【初音ミクVOCALOID】 ..
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13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 21:16:39 j2VVb6Ua0
>>1乙かレムルズ。

2つ目にうpした曲のマイリスが少しずつ増えてって3桁手前…。
次にうpする曲が難しいのもあってか、だんだんプレッシャー感じてきたよ。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 22:42:47 e4DhmUHQ0
つーかもう自分の動画を見るの止めた
再生数とかマイリス数とか気にしすぎだ自分
何回見てもそんなに一気に増えてるわけ無いのに(マイリスはむしろ減ってるが)
バカみたいだ俺・・・

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 22:59:11 NaRYO33l0
それでも明日には10回ぐらい自分のマイリスト更新してるよ

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 23:45:26 PfvUiVk7O
前スレ終わってたのね。
MU2000と昭和のひとです。

いろいろ暖かい意見頂けて感涙モノでした。
こういうのが趣味なのに普通の文系学部入っちゃって、知り合いにDTMに精通してる人とかいないし、なかなか技術的な評価貰えなくて寂しかったんですよw

やっぱミックスが残念な感じらしいんで、とりあえずもっと冷静な技術を磨いていきます。
ありがとうございました。

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 23:52:21 NaRYO33l0
このスレどれくらいギター弾きいるの?

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:13:33 MbV1ukUy0
>>17
居たり居なかったり

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:13:52 Ozu3mMll0
>>13
フライング気味にお祝いを
URLリンク(alp.ath.cx)

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:18:42 ss/vRLy50
ギターと言えばロックンロールだぜ!そういやミクでロックンロールやってる人見ないな。
実はねらい目かもしれない。俺は鍵盤なので無理だがw

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:25:19 6nRfokDf0
ちょくちょくいるよ。VOCAROCKタグ回ってみるといい

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:28:49 mSvvXZt70
>>19
最後落下するのは何故w (´;ω;`)ブワッ

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:41:38 OPhNnLo90
数字の相場がよくわからん。
再生数2000でマイリス100ってどうなんだろ。
マイリス100いったら底辺卒業なの?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:45:43 mSvvXZt70
>>23
まあ目安だよね、目安。
でもドキドキするなあ。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:48:02 xkuYYMGC0
>>13
俺からも。・゚・(ノД`)・゚・。
URLリンク(dtm.e-nen.info)

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:50:57 vyunZUwW0
みんなひでぇなw

>>19
なぜ下がるw

>>25
なぜロシアチックにw

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 01:10:26 mSvvXZt70
>>25
先生やらしく聴こえますw (´;ω;`)ブワッ

多分突破してもこっちに入り浸ると思うんだぜ…だって平均値でいえばまだまだ底(ry

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 01:17:24 Ozu3mMll0
>>22,26
ちょっとしたジェラシーがそうさせたのでしょう。
気がついたらPIT弄ってました。テヘ


29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 01:27:58 mSvvXZt70
今見たらマイリスが1減っててワロタw

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 01:58:45 Ozu3mMll0
>>29
お祝いの歌のせいですか(´;ω;`)ブワッ

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:02:59 qkukJ1pa0
ども、manny(積雪P)です。実は前スレの970に書いたのは僕です。

その通り、嫌になったんです。

曲をうpすれば、その度に「オケが良ければ」と書かれるし、コラボしたらしたで「来るか?」とか
「やっぱりオケが良ければ凄い」と書かれるし、正直僕のオケ作り完全否定にうんざりしたんです。
生意気ですよね、僕って。
それで悩んだ末に、ニコニコの動画を全部消しました。ピアプロもやめました。ついでににゃっぽんも
やめました。あそこには僕の居場所がない気がしたので・・・。

こんな僕でも応援してくれた人に対しては、申し訳ない気持ちでいっぱいです。でも精神的に限界でし
た。もうちゃんとした曲作りはしないでしょう。作詞作曲ぐらいはするかもしれませんが。その時はピ
アプロに復活してアレンジ募集するかもしれませんので、その節はよろしくお願いします。

最後に、応援してくれていた方、本当にありがとうございました。これだけは言いたかった。
長文スマソ。またROMにもどります。では。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:08:24 5rvEU4UM0
>>31
あんたの曲は聴いたことないが、否定されることに耐えられないなら
やめても誰も責めないでしょう。俺も嫌になるはず。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:12:20 r8DRgwLU0
俺もオケが良ければってよく言われるな。
それって聴いてる側が市販レベルの曲と比べるからだろうなと最近思い始めた。
DTMによってプロとアマの境界線が無くなりつつあるからって、
わざわざそういう音作りしなくてもいいと思う。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:18:31 vyunZUwW0
>>31
乙〜
まあ、相手の顔が見えないだけに、コメも割と辛口だったりして、うんざりすることもあります。
でかい赤字で書かれた事あるよorz うpすればどうしても数字も気になるしね。

こう書いちゃったら元も子もないけど、プロになるんならそういう意見を汲んで根性入れてやらなきゃいけないんだろうけど、
趣味でやるんならそんなに自分を追い詰めなくってもいいんじゃないかな。 

