【初音ミク】「コンビ ..
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331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:23:32 xAbnmEqV0
>>324
フラットな状態で評価が欲しいっていうのは自然だと思う
別アカでアップは不自然だな
絵で分かるから

二人とも嘘をつく理由が無いってのは本当だろう
嘘をついたまま創作活動はできなさそうな誠実さが文章から出ている
「 」のコメは「黒とか言うなよ…」と思ったが通しで読むと逆に信頼できた
パクリするくらいだったら出さねーよって感じだ

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:26:56 cg855ewm0
「(原曲聞いたこともないけど)オマージュとしてでも聞いてください」

を「誠実な文章」と取る人もいるのか
世の中広いね

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:28:47 y7HjZbOA0
>>331
先生、誠実な人は「オマージュとしてでも聞いてやってください」
なんて言わないと思いますww

誠実とは対極にある態度だろあれw


334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:38:04 vnNTp40H0
金取るわけでもないしCD出すわけでもない曲程度でパクリする意味がない…というけど
なら逆に、その程度の動画なのに「客観的に黒」と判断した上でなお削除しないのはなぜなんでしょう?
こけしゆのみ双方が、その動画を上げる・上げ続けることで「金以外のなんらかの価値」が発生している、
と思っていることの証明では?


335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:46:07 xAbnmEqV0
>>329
>これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。

証明はそりゃあるよ
でも無関係なここの人間には出来ない

>>332-333
同じ感覚を以って信頼したんだよw
全く想像していなかった事でねじれた感情が伺える
その状況の原因自体は不当で許容できないけどね

>>334
文章一部しか読めないのか
>「金以外のなんらかの価値」
無償公開の対価は見てもらうことじゃないの

336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:51:47 y7HjZbOA0
>>335
>証明はそりゃあるよ
>でも無関係なここの人間には出来ない

口だけならいくらでもあるとか言えますよねw
つかお前本人? 本人かよほど近い関係者いえない台詞なんだがそれwww


337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:52:18 gzQXGpz20
>>335
証明ってのは、証明できて初めて証明って言うんだぜ。
それは自分の中で自分が判断するための根拠でしかない。
それを説明するべき相手が居て、相手に対して証明できて初めて証明って言うんだよ。

っつか、証明なんか絶対出来ないよ。アンチも信者も。

338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:52:18 vnNTp40H0
>>335
うん、なら「見て貰うためにパクッた」も成り立つんでないの?

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:52:51 y7HjZbOA0
↑関係者しか、な。

340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:54:29 knyVZShG0
>>323
本気で「コケシというフィルターを通して評価して欲しくない」とか思ってんなら
あんな方法で相方の絵師に代理うpさせるとか普通はやらないだろ。
信者にしてみたら、ゆのみ絵が付いてる時点でコケシ連想しちゃうだろうし、
「ある人にプレゼントされた」なんて言ったらそらもうコケシだってバレバレだろうよ。
俺なら絶対やらん。

複垢とって別人としてうpする方法だと、伸びない可能性の方が高いから嫌だったんだろ。
無名のPだと、例え曲が良くても他の新作に埋もれて伸びないとか普通にあるもんな。
複垢とるのめんどいとかどんな言い訳だよ。

どう考えても話題づくり狙ったとしか思えない。>>326でFAだと思う。

なんかやることなすことイヤらしいんだよな、あのコンビ。
セリフ回しとか行動がイチイチ狙いすぎで、もっと普通にできんのか。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:56:58 y7HjZbOA0
>>338
パクった動機は、愛するゆのみPへの見栄だと思うよw
コンビニで繋がった縁だしなww
更なるアピールがしたいのにいい曲が出来ない。
コPも苦しかったんじゃないかなwww

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 01:59:07 y7HjZbOA0
>>340
「えー、(パクリやらかした)これ、こけしPだったの?」
って展開にはなってるな。本望なんじゃね?w

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:04:02 kYGxQiwu0

不思議な点
1;検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。
2;実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、
こpを潰す機満々。その粘着ぶりが不思議。
 (ほかの曲に似ている曲の例↓ 何に似ているかは聞けば判るので敢えて書かない。
   URLリンク(www.nicovideo.jp) )

情報
1;こp自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
2;仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。
3;こpは音楽関係の仕事をしている。

判断の分かれるところ
こp周辺の証言だと原曲をこpが作ったのはずいぶん前らしい。

以上から導かれる仮説
1;粘着が主張しているのとは逆に、パチスロ曲を作った人間がこp周辺の人間で、
こpの曲を盗んだ可能性が浮上する。
2;上記仮説が正しければ、粘着し、こpを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。

それがバレると困るから、「こpが倒錯


344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:04:43 pccD5GDT0
>>340
最後の2行は蛇足だね、ちょっと主観入ってるかと、どこが狙いすぎなのかは分からないが
>>326が正解だというのは間違いないだろうね、名前伏せたらどのくらい伸びて公開後は
どんな反応があるか見たかったんだろうね、米とか数値とか

あと、伸びる伸びないで言えば「cokesi」「ゆのみ」の名前を出したほうが伸びるんだから、
その考えでいけばゆのみPの垢で作品出したのは本人達の配慮足らずだろう

345:343
08/05/26 02:07:15 kYGxQiwu0
仮説追記。
3;それ(粘着者=こp曲を盗作)がバレると困るから、
「こpが盗作した」と、事実関係を逆に主張し、こpへのネガティブキャンペーンを張っている。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:08:45 gzQXGpz20
>>340
非常に同感だ。

