VOCALOID 議論隔離スレ part53

VOCALOID 議論隔離ス� ..

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:00:36 2/e7L+pB0
>>280
だから、たぶん同人より簡単に計算できて、
手続きもしやすいはず。

税金心配をするなら、同人よりも白方向だと思う。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:00:51 AOWQ7hFs0
>>278
では、周りが問題として認識しても意味は無いな

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:01:58 KNkHOQvg0
>>277
自営業なら分かってるだろうけどサラリーマンだったりすると
申告すら忘れてて後で更に面倒なことになったりもするね。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:04:45 6E6zGAh70
>>281
税金に絶対白はありえませんよ
むしろ同人で細々現金収入の方が真っ当な活動が出来るかもね

明白化、これまでの黒を曝け出すって事、それも永久的にね
過去の同人分の収入も延々と突っ込まれ続けるんじゃないかな？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:08:27 AOWQ7hFs0
なるほど、いままで同人やインディーズからメジャーに行った人は
延々と突っ込まれ続けてるのか
大変だな？

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:10:26 6E6zGAh70
>>283
だから、プロの多くは大小問わず個人事務所を構えて経理処理をしてるわけだ
金銭授受が単純な、レーベルと契約してるプロであってもね

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:13:16 yg5W5NBkO
>>283
年末調整で済ませられるのって幾らまでだっけ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:15:01 6E6zGAh70
>>285
いや、実に当たり前の話で反論も糞もないｗ
一般人の目には見えてないだけ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:16:52 EpY7GJGN0
税金の話は税務署に聞けば懇切丁寧に教えてくれる。
払う意志のある人間を無下にはしない。経験則。

>>277
雑所得扱いじゃね？２０万だっけか

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:20:55 EpY7GJGN0
>>285
営利のコストがやっと分かって、数百円単位でボッタクリとか言ってた自分
の過去が恥ずかしくなる筈だｗ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:20:58 Zo0LI83f0
自分で確定申告やる人間なんていっぱいいるんだしさ
税金面倒だから同人やっとけなんて夢のないことを言うなよｗ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:21:39 AOWQ7hFs0
>>288
仕方ないから、もう一度、結論だけをわかりやすく言うか‥
ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
帳簿すら見てない人間が、推測だけで話をしているなら尚更だ

もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら、俺の要領の悪さから気付けなくても申し訳ない
折角、連絡取る手段があるんだから本人に言え

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:27:09 EpY7GJGN0
abletonはLiveを使ったCDのメジャーアーティストを誇らしげに広報したり
してるので何とか乗せてもらえ。つーか組めｗその辺の雑誌で連載しろｗ

メジャーだからその辺のプロが現れて別ミックスとかつまんないぜ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:27:15 6E6zGAh70
>>292
何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
ま、俺同人やってないからどーでもいいしーな人には関係無いといえばそれまでだがｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:30:15 Z6ju094l0
メジャー荒らせるほどの影響力は無いと思うがｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:32:19 EpY7GJGN0
kz氏がレコード屋でビールケースの上に立ってビクター犬のコスプレで
販促活動させられる可能性の方が怖いよ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:32:39 6E6zGAh70
影響ではなく社会問題でだ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:20 2/e7L+pB0
>>294
> 同人委託に本格的な規制が入ったら上がったりだな
>

どこが規制するの？
税務署はそんなことしないでしょ。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:39 CyMsIoG10
ダイソンのCFソングとして売り込むべき

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:44 Z6ju094l0
別に社会問題にもならないだろうｗ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:33:57 yg5W5NBkO
>>297
具体的に何を心配してるのか分からないよ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:36:00 yg5W5NBkO
>>298
大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:36:01 qY6HzCqm0
なんていうか、とんでもないこと言い出す人が多くて
本当にこのスレは面白いな

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:36:18 OupP2mhP0
えっと、いかに人を笑わせることを書くかのコンテスト会場ですかここは？

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:37:41 A0UmZrZf0
ギロカクでも限度ってものがある気がします

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:37:48 2/e7L+pB0
>>302
> 大手同人潰すのに税務署に密告は効果ありそうだけどw

うん。でもそれはlivetuneのメジャーデビューとは関係ない。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:39:09 yg5W5NBkO
>>299
ダイソン消えてる？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:40:15 6E6zGAh70
非JASRACでのメジャーの道が断たれなきゃいいがな・・・

まぁ、何で断たれるのか分からないけどｗ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:40:42 AOWQ7hFs0
>>294
いままでは「何も知らない同人上がり」はメジャーに行かなかったので
同人市場に影響は及ぶことは無かったが
これから、同人上がりのlivetuneがメジャーに行くために
同人市場に影響が及ぶということか？

