【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

【初音ミク】「コンビ ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:17:40 vtZdGCY2O
>>113
こんな所で印象操作ですかそうですか
弾幕貼ったり色付き・大文字は信者の方が多い
自分の敬愛するcokesi様の作品を汚してる事に信者は気付かないとな

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:18:45 jmr+PxTU0
マジ？と思って見てきたけどほとんど流れてたわ
オリジナルの表記が消された直後あたりはかなり酷かったんだがなｗ
流石に飽きたんかね、何日も叩いてると

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:20:16 vPkPwSYy0
>>114
ところどころコメ番が飛んでるから消されてるね
内容はわからんけど、削除人に荒らしと判定されるようなこと
書いてる奴が居るね

ていうか、仕事から帰ってきたら朝VSQ画像クレクレした後一気に
加速しちゃっててびっくりした
撒餌をした覚えは無いけど、珍魚が一匹釣れちゃったのね

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:21:54 jmr+PxTU0
>>116
ごめん、本当に悪かったよ…印象操作とか言わんでくれ…
そんな嫌味たっぷりに言われると流石に辛い

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:25:02 4CdzDbsV0
少なくとも比較検証動画を荒らしてたうちの一人は無期限コメ禁された
ソースは俺

まああのcokesiPの表明見たらなんかもうどうでもよくなったわ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:30:55 FIE7ConM0
次スレが立つかどうか半信半疑だったのに伸びすぎだろう常考・・・。でも話のループ具合からもうスレでの進展はなさそうね。
前スレ>>778、レスありがとう。あと>>30、歌詞載せてくれてありがとうｗ

>>114
アンチが見えないっつか、視聴者もあんまりいないんじゃないかな。そもそも7万まで伸びるような曲ではなかｔｔ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:50:20 vPkPwSYy0
大文字色つきでトンでも擁護大量にしてる奴居たけど
抽出コメントのなかに「いい感じで荒れてるな」って有ったから
あれはただの荒らしだと思ってたよ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:54:33 +aMSKUAH0
♪わたしあなたの命令どおり歌うわ　たとえパクリでも～
みたいな曲をだれがミクで作ってうｐしてくれないか
曲調は「新吉宗」の姫BIG「イマコノトキダケ」をパクってｗ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 18:57:35 vqKDb6hP0
>>115
時系列間違ってる
検証動画を荒らしたのは信者の方
最初は投稿者「匿名」だったが
信者達がたまたま同じ投稿者名だった別の匿名氏の動画を荒らした
その頃には動画だけでなく人格攻撃系のタグ荒らしでうｐ主を中傷
うｐ主はタグロックで防ぐが「タグロックの仕方に性格の悪さが滲みでてる」とかまたも中傷
その後、おそらくもう一人の匿名氏に迷惑がかからない様に（動画内に提案があった）うｐ主が「kokesipakuri」変えた
機知外じみた荒らしをしてうｐ主や検証側の態度を硬化させたのは信者の方だよ

こんなことになる前にさっさと批判の受けどころを作ってたのに
ゆのみに押し付けて逃げ回ってるから騒ぎが大きくなったんじゃないかな

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:01:13 jz4ZimxG0
>>123
前スレでボーカロイドランキング１位だったとかいう人いたじゃんｗ
お願いしてみたら？？

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:04:12 jz4ZimxG0
>>122
＞「いい感じで荒れてるな」
1.良い感じ（思惑通り）に荒れてきたな＝荒れを誘導（アンチ
2.やりたい放題好き勝手に荒らしてくれるね＝怒りを通り越して感心（信者

2の意味じゃないの？

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:14:32 vqKDb6hP0
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)

一位は米が全消しされていて分からないが
米数上位はほぼ信者だよ
4164924は削除以来も出されてる

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:27:17 ts9ZxLoQ0
>>115
野次馬としては、状況が悪化すればするほど、盛り上がるんですっ＞＜

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:45:32 vPkPwSYy0
>>127
ひっそり削除人に、削除依頼無視されてまっせ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:49:45 Z+V2nx4E0
見てきた
あれじゃあ不備で相手されんよ

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 19:52:49 vPkPwSYy0
じっさい、あれで削除依頼通っちゃったら職人涙目だよな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:43:06 vPkPwSYy0
「」コメ転載
「案外、近日中にライブドアニュースの関係者辺りが逮捕されるかもね。」
って、なんのこっちゃ？
意味不明、擁護派コメに削除依頼だした奴の生IPがライブドアだった
とでもいいたいのかぁ？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:48:10 pY17OuJZ0
>>124
検証動画なんか荒らされるつもりであげるのが普通だと思わないか？ｗ
そんなにスルースキル低いやつが検証動画あげるのがおかしい

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:53:11 yH+Nyffv0
自分の動画内だけではなく、全く関係ない同名の投稿者に被害が行ったんだから
スルースキルは関係ないと思うが…

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 20:59:31 vqKDb6hP0
>>133
文章の流れ読んでくれるかな、悪いけど
>>115で検証のうｐ主が「kokesipakuri」としたから信者が態度を硬化したとあるから
うｐ主がその名称を使う前にあちこち荒らしてましたよってレスしたわけ