信者のブログに、作曲者の武勇伝みたいな感じで
「有名バンドやアーティストの収録に立ち会った」
「兄弟子が有名ゲームの音楽をやった」
とか書いてある。って事は、信者にそういう事を話したって事だよな。
本当に自分を評価して貰いたい人は、こんな事は自分から言わない。

絵師の方は非常に女臭い。駆け引きや立ち位置を微妙に考えていて、
またそれを考えている自分が微妙に嫌いだったりとかしてる感じがする。
論理的なようで、ところどころに感情的な部分や、自分ひとりだけではないと
他人を絡ませておいて逃げ場を用意してある。

俺はコンビニが受けたのはその辺だと思う。
まぁ実際人間なんて(俺も含めて)弱いもんだし、そういう弱いとこは認めて欲しいんだよな。
そういう人間だからこそ、綺麗なところだけを語れるから受けるんだよ。
自分を本当に誤魔化せないような人間は、そういうところをちゃんとしちゃうから
どうしてもあぁいう場ではなかなか受けない。


ただ普通にしろっていっても、多分無理だろうな。本人意識してやってる訳じゃないだろうから。

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:12:48 xAbnmEqV0
>>336
証明する過程を経て判決がでるってこと
「証明できる」という意味ではない
文章下手だが、二行目見て分からんかな
まあ噛み付くな

>>338
そもそもパクったのを自覚したまま人に見せられるか?ってことを考えて、見てもらう事自体が罪悪感になる人間の方だと思った訳です
信頼というよりはむしろ疑う理由がないといったほうが近い

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:16:44 7Ug7fDhI0
とりあえず証明関係の議論はもうやめれw 原曲者動かしてこけしPに頭下げさせないとどうにもならんのだからw

要は信者へのお返しがしたかったんだろ どこまでかは知らんけど動画を通して二人に縁をもたらしたんだから。
代理うpしてクサイ芝居で「ある人にプレゼントされました」とか演出までしたのに、フタを開けてみればパクり騒動でブログも炎上、信者が擁護に大暴れ。
これ以上滑稽な展開があるかw もう哀れというしかないだろw

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:23:23 gzQXGpz20
>>347
だから、その内容を言わないのならその言葉には全く意味がないよ、と言ってるんだよ。
それは自分で思っていればいいだけのことであって、ここで他の人に言うというのは、
恣意的なものを含むからだろう。

てかまぁ、こんな俺なんかより>>340に対する考えの方が聞きたいが。

350:343
08/05/26 02:26:43 kYGxQiwu0

ところで「仮説」の妥当性を検証する上で、パチスロ曲がいつ発表されたのか
私は知らないんだが、発表時期はいつですか?

351:340
08/05/26 02:27:30 knyVZShG0
言い忘れたけど、うpした時間04:28ってランキング入り狙いすぎだろ

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:33:31 iKP8aqZi0
>>343
>1;検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。
(ではどの程度時間差でうpされれば適切なのか?kYGxQiwu0の主観でしかない)

>2;実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが
 (なら試しに「けっこうある」その曲で検証動画を作ってみたらどうか)

>今回の粘着はえらく粘着で、こpを潰す機満々。
(どっからが粘着でどこまでが粘着でないのか。kYGxQiwu0の主観でしかない)
 
>情報
>1;こp自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
>3;こpは音楽関係の仕事をしている

上記2つは証拠が示せない限り「情報」ではなくこけPの「自称」でしかない



353:343
08/05/26 02:36:02 kYGxQiwu0
>>352
あれ? オレの仮説、けっこういい線行っているのかな?
今までの書き込みと、君の文体と、ずいぶん落差があるね。



354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:41:40 CUF7x/vh0
>>353
仮説っていうか誇大妄想だろ

355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:42:51 iKP8aqZi0
>>353
ああ、あなたはもしや…

あの、水を差してサーセンでした。お花畑で好きに続けてください

356:343
08/05/26 02:46:03 kYGxQiwu0
>>352
> (なら試しに「けっこうある」その曲で検証動画を作ってみたらどうか)

オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから、検証動画なんて作るつもりはないさ。

ボカロ作品発表からわずか50レス、わずか1時間半で検証動画が発表されるというのは
異常だ。

こけし作品 2008年05月18日 04:28:24 投稿
検証動画 2008年05月18日 06:59:43 投稿

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:48:43 y7HjZbOA0
>>356
>オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから
擁護の為の検証動画作ったら?って話が「粘着して叩く趣味」とはこれいかにw
無いなら無いと素直に言えば?w



358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:49:59 xAbnmEqV0
>>349
引用
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件判決」
> 前掲最高裁判例にいう、既存の著作物を知っていたか否かを、訴訟上どのようにして判断するのであろうか。

> 機械によるデッドコピーや、既存著作物にあたらなければ侵害物を作れない場合であれば、依拠したという事実の立証は容易である。そうでない場合につき、同最高裁判例は
「既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は・・・」として、既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。

> 学説上も、かかるアクセスと結果の類似性により依拠性を判断すべきものと解されている。


重要なのは裁判でどう出るのかじゃなく(裁判でしか分からん)
素人には何にしろ無理じゃんということ

>>326
うっほほw
逆サプライズパーティーw


359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:53:59 y7HjZbOA0
>>358
>既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。
だから、その「接しうる機会が無い」事を証明する手段は
時系列か本人が軟禁状態にあったなどの特殊な状態に拠るしかないわけだが
そういった特殊な状況がコPにあるのか? 
ないだろw


360:343
08/05/26 02:56:22 kYGxQiwu0
本スレでのレス数でいうと、わずか50レス弱で検証動画が投下されている。
これは尋常ではない。

こけし作品本スレ投下 本スレ384スレ 686レス目
検証動画本スレ投下  本スレ384スレ 732レス目

この「異常」を説明するのに>>343の仮説はわりと説得的だと思えるが?
   