なんて、えらそうにマイリス20の壁が越えられない俺が言っても説得力がぁっ(´;ω;`)ブワッ

まあ、リセットしてまたつくるといいさ〜 ノシ

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:30:40 if3pdf9v0
>>31
音の事はよくわからない絵描きのはしくれです。
ニコ動とかピアプロとかにゃっぽんとか、ボカロ界(?)に戻ってきて!!・・・なんて勝手な事は言えないけど(できれば帰ってきてほしいけど)、
音楽は嫌いにならないでほしいです。
できれば、自分のペースで好きな物を作っててほしいです。
またどこかで会える日があれば、また曲聴かせてください><

あと、以前、イラスト使ってくれてありがとう。すごい励みになったんだ。なにも恩返しできないのが悔しいけど

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:37:26 xkuYYMGC0
>>31
積雪Pか・・・名前と曲が頭の中で一致しないけど、確実に見たことある動画のようだ。
ただ、オケがどうこう言われるのが苦痛と書いてるけど、上手けりゃ誉められるし下手なりゃダメと言われる。
そりゃ当然の事やん?
下手だと言われたら上手くなれるように努力をするものでは?

上手い下手ではなく、理解者が少ないって場合もあるし、
今となっては聴く術がないから何とも言えないけど。

私も大真面目に作った曲が「こんな使い方してミクが可愛そう」と言われましたよ。
それでも僅かながら理解者は居たし、貴方もそうなのでしょう?
オケが良ければ・・・という事は逆に捕らえればメロディーを誉められているのでは?

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:38:03 HN64bWrx0
>>31
お疲れ様でした。
とりあえず、これからはゆっくり休養されてください。
願わくば、あなたの作品をまたどこかで聴きたいです。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:53:19 4lUxBoUM0
うp主耐性が無かっただけのこと。
ネットに自作品アップするような奴は
「自己顕示欲>>>>>>批判される恐怖」
な奴じゃないと。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 02:59:27 2tgllK0HO
コメあるだけ、いいんでは?
ところで経過日数の参考値ってあるの?新参ですまんのですが

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 03:24:55 PjXApNey0
>>31
まぁ、向き不向きがあるわな。
でも曲を作るのは音楽が好きで、曲作りが楽しいからやるんじゃないの?
別に結果が求められるプロとかじゃないんだしさ。過程重視だろ。
人に否定されようが、そんなのどうでもいいじゃん。

自分の好きな事やった上で、評価されたらそれはウレシイよねって話でそ。

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 04:03:53 4lUxBoUM0
前スレの>>970も自分とか言ってるし聞いてもないのに引退理由までご丁寧に発表。
悪いがただの構ってちゃんにしか見えん。前スレ>>968すら自演に思えてくる。
一時の感情で何もかも投げ出すってのは人間よくあることで、そのうち別垢で戻ってくるだろ。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 04:54:15 jdUNjjn10
仕事じゃないんだから、やめるも含めて好きにやれば良いじゃん〜
結果を認めるのは他人、という原則からは逃れられないけどね。


43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 06:31:42 ypZLTkgB0
#こういう話既出だったらスマソ
コメント蘭でみんながつけてくれるありがたい批評だけど
時々どう悪いのかわかんないことがないです?
どう直せばいいのか判らん。
誰か解説してorz

自分のやつ例に出してみる
動画
  [初音ミク]帰り道(リマスター)[オリジナル曲]
  URLリンク(www.nicovideo.jp)
コメント
  「語尾の使い方を、もう少しがんばろう」

次回作に対策入れたくても・・・・

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 07:36:50 O2SnqWe40
言葉は便利なようで不便なものだから
抽象的なことをあれこれ考えるよりも
他人の作品を見て、良いと思ったものはどんどん取り入れてみたらどうかな
その作品の気持ちがいい所とか、気になるところを見つけたら
なんでそう感じるのかを考えてみる
そうすると新しい発見があったりしますよ
いきなり何書いてんだろ俺は…

聞いた感想としては、優しくて俺は好き
語尾が〜って言ってるのは、てにおはやフレーズの最後の出かたが強く感じるってことかも
音は高くてもベロシティ?は低めにするとか…いや歌作ったことないんですが

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 08:21:27 zeQJ5ONN0
一般的な語尾で問われるのは
歌詞の韻を踏むとか
言葉の終わりにビブラート効かせるとか、
語尾を延ばすとか、DYNを下げていくとか
どのように次の展開につなげるかとか、かなぁ。
ミクの表現をリバーブ等で処理するという手法もあるな。

主としてメロディを構成する物がピアノとミクで(+弦)
バラード調の曲としてミクに表現力を求められ易い作りではあるね。
素人耳には言いっ放しで終わっている表現が多いので
モターイナイと思いまふ。

いじょ、最底辺素人の解説ですた。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 08:39:52 RgQnjQrC0
>>31
アレンジは結局、知識と場数だから、発表しなくても地道に勉強するといいとおもうです。
今は休むなりー。

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 10:07:33 QDfUxE3ZO
オケが良ければって批判は1番痛くない批判じゃないかね