・検証動画は荒らされるつもりであげるもの
・スルースキル低い奴が検証動画あげるのがおかしい
いずれも主観でしか物言ってないと思うけど

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:06:26 uC8B6FHl0
ログ追ってやっと追いついた。
で、ちょい疑問。
小林亜星は７２％だか一致してパクリって裁定が下った判例はあるのはいいとして
今回のが某氏曰く６４％被りで黒と判定される確率０って基準で話してるのは何で？
前の判例より％低いから白とかありえないと思うんだけどさ。
ていうか、半分以上一致してたらパクリとか俺は思っちゃうんだけど？

A君は100円の品を万引きしました。　B君は80円の品を万引きしました。
どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:06:55 jz4ZimxG0
逮捕者出るなら早く出して欲しい
逮捕者出ると盛り上がるからな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:08:53 Z+V2nx4E0
>>136
ヒント：キチガイだからしょうがない
ていうか、既にID:1KE8E4m90→ID:sKPRZwR40は論破されて逃げ出しちゃったあとだし

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:18:40 sFv+TfKr0
>>136
>>どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？

それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで
あらゆる曲が万引きしてることになって全部アウトだろ。

そもそも万引きの例え自体がおかしいことに気付けよ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:23:17 Z+V2nx4E0
＞それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで
他の曲を引き合いに出すのが失礼なほど、今回の「　　　　　　」は似ている部分が常識を逸していると
個人的には思うけどな
他の真面目にオリ曲作ってるPにしたら、（同列に語るなんて）ふざけんな！って感じでしょ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:26:11 jz4ZimxG0
>>140
作者様が『客観的に見て黒』ともうコメントしてんじゃん
『主観的には白』ともな

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:26:50 RJ8Bj9ri0
>>140
いやいや、>>139は万引きで例えるのがおかしいって言ってるだけであって、
「　　　　　　」が他の曲と比べてどうこう言ってるわけでは無いと思うが。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:28:28 +aMSKUAH0
似たようなことが以前「プレイヤーズ王国」（現マイサウンド）にもあってね
ソフトシンセのメーカーがWEBで公開してるサンプル音フレーズをそのまま使って
他の女性のボーカルを乗っけて自作曲だといって発表した奴がいたんだ

ソフトシンセのメーカーは音源の著作権は放棄しないと明記してたんで問題じゃないのかって火がついて、
作者はあるコミュニティの中心的人物だったらしいんだが数日後突然プレ王自体を退会してしまったんだな
その人の他の作品は評判がよくて、本人もなんかおだてられて祭り上げられて調子に乗ったみたいだ
そんなこととは知らず歌を歌った女性はひとり取り残されて困っていい迷惑だろうし（批判はされなかった）

だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:31:11 vqKDb6hP0
>>136
それはＶＳＱの一致という決定打をうｐされてしまったから
正攻法では勝てないので記念樹とどこまでもいこうというまるっきり関係の無い事例を持ち出して
自分のフィールドで議論するため
正直、亜星の件と「」の件は関係ない

判例では７２％からパクリ
↓
「」は６４％しか被ってないのでパクリじゃない

いかに理論破綻してるかわかるだろ？

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:31:48 bipM17CS0
けっきょくつぶしたいだけなんだなｗ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:41:23 jz4ZimxG0
作者様のコメントが十分出てるんだからさ、もう終わりでいいじゃん
　↓
盗用疑惑について（抜粋）
疑惑については真向否定します。スロットなどのギャンブルは一切しませんし、
浜崎さんの曲はTVで流れているのを耳にした程度です。
鍵盤を弾きながら思うが侭に作ったメロディであり、私にとってオリジナルの物です。
Distanceについては未だ聞いていないのでなんとも言えません。
TV等で耳にしていて、無意識に影響が出ている可能性も否定出来ません。
盗用は否定致します。
比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。反論の余地もありません。
ですので、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します。
私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。
ですが、どこかで聴いて脳に残った可能性と、これこそ信じて頂けないかも知れませんが、
宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった、としか言えないです。
こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ
　↓
客観的には『黒』で
主観的には『白』でしたと
で、終了終了もういいじゃん

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:47:49 Ij3lhhQP0
>>146
なんでcokesiPの成りすましのデマコメントを抜粋してんの？
餌をばら撒いてるのはお前自身じゃん

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:50:08 jz4ZimxG0
>>147
デマじゃねーだろ
「　　　　　　」の作者コメと逸脱点が無く一致してるし（85％くらいｗｗｗ）
ｗｗｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:53:51 vqKDb6hP0
>>147
>>108

>>143
＞だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う

そこまでしなくても良いんじゃないかなと思う
コンビニとか見るとほとんど荒らされてないし
元々実力はあると人だとは思うから
いい作品を作っていったら評価は回復すると思うな
いつまでも「パクリ乙」とか言う奴いると思うけど
グゥの根も出ないオリジナル曲でそんなコメ書いてたら「ハァ？」だろうし

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:55:24 Ij3lhhQP0
>>148
時系列で把握してないのか

「疑惑については真向否定します。～盗用は否定致します。」の部分は
cokesiP本人のコメじゃない

投稿者コメント更新「釣りです」
↓
その後、わざわざゆのみPが代弁
↓
投稿者コメント「比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く～」

