【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

【初音ミク】「コンビ ..

751:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:35:26 UnebZNs5O
なんか、こＰが可哀想になってきた
へんなのが沸かなきゃ、とっくに終わってるネタだよな、この話題

752:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:44:40 hO84EwgO0
>>751
言えてる
むしろわざとやってるんじゃないかと思うくらい

753:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:46:25 fEmt6XCn0
>>746
何十回でも何百回でも言うけど
どんな理由があろうが今回のような暴力的行動は許されない
なぜか？ありとあらゆる全ての人間に繋がり得るものが「表現」で
その表現活動を何の権利も、権限も、根拠を裏付ける事も出来ない人間が
正々堂々どころか「匿名」の安全地帯で、しかも過剰なバッシング行為などを以って、
侵害した事だから許されないんだよ

> 君のように例えばなし持ち出して「だからそうなんだよ」て押し付けてるわけじゃないし
どれ？例え話って、議論じゃ障害になることが多いからあまり積極的に使った記憶ないけど

> 一括りでこういう奴ら…俺ｖｓこのスレのアンチ的な奴ら、みたいな
なぜ一括りにするか、それはこのスレが実質一本で、それを支持する人間だからだよ
個々の性質を見るときはその理由がないといけない
君は匿名、俺も匿名、以前何を書いたか分かるわけじゃない
だから一括りにするときは、このスレの性質を指している

> 全員敵、みたいな感じになると思うよ？
それを普通の善良な人が言うならいいけど、イチャモン付けている奴が言っても説得力がない
正当な理由なく敵意を持つから、このスレを立てたわけだ
あ、でも俺に敵意向けるのはいいよ？匿名だし、俺だけなら
度が過ぎたらそれなりの対応はするけど
でも名前も居場所も作品も固定の人間には向けるな

> 噛み付かれたら相手も語調強くなるべよ？
俺、文章の表面よりその中身見るから、それに合わせがちになっちゃうんだよ

> ま、自分ルールの押し付けじゃないから聞かなくても良いけど、さ
ルールなん？

754:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:51:30 7ThZaTP30
>>745
＞「聴衆」→ボクの自演
＞こうですね、わかります
自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
やっぱりお前、本人なんじゃね？
例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。

755:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:53:45 8Z/sM4yM0
>>751-752
今や相対する正義感を遺憾なく発揮しあうためのスケープゴートになっているのさ、cokesiPは

756:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:54:09 7ThZaTP30
>>749
＞そうだよ、著作権者か裁判所だけがそれをできる
社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
ヒッキーで一般社会との繋がりがないからかな？

757:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/29 23:55:44 hO84EwgO0
>>753
で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
理解できず残念だ

758:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:06:07 YB93RnC+0
俺用まとめ
・MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒
・「　　　　　　」はブリッジ前のVENGEANCE MINIMAL HOUSEのFILLも使ってるね
・Aメロ等の８分音符メインでミュート/オープンでアクセントをつけたギターリフも原曲B（Distance）
と一緒
・ご丁寧にピッキングハーモニクスの箇所まで忠実に再現
・キックやスネア等はクラブトランス系の音作りでこれまた原曲A通り
・具体的には50Hz下を切ってビーター帯域を強調した芯のあるキック
・スネアは原曲A同様TR909のスナッピー強めの音だがこれも単発でVENGEANCEに収録されている
・シンセベル等の上モノも忠実なアレンジ、特にサビのオブリフレーズのなぞりは必聴
・原曲AではVIRUSあたりで鳴らしてると思われるフィルターがかったシーケンス音は恐らくVanguardか
Nexusあたりで再現してると思われ（プリセットに同系統の音が幾らでもある）
・SuperSaw系の音色も上記シンセかな
・ここ、IVm→VM→IVM7→VonIIIでDistanceと一緒じゃん
・ピアノでコードの内声をなぞるところまでシンクロしてる
・BメロがIVM7→VonIVの分数コード展開するとこまで一緒やん
・(サビ部分にて)パワーコード主体なのはDistanceの流れそのままか
・サビのギター＝Distance、それ以外＝そこにあるかもしれない

759:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:08:55 xBgHFobm0
>>747
えー、そんなこと思うわけないじゃんって、むしろそれを否定してるのに

>>750
> cokesi氏のアカウントで上げ直したらどうですか？て勧めるのもあったよね
そういう「振り」っぽかったね

> 印象操作の意味が初めの方と終わりで変わってるのは何で？ってことなんだが
変わってるっていうならその説明をもらわないと、俺には分からん

> 「それ以外考えられないの」ってのは君の主観であるわけだ
そうだよ
意図はやった本人にしか分からん
もし盗作疑惑と同列に並べるつもりならお門違いだよ
盗作は犯罪、マイリス工作はイタズラレベル（今回の件の一部だとしても）
それに例外も認めてるし、なにより匿名だ
直接本人をバッシングなど出来ない
と、いうか、赤の他人の運営が削除できる時点で軽いものだ

>>751
まーた冷静ぶった論理すり替え君が来たか
最初に始めたのは？このスレを立てたのは？お前らだろ
> へんなのが沸かなきゃ、
俺は変なのだけど、お前らとは比較にならんくらいにマシだ
> とっくに終わってるネタだよな、
ネタ？責任逃れするなよ
> この話題
話題じゃねえ、リンチ行為だ
>>752
自演も程ほどにな

760:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:11:00 ZSEP7/su0
>>758
それ書いたのどんな人なんだろうね
実際どうかと思って、持ってる音源で色々聞き比べたけど
そうやって書いてあるからなるほどなて判るけど
自分の耳だけ（まぁアプリやら何やらもあるけど）でそこまで細かに判別したのって凄いよな
書かれた奴を比較するのと、いくつもある選択肢の中から特定するのって段違いだからねぇ

761:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:14:40 AD+xmsv+0
>>759
俺751だけど752は別人な。
噛み付くのは勝手だけど、そうゆうのはよくないよ。

762:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:15:51 nFfgxirH0
日に日に壊れていってる気がするぜ…
頭が混乱して何がナンだかワカランよ…

763:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:18:05 SXlcd0tk0
>>758
> MUTEKKI社のVENGEANCE CLUB SOUND Vol.1の音ネタを使ってるところから原曲A（そこにあるかもしれ
ない…）と一緒

これ、文章の意味がわからんｗ
「ところから」じゃなくて、「ところが」って言いたいのかな

764:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:20:34 57mWbOLk0
>>762
だな。
犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。

765:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:21:43 wANa0Pao0
しかし、ID:fEmt6XCn0のような奴が騒ぎ立てる所為で
こＰの復活は、どうしようも無いところまで追い詰められてるな。

もはや彼の名前と、コンビニという曲名を聞いて、彼を素直に賞賛できる人間は少ないだろ。
もうどうしても盗作者の汚名が付いて回る。
彼が本当に盗作をしたか否かに関わらず。

766:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:30:43 m/EpFfF90
ちょっとしたデジャヴを感じたので記憶を整理してみた。
暴れまわってる彼は創価学会の学会員の論調にそっくりだ。
意見が噛み合わない場合は絶対に自論を曲げず、相手が間違っていると主張する。
こちらが「条件が変われば対応も変わるだろう」と言っても
「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
自身に正義があると信じて疑わないから始末が悪いことこの上なかったな。

767:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:32:24 h1ZcVwPyO
>>765
彼の存在って当事者その周辺（左ななめ上やいぬち氏）
そして擁護派や信者達にどう見られてるか気になるよな
その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな

うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ

768:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:34:32 RMcxw6+f0
>>749
それを断定するなら、まず、マイリストを入れたとか減ったとかいう証拠をまずあげないといけない。
書き込みのログがまさか判断基準とか言うんじゃあるまいな？

また、一人の人間がマイリストを複数伸ばすためにプログラムのバグを利用した、というのなら
その証拠をもってこなければならない。視聴者の俺達がそれを判断できるのは、
マイリスト数のの上昇や下降が、再生数の上昇や下降を上回ったときくらいなものだ。

ところで、印象操作と言える基準はどこから出てきて、それに印象操作のレッテルを張れる程の客観的な根拠があるんですか
主観ならそれこそ暴力を認めたことになるし、暴力ではないというのなら作者の傷つけられた名誉は誰の責任でしょうか

769:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:23 IFcly/R30
空気読まずにレス失礼
こんなことあったのか今頃知った
スレの半分位ザッと見たけど
このスレの所謂アンチ派の人は結局のとこ事態がどうなってほしくて頑張ってんの？
煽るつもりはないけど

770:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:42:42 xBgHFobm0
>>754
> 自分にとって都合の悪い第三者の意見や反応はすべて自演かｗ
いやいや、都合の悪い事ってないから
> お前が客観的判断とは無縁な奴ってことがよく分かったよ。
主観で他人を名指しで直接バッシングした記憶はないな
> やっぱりお前、本人なんじゃね？
本人が出てこれるくらい平気そうだったら、俺はここにいない
> 例のコメントからにじみ出てる考え方や態度とそっくりだわ。
またそっくりか
ていうか、じゃあお前は何者なわけ？
名乗ってみたらいいじゃん、作者と同じ土俵にさ、自信あるんだろ？

>755
> 相対する正義感
相対ってことは「対等」かい、そんな訳ねえだろう

>>756
> 社会的制裁とか社会的責任って言葉を知らないんだなｗ
事実証拠もない、著作権者からの訴えもない、制裁ではなく、本人にとって謂れのない一方的な行為なのを隠すな
それが通用するならこの世にモラルなんてものは存在しない
モラルから逸脱し、本来その制裁を受けるべきなのは今回の荒らしだ

「社会的制裁」
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
> マスコミによる社会的制裁の影響は大きく、特に冤罪の場合は問題が大きい。「ペンの暴力」とも呼ばれる。そのため、報道においては多大の注意・慎重さが必要になるものであり、かつそのように求められている。

匿名で、主観のみで作った「検証（自称）」で、他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？
2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ

771:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 00:57:16 AD+xmsv+0
>>769
他の人は知らんけど、俺はもう、こPはどうでもいいかな。
こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。
彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。
「」はともかくコンビニは好きなんだ。

772:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:08:00 xBgHFobm0
>>757
> で、このスレの性質とやらを自分で判断したのが間違いないと？
あのさ、なんでこのスレ立てた奴が匿名を選んだと思う？
自分だけは逃げ回れて、傷つかないと思ってるからだよ
間違いないとは一言も言ってないが、その面見せられるくらい自信あるなら出てこいよって思うわ

> うーーーん。やっぱり平行線になるかなー
俺も平行線は望んでないよ

> 俺は流れはあったとしてもそれはスレの総意ではないし、総意なんてないと思うから、さ
うん、でも出てきた結果は一つだから、君も共犯者かもね
> 書き込んでるばかりがスレ住人でもないと思ってるしね
個人的には見過ごすのもアレかなと、だって悪印象刷り込もうとするレスはずっと続いてきた訳だから

> 理解できず残念だ
ただ単に、暴力は駄目よって言ってるだけだから俺は、理解できないのはﾔﾍﾞｴと思う
それと、別に暴力いいんだよって言うなら、何でいいの？って聞いてる
どう考えたって釣り合わないじゃん、何の根拠もない疑惑と今回の荒らしの行為は

>>761> なんか、こＰが可哀想になってきた
言ってる事の趣旨がタチ悪いよ、庇護の振りってのが
大本の原因を棚に上げてないなら別だけど

>>762
元を辿れば大して違わないと思うけど

>>764
> 犯罪者は許せないとか、こんなのは暴力だとか。
じゃあ、何て言えばいいのかな
同じ事はあまり言いたくないけど、仕方ないじゃん、同じこと聞かれたら

773:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:35:31 xBgHFobm0
>>766
> 「いや、絶対にこうあるべき、常にこうしなければならない」と理想論をまくし立てる。
うーん、むしろこっちが言いたいんだけど
本当に、個人的な理想論を他人に押し付けてるよな、表面上の理想論
根拠を聞きたい、「推定無罪」の作品に荒らしを出来る理由

> 「条件が変われば対応も変わるだろう」
「対応」？何に対する？何の問題にもならない物への？
それなら何の問題にもならない行動をするべきだろう

>>767
> 擁護派
派閥は嫌いなんだけど

> その調子でにっくきアンチをやっつけてくれ、とか思われてんのかな
俺、基本的にやっつけるつもりでやってないよ
だって、来たらいるんだもん
いなかったら書かないのに

> うはｗアンチ言い負かされてﾜﾛｽとかは流石にいないよなｗ
そもそも、こういう問題がなければ心労もなかったろうよ
なんで根本を無視するかな

774:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:35:59 wANa0Pao0
>>770
＞事実証拠も無い
本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。
何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。
例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。

775:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 01:41:32 wANa0Pao0
＞他人の行動に手出しどころじゃない妨害をする権限なんて出来ると思うか？
＞2chも大衆に影響を与え得る媒体である以上マスメディアの一部なんだよ

誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。
２ｃｈがマスメディア？ｗｗｗ
例えば世論は大衆に影響を与えるが、世論もマスメディアなのか？ｗｗ

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞マスメディアは、「新聞社、出版社、放送局など、特定少数の発信者から」不特定多数の受け手へ向けての
＞情報伝達手段となる新聞、雑誌、ラジオ、テレビ等のメディア（媒体）を指す。

勉強不足も大概にしないとなｗ

776:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:03:24 IFcly/R30
横レスで悪いけど、事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？
パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。
そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど…

あと、そのリンクページの「主なマスメディア」に「インターネット・電子掲示板」
と普通に載ってるけど　　　

777:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:15:31 xBgHFobm0
>>771
> こPに出来る事はよかったにせよ、悪かったにせよ、全部終わってるしね。
出来るもくそも、匿名相手に出来ることって端から限られてる、だから俺は気がかりになる
> 彼の次の曲が今の批判的な人間（俺含む）を黙らしてくれる事を祈ってる。
そりゃもちろんよ
批判は無害なやり方でやってね、今までもそうだったんだよな？どっちにしろ、今後は
> 「」はともかくコンビニは好きなんだ。
俺は「　」の方が好きだな凄くきれいで
凄くいい曲だと思うんだけど語彙が足りないせいで表現に困る

>>774
> 本人が認めるほど類似している「事実」があるわけだが。
> 何度も言ってる通り、彼に盗作の意思があったかどうかは関係ないよ。
類似していると言ったから、何？
その後の事を聞いてるんだよ
類似してたのが故意でなくても責められる理由は何ですかって
そしたら社会的制裁がどうとか、事実が分からん時点でやっていい訳もないことを持ち出すし
なんなん？今まで生きてきて、そんな「常識」は聞いたこともないわ

> 例え過失であったとしても、車で人をひき殺したら責任が伴うようにね。
ほんとに例え話で論理すり替えばっかだなあ
「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う
類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？
消える訳じゃん
だから、著作権者自身が決められるようになってるんだよ
「ふーん、あっそ」だったら何か困る事があるの？
第一、類似率も主観でしか出してない
その主観の正当性の裏付けはなんなんだ

778:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:36:09 xBgHFobm0
>>777
消える訳じゃん→消える訳ないじゃん

>>775
そこに載ってなくても「マスメディアじゃありません」はない
> 特定少数の発信者から不特定多数の受け手へ向けての情報伝達手段となる
> メディア（媒体）を指す。

