【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

【初音ミク】「コンビ ..

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:31:00 ts9ZxLoQ0
>>156
キミはその主張に違和感を感じないのか？

俺は非常に違和感を感じる。
矛盾を感じる。
俺が本人ならきっと、そうすることは無い。

俺が何故そう言うか、理解出来るか？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:35:57 k2Age2ku0
>>159

ごめん、理解できないんだがｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:50:05 zhwIlM850
今更、パクリとかパクリじゃないとか認定しても意味ないじゃーん

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:12:19 ts9ZxLoQ0
>>160
じゃあ説明しようか。

１つ目は、真似しないと似ないくらい非常に似ているという主張ともとれる。
しかし、２つ目で「見栄を張る為に」と言っている。

でも、見栄を張る為にパクるのならば、なぜ真似しないと似ないくらいのところまで似せるのか。
俺だったらわざわざそこまでしない。昨日辺りから「どこパクったんだよ」「テンプレ見ろよ」
っていうやり取りばかり見かけるが、そこの理由を考えてるようにはどうも思えない。
そこは似せて楽が出来る部分もあれば、似せるのが面倒な部分もある。
前者は判るんだが、後者の部分を話題にしてるのをついぞ見たことが無い。
だから何度か言った。「お前らはただパクった言いたいだけじゃないのか」と。

俺はこの曲が元の曲との作者と一緒なんじゃないか？って話が出たとき、
最初は「在り得るんじゃね？ｗｗｗｗ」って思った。それならその素材や
フレーズをほぼそのまま使えば楽が出来る。それだとしたら心理としては自然だ。
でも、そうじゃないならむしろ「似せる」作業をしたのか。
もし「わざわざ似せた」のなら何故似せたのか。
その理由は「見栄」とか「楽をしたいから」とかじゃなく、
もっと他に何か「似せなければならない」理由があったんじゃないかと俺は思うんだが、どうだろうか。

てか、あの投稿者コメントを読んで、俺はむしろ別なところを突っ込みたいんだが、
そこには誰も触れようとはしてないのが、むしろ不思議でしょうがない。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:06 jz4ZimxG0
>>162
＞似せるのが面倒な部分
まで似せて話題性を作りたかった
で、おｋ？
じゃ終了

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:09 5vbFUGA70
>>162 kwsk

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:28 k2Age2ku0
>>162
俺は作曲については素人なんで、この曲と元曲の比較は良く分からないんだが、

要するにこの曲は、元曲の似せてもあまり意味がないところも似てるってことかな？
もしくはパクるべきフレーズをパクってなくて、どうでもいいところを自分で考えてるとか？

166:164
08/05/24 23:23:21 5vbFUGA70
kwsk＞別なところつっこみたいって具体的にどこ？てことで。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:25:20 +aMSKUAH0
作曲やる立場からの感想なんだが

Aメロはありきたりで偶然似たのかも知れんｗが問題はサビ前のBメロ部分
「そこにあるかもしれない」って曲は実は強烈なサビよりはこのBメロの置き方に非常に個性がある
この長さと進行で巧みに凝縮されたBメロをサビ前に置くアイディアはそう簡単には出てこない、難しいものだ
作家はかなり高度な技術とセンスの持ち主であると思う（他の曲でもその片鱗がうかがえる）

で、「　」はＡメロの雑さに比較してこのＢメロの置き方が卓越しているのであるな
前後を比較してとても同じ人間の作ったものとは思えない落差を感じるのだ
このへんがどうしても「そこにあるかもしれない」を下敷きにしたと疑わざるを得ない部分である
（物理的に音符の一致する割合についてはあんまり重要じゃないと思う）

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:25:27 jz4ZimxG0
そういえばcokesiの作曲に関して興味深い記述あり
実はプロの・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:31:30 k2Age2ku0
>>167
なるほど

漫画でいうと、ストーリーや展開は似ていることはありえるが、敵の倒し方まで似てるのは
ありえないってことか

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:38:53 jz4ZimxG0
だから何度も言うけど、もう解答でてるじゃん

■どうして似てしまったのか？
1.どこかで聴いて脳に残った可能性あり
2.宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった
3.こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリ

■cokesiの認識
1.比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
　客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした
2.反論の余地もありません

■対処
1.ですので、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します
2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:48:37 4mtUyxFe0
>>169
面白い例えかもしれんね
納得のいく例えというか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:06:37 C4wOn0740
>2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい

何度見ても、この一文はカチンとくるな
しかも、意識して聞いた事もないくせにｗ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:17:42 QydnvfZX0
>>170
そんな戯言を信じられるのは、狂信者だけですよｗ
本人すらうそ臭い事は自覚してるしｗ。

そもそも、オマージュってのは先例への敬意があって初めて成立するものだ。
奴の言い分全部真実と仮定しても
先例へのリンクも無い、意識して聴いたことも無いくせに「オマージュとしてきいてください」
なんてのは」ふざけているとしかいいようが無い。
大体コメントでは、反応が遅れたこと”しか”謝ってないしな。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:21:28 i5fe0jgP0
オマージュ？　許せんなこいつ　バカにしてるぜ　絶対潰す