>>357
>無いなら無いと素直に言えば?

君が何を言っているのかまったく理解不能なんだが、ボカロ仲間を叩く趣味を
私は持ち合わせていないし、ボカロ仲間がそういうことはしないだろう。
だからこの尋常ではない速度で「検証動画」を作成し、粘着して叩きをしている人々は、
こpへの私怨でないのなら、ボカロ周辺ではないだろう。

つまり「吉宗」関係者ないしパチスロ関係者ないしエイベックス関係者が叩きをしていることが推察できる。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 02:57:58 y7HjZbOA0
ちなみにワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件は
昭和三八年当時の話な。

あの頃の音楽事情に基づいた判決を、音楽が溢れている現代に持ち込んで
コPを擁護するのは、詭弁にも程があるだろwwwww

362:343
08/05/26 02:59:57 kYGxQiwu0

筆が滑った。エイベックスは関係ないか。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:01:41 P1715O4B0
不思議な点
1;検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。→「  」がうpされる前から動画を用意していた可能性がある。
となるとそれができる人物は限られてくる。
2;実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、こpを潰す機満々。
その粘着ぶりが不思議。→つまり曲自体ではなくこp自身になんらかの恨みがある人物であろう。

情報
1;こp自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
2;仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。
3;こpは音楽関係の仕事をしている。
4;「   」はこpがゆpに贈る前提で作られた曲である。
5;「   」の代理うpはゆpの方から申し出た。

判断の分かれるところ
左ななめの証言だとこpとゆpはラブラブらしい。

以上から導かれる仮説
1;こpの粘着なアピールをいい加減疎ましく思ったゆpが意図的に陥れた可能性が浮上する。
2;上記仮説が正しければ、粘着し、こpを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。
3;それ(粘着者=ゆp)がバレると困るから、
「こpを信じます」と、盲信状態であることを逆に主張し、こpとの親密度をアピールしている。

364:343
08/05/26 03:01:47 kYGxQiwu0
>>361
ずいぶんとマニアックな話にお詳しいですねえ。
そういう関係のお仕事をされていらっしゃるんですか?

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:02:25 y7HjZbOA0
>>360
ぼくちゃんにもわかるようにせつめいしてあげるとね。
きみは、「君が知ってる他の似た曲を使って、こP擁護の検証動画を作ったらどうか」
といわれてるわけ。
なのにきみはそれを
「叩く趣味はないからいやだ」といって拒絶してるの。

「擁護しろ」って言われてるのに「叩きたくないからいやだ」って
会話になってないよね?

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:05:06 y7HjZbOA0
>>364
君が引用と言いながら引用元を明らかにしていないから
わざわざググって調べてあげたんだよw

情報の引用元はここね。
URLリンク(nkgk1017.blog65.fc2.com)
ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件でぐぐったらTOPにあったよw


367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:08:44 Kbx6SGjd0
>>363
ドス黒いなww

368:343
08/05/26 03:11:06 kYGxQiwu0
>>365
>「君が知ってる他の似た曲を使って、こP擁護の検証動画を作ったらどうか」

その言葉の意味が判らん。
似た曲などボカロ曲の中にはけっこうあるのに、「今回に限って」粘着が
発生するのが奇怪であり、粘着者の動機が疑わしい。

>>366
>君が引用と言いながら引用元を明らかにしていないから

「引用」なんて話を私はしていませんので、別な人の話ですね。


369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:18:12 y7HjZbOA0
>別な人の話ですね
すまんね。
君がワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件を持ち出した当人だと思ってたからw

>似た曲などボカロ曲の中にはけっこうあるのに
じゃあ、その実例をここにあげてみたら?
あるある詐欺ばかりしてないでさww

370:343
08/05/26 03:22:10 kYGxQiwu0
>>369
>じゃあ、その実例をここにあげてみたら?

だから>>343で提示したこれ↓だよ。
  URLリンク(www.nicovideo.jp)

ボカロファンならどの曲に似ているのかすぐ判るはずだが、
だからといってボカロファンはそれを騒いだりはしない。

だから今回「こp」を粘着している人々は異様なのだ。 

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:26:35 7Ug7fDhI0
id+48Oi00がブログにコメしてて吹いたww

372:343
08/05/26 03:27:49 kYGxQiwu0
ああ、誤読誘引を理解したから説明しておく。

>>369は、「吉宗」に「似た曲」がボカロ曲にたくさんある、と私が言っていると
錯覚しているんだろうが、

「曲と曲が似ることはよくある」
「だからと言ってボカロファンは騒いだりしない」

と私は言っている。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:27:58 xAbnmEqV0
>>359
平行線になると思うが、白黒の判断は当人と裁判所以外に出来ないんだよ
逆に聞くがストーカーみたいにこpを一日中見張っていたのか?
それもありえんでしょ

>>361>>366
依拠性と類似性
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件」
Wikipedia項目リンク
ここに載っててもいかんのかい?
過去の判例で詭弁になるっていう基準は、それも裁判やらないと判断できないと思うが

