【そして】ハイパーま ..
[2ch|▼Menu]
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 04:03:18 6l81Tp6JO
>>193
うPじゃなくDL動画を添付して捨てアドに送るのが良いって書いてるじゃん。何か6番代打俺さんに恨みでもあるの?

このスレ荒らし回るのはあなたなんですね。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 04:48:44 BiHe0BmZ0
>>199
捨てアドで送ったところで本人に無断でうpしてることに変わりないよな

まあ携帯厨のage厨って時点でなんとやらw

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 06:07:34 TT4VBzKA0
>>195
うん そうだな
堪え性がないよ


202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 14:46:54 7TcIn3+V0
このスレの荒れている原因
・まころんが引退したのでスレ建てはおかしい、個人のスレはよくないと主張
・まころんの動画を個人所有している事自体おかしい、削除しろと主張
・点呼まで取ってバカじゃねえの?と主張
・信者同士の慣れ合いがまころんにとって迷惑なんじゃねえの?と主張
・点呼されて名乗っている個人を攻撃しバカじゃねえの?と煽る
・荒らしや煽りに対応してる純なまころん信者を罵倒する
結局はまころんスレに登場しながらまころんを語るわけじゃなく
誰かを攻撃して遊んで楽しんでる訳なんだね。
>>194とか>>200とか同一人物の言い回しだろ?wwwwwwwwwwww
他のスレで遊んでくれよwwwwwwwww



203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 14:59:01 lQAdmSvw0
>>198
いや、ニコ動で流れるユーザーの投稿コメントじゃないよw
まころんがうpしたときのコメントとか、最終再生数とかの一連のデータを
コピペしたテキストファイルが付いてただけだけ。
まあ今でもニコ動にアクセスしたら見れるやつ。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 17:47:50 bXJTTOpy0
>>202
まころん動画貼り付ける様な馬鹿がいるから荒れたんだよ。
欲の為なら何してもいいんか?まころんファン同士なら許されるのか?
俺はそうは思わない。 スレ賛成派だった俺でさえこのスレはもういらないと思った。
こんな風に使われてありがたがれるんならな…
(俺が荒れた理由)

ま、安心しろ もう来ないから 
( ´Д`)ノ~バイバイ
そしてまころん、ごめんな!こんな風になって

205:198
08/05/18 20:37:52 BxCYSfbl0
>>203
そでしたかー
全うp主コメも補完されてるとすごいなw

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 21:23:45 xEinFYXa0
どいつもこいつもずれたことばかり言いやがって


ここは2chなんだyo


嫌だったらmixiでも行けってんだ

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 21:36:29 jVIYCTdv0
音声別取りにしないで高音質ってありえるの?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 07:42:37 Q7BMzjAA0
>>204
謝っただけですむと思うなクズ。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 08:46:47 3pDBMN3xO
>>208
おまえのほうが
よっぽどクズw

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 11:33:40 +VJnGUPjO
まころんがこのスレ見てんのに、おまえらーいい加減にせえや
俺はもうこうへんからな

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 01:33:28 i6LExbWP0
まころんに俺の携帯の中を見られて
他の女の子からの受信メールにヤキモチを焼かれ

まころん以外の受信メール及びアドレス削除の刑になりました…



212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 12:08:09 83SjQo350
まころん引退で
踊ってみたカテのマイブームが過ぎました。
でも、久しぶりに観たら、
また忘れられなくなりました。
良くも悪くも、ここで討論してるだけで
嬉しいですね・・・・サーセン

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 12:42:07 mE77gANr0
>>212
いや・・それでいいんじゃねえのか・・

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 12:49:43 NlXWz1Ks0
久しぶりに見たら、あのときの感動がよみがえって来た。
プリブラ踊ってる子多いし、他の踊り子のプリブラを見るとまころんのプリブラみたくなる・・・
ニコニコでね・・・

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 14:02:11 6Ji7UH4D0
なんか違和感
・まころんの気持ちを考えずに動画をうpするな!と主張するが、
まころんの気持ちを考えてスレをたためという意見には耳を傾けないし、
スレ存続くらいは、まころんは許容してくれると勝手に解釈する。
・動画をうpするのは良くないけど、個人的にメールなどでならあげてもいい
というが、前スレから動画を欲しいという人はいたけど、そんな提案をする人は皆無。
まさに自分では何もしないのに文句だけは言う、まころんファンの特徴か。
そういえば、自分は踊りを披露する勇気もないくせに、他の踊り子に
まころんと比べて・・・などと、筋違いの批判をするやからも大勢いたっけ。
・前スレで次スレはいらないという提言は無視し続けたのに、自分の意に沿わず
動画がうpされたってだけで、もうこんなスレ無くなれ。俺は去る。等のやから続出。

動画DL出来なかった人に、メールを通じて動画をあげるやさしい人が一人でもいれば
それが習慣になって、うpされることなんてなかったんじゃないだろうか。
自は何もしないくせに、自分の意に沿わないことがあると、偉そうに文句だけは言う。
そして勝手に切れて勝手に去る。俺はこういう人間が一番嫌いだ。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 14:09:32 gEzHhk6j0
まころん初心者の私に誰か解説してください

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 15:14:50 X24JCftS0
>>216
何を解説したら良いの?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 15:47:05 aCOj+vzfO
やっぱりまころんにはオーラがあった
人を和ますというか、平和的なオーラ
まわりの応援してた人達も節度をわきまえてたし
毎日ニコニコしてたなー

それなのに2chときたら;

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 16:34:16 X24JCftS0
>>215
あなたの意見に少し異論あります。

動画はまころんの作った物なので勝手にうpは良くないと言う事はわかるよね。
でもスレはまころんの『ファン』が作ったモノなのでまころんとは関係ないよ。
どうしてもスレ建てがおかしいと言うのなら誰に許可もらえば良いのか教えてくれ。

>前スレから動画を欲しいという人はいたけど、そんな提案をする人は皆無。
>まさに自分では何もしないのに文句だけは言う、まころんファンの特徴か。
それ偏見じゃないの?
個人メアド晒すのって結構勇気いるよ?
このスレの>>180が初めて提案したんだから前スレの話持ち出すのはどうか?