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:55:45 Ij3lhhQP0
>>149
すまん、ID:jz4ZimxG0は荒らしだったか

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 21:57:32 uC8B6FHl0
>>139
OK、じゃぁ言い換える

７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？
どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:08:27 DsMe+k3jO
>>152
その理屈はおかしい

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:09:01 WDQl9mZ20
>>152
擁護じゃないけど、例えが不適当だ
万引きは0が白で1以上は全て黒だけど、
パクリは0が白だとしても1が黒だとは限らない
10で黒と思う人がいれば100で黒と思う人もいる

じゃあそのパクリなのか否なのかの明確な境界の数値はいくつなんだ、って流れで出てきたのが判例なんだろうよ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:15:24 /BYkK1oS0
72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな

ていうかそもそも64%っていうのは例の音楽素人の子が自分基準で計算して導き出した数字でしょ？
それに踊らされるのも変な話だなあ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:19:40 k2Age2ku0
つか可能性の問題だろ？
何億何兆？分の１くらいの確率で曲が酷似した可能性と
ｃｏｋｅｓｉ氏が見栄を張るためにパクった可能性

どっちが高いかは火を見るより明らかだけど、信じたいほうを信じればいい。

信者はパクりじゃない可能性もあるんだから作者を信じろって主張だけど、それはおかしくないか？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:22:11 vqKDb6hP0
判例云々はおいておいて
実際に聞いて見てパクリかどうかなんて聞く人の感じ方次第
そうした曖昧な部分が多いから
ここで「実際どれだけ似ているのか」を理論的に検証していたわけで
べつにパクリ認定してcokesi氏を引き摺り下ろすためじゃない
ただ、根拠もなく「パクリなんかじゃない」「まったく似ていない」
て言うなら信者さんにはそれなりの根拠を示してもらいましょうか、てお話だけど

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:22:34 yH+Nyffv0
無理矢理万引きで例えるなら、
「気が付いたら商品が手元にありました。客観的に見れば確かに万引きですね。
　宝くじが当たるくらいの確率で偶然ポケットに入ってしまいましたｗ」

みたいな感じ？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:31:00 ts9ZxLoQ0
>>156
キミはその主張に違和感を感じないのか？

俺は非常に違和感を感じる。
矛盾を感じる。
俺が本人ならきっと、そうすることは無い。

俺が何故そう言うか、理解出来るか？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:35:57 k2Age2ku0
>>159

ごめん、理解できないんだがｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 22:50:05 zhwIlM850
今更、パクリとかパクリじゃないとか認定しても意味ないじゃーん

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:12:19 ts9ZxLoQ0
>>160
じゃあ説明しようか。

１つ目は、真似しないと似ないくらい非常に似ているという主張ともとれる。
しかし、２つ目で「見栄を張る為に」と言っている。

でも、見栄を張る為にパクるのならば、なぜ真似しないと似ないくらいのところまで似せるのか。
俺だったらわざわざそこまでしない。昨日辺りから「どこパクったんだよ」「テンプレ見ろよ」
っていうやり取りばかり見かけるが、そこの理由を考えてるようにはどうも思えない。
そこは似せて楽が出来る部分もあれば、似せるのが面倒な部分もある。
前者は判るんだが、後者の部分を話題にしてるのをついぞ見たことが無い。
だから何度か言った。「お前らはただパクった言いたいだけじゃないのか」と。

俺はこの曲が元の曲との作者と一緒なんじゃないか？って話が出たとき、
最初は「在り得るんじゃね？ｗｗｗｗ」って思った。それならその素材や
フレーズをほぼそのまま使えば楽が出来る。それだとしたら心理としては自然だ。
でも、そうじゃないならむしろ「似せる」作業をしたのか。
もし「わざわざ似せた」のなら何故似せたのか。
その理由は「見栄」とか「楽をしたいから」とかじゃなく、
もっと他に何か「似せなければならない」理由があったんじゃないかと俺は思うんだが、どうだろうか。

てか、あの投稿者コメントを読んで、俺はむしろ別なところを突っ込みたいんだが、
そこには誰も触れようとはしてないのが、むしろ不思議でしょうがない。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:06 jz4ZimxG0
>>162
＞似せるのが面倒な部分
まで似せて話題性を作りたかった
で、おｋ？
じゃ終了

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:09 5vbFUGA70
>>162 kwsk

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:22:28 k2Age2ku0
>>162
俺は作曲については素人なんで、この曲と元曲の比較は良く分からないんだが、

要するにこの曲は、元曲の似せてもあまり意味がないところも似てるってことかな？
もしくはパクるべきフレーズをパクってなくて、どうでもいいところを自分で考えてるとか？

166:164
08/05/24 23:23:21 5vbFUGA70
kwsk＞別なところつっこみたいって具体的にどこ？てことで。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:25:20 +aMSKUAH0
作曲やる立場からの感想なんだが

Aメロはありきたりで偶然似たのかも知れんｗが問題はサビ前のBメロ部分
「そこにあるかもしれない」って曲は実は強烈なサビよりはこのBメロの置き方に非常に個性がある
この長さと進行で巧みに凝縮されたBメロをサビ前に置くアイディアはそう簡単には出てこない、難しいものだ
作家はかなり高度な技術とセンスの持ち主であると思う（他の曲でもその片鱗がうかがえる）

