なんかうろたん信者臭いｗｗｗ

152:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:28:58 ly5SseTu0
>>148
メルトの信者は空気読めないから皆工作や再登録しまくるけど
うろたん信者は足並みそろえてそういうことはやらないってこと？

153:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:29:03 udV1kz8P0
経験からするとみくみくとメルトを叩いているのはだいたいうろたん信者なんだよな

154:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:30:42 2du6vdzp0
>>151
俺の個人的な好き嫌いが聞きたいのか？
メルトは好きだが恋戦は嫌い。
みくみくとうろたんはどっちでもない。
こんな所だｗ

155:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:31:20 8QwRE8tGO
日本人はホントシャドーボクシング好きだな

156:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:31:40 udV1kz8P0
補正値、総合コメント合計、JOYSOUNDリクエスト、動画のコメントから一番ランキングや数値に固執しているのはうろたん

157:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:32:39 Yd3bfOCu0
オナニー民族って言いたいのか＞＜

158:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:33:19 MN8fnbCH0
>>141
>>143
>>146
やっぱりその1時点収集なのか

だとすれば、集計方法の限界による　不幸な除外　が起きるのは避けられないわけだ

159:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:33:25 9ODZT6qTO
本日もお客様で大繁盛の様ですね

160:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:34:45 ly5SseTu0
>>153
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 02:59:48 ID:vWYvSLDW0
1512 05/13 02:12,27 09:54 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作きたこれ（みくみく）
1449 05/13 02:10,55 08:56 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E 工作おつ（メルト）
1306 05/13 02:07,30 05:31 7tY4QPPkj-nqcQUQP_MRLxazZ7E さがったーーーー（うろたん）

こういうことですね

161:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:37:11 MN8fnbCH0
>>160
自分が工作してるから他人も工作してると思ってしまう、まさしく見本のような人？

162:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:38:35 ik1CtyAk0
毎度だが、こういうコメントの付け方って、あとで分かると恥ずかしいよなぁ。

163:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:38:49 Yd3bfOCu0
わざとだろ

164:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:40:42 +ecstOaD0
とうの昔に「工作」「除外」「さがっ」「下がっ」「落ち」「おち」はNGにしてる

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 18:41:18 mO1J7YjD0
>>158
再生で足切りされて30位以内を逃すケースは良く見るね
特に日曜にランクインしてきた動画とか

166:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:42:21 Yd3bfOCu0
音楽で票を稼いで　集計ちょっと前に演奏してみた　超お勧め

167:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:43:00 xIRp4mp40
>>163
すぐ流れると高をくくってたのかもしれない

168:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:44:15 tw392KQ00
>>166
これは狡猾だ

169:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:44:30 udV1kz8P0
>>166
完ぺきだ

170:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:47:30 Yd3bfOCu0
>>167
こういう人って　定期的に米書きに行ってそうなイメージが

171:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:48:26 8QwRE8tGO
内輪の工作ネタは伸びるのに逆工作に関してはたいして話が続かない件

172:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:48:42 xIRp4mp40
グライダー絵師は音楽タグロックしてるのに
台湾タグ入れられてるおかげで台湾カテになってるんだよな

173:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:49:31 0UJEnNyK0
最近、朝5時前後のうｐ＆本スレ自貼りって増えたよね
その一方で1ｺﾒ入ってなくて新着に出てなかったり
タイトルにvocaloidとかミクとか入ってなかったり
相変わらず見かけるけど、
目立ちたくなくてわざとって人はどの位いるのかな

174:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:51:27 tw392KQ00
>>173
デＰの日曜日夕方うｐは意外だった

175:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/27 18:51:27 MN8fnbCH0
>>165
30位以内を逃しても、本編行きならまだいいほうだよ
もし自分がワPだったら今頃自棄酒
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
ツアーとかそういう問題じゃなくて、集計方法にどうしても穴があるほうが議論すべきことだと思うんだ

>>166
どのジャンルで集計されたか分からない今のぼからんなら可能だけど、バレたら工作扱いされるよ！
というかそうしなきゃ埋もれるしかないって、ひどい話じゃないか

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