だって、曲のメロディーや歌詞は問題ないってことでしょ?
メロディーが…歌詞が…って言われるのは曲をまさに否定されることで1番痛い
でもオケが…っていうのは曲としての目の付け所も悪くないし歌詞も悪くないってことの裏返しで
むしろ褒め言葉に最も近い批判だよ

やる気さえあればいつでも戻ってこれると思う

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 10:08:56 ss/vRLy50
・・・DTMなんてみんな始めては大量に挫折していく。>>31だってその一人なんだからごく普通のこと。
そんな温かい言葉をかける必要もないし、まるで戻ってこいと言って欲しいばかりの意図に見える。
悪いが>>41に同意。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 10:25:55 wy/B/Mig0
>>47
それは曲や作り手にもよる。
歌は餌で、オケが本命ってのは楽器やってる人間には良くある話。
餌とまで行かなくても、歌とオケが同列だって別におかしくない。
>>31の曲がどうだかは知らないけど。

もし>>31がハイクオリティのオケ作ってるのに、オケが…、と言われるなら
それは>>31が天才過ぎて、周りが付いてこれていないのかもなwww
単に勉強不足、技術不足、知識不足で、そう言われてそんな風なら音楽やめて正解。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 10:26:30 +pZ22jH00
積雪Pはあのへんのランクの中ではぶっちぎりの愛されっぷりだったと思ったけどなぁ
オケが・・・コメも、ハクのツマンネコメみたいなもんで、愛情表現かとおもたよ

ネットは相手の顔が見えない分、疑心暗鬼になって無駄に傷ついたりするからね
別に強制されるもんでもないし、やりたきゃやってイヤならやめるでいいと思うよ

かまってちゃんうんぬんいうのは、ニコにあげてるやつは、多かれ少なかれみんなそうだと思うぜ

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 10:29:00 +pZ22jH00
っつうか、あいかわらず、こっちのスレは偉そうだねw
そんなに立派なら底辺スレとかくんなよw
音大でもいって、自分の音楽を追及されたらよろしいんじゃないですか?

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 11:01:56 ss/vRLy50
は?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 12:23:38 ypZLTkgB0
>>44
>>45

解説とためになる意見、ありがとー
お礼は、次の曲で・・・出来たらいいかなw




54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 13:45:48 4lUxBoUM0
>>50>>51
本人乙。もうやめとけって。
そんなに愛されてるんだったら愛されてるまま引退すりゃ良かったのに。
上から目線だといちいち騒いでたのもあんたか。
ニコニコだけでなく2chも向いてないんじゃないの。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 13:47:35 cWn1KioL0
>>54
むしろお前がこのスレから引退して欲しい

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 13:57:50 M525Oj7N0
>>54
急に削除だったので、理由を知りたかった人もいた。
レスをみても何人かは、知れてよかったと思っている気がする。
スレの私物化っぽくて、構ってちゃんとのそしりも2chからすりゃ自然。
その後の煽りは余計。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 14:04:05 4lUxBoUM0
下二行は余計だったな、すまん。
そこら辺は俺も敏感なんだ。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 14:26:27 wy/B/Mig0
>>31本人まだいるなら一つ聞きたいんだけど、
オケが…って言われてから、そう言われない様努力したのか、それとも
自分の方向性に確固たる物を持っていて、そのまま突き進んだのか。

まぁ、あんな事書いちゃったら、どっちにしろアウアウだが。

どんな曲やってたんだろうな、誰かMP3持ってたらうpしてくれない?

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:07:55 O2y6fB+s0
>>54
とりあえず、おまえが人として底辺だってことだけはわかったw

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:15:18 ss/vRLy50
何が「人として」なんだ。>>51自己満ならニコニコなんかにうpらず自分で楽しめばいいだけで
公開するってことはそれなりに評価されるのは当然。それをどうとるかもうp主の勝手だが
愚痴るくらいならやめたほういい。必要とされてる作品は努力もできて才能がある人の作品だけ。
それ以外は糞みたいなもんだろ。どうだ?上から目線で言われた気分は?
しかし現実はこうだ。ニコニコにうpするからにはプロの曲よりよくて当然。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:18:40 sc0P3E740
さすがものすごい煽り耐性ですね
立派な御意見です

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:24:04 O2y6fB+s0
弱い犬ほどよくほえるw

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:44:56 Uj8ydel3O
おまえら、ここは愚痴OKの底辺スレですよ?
愚痴ってるのをとやかく言うのはどうかと思うが

音楽は楽しくやるもののはずだから
まあ、やる気が出たら戻ってくりゃいい


64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:55:27 4lUxBoUM0
ID:cWn1KioL0いるか?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 16:10:54 wy/B/Mig0
愚痴は別にいいけどな。
底辺だからこそ、音楽に不誠実なのが気に入らない…と思う。


66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 16:36:39 ss/vRLy50
>>63
愚痴は最底辺って話で決まったはず。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 18:24:17 Ozu3mMll0
まぁひとそれぞれでいいんじゃない?