というかケツ追っかけても意味はない
仮に実際に盗作であったとしてもそれは今回の先行した盗作断定と過剰なレッテル張りを正当化する錦の御旗にはならない
暴力行為が是が否かで、否だっていうこと
盗作の問題提起とだけ呼ぶのには度が過ぎている

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:35:24 SLpx4vDh0
大都のパチスロ音楽は製作者が身元を明かさないという条件の
完全買取り契約になってる(JASRACに信託もしていない)
こpが元曲の製作者に近いうんぬんの仮説はまず見当違いだろう

大都としてはこんなパクリにかまう以前にようつべやニコニコへの
自社管理音源への著作権侵害アップロードを訴えるのが先のはずだが
宣伝になるという側面も否定しきれないのであまり強くは出ていないようだ

ぼくらひとりひとりの心の中に「開き直ったパクリ野郎がいた」という
記憶が刻み込めればそれでいいと思うんだ




375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:37:11 y7HjZbOA0
>>373
>過去の判例で詭弁になるっていう基準は、それも裁判やらないと判断できないと思うが
昭和38年の音楽事情と、インターネットまで発達し音楽に触れる機会が山ほどある現代の音楽事情を同列に語るのは
「江戸時代は切り捨て御免が認められていた。俺は武士の子孫だからこいつを切り殺した罪は問われない」
とか言ってるのと同じだよ?ww

376:343
08/05/26 03:46:23 kYGxQiwu0
>>374
上2行から3行目への繋がりが論理不整合。

2連目以降の文は、真実を語っていませんね? 

ところで「こp」を叩いている人々は、「こp」作品に似た曲をわずか1時間半で
検証動画まで作成できる実力の持ち主ですから、
まさか>>370で例示している曲が何の曲に似ているのか、返答に1時間とか
かかるなんてありえませんよね?

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:49:18 xAbnmEqV0
>>374
ええー

>>375
1889年の刀の時代の「決闘罪」が現代でも適用されるし、存続して問題ないようなら法律って放置されるそうです
一対一は正々堂々としてていいという発想はないらしい
詭弁だといわれても375がそれが主観じゃなく客観的事実だと証明しなければ肯定できないです

378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:54:09 y7HjZbOA0
>>376
パクリ元を知っててそのMP3持ってたら、検証動画なんてすぐ出来ると思うがな。
実力以前の問題だw
ところで、どうして俺ら全員が検証動画を一時間半で作ったなんておかしな話になるんだ?w


379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 03:57:40 y7HjZbOA0
>>377
昭和37年当時の音楽事情が現代と変わらないなんて妄想を信じれるのは
君くらいだと思うけどなあw別に肯定しなくても良いけど、そんなこと人前で言わない方が良いよ?
恥かくだけだし。

40年以上前だぜ?

380:343
08/05/26 03:58:25 kYGxQiwu0
>>378
あのさ。訊くけどさ。>>370の曲を聴いただろ?
>>373でオレが提示してから2時間が経つんだが、「こp」を叩いている人は、
この曲が何の曲に似ているのか、判んないんだね?

つまり君らはボカロとは無縁な「外部」の人だということが証明されたわけだ。

では、次に、何ゆえ「外部」の人間が「こp」に粘着するのか、
という問題設定に移るわけだ。

381:343
08/05/26 03:59:29 kYGxQiwu0
>>380
訂正
× >>373でオレが提示してから2時間が経つんだが、
○ >>343でオレが提示してから2時間が経つんだが、

382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:01:04 gzQXGpz20
>>380
てか、いいからここでレスする暇があったら自分で検証動画作って来いよw

383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:03:39 gZwYzJVp0
「こp」とこのスレへの執着が隠せない>>343はボカロ「内部」の方だそうです

384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:07:28 y7HjZbOA0
>>380
ごめんw聞いてなかったし、そもそもこのスレ自体片手までやってるから
そんな労力使う気も無いw
ところで、にゃっぽんの歌と何の曲が、コPのパクリ曲と同じくらい似てるって?
ボカロユーザーっつってもジャンルも好みも千差万別。
こっち系に興味がなければ元曲わからなくとも当然だろww

それともボカロやってる人間はあらゆるジャンルの音楽に精通してなきゃいけないとでも?ww

385:343
08/05/26 04:07:45 kYGxQiwu0
>>382-383
 いいからさ。
 あまり何回も例示したくないんだけど>>343のリンク先の曲に
似ている曲の名前を言ってご覧よ。

 「本スレ」にいる人間で、これに似ている曲を知らない人間はいない。
だから少なくとも君らはボカロファンではない。
ボカロファンでない人間が、なぜ「こp」にあれ程すばやく反応したのか、
これは極めて不自然なことだ。
ということで>>343の仮説に戻る。


386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:08:48 pafHDbBL0
まじでなにに似てるかわからんのだが、「言われてみれば確かに似てる」ってレベルだと予想。
つまり、「似てる」と「パクリ」の違いがわからない人と思われる。

387:343
08/05/26 04:09:30 kYGxQiwu0
>>384
にゃっぽんの曲だということは判ったんだな?

しかし聴いても、何の曲に似ているのか、君は判らなかったと証言しているわけだね。

最低一人、まったくボカロ曲を聞いていない人間が「こp」を叩いていることが
証明できた。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:10:07 xAbnmEqV0
>>379
言う機会があったら言うわw
ていうか>>373ここに置いた人が恥ずかしいって事になっちゃうだろ
別にこの判例がなくとも、新たな判例がこの先出る可能性もある
法律っていうのは過去の判例にすごく影響を受けるけど、絶対じゃないから


389:343
08/05/26 04:10:18 kYGxQiwu0
>>386
全くボカロ曲を聞いていない人間が「こp」を叩いている証明二人目。


390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:10:19 SLpx4vDh0
>>376
どこにも論理に不整合はありませんが?
自分を守るために都合のいいように世界を捻じ曲げようとしても無理ですよ?