>前スレで次スレはいらないという提言は無視し続けたのに、自分の意に沿わず
>動画がうpされたってだけで、もうこんなスレ無くなれ。俺は去る。等のやから続出
やっぱり動画うpは良くないからそういう勝手な奴らに嫌気さしたからだろ?

動画うpは問題ある。個人のやり取りはおk。
例え前スレ、今スレの過去ログでこの件話出てたけどこれが今ん所の解釈じゃないの?
だから
>動画DL出来なかった人に、メールを通じて動画をあげるやさしい人が一人でもいれば
>それが習慣になって、うpされることなんてなかったんじゃないだろうか
今からそうすれば良いのでは?




220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 17:08:07 6Ji7UH4D0
>でもスレはまころんの『ファン』が作ったモノなのでまころんとは関係ないよ。
そうかな。まころんのファンが作った「まころんと無関係のスレ」なら関係ないけど
あくまで「まころんスレ」なんだから無関係じゃないと思うけど。
許可が必要とするならまころんにだろうけど、それは事実上無理だから
スレはたたむのが道理だと思う。

>個人メアド晒すのって結構勇気いるよ?
動画を欲しいって人がいたら、メアドを教えてくれたら動画を送るといえばいい話。
メアド晒しても欲しいって人にあげたらいい。
それに動画をうpした>>119もどうすべきか事前に尋ねてるよね。
その時点で、誰かうpする以外の提案を出した?
前スレのとき同様、知らんふり。俺は動画持ってるぜ。でも誰にもあげない。
そのくせ誰かがうpしたら激昂して叩きまくる。自分は何もしないけど文句は言う。
これがまころんファンの特徴。

>今からそうすれば良いのでは?
もう遅いんじゃねーの?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 18:06:33 X24JCftS0
>>220
なるほど。
あなたの意見も一理あるね。
>それに動画をうpした>>119もどうすべきか事前に尋ねてるよね。
>その時点で、誰かうpする以外の提案を出した?
この部分は本当その通りです。

でもそうでない意見も持ち合わせてる人がいるのも事実。
スレ建てを批判してスレ辞めろと言うのなら
それはあなたの意見として書き込んでさよならした方が良いんじゃないかな?
貴重な意見だけどスレ消去は難しいと思います。

考え方として2ちゃんねるじゃなく
個人的にHP作るなりmixi行くなりして語るのが一番かもね。



222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 18:17:51 4ayv6QPc0
>>216

名前:まころん(まこ+シェンロン)
ニックネーム:ふな虫
活動期間:2ヶ月(2008年2月2日〜2008年4月2日)
相棒:神龍(ドラゴンボール)
身長:160cm
スポーツ:水泳・ソフトボール
ペット:犬(4匹飼っている)
趣味:ニコニコ動画
得意なものまね:イチロー
家:空き部屋が2つある
よく使う顔文字:^^
装備:チャイナドレス
マスク:へのへのもへじ
性格:ドS?(神龍を振り回したりポイ捨てしたり首を絞めたりw)
メイク:普段はすっぴん?(化粧をしてたのはゲキテイだけ?)
髪:めっちゃサラサラ
笑顔:100万ドル

あと何かあったら誰か付け足してくれ


223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 18:36:06 zFdm6/A30
まころん動画のうpがダメなのは、まころんの著作物だからだろ。
ニコで著作権どうこういうのは、どう考えてもおかしい。
でも、まころんのモノを「汚したくない」「大切にしたい」
という純粋なファンの心理は理解すべき。
当然、メールでの個人的なやりとりも含まれるべきだ。
まころんに確認が取れるとか関係ない。

JASRACなどの権利団体が言う著作権とは違う。
ある意味、もっとルールは厳しくあるべき。
金が絡んでない。純粋な気持ちの問題だから。
個人的なやりとりでも不可がいいんじゃね。

スレに関しては、ファンが集まる場所をファンが自分たちで作ったモノ。
ファンがいる限り存在しつづける意味がある。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 19:51:11 pNETSypI0
>>215
そういう うだ はよそでやってくれないか。
ここはまころんが好きな者が集い語り合う場所。

偉そうに講釈たれてるやつが一番嫌いだ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 20:12:44 ac2a2JEr0
>>222
GJ!GJ!
性格はさ、ドSっつーか意思が固いよな。
俺もまころんはココを知ってると確信してるんだが、
ふつーあれだけ荒れればなんかリアクションがあっても
いいようなもんだが、キッチリ自分の決め事を守ってい
るように思える。