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:21:37 ZWlgJDhG0
おいボケ
何ループ目だ貴様らｗ
永久ループじゃねーんだぞｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:22:05 fivj+GYM0
結局潰したいってのがここの住民の本音なんだな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:28:16 QydnvfZX0
>>176
ごめんなさいもいえない人間は、いつまでも殴り続けられても仕方ないと思うんだ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:42:19 2eQ3GXwi0
>>162
同様の違和感オレも感じてる。
コピーってのは正解があるゆえに聴く側のハードルが上がるというか、
むしろ技術がない人間からするとコピーしようとしてたのが途中で挫折して
「アレンジです」って方向に逃げることが多かったりするｗ

今回のこけしの曲は「○○風の曲作ってみた」という見せ方なら絶賛されるレベル。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:31:49 GUVIY1Qf0
もう良いんじゃね？もうこの人はニコ動じゃまともに活動出来ないっしょ
まぁ初音ミクの曲って時点である程度終わってるけどね

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:40:49 saFakbUF0
ついに左ななめ（ｒｙが3日間更新しなかったぞ。ざっと見たが今年に入って初めてだな。
ありゃま。こりゃお手上げかな。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:42:09 QydnvfZX0
>>178
新曲できなくて追い詰められてたんじゃね？
いい曲が作れるかどうかと、技術力の高さはまた別物だしな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:00:09 1BEvFWZI0
音楽なんかメロディーとかコード進行だともう、殆どが
どこかで誰かが既にやってることの繰り返し

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:01:38 2eQ3GXwi0
>>181
う～ん、追い詰められてたんならそれこそおいしい部分だけパクっちゃうのが
楽だと思うんだよな。「わざわざ」近づけた意図が引っかかる。
こけしレベルならあの程度のコピーは苦にならないってことなのかorz

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:03:45 QydnvfZX0
>>183
だから美味しいBメロ、サビをパクってるんだろ？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:16:20 RsXxf6y90
>>182
バッハの時代に全てのメロディは出尽くしてるよな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:22:01 QydnvfZX0
>>182
でもサビとか丸パクリする人はいない。
それが越えてはいけない一線。

コピーはそれを越えちゃった訳だｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:28:34 2eQ3GXwi0
えーと、前スレあたりであった例えをパクらせてもらうと、
ミステリのネタをパクろうと思ったら、そのトリックとか、
ミスリードの仕方とか、そうゆうコアの部分は自分では思いつけないから
まんまパクっちゃうとする。
でも、そこをパクっちゃってからはそれを形にするのは自分なわけで、
句読点の位置とか、そんなのは無意識というか自分の手法でやったほうが
「楽」なわけ。
句読点の位置とか漢字にするかひらがなにするかみたいなクセは。
逆に成りすましがテーマのときはいかにその辺を忠実に再現できるか、が問われる。

例え下手だな。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:45:18 KhXDtIpa0
文章はばれないようにパクるのは難しいよ。
パクるとどうしてもそのまんまになってしまうし、地の文体との
落差が激しくなってバレバレになるｗ

で、仰る通りバレないようにあれこれ細工しようとすると、もの凄い
手間が掛かって、最初からオリジナルを作った方が楽という本末
転倒な事に。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 05:03:33 fE9Lq/ik0
＞ID:2eQ3GXwi0
俺はこう思うんだけどなぁ
あの人はどう思ってんだろうなぁ
って話に終始してどうすんの
無為じゃね

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:02:27 L5/WO7go0
>>189
ループしとかないと、これ以上騒げなくなっちゃうからな
原曲作者に連絡しないのも、それでトドメさすと話が終わっちゃうから
ってのもあるのかねぇ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:22:46 s4ohYypT0
作者潰しのためのスレ存続なら来る意味ないなぁ。
音楽知識無い俺に質問答えてくれた人ありがとう。
アンチの人も作曲できる力ある人はコンビニとか「」のオマージュ曲ｗでも作ってやってください。
見る側としてはそっちのほうが楽しいわ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:48:04 Jw6p89kS0
>>180
cokesiPが動画コメを更新する前に、左ななめ管理人が「盗作じゃないよー。」と書いてたことについて
「当時者でないのにも関わらず、具体的な検証例を無視する一方で、盗作じゃないと断言できる根拠を教えてください」
ってレスしたんだけど、結局認証してもらえなかったわｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:48:41 MY3QFYFD0
これで次はcokesi氏が有名Ｐの似たフレーズを見つけて
「こいつパクリです！！」と騒ぐ番だな
検証動画やスレ立てて謝罪するまで徹底的に粘着し、
「俺の二の舞にしてやる、俺だけがパクリのままじゃ気が済まねえ」と
なるわけだｗｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:08:43 7vUcORDp0
>>192
あそこはどんなに理論的に書き込んでも
cokesi氏び不都合なコメは一切承認されないからなｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:30:58 MEewc/Lw0
別にアンチでもなんでもないけど、俺だったら
「諸説ありますが、自分はcokesiPを信じています」
って書いてただろうなあ
調子に乗って第三者が「盗作じゃないよー」とか断言しちゃダメだろう、と

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:01:42 R9FFdnO30
さて、僕はどういった傍証を上げれば、ご納得頂けるでしょう？
　こPが作曲されていたときのメッセのログ？　作曲途中の曲データ？　
自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ？