ところで今パンクの曲を作っているのだけどどうかなぁ
みんなの意見聞かせてください
【初音ミク】PUNK(仮)【テスト版】
URLリンク(www.nicovideo.jp)


68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 18:26:57 xkuYYMGC0
>>67
ごめん、俺は好みじゃないw

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 18:36:30 Ozu3mMll0
>>68
さっそく!ありがとう
好みじゃないのはしょうがないか(´;ω;`)ブワッ

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 18:41:01 Uj8ydel3O
音楽に不誠実と言っても
ヘコむ事あるじゃん
それに、そういう時は自分しか見えないし
そういう時に激入れても、ヘコむだけだと思うんだよね


71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 18:44:00 ninax2JR0
>>70
鬱病の人にがんばれって言っちゃ駄目みたいなもんか……。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 18:48:15 h/lMIPeB0
オケが残念っていっちゃうやつはハデなオケが好きな奴なだけであって
好みが違うっていうどうしようもない問題なんじゃないか
>>67-69 の流れみたいに。

そんな素朴なのが好きでマイリスする奴もいるんだろうしさ

万人ウケさせたいってならしょうがないけどさ

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 19:00:17 xkuYYMGC0
いや、個人的には派手なオケよりもシンプルで洗練されてたほうが好きだな。
無駄な装飾音や効果音を入れない、ドラムは必ずしも必要としないとか。
例えばトランス系でありがちな、時間とともに音色が変化していく効果とかは無駄だと思う。

まあそれも好みの問題・・・というか少数派と思う。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 19:04:31 zQDSkSFj0
>>72
いやー仮にアレンジが良くても音がテラMIDIで、「オケが…」って
パターンが多いんじゃない?どうしても普通の人はプロのクオリティに耳が慣れてるわけで

投資した値段の高低で曲の良し悪しが決まるわけじゃないけど、
やっぱり音源にお金をかけるってのは大事だと思うんだ
もちろんそれはちゃんとした音楽知識を身に付けてからだろうけど

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 19:28:36 o0LjWw9s0
大部分がTTS-1で出来ている俺の曲なんだが・・・
なんだかちょっとショボイんだぜ


76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 19:33:15 hux5ko5r0
MGSでお前より伸びてる奴も沢山いすぎるぜ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 19:46:25 HN64bWrx0
>>75
TTS-1はベロとボリューム弄ったら結構使えるよ!
確かに根底のしょぼさを取るのは難しいけども・・・
yanagiさんもTTS-1使いらしいから俺も頑張ろう

>>76
MGS4欲しいけどPS3買うお金ないんだぜ(´・ω・`)

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:03:53 ss/vRLy50
>>67
面白いw 声は普通にwav貼り付けてるだけ?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:05:43 R7Az9Pzv0
>>31
俺も「オケが悪い」って言われるけど、この指摘ってなかなかアバウトだよな
音色を指摘してるのか、アレンジを指摘してのか、mixの問題なのか解らないときがあるし
結局どれも悪いんだろうけど、俺はちょうワガママだからスルーしてるw
褒めコメントが欲しいなら、それなりの努力はしたかもしれないけどねw

>>67
パンクだと思うけどギターの音色がテラMIDIなのが寂しさを感じるw
ギターに歪み系のエフェクト掛けないのは、何か理由があんのかな?

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:07:03 ss/vRLy50
>>77
>>yanagiさんもTTS-1使いらしいから俺も頑張ろう
プラスに考えるのはいいが、あくまで持ってる程度だろうよ・・・。
彼の音はプロ顔負けの機材だと思う。PでもTTSメインってあまり聞かないね。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:37:24 MUwilLXE0
>67
パンクやるならまずはスリーコードから始めるのがオススメ。
あとはギターかき鳴らして頭悪そうな歌詞があればグー。

ブルーハーツ (初期) とかラフィンノーズあたりを聴いてみるよろし。
かなり分かりやすいパンク像だと思う。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:41:19 MpaEVzJc0
安い音源でも音重ねるとそれなりに聞けるようになるし 悲観しすぎもよくない

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:13:23 XRfumqmG0
S-YXG50がメインの俺に謝れww

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:19:20 PjXApNey0
>>67
パンクはやっぱり荒々しさを表現できないとだめかな、と思う。
ギターはもっと歪ませた方がいいし、ドラムは出来ればサンプリング音源にして
少し深めにリバーブかけて空間出した方がいいかな。
ベースも中音域立ててもっとゴリゴリにした方がいいかも?

とりあえずギターとベースはコレ使オススメ。
URLリンク(frettedsynth.home.att.net)
ドラムはサウンドフォントか後はサンプラーかなぁ。
URLリンク(www.superdrumfx.com)
URLリンク(www.loopazoid.com)
URLリンク(www.michaelkingston.fi)
この辺りなんてどうかな?