たまたまひとりがパクッた曲を聴いたたくさんのひとの誰かがたまたま検証した

しかしこの「たまたま」は「分母」が圧倒的に違うのですから
検証動画が出てきた速度をもって何かを訴えるには「不整合」が生じてしまいますよ

391:343
08/05/26 04:12:24 kYGxQiwu0
>>390
検証動画が明け方の1時間半で作成されたことが不自然でないという君なら
>>343の曲が何に似ているのか、当然わかりますね?

392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:12:32 y7HjZbOA0
もう一つ。
今現在ボカロ系最大手SNSであるにゃっぽんのテーマソングに
ケンカ売るバカはさすがにいないだろ。

超有名曲「コンビニ」の作者コPもあそこまで酷いコピーじゃなきゃ叩かれなかったさw
つまり、それだけ奴のパクリが明白で酷かったって事だ。

393:343
08/05/26 04:13:44 kYGxQiwu0
>>392
何に似ているのか、曲名をプリーズ。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:13:54 gZwYzJVp0
>>343はその曲がどれに似ているのか「すぐ」分かったんだから
うp後1時間で検証動画うpすることも可能ですよね

395:343
08/05/26 04:16:36 kYGxQiwu0
>>394
君も判らないと宣言しているんだね。おやおや、「こp」を叩いているIDがたくさんあるように
見えたんだが、誰にもわからないとは正直予想外だったよ。

君らのように 脅し や 脅迫 を生業にしているわけじゃあないから、
検証動画なんて作らないよ。



396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:17:42 y7HjZbOA0
>>391
一行目と二行目に、何の論理的つながりも無いんだがw
三段論法にすらなってねーぞ?


ちなみに検証動画が出来たスピードについては、俺も最初疑問に思ったからやってみたが
動画のダウンロードツールと素材(元曲のMP3)さえ持ってれば、俺の旧型マシンでさえ一時間かからない。

止め絵だし使われてるのは曲の一部。おまけに音質にこだわる必要も無いしな。


397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:18:11 gZwYzJVp0
>>395
その気になれば作れるんですよね?
じゃあ1時間半後の検証動画うpなんて特記するような事項では無いんじゃないでしょうかねぇ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:24:22 y7HjZbOA0
>>397
作業工程羅列してやろうか?

1:コPの動画をDL、ツールでデコード
2:1で抽出したMP3と手元にある元曲の該当部分をDAWで切り出しLRに振り分け
3:1で抽出した画像と2で作成した検証音源を合成、エンコード
4:ニコニコにうp

普通の性能のPC持っててDTM環境ある奴なら30分くらいじゃね?ww

399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:27:29 SLpx4vDh0
>>391
この曲の検証をする速度とこpのパクリとは何の関係があるのか意味がわかりません
パクリを検証する人は世界中の音楽を記憶記録していなければならないということでしょうか?
そんな論理不整合には誰も付き合えませんよ

私が今から何かパクリ曲を作ったとしてそれがどこかからパクったかどうか
あなたがまず検証してみせてくれないことには理屈も合いませんし
そんなことをする気もありませんけどねwだってパクリ曲作るなんてネタでも嫌ですからw



400:343
08/05/26 04:29:29 kYGxQiwu0
>>396
1;事実として「こp」を叩いている人は2時間半近くたっても、>>343に似ている曲を
  言明できない。
2;以上から、ボカロとは無縁な人間であることは証明された。

3;「こp」への「検証動画」が作成されるまで1時間半。
  2時間半経っても何の曲に似ているのか判らないというのが自然だとしたら、
  1時間半で「検証動画」が作成されたことは不自然だ。



401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:32:53 pafHDbBL0
1;
2;
3;
で三段論法っぽい書き方をしてるのが笑いを誘う。
てかセミコロンてw

あとまじでわかんないから答え教えて。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:34:54 gZwYzJVp0
パチスロ曲ごときの知名度なんてボカロ有名曲以下だっていう認識なんすね
なんか…誰かさんの言い訳と同じ思考回路

403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:35:12 y7HjZbOA0
>2時間半経っても何の曲に似ているのか判らないというのが自然だとしたら、
はい、ここ詭弁ですよー
月曜日の深夜にこのスレを見ている人間と日曜の早朝ニコニコで新曲をチェックしている人間。
明らかに後者の方が多いにも拘らず同列に並べて比較しています。
それとも毎日が休日な人だから、普通に学校や仕事がある人の事には考えが及ばなかったのかな?ww

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:35:41 SLpx4vDh0
>>400

> 2;以上から、ボカロとは無縁な人間であることは証明された。

この証明は問題に対して何も意味をなしていませんが?
イスラム文字を知らないでデザインに使ったらそれがコーランだったりして
そしたら狂信者に暗殺されるなきゃならないわけですね

405:343
08/05/26 04:40:49 kYGxQiwu0
現在まで以下のことが証明されている。

1;「こp」を「叩いている」人はボカロとは無縁である。
2;「こp」作品への「検証動画」作成の速度が異様に速いことを、「こp」を叩く人々は
全く問題としないという共通項を持つ。