↑左ななめから引用。これがほんとならパクりじゃないんじゃね？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:08:48 zNPggZwe0
最近作った曲を、第三者に対して「１０年ほど前に作った曲です」なんていうのは簡単だろ
１０年前に作った曲を、「そこにあるかも知れない…」や「Distance」が世に出る前に
左ななめ管理人に送ってたならパクりじゃないという証明にはなるけど

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:11:01 MiQFO0NW0
>>196
＞自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲
ゆのみPとcokesiPの「オリジナル曲と銘打ってプレゼント」の顛末がこの有様なんだから、
むしろ左ななめもcokesiPに嘘つかれてたと見るのが妥当かと

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:11:14 7vUcORDp0
>>196
その文章からパクリじゃないと言い切れる理論的な根拠はあるの？
上の方でも出てるけどそこの管理人はcokesi氏に少しでも不利なコメントは一切しないという
非常にバイアスのかかった人のようだけど
そういった方が議論不可の自分のフィールドで発言したことにどれだけ重みがあるの？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:43:35 wKUqqFzU0
なんか提言問題みたいだな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:47:11 t/I37YeE0
否定派の論理はもはや悪魔の証明レベルだな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:48:21 1iJjxqBu0
擁護派がキチガイ主張ばかり繰り返すから、どうしても理詰めになってしまうんだな

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:54:24 7vUcORDp0
>>201
悪魔の証明は事実の有無の争いが起きたときに在るとする側がそれを証明するてことだろ

「これがほんとならパクりじゃないんじゃね」と言い切るならそれなりの根拠や確証がいると思うんだけどね。

ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:55:53 h50ic1MI0
>>203
＞ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。
まったくもって同意
主観を論拠とした感情論は動画コメントで発散してくれ　＞信者

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:38:49 dZ5qjsAo0
小林亜星、早くきてくれー

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:29:00 PsFq++Vr0
動画からー
パクリとか言ってるけど浜崎って大体こんな感じだろ？
信者がファビョってたけどお前らが悪いんとちゃうん？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:31:52 t/I37YeE0
まーたレス乞食か

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:39:01 L5/WO7go0
>>206
悪いのは一部の「指摘」を免罪符か何かと勘違いして暴れてた奴だろ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:39:45 dQ3diDFX0
>>206
>>6の【Q6】

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:05:11 dZ5qjsAo0
やっぱ ID:1KE8E4m90じゃないとダメだな

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:35:04 Dyy3IDur0
>>203
この状況で正解なんか証明できるのかよ。それはお互い一緒。

もし、「これがぱくりじゃないんじゃね？」っていう側にその根拠を要求するなら、
「パクりだ」と主張する側も「パクりだ」っていう事をまず証明しなくてはいけない。
今のところ、これが「パクリとしか思えない」、事を証明しようとする奴は居るが
「パクり」である事を証明しようとしてる奴はいない。
どれだけ似てるか、ってーのはどれだけ似てるかの証明であってパクりかどうかの証明ではない。

そもそも、パクりってーのは何がパクりなのか、どこまでがパクりなのか、
意識してないならそれはパクりじゃないと言えるのか、似ている曲を
パクりとしてではなく発表する事はＯＫなのか、パクりの何がいけないのか。
「パクりはいけない」っていうのは同じ認識として共有されてるように思うが、
その辺の細かいところもそれぞれ違ってるように見える。そういう所が全く
見えてこないのに議論をしてるとかﾈｰﾖ。もしまっとうに話す気があるなら、
例えば信者同士、アンチ同士でもこういう話があって然るべきだと思うが。

でも、実際はみんなそこまで話す気なんか無い訳じゃん？そこまで話すの面倒じゃん？だから
「こんなんどー見てもパクりだろｗ」
とか
「この位似ることはあんだろ。俺は信じるけどな」
とか、このスレで話せるのは、むしろ主観や感情論くらいなもんだと思うがね。

まぁ、そんな事を言いつつ心の中は
「左斜め４５度頑張れｗｗｗｗｗｗもっと燃料くれｗｗｗｗｗｗこｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗたｗｗｗのｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗｗ」
っていう状態なのは秘密。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:08:36 2H91aBxr0
>>211
それにしても姿勢の問題はあると思うけど
答えが出ないにしても理論的に検証していく方と感情的に暴れるだけの奴は大違い
ていうか>>203の趣旨は証明しなければならないとかは言ってないと思うし

あ、 ID:1KE8E4m90さんでしたか
オツカレッス

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:11:03 C5624Xml0
本動画に

某SNSでも他のP達の失笑を買ってたな。色々とお粗末すぎでしょ

てコメントあったけど誰かｋｗｓｋ知らない？
やっぱ此処まで追い詰められてるのは他のPも噛んでるのかな？
まぁ自業自得か

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:17:48 g/7TUN2g0
「あれはバレるでしょう普通」って感じで日記で触れてる人はいたな
迷惑かかるからP名は明記できないけど