85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:21:02 QDfUxE3ZO
>>73
ドラムを使用しない曲を作れるかが一つの実力の目安かもな

ドラム無しで曲の魅力を保つって想像以上に大変だ
一にも二にもごまかしやハッタリがきかない

引き換えトランスなんかはごまかしが利きやすくてそれっぽいのは誰でも作れるから
トランスで伸びても実力があるかは判断できない、そのくせニコニコでは過大評価されて伸びる

この辺がカラクリだろうなあ

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:30:16 mSvvXZt70
おいらのカバー曲はそーいえばドラムじゃないんだなー。
かわりに鍋とか桶だから苦労するんだけどな(´;ω;`)ブワッ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:32:34 wCT2eFLm0
ガチ曲を作ろうして煮詰まってしまったので、思いつきだけで作ったネタ曲自張りします。

【初音ミクオリジナル曲】〜相方〜【ガチャ音ピン】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

MIXTUREのEZアレンジに演歌があったので、ベタで安っぽい演歌っぽくしてみました。
ガチャ音ピンの音の字が歌詞で隠れているのは偶然だと思う...

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:42:44 svnj8qYx0
>67
これ好きだ!ちょっと林檎思い出したw
自分は音源のアドバイスができんので
これ参考になるんじゃないかと貼ってみる。
【DTM】初音ミク(高1)が町田でパンクバンドの練習をしてみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:44:12 ss/vRLy50
>>87
演歌作れるのはかっこいいですわ。俺にはつくれん。なかなか面白いし絵がいいです。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:45:22 0Pbwcr280
>>31
オケが良ければ…っていうのはアレンジではなく音源の事。

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:54:41 Ozu3mMll0
>>79,81,84
アドバイスありがとうございます
オケ(特にギター)の改善から進んでいこうと思います。

前にもバンドっぽいオケにしようとしてギターの音で挫折したのを
思い出した><
しかし乗り越えなければ!
元気のいいミクさんを目指してがんばります

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:01:45 Ozu3mMll0
>>88
おおっ
本スレでも拝見しました。
うまくそれっぽい音にしてますよねぇ

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:13:31 ninax2JR0
うーん。SoundBlasterLiveで作ってた時もオケしょぼいって言われた事は無いけどなあ。
カバー多いからアレだけど。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:27:16 4lUxBoUM0
カバーだとどうしてもボーカルに意識が行っちゃうんじゃ?
いや、もちろん相当酷かったら突っ込まれると思うけど。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:30:33 Fj3pQCLO0
紹介動画作るときに「オケが整えば」って記述があって、

「ミキシングとか音作りとかはエンジニアリングの領域に近いから得手不得手あるよね」

くらいに感じてそのままのせたのですが、気にされていたとは思いませんでした。
ただ、コメントされた方は応援したかったんだと思います。そう受け止めてほしいです。

動画とか音楽を消された気持ちは分かる気がします。
自分の気に障るコメントのもとになるものが残っている、そう思うとつらいですから。

趣味の音楽ですから。やりたいようにやるのが一番だと思います。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:32:54 2eGPcXjy0
>>87
ガチャPwww

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:17:18 5OnihqxI0


98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:33:29 wCT2eFLm0
>>88
絵はガチャピンへ・ムックへの愛だけで頑張りました。

>>96
ガチャPですwww

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:49:23 Q9TjhrtF0
貧乏な俺はドラム以外Synth1のみでやっています。
「オケが派手なら伸びるかも」と必ずコメントされます。
でも俺のパソコンド遅いからSynth1くらい軽くないと
作曲するときにストレスがたまるのでこれでいいんです。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:50:56 ss/vRLy50
Synth1のみの曲聞かせて下さい。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:58:15 mffFhZQcO
>>86
本当に鍋や桶やのこぎりでカバーしてくれたら心底応援する。


102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:01:07 mSvvXZt70
>>101
あ、そうか、実際に鍋や桶使うって手もあるんだな。
録音をどうするか…

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:04:40 05mDhPjK0
なんというプログレ

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:16:31 xluCe75T0
>>102
それ楽しそう〜。
マイク買わなきゃ録音できないな;

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:21:54 L+V+9AtD0
S-YXG50にsynth1とmda pianoとフリーのドラムサンプラーだけで作ってる俺に謝らなくていい。

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:24:11 n17shxsk0
完コピに必要なものをググって調べてみた。

鍋(持ってる)、風呂桶(持ってる)、クッキーの空き缶(探せばあると思う)、
(以下持ってないもの)スプラッシュシンバル、タンバリン、スネア、フロアタム、
創価学会の鐘、小さい和太鼓、ハイタム、セミ笛、ひゅーぽん笛

8つ目!8つ目どうすりゃ良いんだよ!!!www
(´;ω;`)ブワッ

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:28:59 zh0Dbhho0
>>106
やっぱレコーディング時にはランニングで臨むんですよね

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:29:37 3bideaWi0
>>106
いったい何をコピーしようとしてるんだwwwwwww

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:30:59 05mDhPjK0
演奏するうp主の勇姿を動画にすべきw

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:31:17 V32RAYwp0
>>106
>>創価学会の鐘

くわしくwww

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:34:08 i3u+cN8d0
唐突に全部フリーの音源で作ったオケを投下してみる

URLリンク(dtm.e-nen.info)