せめてマイリスを1日閉じるとか、なんか元気な証しが
欲しいよな。


>>215
ココはいろんな人間がいろんな考えを落書きするところだから、
違和感を持たない方がむしろおかしいのよ。

叩きや煽りで他人の考えを変えようってのは無理だとわかってて
書いてんだから。

このスレの引退宣言は俺も要らないと思うw


>>223
最後の2行に激しく…w




226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 20:22:55 zFdm6/A30
動画の再うpについて、まころんが何か願ったわけではないよね。
再うpをしないのは、俺たちが、まころんの指示に従っているからではないのだ。
あくまでも、まころんが作ったモノを大切にしたい。理由はそれだけ。

このスレのこともまころんは知ってるかもしれん。
このスレの今後についても、まころんが何かを願ったわけではない。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 20:46:15 U8Br41JN0
>>225
>ココを知ってると確信してる
>あれだけ荒れればなんかリアクションがあってもいいようなもんだ
信じるのは自由だが痛いな
そして完璧に見てることが前提条件になってるし
お前>>6を書いたリアル5〜ルドだろw

まころんがこのスレを知ったら悲しむだろうな〜w

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 21:19:45 4ayv6QPc0
>>225
性格:ドSは冗談ですw
まころんは明るい人だと思うよ。ふな虫って名前にするくらいだからw
冗談は通じると思う。あと積極的かな。ニコニコにうpした点から言って
あとおっしゃるとおり意志が固い。決断力もある
きっちり2ヶ月って決めたことから区切りが良いのが好きなのかもねw

229:225
08/05/20 23:39:17 ooiI7vN10
>>227
世間で痛いと言われるヤツら自身の感覚は「幸せ」なんだぜw
おまいも今「幸せ」であるといいがな…

> まころんがこのスレを知ったら悲しむだろうな〜w

うん、俺もまころんがそういう性格であることを実は期待している。
しかし現実は「全くの無関心」てなことも往々にしてあるからなw

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 23:48:07 U8Br41JN0
>>229
そんな無理して自分を幸せだと納得させるのも惨めだぜ
言ってることも一貫性がないし
やっぱお前は>>6だなw

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 00:32:01 aA+YSE9N0
216です

>>217
なんでこんなに慕われてるのかといったあたりを中心に

>>222
>>225
>>228
ありがとうございます
まころんにファンたくさんつく理由が少しわかりました

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 02:37:32 cKYJrj/X0
>>223
お前はちゃんと動画をDLして保存出来てるからそう言うんだろ。
厳しくとか言うんだったらお前も勝手にDLして保存してんだから
消してから語れ。

結局お前らは自分さえよけりゃいいって奴の集まりだろうが。
偉そうにゴチャゴチャ言うんじゃねーっての。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 02:59:10 JIB5AcVd0
>>232
誰がDLしてんだよ。DLなんてしねーよ。
DLをしてたとしても、それをここに書いたりはしない。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 03:04:29 JIB5AcVd0
>>232
まころんのことを思うなら、どうどうとおおっぴらにデータをクレクレ言うなっての。
mixiのコミュの参加者にでも、こっそりメッセージで頼め。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 03:46:50 9g/XXAi40
どーでもいいことだと思うんですけどー

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 05:23:15 4mbKbLYO0
動画保存できなかった奴ってどんだけスキル低いんだよw
低スキル自慢してるんじゃねーよwww
普通失敗とかもしねーだろw したとしても何故またチャレンジしないんだ?
結局何もしなかったんだろ?(´ー`)┌フッ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 08:09:59 Y4X8ynH/O
まころんは意志が強いねー
次はウマウマを踊ります
私、引退します
どれ一つとして偽りはなかった。
ブログ、ラジオの全盛期だったのに周りに影響される事無く常にマイペース
選曲、服装もリクは受け付けずw
格好良いぜ…
絶対一途に違いない!


238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 11:13:46 kXr0cg5JO
まころんの凄さは踊りだけじゃなく高貴漂う品格なんだろうな。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 11:25:03 Zm4Vg+ed0
それに比べてファンは品性下劣ですなぁ
>>236なんて、まころんファンの代表的な意見と言ってもいい
自分に無いものを持ってる人に魅かれるといいますから、これも仕方の無いことでしょうな

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 11:54:56 kXr0cg5JO
煽りが始まりますた(´・ω・`)

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 18:22:04 JIB5AcVd0
>>237
引退前にひと月近く猶予をくれてるっつーのにね。
自分でなんにも努力をしないで、クレクレ言うだけだからな。

クレクレ言えば誰かがロダにでも上げてくれると思ってる。
音楽系の板にそんなヤツが多い。
で、ありがとうカキコが溢れて、カオス化するんだな。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:10:13 Zm4Vg+ed0
さすが、まころんファンは程度が低いw
自分が知ってること=他の人も知ってるはず
という図式でしか物事を考えられない。スイーツ脳並みw
引退間近にファンになって、動画を削除されることは知らなかった人もいるかもしれない。。。
というところまでは、考えが至らないんだろうな。

その程度だから、他の踊り子のところへ行って「まころんのほうがいい」なんて失礼なこと言うんだな。
それがまころんを傷つける結果になるとも考えが及ばないで。
そりゃたった二ヶ月で引退するはめになるわけだわ。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:14:29 JIB5AcVd0
>>242
お前はだいぶアホだな。
「クレクレ言うな」って書いてるだけだろ。
クレクレとスレにどうどうと書かれたら、ダメって書くのは当然だろ。
欲しいなら、mixiのコミュに入って、誰かにメッセージをこそっと送れ。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:24:59 Zm4Vg+ed0
さすがまころんファンwwww
人を平気でアホと罵る。誹謗中傷はお手の物だもんな。
他の踊り子に「キレがない。まころんの足元にもおよばない」「下手糞、まころんを見習え」
なんてコメント付けるわけだわ。
それに、クレクレというな。欲しいならmixi。何このルールw
どの板の常識か知らないが、自分の常識=他の人の常識でもあるはず
というスイーツ脳はやめれってw