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:38:18 dZ5qjsAo0
信者がノーマル垢で過去ログ摂取したとか必死なんだがｗ
どうして信者はこう間抜けなのだろうか・・・
おれは投稿初日からパクリとかどうでもよかったんだが
信者が必死だったので、批判側に回っただけなんだけどね。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:43:56 dZ5qjsAo0
あ、ずっと信者と戦ってたから勘違いしたわ。
アンチ側が付けたコメントだったか。
動画の方のアンチも信者と同じようなもんか。
まあここの住人の大半はコメントしないだろうから関係ないが。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:56:36 C5624Xml0
>>214
信者の突撃が怖いしあまりこの話題触れない方がよかったのかな・・・

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:14:17 C5624Xml0
おいお前ら左ななめコメント欄更新ですよ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:15:51 L5/WO7go0
P名明かして言及できる人はさすがに居ないでしょ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:19:34 g/7TUN2g0
>>218
なんともまあ言い訳に終始したコメントだこと・・・
呆れたわ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:21:53 8jFDh680O
>>219
まあ結局のところそんなもんだ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:27:45 L5/WO7go0
ぶっちゃけ、失笑した他Pの中にも「やっべ俺の曲大丈夫かな」って
内心ドキドキしてる奴居るんじゃね?

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:28:12 dZ5qjsAo0
左ななめコメント欄更新ってどこ？ｗ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:34:23 C5624Xml0
・こPが作曲されていたときのメッセのログ
・作曲途中の曲データ　
・自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ

どれか一つくらい発表されると思ったけど
終始自分の発言の矛盾の言い訳と
婉曲的に「お前ら金にならねぇ事に無駄に労力費やしてんじゃねぇよ」て書かれた文章と…

なんか動画で騒いでる信者達が可愛そうになってきたわ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:14:13 WvBIeedn0
cokesiP関係者見てるかなー
さっきメールボックス確認したら数日前に返事来てたよー

> 【受信日】 08/05/** **:**（←大都技研の人にバレたくないので受信日だけは伏字）
> 【送信者】 user-support@daitogiken.com
> 【件名】大都技研ユーザーサポート
> 【本文】
> お問い合わせ、ありがとうございます。
> 大都技研ユーザサポートです。
>
> この度は貴重な情報を提供いただき、ありがとうございました。
> 提供いただきました情報について、担当部署にて調査いたします。
>
> 今後とも、弊社製品並びにサービスをご愛顧いただけますよう
> お願い申し上げます。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:18:14 m9bGvtKb0
>>225
楽しそうだねｗ
もっと炎上すれば楽しいでしょうねｗ

人不幸は蜜の味がする

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:22:45 WvBIeedn0
>>226
別に楽しくもないし別に炎上も狙ってないよー

「大都技研に問い合わせしないの？」って訊いたら
信者さんが「できるもんならやってみろよカス」って言ってたので
普通に問い合わせただけだよー

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:27:49 i5fe0jgP0
パチスロ業界は制御ハードウエアは特許でガチガチなんだけど
液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
かえっておもしろがられるかもしれんｗ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:30:31 m9bGvtKb0
>>227
そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ

いや～、ここのスレは炎上待機中、もしくは点火役の人しか
いないでしょｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:31:54 1iJjxqBu0
>>228
＞液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
内部協定みたいなもんだけどね
実際に外部とやり取りするときは、版権とかの契約条項がガッチガチ

まあ、cokesiPもパチ屋さんの法務部門とコネが出来てよかったんじゃね？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:34:33 WvBIeedn0
>>229
＞そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
＞メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ
信用したくないのなら別に信じなくてもいいよー
普通に事後報告しただけなので

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:34:54 L5/WO7go0
>>228
著作権とかで他社との問題回避とかで普段からなれてそうだね
>>229
捏造って、テンプレ回答してきただけでしょ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:35:52 m9bGvtKb0
>>230
パチ屋って暇なんだなｗ
販売、もしくは宣伝にも使用していない個人に対して
起訴するのかｗ

この場合の損害金ってどれくらいになるのだろうｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:03 4AMkvmo60
お前らよく熱くなれるな・・・
パクられた曲のファンならともかく

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:32 m9bGvtKb0
>>231
燃料ならもっと、燃え上がるものにしろよｗ
粗悪な燃料だなｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:38:31 1iJjxqBu0
ID:m9bGvtKb0の必死さにワロタ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:41:00 m9bGvtKb0
信者としてか？ｗｗｗｗ

いや～、信者でもアンチでもどっちでもいいんだが
個人的なパクリでよくここまで盛り上がれるなと関心
してるｗ

やるなら、つぶすまでやれよなｗ
ニュ速に登場するの期待してるぞｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:51:22 j1zTsPEc0
>>232
まぁこれはテンプレだろうね

訴訟は99%ないと思う（そもそも金銭的被害が発生してない）が、
問い合わせが行くだけでも精神的にダメージ受けるだろうな。

大都の中の人が暇でしょうがなくて、面白半分に動いてくれない
かなぁと妄想ｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:01:33 dZ5qjsAo0
ID:m9bGvtKb0は
まだやってたのかｗｗｗ
系の煽りか。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:06:50 +SotL5yOP
自分もユーザーサポートの仕事経験者だからわかるけど
製品お問い合わせ系みたいに単純なものならともかく、クレーム・批判・チクリ系の案件は
テンプレ返答しつつ、ちゃんと関連部署に通告を打つよ。これはガチ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:36:33 2KTSm7q80
まだやってんのかおまえらｗ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 18:02:35 i5fe0jgP0
まだまだぁ！