それとも、既に影響があるのに、いまさら特定の一個人の影響なんて心配をしてるのか？

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:40:51 yg5W5NBkO
>>306
だね
結局なんも具体的な話にならんからつまらんな

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:42:12 Z6ju094l0
IDポップアップ見る限りおそらく知識は内容に見える
高校生くらいかな

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:42:47 STaPItxtO
これいただきw
真面目に問題提起をするふりをしながらネタふりかw

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:43:57 yg5W5NBkO
>>308
今回の話がそこそこ成功してくれれば、ビクタールートが確立するのかな
まあ権利関係の詳細が分からんことには、それが良いことなのかは分からんけど

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:44:43 Z6ju094l0
まさかマジレス返すとはｗｗｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:46:20 AOWQ7hFs0
すっかりやられたw
次からは俺もギロカクのために上手いことネタを振る技術を磨こう

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:52:07 6E6zGAh70
>>313
売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？
それならぶっちゃけ金出せば出せる話

ま、同人からすりゃ一般の店で買えるだけで十分メジャーなんだろうけど

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:55:32 2/e7L+pB0
>>316

CDの販売だけじゃなくて、著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。

>>268
に紹介されています。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:57:10 Z6ju094l0
Victorってカラオケもいけるの？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 02:58:48 6E6zGAh70
>>309
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/08(木) 12:32:05 ID:7cLFRHrl0
>>152
メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。

ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。
ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。

某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、
ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。

おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。
入り口平台は手堅いですね、たぶん。

なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。

とあるから、既存の了解に囚われない売り方をするんだなーって見てたら
よくよく考えたらただのインディーズ売りっぽい話ですね
それなら別に騒ぐ必要もないし勝手にやれ、同人には二度と戻るなよって話ですが
過度の期待を持ちすぎっていうかねｗ

320:317
08/05/09 02:58:53 2/e7L+pB0
失礼しました。

ID:6E6zGAh70さんなら、>>268の話は、既にご存じでしたね。
でも、ごぞんじでいながら、なんで、

> 売るだけならビクターに限らずインディーズ系ならどこでもいいんじゃ？

ってな話になるのでしょう？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:00:17 Z6ju094l0
カラオケだけじゃ無くてテレビで使いやすくなるかか
そうなら今後みっくみくだけじゃなくPackagedもテレビで流せるけど
そういう利点がないなら今のところ同人流通の方がメリット大きいんだよね

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:03:03 6E6zGAh70
>>317
＞著作権管理の委託先がVictor系らしいですよ。
それはインディーズでも普通

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:03:15 yg5W5NBkO
>>316
話の前提がどこにあるのかますます分からんぜ
インディーズってでかいチェーンとかじゃないCD屋で注文出来るんだっけ？
ビクターはメジャー流通だから出来るんだよな？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:28 2/e7L+pB0
>>321
カラオケにしろTVにしろ、このリストにある楽曲と同じような扱いは出来るはずですね。
URLﾘﾝｸ(www.victormusic.jp)

「KOKIA」さんとかは、色々なとこで使われていそう。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:28 Z6ju094l0
うたたPのCDと同じで基本的に取り寄せじゃないかねぇ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:32 EpY7GJGN0
とらのあながメジャーになればいい

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:05:38 uAHjBVFY0
副業の同人、持ち出しの人は、本業の方で
税金安くなるのかな？

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:07:17 AOWQ7hFs0
JASRACの方がこのスレにお越しになられたてるのなら面白いなぁw

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:07:23 Z6ju094l0
>>324
と言う事は意味はありそうだ
カラオケでPackagedって歌いたいかどうか微妙だし今後テレビでミクが紹介される事があるかどうか微妙だがｗ

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:07:49 yg5W5NBkO
>>327
ならんでしょ
税金対策は法人化くらいしか手はないのでは？

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:08:39 2/e7L+pB0
>>325
そこらへんはJASRACどうこうとは別に、レコード会社の販売戦略次第ですね。
レコード会社がその気になれば、TVやCMのタイアップに推す事も可能だし、
リストには載せるけど、販売促進活動はいっさいしないという事も可能。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:11:10 EpY7GJGN0
実演のおじさんとデパートを巡りながらダイソンと一緒に売り歩くことも可能だな
ビクター面白いこと考えてるといいけどな

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:11:30 Z6ju094l0
>>331
さすがにCMは打てないかとｗ
リスク背負うだけの価値があるかと言われると無いだろうし
がくっぽいどでVOCALOIDの注目度が上がればまたちょっとは話が変わってくると思うんだけどね