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:30:42 JIB5AcVd0
>>244
お前、べつにまころんファンでもなんでもないんだろ。
たんに、このスレの連中が気に入らないだけでさ。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:36:54 JIB5AcVd0
他の踊り子の動画に、まころんとの比較が書かれたら、
必ずこのスレで「それこそ、まころんを辱める行為」として非難される。
ファン内の自浄作用の一端をこのスレが担ってるわけだ。
このスレがなかったら、もっとカオスになってたと俺は思う。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:45:39 zdgAofHh0
バカみたいに煽りに食いつくなよ

少しはまころんのスルーを見習え
このキモオタ!!!

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:52:12 JIB5AcVd0
ロダにうpすれば、不特定多数にDLされることになり、身勝手に公開したり、
悪意のある改変を加えたりされるかもしれない。
それが商業化された商品であった場合、
「買い支えたい」善意のファンに攻撃されることもある。
裏流通が表にでれば、アーティストの活動に影響を及ぼすかもしれないからだ。
だから、必ずクレクレ厨は嫌われる。

メールでのやりとりでなら、被害は少ない。
だけど、メルアドを教える、公開するという行為は、危険が伴う。
ウィルスメールに悩んだりすることもあるかもしれん。
そして自分が提供したデータがどう扱われるかの責任もつきまとう。
相手をよほど信頼できないと無理。

mixiのコミュなら、誰がまころんファンか、誰がDLしたデータを持っているかを簡単に知ることができる。
どうしても欲しいなら、彼らにメッセージを送って、信頼してもらえれば、
データを分けてもらえるかも。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 20:47:43 q+rGa1rr0
煽りはスルー

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 21:04:48 Y4X8ynH/O
必死な奴が一匹湧いてるなー
まじで見苦しいからやめてくれないか?
さすがまころんファンとか
冷静に考えてみろ?女の名前出して煽り合ってるなんて、ほんとーに恥ずかしいぞ…
まころんファンは、そんなんじゃないことは、ニコニコから見守ってきたオレら自身がよーく分かってるだろ?
今、荒らしてるのはただ単に荒らしがおもしろくて煽ってるだけで、まころんファンでもなんでもない。
良識のあるファンだと、誇りに思ってるぜ
臭い事言ってしまったけど、素直な気持ち
半年ロムるわ

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 21:10:28 +VfPcIsH0
言葉遣いが悪いだけで言ってることは間違いではないだろう
煽りとか荒らしとレッテル貼りをすることで誤魔化すまころんファンは性質が悪い

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 21:35:22 MGIR4avW0
わ、すげ!
まだ続いてたん?

男女の前奏のとき
ひざを左右にフリフリってやるの
かわいいんだ (^-^)

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 21:37:19 A7+xG3DhO
今回の動画晒し事件を見てまだスレにしがみついてる人に質問
得体の知れない二十数人が今回DLしたわけだが、そいつらがny等に動画流したらどうするの?知らんふりですか?今後も同様の事があるかもしれない。それでもここは必要?

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 21:39:46 MVIWGmpw0
>>253
じゃあさっさと削除依頼出してこいよ口だけ野郎www

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 21:44:16 AeDW4ynn0
動画が広まるのは別に良いんじゃないの?
ニコ動に再うpされて、踊ってみた関連が荒れるのが嫌って話でしょ?
別におっぱいうpしてた訳じゃ無いんだから。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 22:56:38 bUGLpntq0
>>253
あんた心配症だなぁ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 00:48:35 kHwUc23g0
>>252
普通のレスがむしろ目立つww
僕もそのシーン好きですよ。
まころんが踊らなきゃ変な歌でしかないけど。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 07:45:24 PUZiTOLqO
ところどころのしぐさが可愛い!
プリプリしたお尻はたまらんだろうjk

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 09:05:38 fOwkTyFr0
>>248
今のロダは不特定多数がDL出来ないように、DLパスや認証が必要になっている。
だから今回は24人しかDLできなかったんだろ?
その24人はこのスレにいた人間だけだ。DLパスが必要なんだから。
君はmixiを妄信しているようだが、mixiでも犯罪まがいの事件は数多く起こってることを知らないのか?

>>253
引退前にダウソした人は得体の知れている人間なのか?
ny等に流す恐れは無いのか?
むしろ、引退して二ヶ月近く経つのに、sage進行でいつも下のほうにある、このスレに常駐してた奴のほうが信頼できると思うけどな。
引退後も二ヶ月近くもまころんのことが好きだったということだろ。

ニコニコから直接DLした奴は信頼できて、このスレでロダからDLした奴は信頼できない。
この判断基準はなに?
単に、自分が前者だからだろ?
それは偏見というんだよ。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 10:02:52 LgJTSfCb0
>>258
いやらしい表現自重^^
スタイルとか以外にも魅せられる部分は多々あるんだぜ。

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 10:43:38 N7r+OLOt0
はいはい、もううpの話でケンカ腰に言うのは終了してくれ。