で、「　」はＡメロの雑さに比較してこのＢメロの置き方が卓越しているのであるな
前後を比較してとても同じ人間の作ったものとは思えない落差を感じるのだ
このへんがどうしても「そこにあるかもしれない」を下敷きにしたと疑わざるを得ない部分である
（物理的に音符の一致する割合についてはあんまり重要じゃないと思う）

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:25:27 jz4ZimxG0
そういえばcokesiの作曲に関して興味深い記述あり
実はプロの・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:31:30 k2Age2ku0
>>167
なるほど

漫画でいうと、ストーリーや展開は似ていることはありえるが、敵の倒し方まで似てるのは
ありえないってことか

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:38:53 jz4ZimxG0
だから何度も言うけど、もう解答でてるじゃん

■どうして似てしまったのか？
1.どこかで聴いて脳に残った可能性あり
2.宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった
3.こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリ

■cokesiの認識
1.比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、
　客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした
2.反論の余地もありません

■対処
1.ですので、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します
2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/24 23:48:37 4mtUyxFe0
>>169
面白い例えかもしれんね
納得のいく例えというか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:06:37 C4wOn0740
>2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい

何度見ても、この一文はカチンとくるな
しかも、意識して聞いた事もないくせにｗ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:17:42 QydnvfZX0
>>170
そんな戯言を信じられるのは、狂信者だけですよｗ
本人すらうそ臭い事は自覚してるしｗ。

そもそも、オマージュってのは先例への敬意があって初めて成立するものだ。
奴の言い分全部真実と仮定しても
先例へのリンクも無い、意識して聴いたことも無いくせに「オマージュとしてきいてください」
なんてのは」ふざけているとしかいいようが無い。
大体コメントでは、反応が遅れたこと”しか”謝ってないしな。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:21:28 i5fe0jgP0
オマージュ？　許せんなこいつ　バカにしてるぜ　絶対潰す

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:21:37 ZWlgJDhG0
おいボケ
何ループ目だ貴様らｗ
永久ループじゃねーんだぞｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:22:05 fivj+GYM0
結局潰したいってのがここの住民の本音なんだな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:28:16 QydnvfZX0
>>176
ごめんなさいもいえない人間は、いつまでも殴り続けられても仕方ないと思うんだ。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 00:42:19 2eQ3GXwi0
>>162
同様の違和感オレも感じてる。
コピーってのは正解があるゆえに聴く側のハードルが上がるというか、
むしろ技術がない人間からするとコピーしようとしてたのが途中で挫折して
「アレンジです」って方向に逃げることが多かったりするｗ

今回のこけしの曲は「○○風の曲作ってみた」という見せ方なら絶賛されるレベル。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:31:49 GUVIY1Qf0
もう良いんじゃね？もうこの人はニコ動じゃまともに活動出来ないっしょ
まぁ初音ミクの曲って時点である程度終わってるけどね

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:40:49 saFakbUF0
ついに左ななめ（ｒｙが3日間更新しなかったぞ。ざっと見たが今年に入って初めてだな。
ありゃま。こりゃお手上げかな。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 01:42:09 QydnvfZX0
>>178
新曲できなくて追い詰められてたんじゃね？
いい曲が作れるかどうかと、技術力の高さはまた別物だしな

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:00:09 1BEvFWZI0
音楽なんかメロディーとかコード進行だともう、殆どが
どこかで誰かが既にやってることの繰り返し

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:01:38 2eQ3GXwi0
>>181
う～ん、追い詰められてたんならそれこそおいしい部分だけパクっちゃうのが
楽だと思うんだよな。「わざわざ」近づけた意図が引っかかる。
こけしレベルならあの程度のコピーは苦にならないってことなのかorz

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:03:45 QydnvfZX0
>>183
だから美味しいBメロ、サビをパクってるんだろ？

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:16:20 RsXxf6y90
>>182
バッハの時代に全てのメロディは出尽くしてるよな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:22:01 QydnvfZX0
>>182
でもサビとか丸パクリする人はいない。
それが越えてはいけない一線。

コピーはそれを越えちゃった訳だｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:28:34 2eQ3GXwi0
えーと、前スレあたりであった例えをパクらせてもらうと、
ミステリのネタをパクろうと思ったら、そのトリックとか、
ミスリードの仕方とか、そうゆうコアの部分は自分では思いつけないから
まんまパクっちゃうとする。
でも、そこをパクっちゃってからはそれを形にするのは自分なわけで、
句読点の位置とか、そんなのは無意識というか自分の手法でやったほうが
「楽」なわけ。
句読点の位置とか漢字にするかひらがなにするかみたいなクセは。
逆に成りすましがテーマのときはいかにその辺を忠実に再現できるか、が問われる。

例え下手だな。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 02:45:18 KhXDtIpa0
文章はばれないようにパクるのは難しいよ。
パクるとどうしてもそのまんまになってしまうし、地の文体との
落差が激しくなってバレバレになるｗ