>>400の事実から以下の仮説が生まれる。
1;「こp」を叩いている人々は、「こp」もしくはボカロに悪意を初めから持っている人々である。
2;「叩き」はある程度計画立ててなされた。
3;よって、「吉宗」やパチスロの関係者のうち、脅しや脅迫を分担している人々が「仕事」として
「こp」叩きをしている、と解すことができる。

>>401 正解は教えない。なぜならボカロファンであるかどうかのリトマスとして使えることが
判ったからだ。

406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:42:49 gZwYzJVp0
>>405
>1;「こp」を「叩いている」人はボカロとは無縁である。

>「こp」を叩いている人々は、「こp」もしくはボカロに悪意を初めから持っている人々である。

ボカロとは無縁なのになんで早朝1時間半に検証動画うpできるんすか


407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:47:05 y7HjZbOA0
>>405
質問なんだけどさ
>2;「叩き」はある程度計画立ててなされた
つーけど、検証動画作った人はどうやってこPの動画がうpされたことを知ったん?ww


408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:49:22 SLpx4vDh0
「ボーかロイドに縁がある・ない」の区分に何の意味があるのか全くわからないなぁ
こんな気持ち悪いもの積極的に聴こうとは思わないけどニコニコにあるからギャグとして聴けるんだよ

409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:55:27 YH8xa78S0
こpが新曲うpする時期を知っていたのは一部のファンとゆpだけだし
しかもp名を伏せてゆpが代理うpするというイレギュラーな事態が発生したわけだから、
時間帯を含めどのタイミングでうpするかはゆpにしか分からないことになる

てことは…>>343の説を突き詰めていくと
リアルではこpの周囲にいる「吉宗」やパチスロの関係者であるゆpが
こpへの積年恨みから、身分を隠してネット上で別人格として接触し
「仕事」として計画的に陥れた…ということになってしまうw

410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 04:58:40 SLpx4vDh0
>>409
それだ!ww

411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 05:00:02 y7HjZbOA0
>>409
その説には実は発展系があってさ。
実はゆPはネカマで、コPをからかって遊んでただけなんじゃないかって話もあるんだ。
日記によると随分前から曲を聞かされてたみたいだし、似た曲を探す時間は腐るほどあったろう。
検証動画のうpも予め準備しておけばすぐだしな。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 05:02:15 SLpx4vDh0
  あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
        (つ信用と)
         `u―u´

  あ、自分で捨てたんですか…失礼しました

413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 05:33:41 s0yzeP4P0
お前らおはよう
ていうかみんな床屋かなんかですかw

月曜の深夜〜早朝にかけて自分妄想膨らまして
「そうでないというなら○○を証明してみなさい」と悪魔の証明にも似たことをやらせる
まるで敵の居ないところでシャドーボクシングして独り勝利宣言しているようだな

理論展開が亜星の件そっくりだなw
人が多いところでフルボッコにされてよっぽど悔しかったんだろう

414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 06:14:27 OnI4Lkag0
また亜星来てたのかwww

ゆPのブログ見たけど惨かったな。

>盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。
>すでにコンビニという曲で名前は知られています。
>ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
>CDとして売り出すこともありません。
>そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。

>「謝罪してほしい」という意見をよくみかけました。なるほど、謝罪。何に、そして誰に謝ればいいですか。
>「動画を削除したほうがいい」という意見・・・なるほど、削除。ですが頑張って作ってアップロードした動画です。
>私としては削除したくありません。なぜ削除したほうがいいのでしょうか。

なにこれw

415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 06:15:47 2PYkQEQS0
検証動画Upは1時間半後じゃなくて2時間半後では
まあ、それでも日曜の早朝にしては早いなぁとは思うが(関心する意味も含めて



416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 06:20:41 xAbnmEqV0
>>413>>414
言うなら安価を付けないと誰のことだか分からんだろ
決め付け・レッテル貼りしておいて保身するな
出てくるなら異論を受け留めろ

それにしても自己紹介のオンパレードだな
妄想膨らまし、悪魔の証明を要求していた事の自白、シャドーボクシング、独り勝利宣言、そっくり

いい加減こういう行為は悪いと認めてやめたらどうだ
それでも人権侵害の責任を取れるわけじゃないし、取れても時間は撒き戻せないが
せめて謝る気持ちがあるなら謝っとけ

悪魔の証明に関しては、客観的事実として不適当となる年数の基準があれば黒白つくので、「無い」ではなく「有る」ことの証明を求めてるんだよ
誤用なら証明の認識変だろ
あと他人を亜星とか件と呼ぶな、その人の名誉のために言えば別人、こっちとしては不名誉じゃないけど

417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 06:23:32 2PYkQEQS0
いま、「」見に行ったらちょっとしゃれにならんコメントしてアフォが居るんだが
いくらなんでも殺人予告はまずいだろ

418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 06:45:41 LoRDWbIZ0
なにこの加速具合w
ゆのブログ”そのみん”てののコメントすげぇ
盗用疑惑のかかった原因が頭の悪い俺でもすぐ理解できる
あと女にモノ聞かせるの慣れてる感じだな

419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 06:48:51 2PYkQEQS0
うは、>>417投稿と同時にコメ流し始まってる、あれは俺じゃないからな

420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 07:19:24 7Ug7fDhI0
明け方になんでこんなkskしてんのw
こんなスレがいつまでも活発に動いてること自体がこけしP涙目なのに、擁護に回ってるのは信者なのか、信者のフリしたアンチなのかw 