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:15:14 2/e7L+pB0
>>333
言いたかった事は、著作権管理の委託の問題と、
CDの販売戦略の問題はまるで関係ないという事。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:17:06 Z6ju094l0
>>334
CD販売戦略の事しか話してないのに著作権委託問題の話が何故出てくるｗ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:17:12 AAubBH/8P
CMなんか打つ意味無いでしょｗ
買う人は最初から決まってる。

しかし、何が問題なのかさっぱり分からんな。
税金関連はブログに「気をつけてくださいね」と書いてきたら後は本人たちの問題じゃん。
子供じゃないんだから。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:21:10 yg5W5NBkO
>>335
スレの流れ的には混ざるのも分からないではないと思うよ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:22:40 uAHjBVFY0
>>330
そうなのか。tonks
ｋｚ氏にいくら入るのかわからんが、機材とかの値段考えたら、
そうそう黒字になるとも思えんのだが。

必要経費にならんのかね＜機材

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:29:06 AAubBH/8P
>>338
趣味の延長だしいいんじゃないの。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:34:54 r1twzcld0
宣伝や戦略の話なら、クリプトン次第だと思うな。
メジャー形態でCDだすのに絵を使っていいよって許諾はうけれても、その他の媒体に絵使う場合はまた別契約っしょ？
たとえメジャーで売ろうがミクという存在を勝手に宣伝には使えない訳で、宣伝するならミクを前に出さずKｚ氏を売り込まないとだめじゃまいか。
そうなると、流通経路以外は同人と変わらんきがするな。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 03:42:19 yg5W5NBkO
>>338
さすがにそれは本人のいない場で外野がとやかく言っても仕方がないことだろ

342:225
08/05/09 04:36:11 TarKcoDp0
すいません。サイハテ聞いて寝るといったくせにまた来て。

>>264
ありがとうございます。今後の参考にさせてもらいます。

>>292
>ここでlivetuneの税金の心配をしても意味は無い
その通りです。それにlivetuneでそういうことはまずないでしょう。
その手の話は年末の初CD発売の時に荒らしが来て
見事に論破されてました

>もし、「メジャーに行くと酷い目に合うから、お前は同人でやってろ」
と言いたかったのなら
半分はそれ言いたいですね。というより今回の件がika氏のみくみく騒動と状況が
似ているのも引っかかるんです。
livetuneのファンってけっこうな人数いるじゃないですか。
なんで皆に相談してくれなかったのかと正直思った。
結局は条件を聞かせてもらった上で
メジャーデビューを応援することだろうけど。

ika氏の件だってやり方によっちゃ今でも変わらず新曲
作り続けることできたかもしれなかったのに。
結局詳しいことはうやむやになってika氏は行方不明のままだけど
他は落ちつくとこ落ちついたからいいだろみたいに終わらされたし。
同じようなことなんかが起きて欲しくない。

もう半分は遠い存在になって寂しい気もするけど
より多くの人に評価されたら嬉しいじゃないですか。
やっぱこれだけ認められる実力者なんだなって
>>164の言うことも同意だしブログでコメしてる人達と気持ちは同じだよ。
いい意味で世間を騒がせて欲しい

>>294
>何も知らない同人上がりがメジャーを荒らして、その影響が同人市場にまで及ぶのが一番怖い
何も知らないとは言いませんが同人の実態ってニコニコができてから加速度的に
知れわたったと思います。それに伴い同人活動が今より厳しく規制されるのではという懸念はあります。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 04:42:17 qY6HzCqm0
だからさあ…そもそもなんで今回のlivetuneとikaのときを同じに考えるの？
全然状況が違うじゃない…
あと、みんなに相談って、数人しかファンがいないわけじゃないし
どうやって意見まとめるつもり？
いい加減にサイハテ聞いてもう本当に安らかに眠ってください

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 04:47:02 GNCv7J5p0
子供の学級会でもあるまいし、「みんなで決めよう」(笑)だな

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 04:58:07 1DscAUlD0
すげー長い

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:00:24 Z6ju094l0
みんなで相談はちょっときたｗｗｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:02:43 1DscAUlD0
条件を聞かせてもらうってのもｗｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:09:28 B7ZYHctY0
説明会が開かれるの？ｗ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:28:06 hb5zmUASO
あの方式は
プレスした奴から即売か何かで原価分は償却。
P達には残りのCD渡してそれが報酬じゃないの？
勿論売れ残りはP達の自己負担で買い取りｗ
プレスCDでかかって一枚200円が原価だから
100枚もらっても2万円以下。
税金なんかまず発生しない額。
それを手売りするかは個人個人の自由。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:38:02 EpY7GJGN0
たいしてありもしない対立軸を煽って若い奴を迷わせた責任があるのではないか、
彼もみくみく戦争の後遺症を負った犠牲者なのだと、考えさせられます。