で、仰る通りバレないようにあれこれ細工しようとすると、もの凄い
手間が掛かって、最初からオリジナルを作った方が楽という本末
転倒な事に。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 05:03:33 fE9Lq/ik0
＞ID:2eQ3GXwi0
俺はこう思うんだけどなぁ
あの人はどう思ってんだろうなぁ
って話に終始してどうすんの
無為じゃね

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 06:02:27 L5/WO7go0
>>189
ループしとかないと、これ以上騒げなくなっちゃうからな
原曲作者に連絡しないのも、それでトドメさすと話が終わっちゃうから
ってのもあるのかねぇ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:22:46 s4ohYypT0
作者潰しのためのスレ存続なら来る意味ないなぁ。
音楽知識無い俺に質問答えてくれた人ありがとう。
アンチの人も作曲できる力ある人はコンビニとか「」のオマージュ曲ｗでも作ってやってください。
見る側としてはそっちのほうが楽しいわ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:48:04 Jw6p89kS0
>>180
cokesiPが動画コメを更新する前に、左ななめ管理人が「盗作じゃないよー。」と書いてたことについて
「当時者でないのにも関わらず、具体的な検証例を無視する一方で、盗作じゃないと断言できる根拠を教えてください」
ってレスしたんだけど、結局認証してもらえなかったわｗ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 07:48:41 MY3QFYFD0
これで次はcokesi氏が有名Ｐの似たフレーズを見つけて
「こいつパクリです！！」と騒ぐ番だな
検証動画やスレ立てて謝罪するまで徹底的に粘着し、
「俺の二の舞にしてやる、俺だけがパクリのままじゃ気が済まねえ」と
なるわけだｗｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:08:43 7vUcORDp0
>>192
あそこはどんなに理論的に書き込んでも
cokesi氏び不都合なコメは一切承認されないからなｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 08:30:58 MEewc/Lw0
別にアンチでもなんでもないけど、俺だったら
「諸説ありますが、自分はcokesiPを信じています」
って書いてただろうなあ
調子に乗って第三者が「盗作じゃないよー」とか断言しちゃダメだろう、と

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:01:42 R9FFdnO30
さて、僕はどういった傍証を上げれば、ご納得頂けるでしょう？
　こPが作曲されていたときのメッセのログ？　作曲途中の曲データ？　
自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ？

↑左ななめから引用。これがほんとならパクりじゃないんじゃね？

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:08:48 zNPggZwe0
最近作った曲を、第三者に対して「１０年ほど前に作った曲です」なんていうのは簡単だろ
１０年前に作った曲を、「そこにあるかも知れない…」や「Distance」が世に出る前に
左ななめ管理人に送ってたならパクりじゃないという証明にはなるけど

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:11:01 MiQFO0NW0
>>196
＞自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲
ゆのみPとcokesiPの「オリジナル曲と銘打ってプレゼント」の顛末がこの有様なんだから、
むしろ左ななめもcokesiPに嘘つかれてたと見るのが妥当かと

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:11:14 7vUcORDp0
>>196
その文章からパクリじゃないと言い切れる理論的な根拠はあるの？
上の方でも出てるけどそこの管理人はcokesi氏に少しでも不利なコメントは一切しないという
非常にバイアスのかかった人のようだけど
そういった方が議論不可の自分のフィールドで発言したことにどれだけ重みがあるの？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:43:35 wKUqqFzU0
なんか提言問題みたいだな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:47:11 t/I37YeE0
否定派の論理はもはや悪魔の証明レベルだな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:48:21 1iJjxqBu0
擁護派がキチガイ主張ばかり繰り返すから、どうしても理詰めになってしまうんだな

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:54:24 7vUcORDp0
>>201
悪魔の証明は事実の有無の争いが起きたときに在るとする側がそれを証明するてことだろ

「これがほんとならパクりじゃないんじゃね」と言い切るならそれなりの根拠や確証がいると思うんだけどね。

ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 10:55:53 h50ic1MI0
>>203
＞ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。
まったくもって同意
主観を論拠とした感情論は動画コメントで発散してくれ　＞信者

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 11:38:49 dZ5qjsAo0
小林亜星、早くきてくれー

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:29:00 PsFq++Vr0
動画からー
パクリとか言ってるけど浜崎って大体こんな感じだろ？
信者がファビョってたけどお前らが悪いんとちゃうん？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:31:52 t/I37YeE0
まーたレス乞食か

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:39:01 L5/WO7go0
>>206
悪いのは一部の「指摘」を免罪符か何かと勘違いして暴れてた奴だろ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 12:39:45 dQ3diDFX0
>>206
>>6の【Q6】

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:05:11 dZ5qjsAo0
やっぱ ID:1KE8E4m90じゃないとダメだな

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 13:35:04 Dyy3IDur0
>>203
この状況で正解なんか証明できるのかよ。それはお互い一緒。

もし、「これがぱくりじゃないんじゃね？」っていう側にその根拠を要求するなら、
「パクりだ」と主張する側も「パクりだ」っていう事をまず証明しなくてはいけない。
今のところ、これが「パクリとしか思えない」、事を証明しようとする奴は居るが
「パクり」である事を証明しようとしてる奴はいない。
どれだけ似てるか、ってーのはどれだけ似てるかの証明であってパクりかどうかの証明ではない。