421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 07:25:10 XG9BqmcUO
臆測ではあるがこのスレには
・検証派
・アンチ
・構ってちゃん
・祭りスキー
・擁護派
・信者
・アンチを装った信者
・信者を装ったアンチ

これ位は書き込んでいるとは思うんだけど
特にどの辺でされた会話かも示さずに
お前たちが、このスレはって一括りにするのって脳味噌膿んでんのかと思うわ
自分の気に入らない発言をする奴らは皆全く同じスタンスだとでも思ってんのかね

422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 07:29:00 w+RQsjkT0
このタイミングで演奏してみたで
海賊王
TEST
使徒
インテル王子
yonji
でコンビニのセッション動画がうpされてる
イベント出演関係の人はなんか腹黒いねー


423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 07:42:24 f04eviSaO
まだ伸びてるのかよwww


キチガイ擁護はこけしを苦しめるだけって何故わからんw
もう、理屈が破綻した擁護コメがなければ、ほとんど書き込まれないと思うぞ。

やってる奴はわざとだよな?わざとなんだよな?

424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 07:45:55 gzQXGpz20
>>418
絵描きブログのコメントうめーな。
もう1人もうめー。

俺には_\(^o^)/

425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 07:55:10 OnI4Lkag0
コンビニってこんな良い曲だったっけw

426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 08:04:36 XG9BqmcUO
>>423
俺もワザとなんじゃないか、疑う気持ちがあるなぁ
スレが良い具合に落ち着いて来たり、雑談ばかりのgdgdになると
見計らったように基地外が現われたりする
動画の方もそうだ
なんか根が深いのかね

427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 08:08:17 OnI4Lkag0
ゆPブログのコメ欄より
>さて、今回の騒動の件ですが一人の創作者として発言させていただきます。
>私はcokesiさんが『盗作』したとは全く思っていません。
>今回のブログでゆのみさんもおっしゃっているように、
>盗作騒動の際には必ずといっていいほど発生する動機とメリットがないからです。

ゆPも言ってたけど、動機・メリットなんて本人しか知らないんじゃないの?
次回作を期待され、ずっと悩んでたかも知れないし、
奇跡の一発屋だとしたら、閃きも創造力もないだろうし。
思わず魔がさしたなんて事は、著名なアーティストでもあるわけだし。
また、ニコニコ内だけにおいても、伸びて歓喜の投稿者コメ更新してる人もいる。
ランキング(工作もか)に必死な人も、身内やブログ、mixi等での宣伝に必死な人もいるように
動機なんかいくらでもあるように思うんだが。

428:427
08/05/26 08:10:16 OnI4Lkag0
ゆPも言ってたけど、動機・メリットなんて本人しか知らないんじゃないの?
ゆPも同じように反論してたけど、
に訂正。(>>414参照)

429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 09:43:02 mArDVe5K0
まだ続いてたんだ、この騒ぎw


430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 10:03:21 LBCLvC6e0
「      」=coekesiPが原曲意識して作った曲
コナン=新一
ボノ=元横綱・曙
小倉優子=実はこりん星人ではなく地球人

このスレだけの秘密な

431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 10:08:51 zvBTJ4eRO
既に一週間前に決着の着いた話を長々としてるだけさ

432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 10:38:26 vyySjhWc0
>>427
この人前からゆpのブログにちょくちょくコメント残してたな。
なんか商業で活動(なんのかはしらんが)してる人っぽいし、
アマチュアで金も入ってこねーのにパクリ騒動とか起こす意味が
わかんねーんじゃねーのと全文読んで思った。
コケシも途中であんなコメント残すとか、ファン(笑)の面目丸つぶれじゃね?
>それが作品という自分の子どもを公共の場という社会に送り出す上での、親としての愛情であり責任です。
これには全面同意だ。

433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 12:18:31 PgysJjx50
元TBSアナ 川田亜子 練炭自殺か…

434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 14:25:42 Pna6z4sY0
>>343
 (ほかの曲に似ている曲の例↓ 何に似ているかは聞けば判るので敢えて書かない。
   URLリンク(www.nicovideo.jp) )

何こいつ?似てる曲なんかないよ
便乗して荒らし希望かよw
最低だな

435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 14:51:07 y7HjZbOA0
>>434
正直、ただの類似っていうだけなら似た曲は思いつくけど
パクリ非難されるレベルの曲って無いよな。

ま、>>343は耳が可哀相な人なんだろうよw

436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 15:14:15 PgysJjx50
>>343の脳内に誰にも聞かせたことのない自分で作った元曲があるんだよ

437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 15:16:23 OnI4Lkag0
また亜星湧くから煽るなよ・・・

438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 15:25:35 h53rjmyX0
別の動画(曲)出して、これに似た曲言ってみろよ
出来なきゃ「   」は大都の陰謀に巻き込まれた。
こけしを潰そうとしてる奴がいる。
その証明になる。
って、どんだけ見えない敵と戦ってるんだよ。
そもそも別の動画引き合いに出す方がおかしいだろ。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 15:25:49 fR9OoHgtO
>435
以前きしめん(正式タイトル知らねw)にソックリな曲を聞いた事があるが。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 15:30:29 h53rjmyX0
あ、ごめん。
>>438>>343に対してのレスね。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 16:58:17 XG9BqmcUO
なんで今更>>343へレス?
それなんて亜星召喚呪文w