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:06:43 C5624Xml0
>>237
ニュー速には貼られてたよ例の動画
そのスレは止められてたけど

俺も言っておくか
まだやってたのかｗｗｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:19:22 tneTr1wzP
電車男の時は、電車男まとめサイト管理人を刑事告発しようとした奴がいたな
そいつは担当部署をたらい回しにされた後「はいはいワロスワロス」と突っ返されたようだが

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:24:06 t/I37YeE0
なんでタイトルに「オリジナル」って入れてるほうを削除しないのだろうか

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:33:43 dZ5qjsAo0
「オリジナル」って入れてるほうとは？

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:55:36 t/I37YeE0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

の上とそのすぐ下
同一人物が上げたという確証が何もないって事を忘れてた

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:02:26 L5/WO7go0
>>243
ニュー速に張られてたって、わざわざ誰かニュー速にスレ建てたの?
ニュースにすらなってないのにスレ建てたら、一喝されて放置だったんじゃ？

ちょっと気になって、パチスロ板とかも見に行ったら話題すらなってなかったわ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:28:32 C5624Xml0
>>248
なんか「面白いニコ動の動画教えれ」みたいなスレ
ウォッチャーぽい人の書き込みがあった
スレ自体はニュース速報ではないからスレストになってた
ＶＩＰに持ち込まれてたら大変だったかもな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:55:25 xsmelW+GO
よう糞アンチども

マイリス工作したっていうなら証拠あげてみろよ

お得意の理論的根拠てやつをさｗｗｗ

たまたま何人かがリスト入れただけかも知れねーじゃん

一日中環視してんのかてめーら

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:59:30 RsXxf6y90
誤爆？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:59:35 t/I37YeE0
スレタイも読めん馬鹿か

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:01:10 L5/WO7go0
>>250
はて？
監視とかはしてないから知らんけど
コメ書き換え後からは減ってるようにしか見えんけど?

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:02:42 L5/WO7go0
>>251
あーー、誤爆?誤爆なの?

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:07:22 C5624Xml0
>>250

　こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ

動画内のアンチがすべてここにいるわけじゃないから
ていうか、此処アンチスレ違うしｗ
ま、コレでもみて落ち着けや
新たな世界が広がるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>254
動画で「マイリスが減り続けてるのが答え」ってコメの後にマイリス数が増加したらしい
でそのことを動画で叩かれていた
で、こっちにおいでになった、と

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:08:03 MQuutgm00
>>250
ニコブームより
13:00 -1
14:00 -2
15:00 0
16:00 -1
17:00 -1
18:00 -1
19:00 +6
20:00 -2

19:27に「マイリスが毎日減り続けているのが全ての答え」という指摘コメント
その直後に不自然なマイリス増加

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:10:27 MQuutgm00
因みにこれがニコチャート結果
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

05月25日(日) -49
05月24日(土) -33
05月23日(金) -23
05月22日(木) -41
05月21日(水) +65
05月20日(火) +102
05月19日(月) +3863

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:12:45 MQuutgm00
>>250
そもそも、ここはアンチスレじゃありませんが？
何をそんなに熱くなってるのかわかりませんがｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:14:00 L5/WO7go0
よく気づいたねぇー
てか、よっぽどかじりついてないと気づかないんじゃね?

もっかい見に行ってもやっぱり減ってるようにしか見えんなぁ
気のせいで噛み付いちゃったんじゃい?
工作っつうから十・百単位でふえてんのかと思った

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:15:29 MQuutgm00
>>259
つツール

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:16:45 t/I37YeE0
＞05月19日(月) +3863

十・百単位どころじゃあ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:19:12 MQuutgm00
>>261
いや、初日は工作とか（恐らく）関係なく普通にその数字を叩き出していた
その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった

オミトロン経由で見ればわかるように、現在の信者コメントも
実はそのほとんどが少数の連投に拠るもの

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:19:38 C5624Xml0
つまり信者は工作用の垢を５～６個くらい持ってるということか
ニコニコファームで抽出できるコメント数上位の信者が同一人物だっら笑うな
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:22:32 L5/WO7go0
あー、ツールがあるのか理解した

>>256見てふと気づいたんだけど、なんか規則正しい減り方じゃね?
ほぼ1時間ごとに－１されてるように見えるけど

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:27:59 MQuutgm00
>>264
逆工作ではなく、普通に（愛想を尽かした人間が）マイリスを消していってるだけかと
逆工作の場合、一瞬で（ニコブーム基準だと１時間単位で）-20とか-50とかあるので
詳しくは工作対策スレで

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:37:13 xsmelW+GO
だからその増えた分がその時間にたまたま入れたぶんかもしれないだろ

工作っていうなら証拠出せよ！

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:41:18 t/I37YeE0
工作じゃなくてパクリか否かがだな

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:41:39 MQuutgm00
>>266
>>256-257の結果を踏まえた上で「工作ではない」という具体的な論拠を示した上で主張を続けてください
このスレには信者もアンチも必要ないので

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:43:16 Ni0WW/P50
>>268
悪魔の証明ですね、わかります

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:48:55 L5/WO7go0
>>269
同意、さすがにそれは意地悪だよな
そもそも、19時の増がほんとに信者のやったことか
証明だって出来ないんだし