そもそも、パクりってーのは何がパクりなのか、どこまでがパクりなのか、
意識してないならそれはパクりじゃないと言えるのか、似ている曲を
パクりとしてではなく発表する事はＯＫなのか、パクりの何がいけないのか。
「パクりはいけない」っていうのは同じ認識として共有されてるように思うが、
その辺の細かいところもそれぞれ違ってるように見える。そういう所が全く
見えてこないのに議論をしてるとかﾈｰﾖ。もしまっとうに話す気があるなら、
例えば信者同士、アンチ同士でもこういう話があって然るべきだと思うが。

でも、実際はみんなそこまで話す気なんか無い訳じゃん？そこまで話すの面倒じゃん？だから
「こんなんどー見てもパクりだろｗ」
とか
「この位似ることはあんだろ。俺は信じるけどな」
とか、このスレで話せるのは、むしろ主観や感情論くらいなもんだと思うがね。

まぁ、そんな事を言いつつ心の中は
「左斜め４５度頑張れｗｗｗｗｗｗもっと燃料くれｗｗｗｗｗｗこｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗたｗｗｗのｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗｗ」
っていう状態なのは秘密。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:08:36 2H91aBxr0
>>211
それにしても姿勢の問題はあると思うけど
答えが出ないにしても理論的に検証していく方と感情的に暴れるだけの奴は大違い
ていうか>>203の趣旨は証明しなければならないとかは言ってないと思うし

あ、 ID:1KE8E4m90さんでしたか
オツカレッス

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:11:03 C5624Xml0
本動画に

某SNSでも他のP達の失笑を買ってたな。色々とお粗末すぎでしょ

てコメントあったけど誰かｋｗｓｋ知らない？
やっぱ此処まで追い詰められてるのは他のPも噛んでるのかな？
まぁ自業自得か

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:17:48 g/7TUN2g0
「あれはバレるでしょう普通」って感じで日記で触れてる人はいたな
迷惑かかるからP名は明記できないけど

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:38:18 dZ5qjsAo0
信者がノーマル垢で過去ログ摂取したとか必死なんだがｗ
どうして信者はこう間抜けなのだろうか・・・
おれは投稿初日からパクリとかどうでもよかったんだが
信者が必死だったので、批判側に回っただけなんだけどね。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:43:56 dZ5qjsAo0
あ、ずっと信者と戦ってたから勘違いしたわ。
アンチ側が付けたコメントだったか。
動画の方のアンチも信者と同じようなもんか。
まあここの住人の大半はコメントしないだろうから関係ないが。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 14:56:36 C5624Xml0
>>214
信者の突撃が怖いしあまりこの話題触れない方がよかったのかな・・・

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:14:17 C5624Xml0
おいお前ら左ななめコメント欄更新ですよ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:15:51 L5/WO7go0
P名明かして言及できる人はさすがに居ないでしょ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:19:34 g/7TUN2g0
>>218
なんともまあ言い訳に終始したコメントだこと・・・
呆れたわ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:21:53 8jFDh680O
>>219
まあ結局のところそんなもんだ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:27:45 L5/WO7go0
ぶっちゃけ、失笑した他Pの中にも「やっべ俺の曲大丈夫かな」って
内心ドキドキしてる奴居るんじゃね?

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:28:12 dZ5qjsAo0
左ななめコメント欄更新ってどこ？ｗ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 15:34:23 C5624Xml0
・こPが作曲されていたときのメッセのログ
・作曲途中の曲データ　
・自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ

どれか一つくらい発表されると思ったけど
終始自分の発言の矛盾の言い訳と
婉曲的に「お前ら金にならねぇ事に無駄に労力費やしてんじゃねぇよ」て書かれた文章と…

なんか動画で騒いでる信者達が可愛そうになってきたわ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:14:13 WvBIeedn0
cokesiP関係者見てるかなー
さっきメールボックス確認したら数日前に返事来てたよー

> 【受信日】 08/05/** **:**（←大都技研の人にバレたくないので受信日だけは伏字）
> 【送信者】 user-support@daitogiken.com
> 【件名】大都技研ユーザーサポート
> 【本文】
> お問い合わせ、ありがとうございます。
> 大都技研ユーザサポートです。
>
> この度は貴重な情報を提供いただき、ありがとうございました。
> 提供いただきました情報について、担当部署にて調査いたします。
>
> 今後とも、弊社製品並びにサービスをご愛顧いただけますよう
> お願い申し上げます。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:18:14 m9bGvtKb0
>>225
楽しそうだねｗ
もっと炎上すれば楽しいでしょうねｗ

人不幸は蜜の味がする

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:22:45 WvBIeedn0
>>226
別に楽しくもないし別に炎上も狙ってないよー

「大都技研に問い合わせしないの？」って訊いたら
信者さんが「できるもんならやってみろよカス」って言ってたので
普通に問い合わせただけだよー

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:27:49 i5fe0jgP0
パチスロ業界は制御ハードウエアは特許でガチガチなんだけど
液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
かえっておもしろがられるかもしれんｗ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:30:31 m9bGvtKb0
>>227
そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ

いや～、ここのスレは炎上待機中、もしくは点火役の人しか
いないでしょｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:31:54 1iJjxqBu0
>>228
＞液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから
内部協定みたいなもんだけどね
実際に外部とやり取りするときは、版権とかの契約条項がガッチガチ

まあ、cokesiPもパチ屋さんの法務部門とコネが出来てよかったんじゃね？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:34:33 WvBIeedn0
>>229
＞そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ
＞メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ
信用したくないのなら別に信じなくてもいいよー
普通に事後報告しただけなので

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:34:54 L5/WO7go0
>>228
著作権とかで他社との問題回避とかで普段からなれてそうだね
>>229
捏造って、テンプレ回答してきただけでしょ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:35:52 m9bGvtKb0
>>230
パチ屋って暇なんだなｗ
販売、もしくは宣伝にも使用していない個人に対して
起訴するのかｗ

この場合の損害金ってどれくらいになるのだろうｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:03 4AMkvmo60
お前らよく熱くなれるな・・・
パクられた曲のファンならともかく

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:37:32 m9bGvtKb0
>>231
燃料ならもっと、燃え上がるものにしろよｗ
粗悪な燃料だなｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:38:31 1iJjxqBu0
ID:m9bGvtKb0の必死さにワロタ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:41:00 m9bGvtKb0
信者としてか？ｗｗｗｗ

いや～、信者でもアンチでもどっちでもいいんだが
個人的なパクリでよくここまで盛り上がれるなと関心
してるｗ

やるなら、つぶすまでやれよなｗ
ニュ速に登場するの期待してるぞｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 16:51:22 j1zTsPEc0
>>232
まぁこれはテンプレだろうね

訴訟は99%ないと思う（そもそも金銭的被害が発生してない）が、
問い合わせが行くだけでも精神的にダメージ受けるだろうな。

大都の中の人が暇でしょうがなくて、面白半分に動いてくれない
かなぁと妄想ｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:01:33 dZ5qjsAo0
ID:m9bGvtKb0は
まだやってたのかｗｗｗ
系の煽りか。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:06:50 +SotL5yOP
自分もユーザーサポートの仕事経験者だからわかるけど
製品お問い合わせ系みたいに単純なものならともかく、クレーム・批判・チクリ系の案件は
テンプレ返答しつつ、ちゃんと関連部署に通告を打つよ。これはガチ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 17:36:33 2KTSm7q80
まだやってんのかおまえらｗ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 18:02:35 i5fe0jgP0
まだまだぁ！

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:06:43 C5624Xml0
>>237
ニュー速には貼られてたよ例の動画
そのスレは止められてたけど

俺も言っておくか
まだやってたのかｗｗｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:19:22 tneTr1wzP
電車男の時は、電車男まとめサイト管理人を刑事告発しようとした奴がいたな
そいつは担当部署をたらい回しにされた後「はいはいワロスワロス」と突っ返されたようだが

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:24:06 t/I37YeE0
なんでタイトルに「オリジナル」って入れてるほうを削除しないのだろうか

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:33:43 dZ5qjsAo0
「オリジナル」って入れてるほうとは？

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 19:55:36 t/I37YeE0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

の上とそのすぐ下
同一人物が上げたという確証が何もないって事を忘れてた

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:02:26 L5/WO7go0
>>243
ニュー速に張られてたって、わざわざ誰かニュー速にスレ建てたの?
ニュースにすらなってないのにスレ建てたら、一喝されて放置だったんじゃ？

ちょっと気になって、パチスロ板とかも見に行ったら話題すらなってなかったわ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:28:32 C5624Xml0
>>248
なんか「面白いニコ動の動画教えれ」みたいなスレ
ウォッチャーぽい人の書き込みがあった
スレ自体はニュース速報ではないからスレストになってた
ＶＩＰに持ち込まれてたら大変だったかもな

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:55:25 xsmelW+GO
よう糞アンチども

マイリス工作したっていうなら証拠あげてみろよ

お得意の理論的根拠てやつをさｗｗｗ

たまたま何人かがリスト入れただけかも知れねーじゃん

一日中環視してんのかてめーら

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:59:30 RsXxf6y90
誤爆？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 20:59:35 t/I37YeE0
スレタイも読めん馬鹿か

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:01:10 L5/WO7go0
>>250
はて？
監視とかはしてないから知らんけど
コメ書き換え後からは減ってるようにしか見えんけど?

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:02:42 L5/WO7go0
>>251
あーー、誤爆?誤爆なの?

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:07:22 C5624Xml0
>>250

　こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ

動画内のアンチがすべてここにいるわけじゃないから
ていうか、此処アンチスレ違うしｗ
ま、コレでもみて落ち着けや
新たな世界が広がるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>254
動画で「マイリスが減り続けてるのが答え」ってコメの後にマイリス数が増加したらしい
でそのことを動画で叩かれていた
で、こっちにおいでになった、と

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:08:03 MQuutgm00
>>250
ニコブームより
13:00 -1
14:00 -2
15:00 0
16:00 -1
17:00 -1
18:00 -1
19:00 +6
20:00 -2

19:27に「マイリスが毎日減り続けているのが全ての答え」という指摘コメント
その直後に不自然なマイリス増加

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:10:27 MQuutgm00
因みにこれがニコチャート結果
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

05月25日(日) -49
05月24日(土) -33
05月23日(金) -23
05月22日(木) -41
05月21日(水) +65
05月20日(火) +102
05月19日(月) +3863

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:12:45 MQuutgm00
>>250
そもそも、ここはアンチスレじゃありませんが？
何をそんなに熱くなってるのかわかりませんがｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:14:00 L5/WO7go0
よく気づいたねぇー
てか、よっぽどかじりついてないと気づかないんじゃね?