ここはまころんを好きな人たちの集まりです。

お前の自論だけでスレ住人を罵らないで下さい。



262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 11:00:47 A4doafCs0
久しぶりにプリブラ見たんだけど

なんか

やっぱ

いいわあ

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 11:55:02 /M2z9cQK0
>>259
ザッツライト

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 17:59:04 4ye2CwYK0
お前ら他人の動画でまころんまころんうるせーよ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 18:25:16 PUZiTOLqO
嫉妬乙
もう、まころんまころんうるさくなるから誰かミラーか記念動画アップしてくれよ

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:34:57 4ye2CwYK0
何が嫉妬なのかわからないけど
見てて気分悪いだけだよ。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:41:31 tr+dvJVS0
>>259
24人しかじゃなくて24人もの不特定多数がDLしたんだろ

引退して二ヶ月近く経つのにの引用が意味不明だ
そしてこのスレに常駐してた奴の方が信頼できるってのも無理があるな
このスレに常駐してた奴だけがファンだと思い込んでるかのようだ

そもそもニコ動の動画は本人がうpしたもの
それ以外はいかなる条件でも本人の許可がないってこと理解できるかな
ニコ動のDLはいいけど無断うpしたもののDLは駄目だろう

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:55:59 lp8ukRu70
>>267
ニコ動のDLもダメでしょw
ニコ動に上がってる動画も著作物でしょ、キャッシュとして簡易的に保存されるのは問題ないが
それを移して恒久的に保存しとくのは問題ありじゃないのかな。
本人がニコ動にうpしたものだからDLまで許可されているというのはキミの思い込みでしょ。
視聴までしか許可されてないと考えるのが妥当だ。
となると、ニコ動からDLしたものも、ここでうpろだからDLしたものも同じということになる。
それとも、キミは本人に許可をもらってニコ動からDLしたのかね?

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 20:58:45 tr+dvJVS0
>>268
違うよ
本人が挙げたかどうかの観点だよ
著作権を持ち出すならニコ動自体がすでに怪しい
そこまで否定するならニコ動そのものを見なければいい

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:25:30 kWFRwVyO0
お互い、著作権について語るのには知識が無さ過ぎる。
恥ずかしいからバカはおとなしくしてなさい。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:36:36 tr+dvJVS0
>>270
著作権について知識が乏しいのは認めるよ
だからこそ本人が挙げたかどうかの観点で話したのに勝手に>>268が著作物云々と語り出したんだ
厳密な法律など知らないし俺はたんに怪しいと思っただけ

著作権に詳しい者の見解を頼む
ちなみに>>268は全てのDLが駄目だと主張している

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:57:09 lp8ukRu70
>>269
本人がどういう意図で挙げたか、考えないの?
視聴のみ、DLもOK、配布もOK、改変等の二次使用もOKと全然違うでしょ。
ニコ動は視聴サイトなんだから視聴のみを意図していたと考えるのが妥当でしょ。

キミは結局、自分はまころんに特別DLを許可された人間だと思いたいんだね。
そこに、まころんとの絆を感じているわけだ。自分は引退前にDLした特別な男だとね。
そうじゃないなら、デジタルなんだから、どちらも寸分たがわぬ同じ動画、
どちらもまころんが見てもらいたくて一生懸命に踊った物。
それをファンが欲しくてDLした。どっちも本人に許可なんてもらってない。同じことでしょ。

キミはここでDLした人間を不審者だとでもいいたげだが、ファンでもないのに
なんでわざわざDLするんだ?エロ動画でもないのに。
同じファンなんだし、同じ動画なんだから、そうカリカリするなって。
自分は特別と思いたい気持ちはわかるけどね。
キミももし何らかの理由で、動画をDLできなかったら、ここでDLしてたでしょ?
ここでダメダメ言ってる人も、ちゃっかりケツ毛バーガーの画像を保存してたりするんだ。
そんなもんだ、男なんて。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:00:18 h5Kh4Vyb0
なんでこんなに持久力あるの?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:04:12 86/9nJL40
>>272
馬鹿かお前は
その言葉で苦しむ人がいる事がわからんのか?
未だにその言葉を出す事でお前にネット上での正論を語る資格は無い

とりあえず去れ


275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:04:26 tr+dvJVS0
>>272
本人がどういう意図で挙げたかなんて考慮してないよ
そんなことはどこにも書いていない
「本人が挙げたかどうかの観点」で話してるのに論点ずらしされても困るな
ちゃんとレスはよく読んでくれ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:08:12 /LLP+zBi0
>>272
お前がその言葉を書き込んだことによって人の気持ちを考えない奴だって事だけはよくわかった
消えろ

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:09:54 lp8ukRu70
>>274
アホか?

>>275
>そもそもニコ動の動画は本人がうpしたもの
>それ以外はいかなる条件でも本人の許可がないってこと理解できるかな

キミは初めにこう言ってるよね。それって
本人がうpした=本人が許可した
と言っているわけだよね?何を許可したの?
それを言っているんだけど、わかるかな?