謝罪も賠償もしませんがw

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:55:02 c/US/DrWO
こんな平日の朝っぱらから、何やってるんだか。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 06:39:27 ifJc89PS0
ほら、だれかパンの耳を揚げて砂糖まぶしたので餌付けするんだ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 07:51:07 HBOUSfBz0
ここまで粗悪なエサで加速したのは久しぶりだな。
よかったなｗ>ID:TarKcoDp0

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:25:47 tAYaoyBc0
起きたら伸びてると思ったらなんだこれｗ
これ形を変えた嫌儲だよな？ｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:29:39 DYes6aC00
オケにCD音源使っている曲に「通報しました」コメが付くようになりましたね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:29:45 MLOs2krk0
どんな契約かわからんが、
印税やギャラ扱いなら、普通に源泉徴収されると思うがなぁ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:39:49 IBTvgMoE0
え、印税って源泉徴収されてんの？

つーか、なんで他人の税金の心配してんの？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:42:15 GWnzaTKA0
ちょ、印税って税金じゃないからｗ

しかし、人のブームだとか盛り上がりを隠れ蓑にして
儲けを気にする所は嫌儲の多い2chならではだな。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:48:50 IIElZ9jp0
>>355
それオリジナル曲じゃねえかｗ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:50:33 2/e7L+pB0
>>355
うは、たしかにBGMにそのままCD使うのは黒だけど、
それが流行ると、料理動画は、壊滅的なダメージを受けそうだ。

361:360
08/05/09 08:52:05 2/e7L+pB0
>>360
ごめんなさい、動画みないでコメントしちゃった。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 08:52:17 AOWQ7hFs0
>>357
livetuneの申告漏れ（してることになってる）が見つかって、同人市場がダメになるんだと
だから、他人の税金の話をしてるらしいよw
でも、申告漏れして酷い目に会った人が多くいたらしいのに、
いままでは同人市場はダメになってないという奇跡が起こっているw

矛盾してるような気がしてきたところで、>>319のケツについてる文章が本音だったw

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:11:41 tAYaoyBc0
>>357
印税は源泉徴収されるよ
「税」って付くけど要は発行数や販売数に応じた報酬だからね。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:13:55 IBTvgMoE0
ああいうのは貰った方が確定申告するもんだと思ってたからさ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:19:56 li1OZy7B0
で、非JASRACって事はlivetuneの楽曲は従来通り二次利用できるの？
出来ないんだったらJASでもビクターでも変わらねーし
ピン撥ねの胴元が変わるだけで何の意味も無し
みくみくと同じ扱いならPV作ってる人は大打撃かな
税金よりそっちの方が気になる

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:24:25 UUyjjhVl0
>>365
今ならぐぐればトップに出てくるからブログ見てくれば？

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:26:47 OupP2mhP0
こういうのはPVつくりもしねえ単なる外野が騒ぐんだよな

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:45:03 li1OZy7B0
いくら二次利用できると言っても認識の違いとかで反故にされるのはikaの発言で証明済みだし
金さえ払えばOKとか言われて痛い目に遭ったサークル多かったし

別にJASでもいいじゃん
何で非JASRACにこだわるのかわからん

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:57:10 DjhWGSMK0
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

ニコニコ動画がヤフーと提携

今後はYahooショッピングやYahooオークションも。
これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:59:22 li1OZy7B0
＞これを使えば同人作者でもヤフオク使って売れるようになるかね。
いや普通にやってるしｗ
てか自張り宣伝OKになるのか

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:04:10 DjhWGSMK0
>>370
今でもヤフオクに自分で出品することはできるけど､
投稿者の説明文欄に書いたり､自ブログで宣伝するより､
機能としてニコニコ内にあれば自然に皆が使うようになるんじゃないかねぇ。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:09:37 KN/usSN90
ヤフーショッピングか
じゃあ次は楽天だな

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:17:52 ZoSVHSxf0
楽天は体育会系だからなあ…

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:30:03 li1OZy7B0
同人の方がメインのボカロには何らデメリット無し
作者がニコニコで宣伝して直接オークションで売れる

いい事尽くめって事でFA？

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:32:49 binVYBJ90
例えば「作ってみた」動画をうｐして、下にそれ出品したヤフオク貼れたりってこと？
なんか宣伝動画増えそうだな

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:35:20 KN/usSN90
ボカロなら自分のＣＤで売る事出来るからある意味便利といえば便利だよね
それに歌ってみたの人とボカロの人が組めばそれなりに活躍できそうだ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:36:09 12H/AWXwO
栗に許可貰ったら
同人グッズはOKだからな
それさえクリアーすれば真っ白だ