「主なマスメディア」
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
> 情報通信網
> インターネット
> 電子掲示板
> ブログ

>>776
> 事実じゃなくてあくまで主観、印象じゃないの？
うん
> > パクリ認定してる人にも、否定してる人（当人除く）にも言えることだけど。
うん
> > そりゃ90％似てるとかだったら事実と言い切るのもまだ説得力あるけど…
うーん
極論を言えば、､100%でも絶対じゃないよ
だって、意思や意図って音階とか音だけじゃ全部は表せられないから
そこを無視して「分かる」って言う人間に説得性は感じない
人間に一切、多様性がないなら別だけど、それなら「表現」だってない
実際にそうだったら、つまらなさすぎる

779:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 02:49:33 AD+xmsv+0
ID:xBgHFobm0、俺の意見を言うね。長文になるから他の人はスルーしてくれ
まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。
んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。
だから、「」がパクリかどうか立証はできん。わるいけどな、すまん
ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。
俺の主観だ、それについて文句を言われても反論しないし、できない。
皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。
無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。
荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。
ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。

それと匿名相手に出来ることは限られてるか。
だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？
最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。
こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。
こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。

あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。
ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。
長文すまん。もうネル

780:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:05:27 IFcly/R30
>>775
「盗作と盗作疑惑」の項目に目を通してほしい
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
今回の場合あくまで疑惑にすぎない。どうも絶対的に黒と決めつけた上でものを考えてるようだが
（黒だという印象、判断を>>775自身が持つこと自体は問題ないが、それによって思考が偏りすぎてる）
「偶然似てしまった可能性」は実際にあるんだよ
それが事実だった場合似たものを偶然作ってしまった方も（時系列で言えば）偶然作られてしまった方も
互いに加害者であり被害者でありえるんだよ。だから過失殺人と一緒くたにするのはおかしい。

寧ろ過失殺人の例えを持ち出すなら、盗作が冤罪で合った場合、単なる主観にすぎない（他人の名誉を傷つける恐れのある）「意見」を
２chに無責任に書き込む>>775のほうが、加害者になりうるんじゃないか？
そのつもりはなくとも結果として事実と異なる誹謗中傷で他人を傷つけたことに変わりないだろ。

781:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:12:40 xBgHFobm0
>>775
> 誰も妨害なんかしていない。自分の意見を主張してるだけだ。
今回の事が妨害でないならこの世に妨害なんてものはない
しかも、「妨害」はオブラートに包んでる
世のため人のための振りをして赤の他人の音楽を引き合いに出して、肝心の人間を蔑ろにする真っ当な主張なんかありえんわ
言葉なら何を言ってもいいと持ってんの？

782:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:17:11 LX8nR3dm0
ありがたいこＰのおことば

「客観的には黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」

783:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:38:02 xBgHFobm0
>>779
他の人も書いていいよ、こいつ宛てに

784:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 03:42:50 wANa0Pao0
>>777
＞「ひき殺す」→かけがえのないものを奪う
＞類似してたらそれ以前の楽曲は消えるの？
楽曲は消えないが、大事な名誉は奪われるな。
何人のPから、創作意欲が失われたか知れない。
「偶然でした」と言い張れば、ここまで類似してても認められてしまうんだもんな。
自分の作品が他人に盗まれ評価を受ける。その喪失感はお前にはわからないんだろうな。
（こPが盗んだ、と言っている訳ではないことに注意。こPのあれが許されるなら、他の故意の盗作も認められてしまうってことな）

>>780
何度も言わせるなよ。俺はこPが故意に盗作した前提でなんて一言も語ってないぜ。
後は上に書いたとおりだ。
故意であろうとなかろうと、ここまでの酷い類似（本人すら認めている）が容認されてしまえば、
後に故意の盗作が起こった場合でも、それを糾弾することが出来ない。
これはすなわちお前さんたちが、未来の盗作を助長しているに他ならないんだよ。

785:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 04:23:02 IFcly/R30
>>778
「似てる」っつう曖昧な書き方したのは悪かった
参考までに
あくまで裁判という場での事で、実際には事実と完璧に言い切ることは第三者には不可能な訳だけど
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
（ここの「控訴審判決」ね）
訴えられた側が盗作したと自ら言わない限り、黒か白か（事実と見なすかどうか）の判断は、全体的な検証の結果どう考えるのが自然・合理的なのかが肝になるようだ

今回みたいのは裁判じゃなくて一視聴者がそれぞれの判断基準で様々な印象持ったりしてるだけだから
>>778がそう思うのは勿論アリだし自由だけどね

786:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 04:53:04 xBgHFobm0
>>779
これだけは変わらない
悪いのは作者ではない
お前だ

どこかで見たような表現弾圧を支持し、実行するような最低の人間
他人の発言の真似をすれば事実が変わるとでも思っているのか

> まず俺は音楽にはど素人だ。だからこPの「」に荒らしが沸いてた時は何でか分かってなかった。
俺を煽ってるのね、わざと嘘ついて

> んで、検証動画があることを知って、それを聞いて此処にたどり着いた人間だ。
「検証」と呼ぶやつに一見はいないだろうな

> ただ、ここでROMって批判派、擁護派の争いを見て、批判派に分があるように思ってる。
このスレをよく知ったような文章だな
批判者はいない、盗作を断定した時点で批判ではない
それを批判派と呼び、分があると言えるのは最初から他意があったんだろう