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:11:10 lp8ukRu70
>>276
上げるなよ。バカ。
消えろ

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:11:56 zZdgKec+0
罵り合うな愚か者共

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:13:30 /LLP+zBi0
>>278
お前は人を晒すのが好きなんだろ?上げでいいじゃんかよ?
精子から人生やりなおせ

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:14:50 fLa4IKpA0
URLリンク(www.kobe-c.ed.jp)
この学校に電話して「2年A組の小村君が学校で煙草吸ってるみたいです」
って言ってくれ

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:15:31 86/9nJL40
お前の話なんか常識のある人間ならもう誰も聞かない

それが何故か解らんお前はレスする資格無し

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:15:38 tr+dvJVS0
>>277
は?
ニコ動のは本人がうpしたものだろ
それ以外のものは本人のあずかり知らぬところで許可なくうpされたものだろ
言葉がややこしいがまさにニコ動のは本人が自分に許可してうpしたってことでしょ
本人が挙げたかどうかの観点なんだが本当に理解できないのか?

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:20:36 lp8ukRu70
>>283
>本人が自分に許可してうpしたってことでしょ

日本語大丈夫かよw だから
本人がうpした=DLまで許可した
ってことにはならないでしょ?
キミは
>ニコ動のDLはいいけど無断うpしたもののDLは駄目だろう
って言ってるんだよ?ニコ動のDLはいいって言ってるんだよ?
ニコ動のDLは許可してもらったの?

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:21:32 /LLP+zBi0
>>282-283
あの画像をしっかり保存してる様な人間だ
理解すらできんだろう

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:25:39 AfTew1lr0
なに言ってんだ。
ニコでDLもダメ、ロダでDLもダメ、メールやmixiでのやりとりも全部ダメだろ。
クレクレ厨も、神きどりのうp厨も、みんな死ね。
ニコからDLしたヤツがいたとしても、こっそり自分だけで楽しめ。それ以上のことはするな。
それをスレに書き込むのもダメ。クレクレ言うヤツが依ってくるだろ。

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:26:55 86/9nJL40
すでに論点が変わっていることに気付けない>>272

でもって>>272以外と4月2日以来の一体感を感じる

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:27:08 tr+dvJVS0
>>284
DLを許可したなんてどこにも書いてないだろ
勝手に思い込むな

>ニコ動のDLはいいけど無断うpしたもののDLは駄目だろう
これは本人が挙げたかどうかの観点での判断だろ
本気でレスをよく読め

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:31:09 lp8ukRu70
>>288
本人がDLまで意図してなくても、本人がうpしたならDLされても仕方ないと?
そんな拡大解釈が成り立つなら、本人がうpしたものをDLしたものをさらにうpしてDLしても仕方ないだろ。

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:34:48 tr+dvJVS0
>>289
お前本気で馬鹿だろ
仕方あるとかないとかじゃないんだよ
俺は「本人が挙げたかどうかの観点」で語ってるの
そんなんで俺に絡みつくなよ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:35:16 bcYSTWSN0
しかしあれだねぇ、帝国華撃団で横から見た腰のラインが半端ねーなー☆

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:35:17 /LLP+zBi0
まともに意見言わせてもらえれば
テレビ番組をビデオ等に録画して個人で楽しむのは認められているだろ?
だがそれを公開したらいけないってのもわかるよな?
これと同じだと思うんだが?

別にニコ動でDL出来ていたとかそんな事で特別だと思っているんじゃなくて
ちゃんと放送しているときに録画しといた
で、個人で楽しんでるってだけだろ

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:36:57 AfTew1lr0
ニコからだろうとロダからだろうと、DLするようなヤツは蔑むべきだわな。
羨ましがって、俺にも分けてくれなんて言うヤツは、さらに信用できるわけがない。






そういうのは、こっそり誰にもバレず器用にやれ。んで、それを誰にも言うな。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:39:22 lp8ukRu70
>>290
「本人が挙げたら、DLしてもいい」とだけ言いたいんだな。
それ以外、突っ込まれると困ると。キミに議論は向かない。
仕事でもしてろ。ほれ、仕事をやるから。削除依頼でも出してこい。
URLリンク(jp.youtube.com)

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:41:36 tr+dvJVS0
>>294
それ以外もなにもお前が勝手に論点をすり替えて俺に絡んできてるんだろ
それで著作権は詳しくないがDLに関しては>>292の意見が分かりやすくて同意だな
お前はどう思うわけ?

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:42:21 /LLP+zBi0
>>294


297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:43:23 /LLP+zBi0
>>294
お前は本当に人を晒すのが好きなんだな

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:43:43 lp8ukRu70
>>292
それはわかりやすいな。
だがネットの場合は、ダウンロードとストリーミングを区別して考えるべきだろう。
ストリーミングを目的としたサイトで、勝手にDLすることは違法だ。

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:48:23 lp8ukRu70
>>295
絡むなと言っておいて、質問するんじゃねーよ。
論点は本人がうpしたからDLもOKってことだろ?
だから、俺はそこを突っ込んだんだよ。論点はズラしてないよ。そしたらお前が泣き出したんだろ。
いいから仕事しろ。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:48:43 AfTew1lr0
>>292
TV番組という商品の扱いにおいて、その商品の権利者が「個人で楽しむための録画」を認めているだけ。
個人で楽しむためなら、なんでも勝手に保存しても良いわけじゃないぞ。
権利者である“まころん”が「個人で楽しむためだけなら、保存してもいいよ」と言ったわけではない。
まころんは何もルールらしいものを規定していないから「なにをやっても問題はない」と言ってもいい。
まころんファンの「まころんを大切にしたい」という思いがルールのすべてなら、ここでDLの話は一切禁則事項とすべき。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:53:56 tr+dvJVS0
>>298
何!?違法なのかよ
だったら最初からそう言えよ
てか本当に違法なのか?