そういえば
仮に海外ボカロ組が含まれる同人グッズの場合は栗が受け持つのか？
それともＧとFXに各それぞれ許可貰いにいかないといけないのか？

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:37:07 /vPdcTjj0
ヤフオクってオークション形式で基本１対１だから、同人頒布とはちょっと違うと思うんだ。
同人CD扱ってるところ（とらとかメロン）と提携が望ましい。
まあ、アマゾン以外とも提携してきたってのが大ニュースだな。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:38:01 3k5SHt2a0
売ることばっかじゃなくて動画が多くの人の目に留まるきっかけが増えるってことも
考えよーぜ。
カバー曲とかだと元アーティストを検索して見つけるとかね。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:41:09 ygP6NDCL0
とりあえず寅さんみたいなヤフオクで売ってるものの
本人による宣伝動画が出るんだろうなーというのは想像した

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:43:19 li1OZy7B0
>>375
モノが悪ければ罵倒コメで埋まるだけだから問題ないんじゃね？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:44:38 oIjh4gho0
ニコニコの規約では宣伝は不可だった気が……。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:45:30 0Bt+PiaXO
>>360
料理動画のBGMになりそうなボカロ曲が
重宝するということですね。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:45:59 oIjh4gho0
>>381
売ってくれーってコメが付いて、それに答えましたって形式を取るのが一番賢いかな？
懐メロする奴出てきそうだけどｗｗｗｗ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:46:38 DYes6aC00
>>383
たとえばシュークリームのうたですね、わかります

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 10:53:11 oIjh4gho0
>>383
PDクラシック曲なら、探せば利用自由な音源とかあるけどなー。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:08:35 binVYBJ90
市場のレイアウト変わったね
amazonとか説明アイコンが前についてる

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:27:33 3BFZo+hoO
>>383
VOCALOID食堂入りタグが重宝するな

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:49:43 c9pIroZc0
>>384
懐メロPの出番ですね

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 11:53:53 6wznb6XW0
懐メロPの残したログを見るたびに「※鳥肌注意」警報がガンガン鳴るぜ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:15:49 lHchB4aF0
全ての懐メロ族に・・・

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 12:49:18 sSZ0LQWD0
懐メロPはカテゴリを音楽じゃなくてエンターテイメントにするべきだった

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 13:19:12 L2cima740
日記でいいんじゃないか？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:08:57 yg5W5NBkO
>>364
源泉徴収されてても確定申告は必要だよ
バイトとかしてたら確定申告で税金が戻ってくるとか聞いたことない？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:10:25 8ZXBCFV00
>>383
またおまPの大躍進が期待できますねw

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:17:24 ZjSokCU20
魔法の菜箸ｗ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:52:21 7YgM6zEb0
しかし、ガクトがギロカクマーチを歌うなんてすごい時代になったな

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 15:58:55 AAubBH/8P
>>394
払いすぎてる人は申告の必要ないよ。
本人が損するだけで。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:00:31 YkifAYH9O
>383
間違ってあんこ食べたいをBGMに使って阿鼻叫喚の事態に

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:15:34 8ZXBCFV00
>>397
歌わすのかよw

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:28:17 R13LZg6V0
あのメット被ってるガクトが頭をよぎった

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 16:50:49 12H/AWXwO
Gacktは
ボカロ家族より他社キャラと組んだ方が相性いいような気がしてきた

jamバンドやくまうたとか

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 18:56:45 GWnzaTKA0
【評論】岡田斗司夫「オタクはすでに死んでいる」-強い自負心と社会性を持つ「貴族」から、発売された新製品を消費するばかりの存在に★2
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

ギロカクたんの好物がゴロゴロしてまっせｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 19:05:50 EaQNoiff0
自虐的だな。さすがオタキング

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 19:25:14 lHchB4aF0
>>403
ボカロの話してる奴が多くてﾜﾗﾀｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:52:16 OV/ZCX9b0
>>402
しかしクマはKAITOとの共演を望んだ。

『前略。カイト君』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

Gacktの潜在能力は認めてるようだが。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:53:38 oKzyYFyG0
レス見れば判るけど終わる終わるって話はまったくしていないよ
逆にレベルが上がる事で参入しづらくなってボカロが終わるって言っている人たちにそんな事はないと言ったまで
仮に終わるとすればロングテールも拾えなくなって市場と同じような状況になった時って言ったわけだ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:56:48 +Dh+ko1f0
>>407
誤爆とは、だいぶん頭に血が上ってるな。

回線きって、一晩頭を冷やしてきたら？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:58:03 oKzyYFyG0
あとやる気ってのはやっぱりそれなりに評価されないと続かない
最初は作っているだけで楽しいけどそれを発表する限りやはり反応が欲しいわけだ
ニコにしろ別な場所にしろ無反応だとモチベーションは上がらない