> 皆の批判の仕方だが、いたって無害だったと思うぞ。
立件されなければ犯罪じゃないって言いたいのか
皆って誰なんだ、ほんの数人だろ
批判の意味を知ってるか？言葉の暴行の事じゃない
相手の人格を尊重し、的確な根拠を挙げた論理「のみ」での指摘のことを言うんだよ

今回の犯罪者レッテルがいたって無害？

無害な訳がないだろうが！！！

787:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:04:28 RMcxw6+f0
こ、これが釣りじゃないだと・・・・っ！？

788:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:12:26 IFcly/R30
>>784
「黒と決めつけ」たりはしてなかったんだね。誤解して悪かった

＞何人のPから、創作意欲が失われたか知れない
でもそれを言うなら、もし自分が発表した作品に対して「あの曲に似てる」「パクったんじゃねーの」とか
突然言われる事があるかもしれないと思うと、恐ろしいというのもあるだろうよ
自分の作品を盗まれたあげく、唯の偶然で済まされてしまう恐ろしさもあれば
偶然似たら実際は無実でも、贋作者と見なされ主張は無視される恐ろしさもあるわけだ

完全にこPの主張が通り、殆どの人間が彼を信用すれば未来の盗作が増える可能性もあるだろうね
でも無視してはいけないのは、盗作（意図して真似た）が冤罪である可能性があることだよ。
世論の傾きやそれによる余波があったとしても、彼の無実の可能性、それ自体とは全く無関係の筈だ。
>>784は今後、今回の件に乗っかった盗作が出てくるのを防ぐ為なら、無実の人間の名誉が
踏みにじられても全くかまわないと言うわけ？

自分としては、こPにその意思があったのかどうかについては判断しかねるけど、
盗作が冤罪である可能性があることは、絶対に軽視（或いは無視）しちゃいけないと思ってる。

789:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:45:06 xBgHFobm0
>>779
> 無害といえば語弊があるな、ニコニコ動画や２chならこれくらいの叩かれ方ならいつも通りだろう。
まずありえないな
あるならその例を挙げてくれないか？
もしかして、ご自分の功績のつもりなのかな、さすが底辺
2chと言えばなんでも誤魔化せるわけではない
特にこの板は著作権意識が緩い板だから、まずこんな事は起こらないよ

> 荒らしが沸いて、スレが立つ、んでブログ炎上か、いつも通りだろう。
「いつも」が免罪符や誤魔化しにはならない
それに「荒らし」と呼ぶのは間違いなんだよね、もう
すでに他人の人権を侵害した犯罪者だから

過度の荒らしが犯罪になる理由は、その行いが社会的にも人権的にも許されないからだよ
どこでどのくらいの頻度で起こっているかは関係がない
原理原則は一定で変化することはない

> ネットで名前を出すんだったら、隙を見せたらこうなるだろうって見本のまんまだ。
これ、頭の歪んだネットライターがよく書いているような文だな、責任転嫁もはなはだしい

ネットだから、名前があるからなんだ？ネットは社会の一部だ
社会で名前を出したからと暴行を働いて、許されたような事例など存在しない
匿名だから逃げられると妄信すれば、事実として犯罪が成立しないなんてことはない、逮捕例はいくつもある
アメリカではネットに名前どころか住所も明かしていることが普通にあるが、犯罪が多いわけでも、それが許されている訳でもない
モラルの問題だからだ、モラルが欠如していれば許されるなんてことは絶対にない、むしろより危険な人物として見なされる

隙、隙と言うが、何が隙だ
隙があっても暮らせるのが人間社会であって、そうでなければその社会にはまったく存在価値がない
逆に言えば今回の行為は、何の非もないことを非のあるようにでっち上げる事でしか正当化できない程に悪辣ななわけだ
被害者に罪をなすりつけるなよ、罪は「加害者だけ」のものだ

790:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 05:49:30 wANa0Pao0
>>788
だから何度も言ってる通り、
本人が認めるほどの類似性という事実があることが、今回こPが責められるべき根拠な訳だ。
もし仮に他に偶然そんなことをなっててしまった奴がいたとしたら
その作品もまた責められてしかるべき。
さっき交通事故の例を出したのは正にここだ。
例え相手を引いた事が故意ではなく、事故だったとしても、償いはしなきゃならない。
事故だったから免責されるなんてことは無い訳だ。

こPが出した曲の類似は偶然だったのかもしれない。
しかしながらあそこまで類似した作品を自作品として発表してしまった以上、
彼はそれを償わなけりゃならない。なぜかは前述の通り。
無実の人間はいない。事故と同じで、そこに故意がなかったとしても
あそこまで類似した曲を発表してしまった責任は取らなきゃいけない。

ただまあ、責任を取る、償うと言ってもいろいろあるわけで。
例えば謝罪の上で「」を削除するなり、原曲の作者に直接謝罪した上で正式な許可を取るなりな。
しかしながら、そのいずれもこPは行わなかっただけではなく、コメントはただ保身の言い訳に終始し
挙句の果てに「オマージュとしてでも聞いてください」ときたものだ。
そこには、原曲の作者に対する謝意も、敬意もカケラも無い。
原曲のタイトルすら書いていない。
要するにカケラも責任を取っていない。
そんな状態だから、彼は非難され続けてるんだよ。わかった？

791:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:14:18 +4CXYMI60
ID:xBgHFobm0は他者が言ってることを猜疑心でしか見ていないんだな
自分が絶対正義で自分に対してレスする奴の言い分はすべて間違っていると言う前提で物を見ている
揚げ足取りに終始しているから文章の意味を歪めて捉えているし
その場限りの反論しかしていないから前後で言い分が変わっていたり

始めは構ってちゃん的な愉快犯だと思っていてが
本当に病院行ったほうが良いよ
昨夜～今朝にかけてのやり取りなんかはもう壊れていて正常とは言えん

792:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:31:14 xBgHFobm0
> だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？
正常ではない人間相手にどうやって立ち回ればいいのでしょう？

モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない
どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する
そして、正常なら及ばない行為に出る
狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ

> 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。
はあ？なんで「匿名でなく」「明るみになって」「本人が謝った」話が出てくるんだよ、まるで関係がない
今回の事で謝るべきなのはバッシングした奴だろうが
「いったん逃げたけど」とか抜かす資格はないわ、最初から表に出てすらいない奴が

> こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。
炎上が重要っていう価値観、本当にどこかで見た感じだなあ
炎上もする方が悪い
される方に非を求めるな

> こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。
ああ、これ言いたかったのね怒らせたくてｗ
なんの非もない作者が謝る理由がないんだよ

> あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。
> ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。
> 長文すまん。もうネル
ここの文章ってどういうつもりで書いたのかな
作り手を蔑ろにして曲が好きって、理解できんわ

793:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:36:04 u+lfU0eQ0
おはよう、毎日夜更かしだね
そろそろ夜型生活直してハロワ行こうね

794:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:39:31 h1ZcVwPyO
批判的な人達に聞きたいンだけどさ
実際この状況から騒ぎが収束するためにはこPたちはどうしたら良いのかな？
動画とスレでは住人違うだろうから、このスレ的にって事で

信者的な行動がさんざん指摘されたためか
ゆPブログでの擁護的な※も盲信的な傾向は減ってきたように見える

795:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:42:49 +4CXYMI60
>>792
＞モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない
＞どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する
＞そして、正常なら及ばない行為に出る
＞狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ

なんという鏡映し・・・

796:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:56:31 wANa0Pao0
>>794
>>790

797:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 06:58:45 xBgHFobm0
>>787
釣りの方がいいかな

>>791
根本的な認識は構ってチャンで正しいよ

>>793
完徹余裕です

>>794
なんでpの責任みたいな話にすり替えてんだよ、普通でいい普通で
ここに書き込みがなくなれば収束

>>795
うん？先に仕掛けた方は誰？

798:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:09:04 h1ZcVwPyO
>>796
直接謝罪て…
向こうは経緯をしらないのに、いきなり
「たまたま作った曲が似てしまいました。すみません。」て？
かえって騒ぎ大きくなんない？

>>797
うるせぇよKittyGuy
俺は批判的な人に聞いたんだし、すり替えなんてしてねぇよ
いちいち絡んでくんじゃねぇよ
お前みたいなのが擁護側代表みたいに暴れてるから騒ぎが収まンねぇんだよ
遊び相手がほしけりゃぎろかくでも行け

799:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:11:49 xBgHFobm0
>>798
えー、ごめん

800:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:12:26 wANa0Pao0
>>798
その曲で商売してたらそりゃ金が絡んでくるだろうけどな。
今回はあくまで趣味の同人音楽な訳で。

801:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:14:46 wANa0Pao0
あ、ちなみに>>800は
こPが本当に、故意の盗作をしていないことが前提な。

802:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:19:43 h1ZcVwPyO
>>800
でもさ実際の著作権はメーカーにあるんだろ？
変に巻き込まれたら作曲者もメーワクなんじゃ？
内心腹立たしく思ってても
同人的な活動に目くじら立ててたらイメージ悪いしさ

803:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:30:06 wANa0Pao0
>>802
あーそういうことかすまん。
作者ってのは権利者の代名詞として使っただけで、別にお前さんの言ってるメーカーでもいい訳だよ。

804:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 07:57:14 h1ZcVwPyO
>>803
メーカーにはもう連絡済みなんだろ？
動きないみたいだしスルーなんじゃない？
着唄かなんかで金が発生すればまた変わるだろうけど

本当に偶然似たのだったら版権元への謝罪も許可もいらない訳だよね？
今の段階でそこに固執するのは建設的じゃないんじゃない？

オマージュ発言は取り下げてその件についての弁明だけじゃいかんの？

805:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:31:38 1DAsaFILP
元動画が午前４時半投稿で、それの検証動画の投稿が同日午前７時って、仕事早いな。
当初は誰が作ったかも書いてなかったそうなのに、どこの馬の骨が作ったか分からん動画の
パクりを指摘しようとは、余程原曲が好きな人なんだろうな。

806:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:33:25 qimB0clL0
検証動画のうｐの早さを突っ込むと、最終的には身内（ゆＰ）の罠説が有力になってしまう皮肉

807:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:38:56 cW5HIuIs0
>>806
「敵は本能寺にあり！」

808:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:44:23 h1ZcVwPyO
ちょｗゆP巻き込むのはもう止めようぜ
編集ソフトや製作環境が揃ってたらできなくはない時間だと思うし
あの時間帯はランキング狙いのうｐ多いし
新作チェックしていて偶然見つけたんだろうね

809:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:50:22 IFcly/R30
>>790
その交通事故の例えについては、人（自転車等々）対車であることや法律のルール云々が絡んでくるから
複雑であまり適切でないように思える。でも言いたいことは分かるよ。要するに、偶然似てしまったという事態に陥った場合は後発が
責任を取るべきだということだよね？
これも法律の世界の話にすぎないけど>>780のリンク先の
>「ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、
その作者のオリジナルであるとして認められる。」
類似性があるのが事実であっても、先発後発関係なしに（もし実際が白なら）責められる根拠は全く無いと思うな。
極端にいうと、その事についての責任なんて存在しないよ
第三者から見て黒に見られても仕方がない程の類似性については、あくまで人としての礼節の範囲で
自分なら、似てしまった、巻き込んでしまった人間に対して「偶然似てしまって（ややこしい事態に巻き込んでしまって）御免なさい」を
言う位はするかなあ、とは思うけど
自分も実際、こPの対処の仕方は、視聴者やファンが存在する以上（例え無実でも）真摯でないなという印象は受けた。
でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。
あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？
あと、動画を削除する「責任」や必要は無いと思う。寧ろ彼の主張通り無実が事実であるなら尚のこと、毅然とした態度を
貫くべきだと思うな。（あくまでそれによるメリット・デメリットは別として）
著作権侵害っていうのは親告罪だし、そういう意味でも「痴漢と痴漢冤罪」で例えて考えると分かり易いかもしれない。
それと一応、「無実」というのは「盗作」に対しての意味ね。

810:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:54:13 ir/xG+x00
長い
産業とは言わないから五行にまとめろ

811:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 08:59:17 IFcly/R30
ごめん、長いのは正確に伝えるため仕方無かったんだけど
行間無しで読みにくいなｗ

812:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 11:26:13 G8edUd8w0
※※※しばらく就寝タイム※※※

813:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 11:52:08 h1ZcVwPyO
なんかもう、こPはどうでもよくて
各々の正義の押し付け合いになってる気が

814:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:02:09 fx2IB0lZ0
こけしPの方でも「まだやってたんだ・・・＾＾；」とか思ってそうだ。

815:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:22:35 hj10V+Y5O
>>808
でもたまたま発見したにしても恐ろしい行動力だよなｗどんだけムカついたんだよっていう

>>813
もう当事者からの動きはこれ以上ないだろうし、今後このスレが回るとしたらずっとその流れだろうな

816:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:32:10 SjnBAEbT0
>>813
そうだよ
このスレが伸び続けるのも信者のせい
信者ｖｓパクリ指摘派になってるから作者はもう関係ない

信者は自分たちの敵はアンチだと思ってるらしいけどｗ

817:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 12:33:01 q55FEwqt0
みんな、よく、聞け……。
お前らがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ

818:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 14:55:40 wANa0Pao0
>>804
連絡済みっつったって、連絡したのは第三者。
しかもソースはここの発言だからどれだけ信憑性があるものやら。

なんか勘違いしているみたいだが、
原作者に知らせる事じゃなく
こP本人が許可を取ることが重要なんだぜ。

>>809
お前さんが提示しているwikiの記述はは昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの。
当時の音楽事情を鑑みれば、その曲を知らなかったであろうと言う判断は妥当だろうが
音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。
要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。
だから法的に考えてもこPの主張の正当性は認められない。

＞でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。
＞あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？
偶然であろうが、あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。
無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。
オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。

819:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:11:35 wANa0Pao0
もっとわかりやすい例を出そうか。
目の前の机に友達の財布があって、今お前はジュースを買う為の小銭の持ち合わせが無いとする。
その状態で「ちょっと借りるつもり」でその財布から小銭を拝借したとする。
お前の主観からすればこれは借りただけかもしれんが、客観的、また法的に見た場合
これは立派な窃盗だ。なぜなら、財布の持ち主の許可を得ていない、契約が成立していないからだ。

820:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:14:41 Wy2avD1S0
>>818
>こPの主張の正当性は認められない
・・・誰が裁定したの？

821:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:32:04 wANa0Pao0
>>820
今の音楽事情と曲の極端な類似性を鑑みるに、
こPが「原曲を聞いたことが無い」と言う主張に妥当性がないからだが？
状況は、彼が盗作した事実しか物語っていないわけで。

こP側にはそれをひっくり返す必要があるわけだが、擁護側の主張聞く限り、それはできそうにないしな。

822:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:37:18 wANa0Pao0
これは、痴漢裁判なんかを例にとればわかりやすいだろう。
いくら犯人が、触る意思はなかった、偶然だと主張しても
露骨に尻をもみしだいたという事実があり、それが客観的に（第三者の証言などで）認められれば。
弁護側が上記の証言の客観性を突き崩せない限り、犯人の有罪は揺るぎ無い。

823:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 15:43:25 HzaCgHT20
>>822
その事実がなかったことを証明する必要があるというわけか

824:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 16:47:39 h1ZcVwPyO
>>818
言い方悪かったね
何人か「著作権侵害」として「通報」したんでしょ？
で「連絡ありがとうございます。関係部署に調査させます」
みたいなテンプレ的な回答がきたとか
それから何も動きが無いって事は版権元は放置する気なんかなと思って

825:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:15:16 wANa0Pao0
>>824
動きが無いことと、動きが見えないことは違うし
仮に今回の件を放置する方針だったとしても
こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。

許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。

826:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:23:53 xBgHFobm0
>>816
敵対構造はめんどくさいからやだよ
それに普通の人に匿名の数の力で攻撃するのはVS構造ですらないし、一方的なリンチじゃん
「それがネットだからいい」なんて言って殴られないのは幼稚園児までであって、
それなりに自我が育った社会の一部の人間には、他人に加害行為を行わない・許容しない義務があるんだよ
当たり前のことなのになあ

>>817
超先生・・・(´；ω；`)ｳｯ

>>818
> 音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。
> 要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。
それは逆にいつ耳にしてもおかしくないから「似ても仕方ない」になると思うよ
必然的なこと（仕方ないこと）だって自分で言ってるじゃん
おいらには音楽業界が真似しあいしすぎて自家中毒を起こしてるとしか思えないから、根本的に何かの曲が商業作品に似てても「ふーん」としか思えないよ
もっと革新性に意欲的な体質なら（その意見だけを）少しは支持できるけど、けっこう馴れ合い的じゃない

> 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。
それを誰が求めているのか、具体的に教えて

> オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。
自分の内から出たものはオリジナルだよ
あと、何でもかんでも「独自！独自！」だと、創作の世界って枯れるんだよ
どこかで被る事を許されるのは、脇道にそれる自由・ゆとりがあるということ
その脇道で気付く何かが、新たな作品の糧にもなる

何にしろ、その世界をよく知らない人間が間に割り込む資格なんてのはどこにもない
それは誰にとっても迷惑な行為になる
友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ

827:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 17:55:21 QC3mrJq30
＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ

じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね
不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと

828:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:19:52 xBgHFobm0
>>825
> こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。
「好きにしていい」って具体的に何？まさか、新曲作るなとか言いやがるんじゃねえだろうな、ふざけるな
罪のない人間に必要な免罪符がなんのかを教えてくれ

> 許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。
あれー、法律持ち出すなって言ったくせに・・・その基準は俺基準？
「変わりはないんだぜ」だから、今までもそうだったって意味だよねえ
類似率、ばっちり低かったよね？
たとえ高くても裁判の結果が出るまで「推定無罪」なんだよ、どこに違法性があるの

>>827
> じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね
うーん、>>818が言ってるのは「作り手の心理」についてだから
＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ
これは作り手の間についてで、聞き手に関することじゃないよ>>826

> 不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと
うん、俺、最初から一貫してるけど
思うだけならなんだって自由だよ
つーか、批判というか、話の流れで出るネタくらいの無害なレベルならいいと思うし

そもそもこのスレがなんか勘違いしてるなと思うのは、ここにいる奴全員、金とか一切払ってないんだぜ
なら金を払わない分、商業作品よりもモラルや距離間が必要だろ
作者は利益がないどころか赤字なんだよ

今回のこの問題は、もうそういう「印象」なんてどうでもいい勢いで、バッシングバッシング、謝罪・削除強要を繰り返したことなんだよ
モラルの欠けた人間が求めるモラルに、俺はまったくの説得性を感じない
どこまでいっても言い訳でしかないから

829:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:40:41 HUYKcUr00
俺正義ｖｓ俺正義

830:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:46:51 U/3OUCtN0
なんで相手の言ってないことを想像してキレたりするん？

831:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:48:49 HUYKcUr00
敵を一人見かけたら三十人いると思え！

832:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:51:12 7TwqTBHk0
>>806-808
気になる話聞いたんで例の更新されたブログ見てきたわ
体調崩してた（はず？の）間に色々製作進行させてたんだね
ちょっと残念な話なんだけど、今後の発売のＰＶの為に
話題作りに利用された、あるいは利用した可能性も浮上してきたね・・・
まさかとは思うがなぁ
だとしたら、踊らされてたお前ら馬鹿ワロス

833:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:57:14 h1ZcVwPyO
>>825
違法っていっても裁判で判断したわけじゃないし
本人が認めたわけじゃないだろ？
無論すっトボケてたら何やっても構わない訳じゃないけど
はっきりと「黒」と確定したわけじゃないのに断定はよくないな
検証側の人は理論的な人達が多いと思ったけど例外もあるのな

834:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/05/30 18:58:42 xBgHFobm0
>>829
ちっちっち
孫正義vs孫悟空

>>830
え、俺間違って読んでた？
> 仮に今回の件を放置する方針だったとしても
って言うから今後の事を言ってると思ったんだが

>>831
Gの子供が天井から落ちてきたよ
包んで捨てた

>>832
そういう、ありえないところにこじつける人ってどういう人なんだろうねえ
メリットとデメリットを両天秤にかける以前の話
このスレ悪徳行為なのよ？

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