>>300
いや
お前の言いたいことは分かるけど今は法的にどうかって話だ
本人の気持ちとかは一旦置いておいてくれ

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:58:45 /LLP+zBi0
>>301
参考に
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 22:59:01 rKz1k5wP0
もういい加減、水掛け論ということに気付いてもいい頃だと思うんだけど。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:00:57 tr+dvJVS0
>>299
論点ずらしで絡みつくなよって言っただけだ
別の観点で新たに出た意見を見て疑問に思ったから聞いたんだがそんなに嫌か
それにしてもお前は本気でレスを読まないんだな

何度も言うの面倒なんだけど
「本人が挙げたかどうかの観点」って話なんだがお前は勝手にその先に飛躍してるんだよ

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:01:03 lp8ukRu70
>>301
おお、すまん。俺も違法だと断言できるわけではない。
以前こういう記事をみたから、そういう印象があっただけだ。
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
抜粋するとこうだ。

>視聴のみを目的とするストリーミング配信は一般にダウンロードを伴わないため、
>動画共有サイトを視聴するだけでは違法行為にはならないとする見解を示した。

法的なことは、俺もよくわからん。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:05:00 lp8ukRu70
>>304
だからお前は「本人が挙げたかどうかの観点」これ以外論じれないんだろ?
「本人が挙げたらダウンロードしてもいい」これは絶対だ。ってことだろ?
俺はそれに本人がDLまで意図して無くてもDLしていいのか?と疑問を呈した
わけだが、それは考えたくないってことだろ?
いいんじゃねーの?本人が挙げた=ダウンロードしてもいいで、そこで思考停止
してるんだから、それ以上、話なんてできないよ。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:10:08 tr+dvJVS0
>>306
論じられないんじゃなくてお前が勝手に論点ずらして絡んでくるんだろ
それでDLに関しては>>292に同意って言ってるから
お前は法律知らないのに違法とか言ったんだろ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:14:04 lp8ukRu70
>>307
「本人が挙げたらダウンロードしてもいい」
これに疑問を呈することが、なんで論点をずらすことになるんだよ。
まさに論点そのものじゃないか。
それとも論点は疑問視できない絶対的な物だとでも言ってるのか?

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:19:50 tr+dvJVS0
>>308
だーかーらー
まず俺の主張は「本人が挙げたかどうかの観点」だ
「本人が挙げたらダウンロードしてもいい」については一切触れていない
お前が一人で空回ってただけだろ
そしてDLについては>>292のレスが付いてそれを見た俺は同意した
以上だ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:31:17 lp8ukRu70
>>309
>>267
>ニコ動のDLはいいけど無断うpしたもののDLは駄目だろう
これはお前が書いたもんじゃなかったのか。それはすまなかった。
IDが同じだもんで、てっきりお前が書いたものだと勘違いしていた。
で、お前は「本人が挙げた」「他人が挙げた」が観点で、
前者が良くて、後者が悪いとだけ言いたいわけだな。疑問は受け付けない。そりゃよかったな。

で、>>292の意見に同意だと。コレに対しても疑問は受け付けない。そりゃよかった。
まあストリーミングは、ダウンロードとは違うから視聴のみなら違法性はない
つまりダウンロードは違法だという見解もあるらしいけどな。
そんなことは関係ないんだろ。異見は受け付けないってことで、いいと思うよ。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:36:08 tr+dvJVS0
>>310
お前まじで馬鹿だな
>ニコ動のDLはいいけど無断うpしたもののDLは駄目だろう
これは本人が挙げたからDLしていいと言う「理由」を語ってるんじゃないんだよ
ニコ動の動画とそれ以外の無断動画の「立場の違い」を説明してるんだろ

そして改めてDLに関しては>>292に同意って何度も言ってるんだがな
つまりニコ動のDLはいんじゃないの?ってことだ

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:43:56 86/9nJL40
まだ無神経馬鹿が能書きたれてんのか?



313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:47:49 lp8ukRu70
>>311
ああ、>>292の意見が出るまで、お前はニコ動のDLはいいの!としか言ってなかったからな。
何故いいのか?と質問したんだよ。そしたら論点ずらしと言われてな。
で、>>292の補足があって、それに同意ってことだな。よかったな同意できる書き込みが出てきて。
でも、ニコ動もストリーミングサイトであって、ダウンロードサイトじゃないから。
youtubeと同じで、ストリーミングだから視聴のみはOKという見解だと思うよ。
でもお前の見解はニコ動のDLは良いDLなんだろ?よかったな。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:48:48 kHwUc23g0
>>291
こんな服持ってるんだから
結構個性的な女の子かと・・・

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:50:39 tr+dvJVS0
>>313
だから最初から言ってるだろ
お前ほんと馬鹿だな

「よかったな」ってなんんだよその負け惜しみみたいな言い方は
お前だけだろ完全否定してるのは

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:03:14 JJ5dQSK/0
>>315
だから何を最初から言っていて、何を完全否定してるの?
キミの文章は言葉足らずで分かりにくいんだよ。
理解できないボクの頭が足りないんでしょうけどw

察するに「ニコ動のDLはいい」何故かは教えない。突っ込んでくれるな。
おっ>>292がいいこといったぞ。ボクもコレに乗っかろう。ってことでしょ。よかったな。
で完全否定はニコ動のDLのことかな。これは俺だけじゃなく文化庁の見解を俺が引用したんだよ。

俺はそんな固いことを言うつもりはない。
正直、ニコ動のDLも適当にやればいい、再うpも別に金取らないならいいんじゃね?
まあ適当にやれよ。同じファンが目くじら立てて、他のファンに動画が渡ったことに
嫉妬して見苦しい。ファン同士のファイルのやり取りくらいいいだろって感じかな。
お前が共感している意見になぞらえれば、テレビを録画して、それを友達に貸した。
ってことくらいにしか思ってないね。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:09:19 nbH7MIOH0
>>316
お前は何を意地になってるんだよ
最初とは「本人が挙げたかどうかの観点」だろ
もう何回も言わせるな!