>>408
誤爆じゃないよｗ

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 20:54:10 ID:oKzyYFyG0
>>194
ギロカクに書いたよ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:58:16 9/t+XpYq0
誘導じゃないの？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:58:45 lzTFOJ2i0
>>407
どこの誤爆だｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:59:34 ZjSokCU20
言い訳って見苦しいね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 20:59:43 oKzyYFyG0
向こうじゃ続けられないでしょｗ
こっちに引っ張ってきた

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:03:53 yg5W5NBkO
>>407
もしそれが本心なら、お前は表現力が無さすぎ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:03:58 12H/AWXwO
見苦しいな
ギロカクたんはダイエット中で煽りは制限だぜ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:04:24 fvbu9WOu0
年で本スレが荒れてんのか分かんない＞＜
趣旨はなんなの？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:05:36 lzTFOJ2i0
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 21:03:29 ID:YkifAYH9O
とりあえず些細な定義で言い争っている二人を見て
先鋭化というのはどういうものなのかというのはわかった。
それにしてもパンツ派閥の寛容さは異常

でFA

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:06:48 Wbh30Fb+0
>>413
何の話だっけ？
ジャンルのネットにおける終了とはどんな現象か？だっけ？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:07:14 oKzyYFyG0
>>414
それが本心もなにもそのまんま書いてあるぞｗ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:09:03 Pkvczykb0
チラシの裏。
・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
・アルバムなのでシングルに比べ宣伝効果は低い。

いくら祭りになろうが、結局買うのはオタだけだろうし、それによって何かが一変するわけではない。
マスコミにとっては、ワイドショーのネタが増えたって程度の感覚しか無いんじゃないか？
ついでに言えば、メジャー流通になったと言っても、VICTOR内レーベルとかだったらインパクトは薄いし
営業が非力な事務所だったら宣伝活動も少なくなるから、メディア露出は無くなる。

メジャー流通になって嬉しい事なんて、CDが店頭で買えるようになる程度で
それさえも今はネット通販でまかなえる時代だからな。

あんまり騒いでも当人達が困惑するだけだから、静かに見守ってようぜ

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:10:25 oKzyYFyG0
>>418
ネットにおける終了というよりボカロが終了するってのはどういう状況かって事だね

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:10:43 yg5W5NBkO
>>419
まんま書けば通じると思ってるところからしてだめだめ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:11:30 i/phcrhD0
まだ拡大カオス傾向が収まってないのに、終了論議しても不毛な気がｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:15:27 ZjSokCU20
一旦　落ち着いたと思ったら　持ち直すしね
まぁまた落ち着きそうだけど

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:18:32 2/e7L+pB0
>>420
> ・JASRAC管理じゃないという事は、テレビ・ラジオの露出は無いに等しい。
>

ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
URLﾘﾝｸ(www.victormusic.jp)
河村隆一とかLUNASEAとか夏川りみとかKOKIAとか広瀬香美とか。
最近TVを見ていないのでわからないのだけど。
けっこう有名人じゃなかったっけ。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:20:21 oKzyYFyG0
議論と言うより>>32からどういう時にボカロが終わるのかって話になっていたな
その中に最近ハードルが上がりすぎてそれがマズいんじゃないかってのがちらほら

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:26:11 OV/ZCX9b0
>>425
また分かってない子なんじゃないの？
陰謀論にハマって現実と妄想の区別がつかなくなってるみたい。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:28:22 lHchB4aF0
替え歌メドレーやオワタみたいなのを大事にしていけば大丈夫
なんでこんなのが○○Pのより上なんだとか思っちゃう人が増えるといけない

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:29:25 lzTFOJ2i0
>>428
そいつらは放っておいても伸びる。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:34:12 ZjSokCU20
放っておいても伸びる内は安心ｯて事だよ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:35:17 yg5W5NBkO
>>429
ランキングに出るまで行くかっていう所でが一つの関門では有るけどね
そう言うんじゃなくて日刊にすら乗れないような対象の狭い曲はどうなんだろうね

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:36:17 zfszMCNY0
替え歌メドレーは422の真の勝者だしな

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:37:16 OV/ZCX9b0
>>432
こまかいことだが2.22だと思う。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:37:24 2/e7L+pB0
日本のエンターテインメントを尻つぼみにさせるのは、
下手くそなマーケティングのせいだと思っている。