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:51:40 C5624Xml0
>>266
いや、工作指定してたのは動画のコメであって
このスレにそのネタ持ち込んだのはキミなわけ

工作指定されたらまた急にマイリス数減ったんじゃない？
たまたま同時刻に動画に愛想尽かした人が多発しただけかもしれんがｗ

>>268
さすがにそれは悪魔の証明
工作疑惑を検証して確証となった根拠を否定されたなら
その根拠を否定する理論的な説明は求められるけど

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:52:13 /ZGnHWyf0
ゆのみＰブログ更新
何かもう気の毒になってきた

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:53:09 MQuutgm00
>>269-270
少なくとも自分は工作だとは一言もいってないので誤解しないように
19:00～20:00にかけ、それまでに比べ明らかに不自然なマイリス増加が見られ
それを示したまでのこと

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:00:04 1iJjxqBu0
>>272
＞残念ながら私は音楽知識が無いので、理論的な面から「盗作ではない」という事を皆さんに証明することはできません。
＞それでも自分の意見がゆるぎないのは、cokesiさんご自身が「盗作ではありません」と言っているからです。
恐るべしコンビニパワー・・・

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:13:28 GUVIY1Qf0
なんかもう宗教と一緒だよな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:13:45 3x95LpRq0
理論的な検証を最初から放棄してますってことだな
それなら初期のあのコメントは出さない方がよかったんじゃないかなぁ…って今更だけど

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:19:20 2KTSm7q80
自分に酔ってるなゆのみ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:19:44 +SotL5yOP
具体的な検証（それこそcokesiP本人が客観的に“黒”と判断した）結果よりも
cokesiPの自己申告を信じるって言ってるわけだからなあ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:22:11 Ge70K3oJ0
人の理念なんざ人それぞれと思うのは俺だけだろうか？
騙されようがようが、なんだろうが本人が納得すれば良いんだし
この件は既に第3者が何かしても動かないだろうし

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:23:32 MQuutgm00
あくまで個人的な印象だけど、良くいえば「恋は盲目」、悪くいえば「宗教っぽい」って感想

cokesiPの沽券を立てるなら「私はcokesiPを信じています」としか書けないって事情もあるのかもしれないけど
それはもう推測でしかないからなあ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:24:29 C5624Xml0
だからああいう冗長な発言したらダメなんだってばｗ
ああいうのは信者にしか効果なくて批判的な人間やフラットな人間は受け付けないのにな
信者なんてあんな風に書かなくても元から盲信してるから離れないっての
「盗作ではないですと言われたとき、本当に悲しかったです」ってとこはさすがに可愛そうになったけど

まぁ燃料乙

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:26:40 L5/WO7go0
正直本音を言うと、「うらやましい」
だって、自分が似たような状況に陥ったときここまで「信じます」
って言ってくれる人、自分にはいねぇーもん

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:27:13 3x95LpRq0
>>279
それはその通りだと思うよ
ただ、それならこの件に関してはノーコメントを通しておけば良かったと思う
代理うｐとか削除しません！とかコメ代理とか、自分から無駄に首を突っ込みすぎている

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:30:33 KCjRUgQsO
本気で潰したい人はパチ屋でも動かすしかないね。
どんだけ批判コメ来ても返信も消すことも無いだろうし。
最悪信じるのは二人だけでもいいって構えだ。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:30:53 Q+pG2cJT0
>>282
そうかぁ？文字だけで「信じます」なんてどんな関係でも言えるだろう
つか、むしろ関係が薄い方が言いやすいと思う
これはヤバいんじゃないの？とか、厳しくても
冷静に適切な意見をしてくれる人が周囲に居る方が羨ましい

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:31:50 id+48Oi00
ゆのみさん、最悪の選択肢を選んじゃったみたいだね…。
「責任」、って言葉は出しちゃいけない。

これまでは例えビジュアル面と動画うｐに関わったにしても、音楽的な部分に
対しては第三者的立場だった。
あくまでも絵師として、音楽面に対してはわからない、で許された。

けどあそこまで言い切って、更に「責任」って言葉まで使っちゃったら、
最早当事者そのものだもの。

ゆのみさんには、今からでも遅くないから更新した記事引っ込めて、この件から
完全に手を引くことをお勧めしたい。
動画公開に関しても、cokesi氏のアカウントで改めてうｐし直すことにしてもらう。

cokesi氏とこれからも活動したいなら、それはそれでいいと思う。
今度こそ「Original」な新作でまたタッグを組むのもいいと思う。
でもこの動画からだけは手を引くべき。

cokesi氏の罪は重いね。
自分をここまで信じてくれる、大事なパートナーにここまで言わせて「責任」まで
負わせてしまった。
cokesi氏が今後「わかる・わかった人」から生暖かい目で見られるのはしょうがない。
自分の責任だからね。
けど、自分の無責任な言葉とコメントのせいで、ゆのみさんまでそういう目で見られる
状況作ってることは直視して欲しいよ…。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:32:14 c2KmCGcR0
ゆのみ氏のコメント中だとcokesiPは他者に配慮の出来る人間のようにみえるけど
「意識して聴いたことないけどオマージュ曲としてください」なんてコメントしちゃってんだよな。
どう言い繕っても説得力がなくなっちまうんだよね、可哀想だけどさ。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:34:22 MQuutgm00
>>287
ぶっちゃけ、両者の繋がりがけっこう希薄なんじゃないかなと
もちろん、作品コラボという形では強力タッグなんだろうけど、それ以外の部分で
あまりにも意思疎通がとれてないんじゃないかな、という印象