別途DLについては分かりやすい意見があったから同意しただけだ
なにが悪いんだか

固いことは言わないと言ってもお前の主張はどんな形であろうとDLは完全否定だろ
これはお前が最初から言い続けてきたことだ
コロコロ意見を変えるな

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:18:53 AdI4ifDJ0
まとめ
>>292の意見がネ申
馬鹿とか書くな
うp論は終了でもまころんは継続ってことでw

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:20:57 JJ5dQSK/0
>>317
再うpもダメとか言い出したら、ニコ動のDLもダメだよって言ってるんだよ。
「本人が挙げたかどうかの観点」で、本人が挙げたものはどうなの?
本人が挙げたものがどうで、他人が挙げたものがどうなの?
バカだからわからないw

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:22:41 nbH7MIOH0
>>319
>>292を百回音読しろ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:22:54 JJ5dQSK/0
>>318
>>292の意見は神でもなんでもない。
テレビ番組の録画と、ストリーミング動画のダウンロードは違う。
まあ、そう考えればわかりやすいかもしれない程度。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:26:46 JJ5dQSK/0
>>320
だからテレビ録画とストリーミング動画のダウンロードは違うというのが文化庁の見解。
で、キミは本人が挙げたものなら、テレビの録画と一緒でダウンロードしてもいいと言ってるんでしょ?
それは本人がダウンロードまで意図してなくても、ダウンロードしてもいいと言ってるの?
さっきから、そこには答えてくれないけど。

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:27:34 nbH7MIOH0
>>322
じゃあ違法であることをここに証明しなさい

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:36:01 JJ5dQSK/0
>>323
論点をずらすなよ。
で、キミは本人が挙げたものなら、テレビの録画と一緒でダウンロードしてもいいと言ってるんでしょ?
それは本人がダウンロードまで意図してなくても、ダウンロードしてもいいと言ってるの?
これに答えてよ。

違法であることは裁判での判決事例があるかどうか知らないけど
一応、こういう見解もあるって、さっきからいってんじゃん。
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:38:50 nbH7MIOH0
>>324
一応じゃなくて証明しろって

本人の意図は関係ないよ
だから292に同意してるんだろ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:45:04 JJ5dQSK/0
>>325
つまりキミはまころん本人が視聴だけしか望んでないとしても
ストリーミングのみでダウンロードは許可してないサイトでも
ダウンロードするのはいいってことだな。
じゃあ、さんざん「まころんの気持ちを考えろ」と叫んでた奴らとは違うわけだ。
まころんがどう思っていようが関係ない。自分がDLしたいからするってことだな。

証明に関しては、俺は法律家じゃないから出来ないね。
ただ文化庁の人は、そういう見解を持っているってことくらいだ。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:47:14 nbH7MIOH0
>>326
つまりもなにも何度も言わせるな!
お前は馬鹿ってレベルじゃねえぞ!

お前が散々292は神でもなんでもないって言ってるんだから
違法性を証明しないと292を否定できないだろ

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:52:51 CzOqDB3M0
別に金銭の絡んでない動画でいちいち煩いよw

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 00:57:50 JJ5dQSK/0
>>327
バカじゃねーの?何度も言ってねぇだろw
お前は「まころん本人がDLを望んでなくても勝手にDLしていい」って言葉を意図的に言わなかったじゃないか。
それならニコ動からDLしようが、うpロダからDLしようが、著作者にとっては同じことだ。

>>292は神じゃないよ。これは確かだw
ストリーミングのDLは違法という見解もあるから、テレビとストリーミング動画を一緒に論じるのは
筋違いと言っているんだよ。お前の愛する>>292は、それをごっちゃにして誤魔化してるにすぎん。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:02:47 nbH7MIOH0
>>329
俺は>>275という早い段階で言ってる
>本人がどういう意図で挙げたかなんて考慮してない
これも最初から言っている
>ニコ動のDLはいいけど無断うpしたもののDLは駄目だろう
いい加減ちゃんと読め!

だから見解じゃなくて法的に証明しろって言ってんだよ
逃げるな


331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:18:52 yNH1eVAL0
このまま続けてくれて構わないけど
絶対、次スレは要らないな

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:25:56 AdI4ifDJ0
次スレも要るでしょう。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:30:21 UKjfndQ80
これは壮大な釣りなのか?

こんな議論続けられて一番迷惑してるのは誰でしょうね?

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:35:56 nbH7MIOH0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

さっそく来てるぞ

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:41:12 sVDRMtd80
↑朝までやってろ

気を取り直して
こんなまころんは嫌だ!

復活した姿がメイド服にルチャマスク装着


336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:45:30 sVDRMtd80
消せるタグは消した

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:48:45 qB9AmgQ00
すべてこいつ>>127が撒いた種


338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 01:49:36 sVDRMtd80
渡○健○さんが投稿


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

5364日前に更新/252 KB
担当:undef