ある分野で、7割に受ける多数派にターゲットを絞って、作品を作り、
さらにその次は、またその中で7割・・・

とかいって、効率的に多数派を狙おうとすれば、すぐに多数派ではなくなってしまう。

0.7x0.7x0.7=0.343

って感じで。
本来は、そういった統計的に効率の良いポイントを狙う事と、
新規のお客の開拓を平行してやらなきゃいけないんだけど。
新規のお客の開拓が下手。

ボーカロイドの世界がカオスなままで、統計的マーケティングに支配されなければ、
けっこう長持ちするのではないかと思う。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:42:21 +Dh+ko1f0
>>427
なんという大正解orz

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 21:57:09 zfszMCNY0
>>４３３
ごめんまちがったｗ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:09:57 DjhWGSMK0
>>425
＞ビクター・ミュジック・パブリッシングに管理を委託している人は、
＞テレビ・ラジオの露出が無いに等しいの？
＞URLﾘﾝｸ(www.victormusic.jp)

J-WIDで検索すればわかるがそこにある楽曲の殆どは(全部?)JASRACに信託されてるぞ。
だから、これらの楽曲とは違う扱いになる。
TV局などはJASRACと包括契約してるから、自由に流したり宣伝できるけど、
そうでない場合、流したい所がわざわざビクター・ミュジック・パブリッシングと契約しなきゃいけない。
局側としてはメンドクサイわけで。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:10:47 AAubBH/8P
>>431
日刊の曲紹介枠が変わっちゃったからね。
2000ポイント以上だし、オリジナル曲以外を紹介する枠まで出来たからちょっと厳しいかなと思う。
埋もれ曲を掘り起こせるのがぼからんEDだけになってしまった。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:11:52 lzTFOJ2i0
>>438
っボカロ投票所

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:13:38 ZjSokCU20
100マイリスだけでも載るからなぁ
少しでも流れるのは大きい

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:14:26 AAubBH/8P
>>439
知ってるけどあれを見るのはボカロ廃だけでしょ。
実際に掘り起こせてない。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:14:35 lHchB4aF0
日刊、なんで8位からにしたんだろうな。
オリ曲紹介とランキングは別々のものだからオリ曲偏重ではないと言うのは分かるが、
結果的にそれ以外が紹介される枠が2つ減ってるのはそうとられても仕方ない気がする

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:15:38 lzTFOJ2i0
>>441
紹介動画が埋もれるのは致命的。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:21:53 UUyjjhVl0
日刊自動なんだからランキングとピックアップの２本でもいいと思うんだけどね。

…と、うｐ主の苦労も考えずに書いてみる。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:27:06 AAubBH/8P
みんなランキングに興味があるからランキングのオマケに付いてないと聞かないんだよなぁ。
そういう意味で一昨日くらいまでの日刊は新作掘り起こし動画だったと思う。
マイリス40くらいで紹介対象だったから、初速の足りない動画もしっかりサポートされてた。

GW中にやたらと日刊自体の動画が長くなってしまったが。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:33:00 2gBmqqov0
みんな埋もれ動画は無価値とかそんなこと思ってないけど
現状うｐ曲があまりに多すぎてランキング追う以外にボカロ界隈についていけない大衆が大多数なんだよorz
しょうがないんだよ。みんな働いてるんだよ。労働厨に甘んじないと喰っていけないんだよ・・・

そこまでいうなら埋もれ動画だけの日刊ランキング作ってくれと

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 22:40:58 EaQNoiff0
>>442
日刊ランキングに入れるのは原則一回だけだとすると、新着枠で紹介される動画が多い方が
いいと思ったのでは。
ランキング枠を減らす代わりに新着枠が増やせるということではないかと。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 23:15:47 V/BdiWBI0
規制の解けた俺様が釣りに帰ってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:08:20 /qgwSoxj0
>>437
ika氏がみくみくをJASRACに登録するためにドワンゴパブリッシングに権利を信託した
ってのを知ってれば簡単に理解できる話だけどな

JASRACに登録されたくても出来ないプロは大勢いるのだし
そういう人らは管理会社に権利を信託する

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:11:42 /qgwSoxj0
ま、CDTVでもJASRAC非信託のアニソンがガンガン流れてんだから
JASRACに登録しない事で露出が減るってのは全くの嘘
また知識無い君かｗ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:12:44 6p1xXDDv0
そもそも各TV局が、各音楽レーベルメーカーとの契約を全く行なってない
と思ってる時点でなんだかなーという感じなんだが。

452:rankingloid（日刊E）
08/05/10 00:53:02 5r/L/IdC0
>>442
8位からにしたのは3分以内に納めるためですが、これは少し後悔しています。
3月後半～4月前半を基準に考えていたのですが、
4月後半～5月前半で高ポイントの動画が多数出るのは予想外でした。
GWn