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:36:04 Ge70K3oJ0
>>283
そうもいかないんじゃないかな？ブログから読み取るとやりとりがそこそこあったわけだし
合作に近い形でもあったから、感情が入ってしまったんじゃないかと
まぁ終始ノーコメントってのも納得だけど
信者側に説明しなくちゃいけない立場だったんだろうし（本来はcokesi氏担当）

これは蛇足なんだけど、ライブドアニュースの時も反論したからそういう気質でもあるのかなと

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:59:33 LZEdjh7v0
こんな餌を食べるだけのアホ共なんて放っておけばいいのに・・・

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:13:37 id+48Oi00
ライブドアニュースに対する反論、ってなんだろうと思ってゆのみさんの
ブログを見直してみた。

＞「○○に似てる」というコメントは、きっと悪い意味で言っているのではないとは
＞わかっています。ですが、オリジナルの絵・オリジナルのキャラクターを描いた
＞つもりの私には、結構ショックなコメントだったりします。

自分自身がこうした経験をしてきてるから、余計cokesi氏に肩入れしたくなっちゃう
部分があるんだろうね。
けど、一度冷静になって頭を冷やすべき。

自分自身の時には間違いなく「白」だった。
だから、信頼するcokesi氏の今度のケースも「白」なんだ！「白」に決まってる！って
思いたい気持ちもよくわかる。

でもそれとこれとは話が別で、神様じゃないから「真っ黒」とは断言できないものの、
「限りなく黒」に近いと、指摘する方も指摘されたcokesi氏も認めるレベルなんだから。
である以上、心情的な部分は置いておいて、当事者としての立場から離れるべき
だと思うんだよね。

まぁ、他の誰が疑おうと私だけは信じてあげるんだ！！って、「恋は盲目」状態なら
仕方ないけど。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:18:53 KCjRUgQsO
いくら釣り針でもそこまでのゆのみだけ擁護はキモい。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:34:40 29LbNTDN0
ゆのみは賢いだろ
あそこで「パクリをする人だったなんて、cokesiさんには失望しました」とかほざいたら集中砲火どころの騒ぎじゃないぞ
ブログが炎上した時点でゆのみはこうするしかなかっただろうよ
ブログを畳んだら逃げたことになるし、
こけし批判したら「ブログ荒らされたからってこけし叩きか」って批判がくるし、静観するしかない

このままゆのみは出来るだけコラボを断るようにして徐々にフェードアウト、って算段なんだろう

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:38:32 eOSmW7fwO
ライブドアニュースってなんぞ？
ニュースにでもなったのか？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:39:08 V8BJIJsn0
さすがにもう、cokesi氏からコラボを持ちかけることはないだろう・・・
あったらすごいけど

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:40:37 BerTzE5/0
ゆのみPが唯一救われている点は、
ここの住人も含めて大方の人間が「今回の件は曲制作者のcokesiPがそもそもの元凶である」と
正しく認識していることかな。

今後、ゆのみPが単独で（もしくはcokesiP以外の人とコラボして）作品を発表したとしても
「パクリの人」「謝罪ではなく弁解の人」といったイメージはつきまとわないと思う。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:48:22 oHgg9ET/0
こｐにもそういうイメージは持っていない
一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない
普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:50:58 C5624Xml0
＞普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない

とても客観的で広い視野をお持ちになった方ですね。分かります。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:51:03 4XPbwgZZ0
>>297
＞一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない
まったく論拠になってないぞ、それｗ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:51:11 R9FFdnO30
実際アンチでない、第三者のはずの他のＰがパクリだって言ってんだろ？

つか作曲経験のある方に聞きたいんだが、何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:52:01 GUVIY1Qf0
普通のニコ動利用者とは一体…

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:52:59 id+48Oi00
>>292
ん？？それって自分宛のレスかな？

ゆのみさんだけ擁護のつもりはないよ。
今後はゆのみさんだって茨の道を歩くことになるんだし、「責任」まで口に
したんだから、cokesi氏同様に叩かれても仕方ないよね。

けど、今回のコメント以前なら別でしょ？
ゆのみさん、何か叩かれなきゃいけないようなことしてたっけ？
だから「沈みゆく泥船に好き好んで乗るような真似はやめた方が…」って
書いてるだけなんだけど。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:54:59 oHgg9ET/0
昨日から見ていたが、このバッシングは過剰すぎる
パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ
問題があると判断すれば何をしてもいいわけではない

ウィキペから引用するが
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。

盗作かどうかは当事者間と裁判所でなければ判断できないという事になる
個人的背景を知らない他人が断定できる根拠はまずない

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:55:48 Q+pG2cJT0
>>303
>名誉毀損の個人攻撃

具体的にどのへんが？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:57:11 4XPbwgZZ0
>>300
＞何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？
パクって１日でできる人もいれば
パクって１年かかる人もいるし
パクらずに１日でできる人もいれば
パクらずに１年かかる人もいる