ちなみに、バランスとる前なので音量バラバラ
エフェクトもなし

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:34:35 n17shxsk0
>>107
乳首透けないやつを探さないといけない(´・ω・`)

>>108
プログレ…なのかな…

>>109
1つの曲で2つの動画はお得ですか?(´;ω;`)ブワッ

>>110
ギタリストが脱会者でその兄からの貰い物らしい。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:38:05 v2BopOAv0
>>111
これはボーカル曲にするのか?ドラムは何?吹奏楽器もいい味出してる。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:39:52 i3u+cN8d0
>>113
ボーカル入れてうpしますよー
ドラムはINDEPENDENCEのフリーのヤツです

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:42:23 v2BopOAv0
independenceはいいよねぇ。こんなのがフリーで使えるのは凄い。
フリーで一通り入ってるってのが特に。そこらへんの数万のマルチ音源必要ないし。

ミク版楽しみにしてる。できたらぜひ自貼りして。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:44:27 n17shxsk0
Independence Freeは確かに良い!
これ入れてからGarageBand不安定になったけど、おかげでLogicに完全移行できたよw

あとはアコギのいいフリー音源ないかなー。
RealGuitarの体験版期限切れちゃった(´・ω・`)

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:46:40 i3u+cN8d0
>>116
VSTiで探すには限界があるのでサウンドフォントですかねー
URLリンク(www.sf2midi.com)
この辺で探して聞き比べる感じで

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:47:12 lYMn1SboO
>>112
なんでまた学会歌なんか…と思ったら違うのかw
鐘って、仏壇の「ちーん」て奴?なら日蓮(正)宗の寺探して、
その近所に仏具店あるから訪ねてって「“りん”ください」でオケ。
信者でなくても売ってくれるかは知らんがw
ていうか宗教問わない総合仏具店の方が色んな意味で早いかも。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:48:18 ijUVuL4L0
KORE PLAYERのギターが結構よかった気がする。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:50:11 MQ7DT/4j0
>>116
つRevitar
VSTiだけどまぁまぁ良いかも、あと探せばSoundFontでも良いのある

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:53:36 V32RAYwp0
>>111
うはw 聴かなきゃよかった。
上手すぎて自信なくしたわw

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:55:57 n17shxsk0
>>117,119,120
よっし、ちょっと気合入れて探してみるわ(`・ω・´)シャキーン

>>118
「創価学会の鐘」でググって結局分からなかったけど学会歌っての出てきてビビったw
たぶん黒い火鉢みたいなやつかなービデオ見る限りだと。よくわからん。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:56:12 +YZBpaH20
今年はじめ気分転換で作っていた曲が
今頃になって人目に付くようになってました。
ニコニコは何が起こるか分からない。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

とりあえず修正したのここにうpします。
なんかギターがシュワシュワしてる・・・

GREEN DAY 「American idiot」
鏡音リン
URLリンク(www.uploda.net)

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:01:10 MQ7DT/4j0
無料厨の俺がフリーの音源だけで作曲してるやつを投下してみる
良ければ感想ください、あとIndependence Freeは最高です

URLリンク(www.vipper.org)  パスはmiku

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:07:48 v2BopOAv0
>>124
イントロからインストっぽく思ったw ちゃんとミクついてるのね。
まあ、ちゃんと作れてると思います。コレだ!ってのはないけど
あとは歌詞次第でしょうね。フリーのリミッターで音量は上げた方がいいかも。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:11:58 i3u+cN8d0
>>124
雰囲気は良いと思いますよー。

改善するところとしては
・メロディーとベースの動きが同じところが多いので不自然かなと
この曲の感じを考えるとサビまではそんなにベースは動かさずに単純でもいいかも

・ピアノが機械っぽいのでベロシティでタッチをコントロールしたり
和音部分の音符をずらしたりすれば生っぽさがでるかな?

・あとドラムですが弱めにハイハットを刻んだ方がいいかなー。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:24:06 MQ7DT/4j0
>>125
歌詞はどうも苦手なんで・・・時間かけてじっくりやろうかと思います
音圧はあまりやりすぎると潰れるんで色々試行錯誤してみます

>>126
サビ以外のベースはなるべくルート弾きさせるようにしてみますね
ピアノについては誰かの打ち込み見ながらずらしたりしてみます
ドラムなんですが、VSTiだとMIDIでベロシティ変えてもちゃんと音の強さが変わってくれなくて・・・

お二方丁寧にアドバイス感謝します!