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 00:54:27 Q/Aaa/Q70
>>452
いらっさい、続けておｋ

454:rankingloid（日刊E）
08/05/10 00:57:27 5r/L/IdC0
GWは一時的に15位からに変えようかとも思いましたが、踏みとどまりました。

>>438
2000ポイントの下限は一時的なものです。
タグ検索を実装したため、対象動画は大幅に増えました。
今下限を1000ポイントにすると20個くらい紹介することになってしまいます。

今後、1週間以内という制限を緩和することで、埋もれ動画も掘り起こすように
したいと考えています。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:13:32 YeGa3o8W0
>>454
お疲れ様でございます。
無理せん程度に頑張ってください。
あなたのおかげで何人の底辺Pが救われたことか…

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:14:15 EXFm0kci0
>>454
ここ読んでるとはしらなんだｗいつもおつかれ。
今はちょっとボカロ動画見る余裕ないんで見てないけど
余裕できたらまた参考にさせてもらうつもりでいるよ。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:14:36 6p1xXDDv0
>>452
やっぱり動画の時間ってのは結構制限になるしねえ。
色々大変そうですが、頑張ってください。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:40:04 Vh+xHCuKP
>>437
JASRACが管理しているのは著作権のみ。
信託状況とは関係なく、CD音源を流すには著作隣接権を管理するレコード会社の許可が必要。

>>454
お疲れ様です。
20個は厳しいですね…
動画の長さが週刊並になってしまうｗ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 02:53:25 aFFgujrh0
ニコニコ動画への荒らし扇動投稿
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)

ボカロと直接関係ないみたいだけど、投下しておきますね。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:02:11 vI0a76Wu0
今後ニコニコ動画が、Yahooオークションと提携なんてことになったら、
有名Pが売った同人CDを、すぐに高値でオークションに出すやつが出てくるじゃん。
そうなると、Pにとっては最初の売値以上の収入は無いのに、
転売廚、ニコニコ動画、Yahooオークションは利益を得るということになるわけで、
あまり喜ばしいとは言えないと思うのだが。

ニコ動とYahooとの提携は、ニコ動におけるボカロ・ブームの終わりの始まりかもしれんよ。

あと↓これの最後に

OSたん　ｱｲﾏｽVer.
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>「ネットランナー編集者・関係者
>及び
>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

とある。いまのところITmediaは、ボカロよりだけど
ソフトバンク系列は、本当に何やってくるかわからんので要注意だな。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:24:46 vI0a76Wu0
初音ミクグラフィック Tシャツ/BLACK-M
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

立体物の販売は栗の許可がいるはずだけど、
許可とってんのかなぁ？

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:26:51 VIk1ARYB0
>>461
URLﾘﾝｸ(www.cospa.com)

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:27:38 jOeZkO5s0
ド根性ミクは平面だからおｋ

ゴメン冗談

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 03:46:13 vI0a76Wu0
>>462
なるほど正規に許可をとっているものなんですね。
しかし、いまは生産中止になっているようだから、
もしYahooオークションと提携していたら転売廚が
わいてくるんでしょうねぇ。

しかし、ジオシティーズの規約改悪問題、YahooBBのインチキ商法
あるいはネトランの件なんかからすれば
つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は

>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:11:49 aeG9/4sp0
その手の扇動はここでやるよりも＋やN議の方が喜ばれると思うよ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:13:35 gcc5OtV/0
たしかになｗｗｗ
ロケットスタートしたいのならここは扇動にはむいてねえｗ

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:16:04 vI0a76Wu0
扇動なんかしてませんよw

>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

について議論しましょうよｗ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:29:07 jOeZkO5s0
＞ソフトバンク系列の関係者はカエル

に見えたぜ
さ～あ～　Frogging Dance！踊りましょ～う♪

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:44:39 aeG9/4sp0
IT戦士がボカ廃の人心を掌握してしまった今では
グループ全体を一絡げに同一視したその論調に食いつくのはとしあきぐらいでしょ
もうちょっとポイントを絞ってあげないと

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 04:57:56 Vm8hYEaYO
ITMediaってソヒトバンク系だっけ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:04:54 WObmRPyF0
つい、この間まで、同人作家やネットユーザーの認識は

>ソフトバンク系列の関係者はカエレ！

だったのに。みんな警戒心が、無さ過ぎたよ。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:06:42 ElZvxSb40
>>460
CDなんか縁のないPがほとんどだというのに
そんなもんで終焉がくるわけないだろとｗ

つうかそれで終焉が来るほどCD出しまくれる時代が来るといいなあ・・・・

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 06:33:41 sZPQSotMO
>>468
同士よ

てかカエル久しぶりに見たわ
再生数10万の壁は高いな