彼は独特の破綻ぷりだったね
まず「○○は××だ」と自分理論を押付けてきて
それと違うからお前らがおかしいと来る
「なんで○○が××となるか、まずそれを説明してよ」といっても話をはぐらかすかスルー
逆に「お前が本当に分かってるかテストする」といってイミフな質問で時間稼ぎ
いよいよ追い詰められると支離滅裂になりながら消える
こんなとこか
いいかげん此所の住人も基地外だと分かると煽られても相手しなくなって来たけど
何が目的なんだろうな

442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 17:41:27 EAOLuJ1N0
話をそらしたいんじゃないの?
ゆPを絡めたレスには完全スルーなんだよね、彼

443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 19:00:44 CUF7x/vh0
しかしあれだな

ゆのみPのブログのコメント欄
タイトルが無題、名前がNO NAME
となってしまうのが皮肉だ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 19:03:10 NHGAjR490
>>443
深いなあ

445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 19:49:42 rAid3k1d0
ニコニコ歌い手歌唱力ランキング
URLリンク(www.nicovideo.jp)

明日のランキングよろしくお願いします><

446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 20:22:23 8eXAfyyT0
プレイヤーにボカロ曲100曲↑は入れてるが>343の示した曲は初めて聞いた俺参上。
そして似た曲も思い浮かばない俺退場。


447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 20:31:12 MZt//o760
343はすっごい聞いたことあるような気がするが
出てこないな

448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 20:36:04 cZ1+qdpm0
今回の騒動とは何も関係のない曲を持ってきて
ボカロ関係者ならこの曲に似ている曲は分かるはずだ
答えられないからボカロとは関係ない奴らがこPを叩いてる
このように曲が似るのはよくある事だetc

ヘンな脳内物質でも出てるとしか言えん…

吉宗&Distanceにノータイトルが似ていることと
お花畑が挙げた曲が何れかの曲に似ていることはまったく無関係

正直なにがしたかったのか分からんなぁ

449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 21:12:04 CUF7x/vh0
結局、擁護派ってアンチへの人格攻撃しかしねーんだよな
証拠を出せと

450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 21:18:09 cZ1+qdpm0
いぬちPキレてるなw
今日の絵が"seigisai.jpg"なのがワロス
正義祭?を揶揄ってんのかな?

色々と面識あったんだろうから対応ぐらい注意してあげたんかな?
まともな神経持ってたら動画のあのコメはとりさげさせるとは思うけどねぇ
ま、自分の事じゃないし、ね
騒動発覚してすぐに動画非表示にするなんて、賢いです

451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 21:38:46 Pna6z4sY0
例の動画、「この曲いいね」ってレスがあるたび
「Distanceソックリ」「黒」「作者コメ最低だな」ってコメントがつくね

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 21:52:16 NHGAjR490
むしろ信者が「この曲いいね」と連投してるのが泣ける

453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 21:56:54 MZt//o760
原曲聞いてたら機械声に酔った
キモチマムイ

454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 21:58:45 cZ1+qdpm0
>>451
URLリンク(nico.xii.jp)
米1000件分ざっと見たけど
投稿時間順・再生時間順で見てみても際立った法則性・関連性が俺には見受けられなかったけど?
ものの見方が主観的になってないかな
「この曲いいね」てレスとあなたにとってのアンチ米は独立した別の事象で関連性のない可能性はない?
「この曲いいね」の米があった「Distanceソックリ]の米があった。ただそれだけ、かもね

455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:02:50 Pna6z4sY0
>>454
暇人だなぁw
見る度にそうなってたから単純レスしただけで、
関連性とか一致性とか出されるとキモいんだけどw
そんな釘付けじゃないし

456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:03:26 GBHV0VRQ0
>>451
宗教にハマった人ってこんな感じだよね

457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:04:50 Pna6z4sY0
>>454
>米1000件分ざっと見たけど
ごめん、やっぱ笑っちまう
20分の間に1000コメントも際立った法則性・関連性を見てくれたんだね
むしろ感謝モノだな、これはw

458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:05:56 OclX9tMOP
比較や検証をアンチ扱いして叩いてた信者コメも運営に消されちゃったから、
信者はもう「この曲いいね」ぐらいしか書けないんだよ
その事情ぐらいは察してやろうや

459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:06:19 lsTRL+a30
誰でもこのスレ見てるかと言えば、そうじゃないのはわかってるが

黒だということ前提でコメントするのってこのスレの結論とも一致しないし
無駄に信者煽るだけだからやめた方がいいような・・・

460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:07:20 NHGAjR490
>>457
ニコニコファーム知らない人?
項目別でソートや抽出できるから、誰でも簡単に>>454みたいに調べられるぞ

461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:07:40 cZ1+qdpm0
>>455
それは失礼
あなたのような人からしたら
理詰めの人間て窮屈でキモイていうのは良く分かるよ

   良   く   分   か   る   よ   w

うん。しかも二連投とかw
よっぽど悔しかったんですねぇ
こっちへおいで、ハグしてあげるよ、こPみたいに

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:08:35 GBHV0VRQ0
ほっとけよ

463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:09:05 MZt//o760
おもしれーなー

464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:10:01 Pna6z4sY0
>>460
抽出できるけど1000コメも検証してくれたのは感謝するw
だってこっち2行の走り書きレスだよw

>>461
理詰めというか・・・まぁ普通にバカじゃねーの?w

465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:18:33 UwrUBLEDO
なかなか火が消えんのねw

466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/26 22:19:42 NHGAjR490
>>458
お前のレスのせいで、さっそく方向性変えたみたいだぞw


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