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:33:07 74CRu3+M0
リバーブもりもり掛けるのは良いけどサビで低音濁ってるよ
あと音像遠いけどそれはまあそういう狙いならそれで・・・

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:33:38 L+V+9AtD0
お前ら絶賛のindependece落とし中。2Gでかいよ2G。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:40:37 i3u+cN8d0
>>129

インデペたん「今夜は寝かさないゾ☆」

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:53:11 L+V+9AtD0
>>130
明日たっぷりいじってやるから今日は寝かせてくれ。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 08:28:08 GPsabiJi0
オリジナル曲(ていうかキミキミの人とコラボ)うpしたので、出勤前に自貼りにきました。
バラードというか、癒し系というか。

【鏡音リン・レンオリジナル曲】ダンデライオン
URLリンク(www.nicovideo.jp)

本スレとマルチでスイマセン。
スイマセン。(大事なことなのでry

>>106
どう見ても構成がランニングPwww(・ω・)ノ<ドモー

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 09:48:41 4+RW+6Gk0
ダンデライオンよかったよー
派手さはないけどしっかりできてて好きだ。
メロもいいけど、楽器の音が心地よい

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 14:26:39 R8ZFKxlN0
金曜日のタンデライオン

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 14:31:57 kYWll52C0
>>134
おっさん乙

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 16:12:31 Y51P7bat0
あれ?松任谷じゃな(ry

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 18:43:48 PrHWZC+B0
それはダンデライオn

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 18:56:43 R8ZFKxlN0
コラボ会場はにゃっぽんに・・・

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 19:01:55 lul6s8Zl0
    _V_
   |[.゚△・]|   2次予選第2組 5/27 YouTube板
    v―‐v     第3回2ch全板人気トーナメント
          スレリンク(streaming板)l50
一次予選は皆様のお力添えにより
187票というたくさんの票を頂き、2次予選に進む事が出来ました
本当にありがとうございました。

今回は底辺Pの皆様にお願いがあってやってきました。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
(↑前回バージョン)
の最初を2次予選バージョンにしたいので
どなたか調教やリン・レン・カイト・メイコバージョンを
MP3形式でお願い出来ますか?
下にミクのvsqファイルを投下してあります。
宜しくお願い致します。

URLリンク(alp.ath.cx)

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 19:02:32 V32RAYwp0
>>132
マイリス数に嫉妬www

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 20:18:13 m2B+r2Kl0
>>134
小室先生、最近元気ないですね。

142:132
08/05/23 20:31:44 GPsabiJi0
今帰って北
当初の目標再生1,000をもう超えててびっくりしてます・・・
みんなありがとう(´・ω・`)

>>138
たまたまですよw

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:05:16 R8ZFKxlN0
こうしてまた一人、有名Pとなり巣立っていくのであった・・・

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:06:21 8Ys2/eWS0
とり残された僕はどうすればいいのだろうか・・

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:14:56 R8ZFKxlN0
そりゃぁ待つのさ、天から糸が垂れるのを(違

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:16:20 zRO0uvUG0
共にアンダーグラウンドカタログ入りを目指そうではないか

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:23:25 G++LRED/0
>>139
ほい〜、kaitoとMIRIAM
問題あったら言ってね〜
URLリンク(alp.ath.cx)

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:24:21 SUU5ybaiO
俺に明日天から糸が垂れてくるんだ…

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:28:08 GSCbGIaC0
俺・・・今作ってる曲で天に昇るんだ・・・

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:35:35 v2BopOAv0
>>149
ご冥福お祈りいたします

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:54:49 lul6s8Zl0
  _V_
 |[.゚△・]|     n  >>147  
 ̄    \   ( E) GJ!!
フ    /ヽ ヽ_//
おおお、ありがとうございます!
まさかのMIRIAM参加w
是非使わせて頂きます
まだまだ募集中なので、皆様宜しくお願いしますー

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 22:51:36 kae2VVut0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


糸が垂れてきましたよ。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 22:54:36 zh0Dbhho0
揖保の糸

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 22:55:27 D7P1X0pc0
>>152
それは糸というより釣り針じゃないのか。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 23:29:48 G++LRED/0
>>151
今気がついた
MP3じゃなかったけど大丈夫かな?
あと、一応分割と同時に出したの上げたけど、あれで十分?

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:23:28 j5V33YTN0
>>155
むしろOKwありがとうございました

↓仮ミックスですがこんな感じにしようと思ってます
URLリンク(alp.ath.cx)
(MIRIAMいなくてすみません…)

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:34:40 nUAsKXX30
>>152
天からの釣り針か、、、、、
悩み所だな、、、

>>156
あい、了解です
MIRIAMは好きにしてw

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:36:39 sBMEwIRd0
天から糸、それに我先にと群がる底辺P、
まさに地(ry

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:38:13 VuylLbqw0
暇だったのでリンレン。
URLリンク(alp.ath.cx)

混ぜちゃった・・・しかもコーラス勝手にいぢってしまった
別々のほうがいいですか?(´・ω・`)

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:38:42 j5V33YTN0
>>157
あ、声は勿論入れてますが、
絵の方がって意味ですねw

他のボカロの声もお待ちしております
宜しくお願い致します

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:39:07 fp45WR/m0
今日マイリスが4減った

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:40:56 j5V33YTN0
>>159
裏メロktkr!w
本当にありがとうございます
出来たらリンレンのバラも一緒に頂けたら嬉しいです。
リンレンは左右に振り分けたいので><

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:41:12 BJlrK51a0
>>161
マイリスだって気分転換で旅に出ることもあるさ。
大丈夫、きっと帰ってくるよ。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 00:42:09 0EeoBr200
>>161
おれもorz