制作開始当初からその音源を第三者に公開していたのならアリバイとして成立するけど
後付の口頭説明だけでは、なんの証拠にもならないってとこかな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:58:23 4XPbwgZZ0
>>303
＞パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ
具体的な司法例と照らし合わせて列挙どうぞ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:59:29 C5624Xml0
ゆのブログにもcokesi氏書いてあるな

＞「受け取る側は自由であるべき」の自論は捨てません。どのような評価も受け止めなければいけないのかなと。

おいｗその自論がある上で「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」発言かｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 23:59:43 oHgg9ET/0
>>303
仮にこの引用を無視しても、スレの内容には問題がある
・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない
・それを客観的事実に基づいた検証と呼び、主観で類似性を主張する
・他者が客観的基準として判例を挙げ、類似性が判例より低いと反論すれば、揶揄で議論を破綻させる
・信者・アンチの対立構造をでっち上げて対等な議論を拒絶する
・その他の異論反論者への罵倒などによるスレ内の発言統制

本当に自論の正当性を主張するつもりなら、他人の話に侮辱を挟まずに向き合って議論する必要がある
正常な議論もなく検証の信憑性は主張できない
そして戻るが、作曲過程を知らない者には「似ているか似ていないか」以上は語れない

ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた
ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか
当事者であってもないだろ
善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:01:03 Q+pG2cJT0
>・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない

必要性が感じられないんですが…

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:01:39 pemCnL1n0
ID:1KE8E4m90入りましたー

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:02:31 3UATxg2Y0
>>310
ソースは？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:04:14 LBCLvC6e0
>>308
＞ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた
「だと思って見ていた」のなら、それは私情入りの偏見に他ならないのでは？

＞ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか
「暴力的に貶める」の根拠は？
このスレはあくまでも事実に基づいて冷静に検証する場に過ぎませんが

＞当事者であってもないだろ
＞善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか
それは当事者に訊くのが一番かと

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:07:08 HDqTkodh0
信じたいやつは信じればいいが、もうニコニコで動画アップしても荒らされるだけだろうな

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:08:08 pemCnL1n0
このスレはこうだ、と主観で決め付けてあるだけで該当する箇所を示していない
まずは自分の主張の該当場所の発言及びその前後(その発言の流れを分かるように)を明示して
それぞれの箇所できちんと整合性のある議論をすべき
昨日から見ていた、ずっとバッシングしていたじゃないか、ちなみに根拠は俺脳内、じゃ通らねぇよ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:09:14 TJUNTRqm0
>>308
そんなに長々と書かなくても、一言こう言えばいいんだよ
「正義面したネットイナゴ共には腹が立つ」
と

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:10:07 7Ug7fDhI0
冷静に検証する場ｗｗｗ

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:10:29 gzQXGpz20
身内がこういうコメントを出すのはどうかと思うんだが・・・

＞似ているのは事実です。そこから「パクった」と連想するのは自然なことだと思います。
＞ですが、冷静に想像してみてください。盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。
＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。
＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。

特に３行目。
MADとか作ってる奴がこれ見たら仰天するんじゃねーか？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:12:53 WYLtX8gG0
>>308
ご高説、もっともなことです。
しかし昨日からこのスレを見ていた、と述べられていますが、それ以前の
スレの流れはご確認いただけたのでしょうか？

もしご覧になっていないのならば、ご覧になることをお勧めします。
そして、なぜあなたの意見に賛同するどころか、揶揄する様なレスしか
つかないのかご理解いただければ幸いです。

要は、あなたのご高説は釣りにしか見えません、ということです。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:16:11 pemCnL1n0
>>317
ななめ上でがんばって「天然ボケの愛されキャラ」を定着させてたのに
「コンビニで有名になったんだからわざわざパクんなくても人が付いてくるだろ」とも取れる発言
あの界隈は本当はお互い信頼なんかしてないんじゃないんかとさえ疑ってしまうわ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:17:19 vrVUH75PO
曲作ってる側から言えば、
運悪く似たというなら、
申し訳ない、似てる曲ありましたかと言って
作り直せばいいだけだよなあと思った。
パクリなら元にしばられて
そういう修正など出来ないだろうけどね、
と思った。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:17:51 ej2r/nht0
>すでにコンビニという曲で名前は知られています。

にも関わらず「フィルターなしで聞いて貰いたいから」とかよく分からない理由で
代理うｐしてもらってまで上げる必要性がそもそもイマイチわからなかったのを思い出しました

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:22:56 LBCLvC6e0
>>321
そういや、テンプレには入ってないけど
当初は「フィルターなしで聞いて貰いたい」っていう意図で無記名うｐだったんだよね
なんかもうｇｄｇｄだなあ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:28:01 pccD5GDT0
>>321
既に自分で答えを書いてるジャマイカ、必要性うんぬんはこれまた当事者預かりだが
コンビニの作者ってだけで曲の評価に下駄を履かせられるのはいやだったのかと

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 00:36:47 ej2r/nht0
>>323
それなら普通に複垢でこっそり上げれば良かったんじゃないのかな
「複垢取るのめんどくさい」って小学生じゃないんだからさぁ

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