もっかい見に行ってもやっぱり減ってるようにしか見えんなぁ
気のせいで噛み付いちゃったんじゃい?
工作っつうから十・百単位でふえてんのかと思った

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:15:29 MQuutgm00
>>259
つツール

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:16:45 t/I37YeE0
＞05月19日(月) +3863

十・百単位どころじゃあ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:19:12 MQuutgm00
>>261
いや、初日は工作とか（恐らく）関係なく普通にその数字を叩き出していた
その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった

オミトロン経由で見ればわかるように、現在の信者コメントも
実はそのほとんどが少数の連投に拠るもの

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:19:38 C5624Xml0
つまり信者は工作用の垢を５～６個くらい持ってるということか
ニコニコファームで抽出できるコメント数上位の信者が同一人物だっら笑うな
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:22:32 L5/WO7go0
あー、ツールがあるのか理解した

>>256見てふと気づいたんだけど、なんか規則正しい減り方じゃね?
ほぼ1時間ごとに－１されてるように見えるけど

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:27:59 MQuutgm00
>>264
逆工作ではなく、普通に（愛想を尽かした人間が）マイリスを消していってるだけかと
逆工作の場合、一瞬で（ニコブーム基準だと１時間単位で）-20とか-50とかあるので
詳しくは工作対策スレで

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:37:13 xsmelW+GO
だからその増えた分がその時間にたまたま入れたぶんかもしれないだろ

工作っていうなら証拠出せよ！

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:41:18 t/I37YeE0
工作じゃなくてパクリか否かがだな

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:41:39 MQuutgm00
>>266
>>256-257の結果を踏まえた上で「工作ではない」という具体的な論拠を示した上で主張を続けてください
このスレには信者もアンチも必要ないので

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:43:16 Ni0WW/P50
>>268
悪魔の証明ですね、わかります

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:48:55 L5/WO7go0
>>269
同意、さすがにそれは意地悪だよな
そもそも、19時の増がほんとに信者のやったことか
証明だって出来ないんだし

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:51:40 C5624Xml0
>>266
いや、工作指定してたのは動画のコメであって
このスレにそのネタ持ち込んだのはキミなわけ

工作指定されたらまた急にマイリス数減ったんじゃない？
たまたま同時刻に動画に愛想尽かした人が多発しただけかもしれんがｗ

>>268
さすがにそれは悪魔の証明
工作疑惑を検証して確証となった根拠を否定されたなら
その根拠を否定する理論的な説明は求められるけど

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:52:13 /ZGnHWyf0
ゆのみＰブログ更新
何かもう気の毒になってきた

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 21:53:09 MQuutgm00
>>269-270
少なくとも自分は工作だとは一言もいってないので誤解しないように
19:00～20:00にかけ、それまでに比べ明らかに不自然なマイリス増加が見られ
それを示したまでのこと

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:00:04 1iJjxqBu0
>>272
＞残念ながら私は音楽知識が無いので、理論的な面から「盗作ではない」という事を皆さんに証明することはできません。
＞それでも自分の意見がゆるぎないのは、cokesiさんご自身が「盗作ではありません」と言っているからです。
恐るべしコンビニパワー・・・

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:13:28 GUVIY1Qf0
なんかもう宗教と一緒だよな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:13:45 3x95LpRq0
理論的な検証を最初から放棄してますってことだな
それなら初期のあのコメントは出さない方がよかったんじゃないかなぁ…って今更だけど

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:19:20 2KTSm7q80
自分に酔ってるなゆのみ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:19:44 +SotL5yOP
具体的な検証（それこそcokesiP本人が客観的に“黒”と判断した）結果よりも
cokesiPの自己申告を信じるって言ってるわけだからなあ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:22:11 Ge70K3oJ0
人の理念なんざ人それぞれと思うのは俺だけだろうか？
騙されようがようが、なんだろうが本人が納得すれば良いんだし
この件は既に第3者が何かしても動かないだろうし

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:23:32 MQuutgm00
あくまで個人的な印象だけど、良くいえば「恋は盲目」、悪くいえば「宗教っぽい」って感想

cokesiPの沽券を立てるなら「私はcokesiPを信じています」としか書けないって事情もあるのかもしれないけど
それはもう推測でしかないからなあ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/25 22:24:29 C5624Xml0
だからああいう冗長な発言したらダメなんだってばｗ
ああいうのは信者にしか効果なくて批判的な人間やフラットな人間は受け付けないのにな
信者なんてあんな風に書かなくても元から盲信してるから離れないっての
「盗作ではないですと言われたとき、本当に悲しかったです」ってとこはさすがに可愛そうになったけど

まぁ燃料乙

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