マイリス減らない方法を考えた



ぷりんとすくりーん?(´;ω;`)ブワッ

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:00:46 VuylLbqw0
>>162
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)

こうですか?わかりません><

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:05:49 1AzqEEFT0
揖保の糸が損保の糸に見えて何のこっちゃ。

やっつけのネタカバー曲がここ数日異様な延び(なんと1日に再生数が10も増えているのだ)。
どっかに貼られたのであろうか。気になって夜も眠れなくて眠い。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:12:48 kBpsvDo60
>>132
たんぽぽの人へ
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:18:56 j5V33YTN0
>>165
激しくありがとうございます><


あ、1時25分にニコニコラシするので暇な方は宜しくw
詳しくは選対スレにて

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:22:22 0EeoBr200
>>168
MEIKO姉さんは要りますか?

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:25:25 VuylLbqw0
>>167
(´;ω;`)ブワッ
また来ても、いい・・・よね?

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:28:26 j5V33YTN0
>>169
是非宜しくお願いします
正直、二次予選が正念場なので全部使いたいです><

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:41:01 0EeoBr200
>>171
おまたせ〜
URLリンク(alp.ath.cx)

中は4ファイルあります

A)GEN=64の上のパート
B)GEN=64の下のパート
C)GEN=48の上のパート
D)GEN=48の下のパート

もしリクエストがあればバリエーション作りますよ

では〜ノシ

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:47:01 j5V33YTN0
>>172さん、そして底辺Pのみなさん
本当にありがとうございます!
明日にでも完成バージョン作りますねー

(宣伝)5月27日はYouTube板二次予選投票日です。
投票とか支援物資、選対員も募集中!宜しくお願い致します

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 01:48:26 Pbo4OE1u0
>>173
というかなぜに底辺スレに?
本スレ行かなかったのはなぜ?

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 02:01:25 j5V33YTN0
>>174
あー自分も底辺Pなのでw
URLリンク(www.nicovideo.jp)

そもそもこの板に来たきっかけが
スイミーだったので思い入れがあるんですよw
スレをお借りしてすみませんでした><

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 02:04:56 Pbo4OE1u0
>>175
あーそゆこと。邪推してスマンかった

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 06:47:09 kBpsvDo60
パンク風味の曲でアドバイスいただいたものです。
その節はありがとうございました。
2分ぐらいの動画にしてUPしましたのでご報告まで。

【初音ミク】PUNK PUNK PUNK!【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 06:49:09 kBpsvDo60
>>170
スレ的には戻ってきても大歓迎だけど
マイリス数的にはもどってくるなと言っておこう

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 08:09:09 2z4pH5F40
>>94
↓の曲のオケは、FL導入前の作成でSoundBlasterLive!のCreative SoundFontSynth+無料サウンドフォントのみ。

はちすずめ(オリジナル/カラオケver)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
the Fourth Avenue Cafe(コピーオケ/カラオケver)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
愛はブーメラン(コピーオケ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
嗚呼三冠王(コピーオケ)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

打ち込みはChery or Domino、DAWはRaper0.999
自分でもちょっと寺MIDIかなあと思う部分あるので、しょぼさ判定頼みます(´・ω・`)

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 08:26:50 2z4pH5F40
FL導入後だとオケがチープって言われたことはあるです(´・ω・`)

デリケートに好きして(コピーオケ/カラオケVer)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

↓オケがチープ発言実績ある動画
URLリンク(www.nicovideo.jp)
>オケがチープで残念
>いや元オケは結構派手だと思う


181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 08:42:09 EuFbT5oX0
>>179
あんたは全然底辺じゃねーだろ・・・・・
>>3のお約束を百回読み直して来い

    〈> ´ ⌒` くフ  ||  /  三回投稿しても再生5000、マイリス100以下


182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 08:47:44 c3QBi1i60
>>181
お前さんが100回読み直すべきだ


我こそは底辺だと思われる方は誰でも参加OKです

という条件を 目 安 程度にどうそです

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 10:03:00 ANVMUQNz0
ここでの意見をもらって色々と修正したり音追加してみたりしたんだが・・・
ここから先がどうしても進まねぇよちくしょう・・・orz
愚痴すみません、もちょっと頑張ってきます

URLリンク(www.vipper.net)

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 10:37:23 XeVm9d6c0
>>180
元曲がそもそもチープだと思った。再現性は高いと思う。
その人は思い出を美化してるのでは?w

あとDAWは関係なくね?
shut-pもFLだぜ。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 10:50:28 aeD3Ix2r0
>>183
高音ストリングスのパートが、もっとシンセパッドっぽいキラキラした音色でも良いんじゃないかと思った。
あと、ピアノとストリングスだけだとイントロ長い気がするので、バッサリ縮めちゃっていんじゃないかなあとか。

ミクとベースパートとドラムパートは同時に入って、普通にハットかライドでビート刻んで、ベースもある程度
それに同期させたほうが良い予感がした。


186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 11:02:51 ANVMUQNz0
>>185
貴重な意見サンクス!
ちょっと修正してみますね


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