VOCALOID 議論隔離スレ part53

VOCALOID 議論隔離スレ part53 at STREAMING

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:11:33 Vzrssbif0
歌詞にはガンダムネタが入りそうだなｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:13:31 VozC8+180
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/07(水) 23:11:20 ID:DLO0x32b0

URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
>開発した(株)インターネット代表取締役社長の村上昇氏に話を聞いた。
>ドワンゴとは着メロからの付き合い。DTMの会社が動画作成ソフトを開発した背景には、
>ドワンゴから「簡単に動画を作成、アップできるツールを作ってほしい」という依頼があった。

「がくっぽいど」開発した会社ってドワンゴの手下なのか。
なんか、クリプトンを貶める謀略の匂いがプンプンするのだが・・・
考えすぎか？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:15:29 wTWVJ2AU0
正直、国内二社で争える程のパイがあるとは思えないので
ぼかりすよりよっぽどやばい状況が訪れかねないと思っている。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:19:35 KQI+0h+W0
別に不正なことしてるわけじゃないし、
競争社会だと言われればそうだねとしか言えないが、
ちょっと前のJASRAC絡みでクリプトンと揉めたとこに
思考がいってしまうんだよね・・・
ドワンゴって企業としては、お子様な思考回路と
感じるところが多すぎるからか

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:21:03 D6dwWj3q0
>>51
こっちに転送してきたのかw
考え過ぎもなにもインターネットががくっぽいどを企画したのが１１月なんだから
そのときにはまだみくみく騒動も起きてない。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:21:49 znS4NCmC0
ここでは陰謀論貶める議論しておｋなんだな。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:22:01 AN25EzoD0
11月頃からっていうしなあ。
KAITOがこんなに人気出たのは双方にとって誤算だったのではｗ
あ、でもクリもその頃に有名男性声優で録音する（した）って言ってたっけ…

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:22:18 fpI3rJMn0
>>54
その話が本当かどうかはわからんけどね

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:23:36 5lkuGO0HP
DB収録が12月ってことは企画自体はトラブる前でしょ。
むしろこの企画があったから矛を収めたという可能性も。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:26:47 YncQSMC10
>>57
インターネットに音楽ソフトのノウハウがあること、
YAMAHAが技術協力してることを考慮しても
例の騒動後に企画スタートでは絶対6月発売は無理。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:27:10 4OmUiYfs0
むしろ、11月以前からドワンゴはボカロブームの美味しいところを持っていこうとしてたじゃない。
あの騒動があったから貶めようとしているわけじゃなく、単に旨味のあるところに飛びついただけ＞がくっぽいどの企画
ドワンゴって新しいものを創り出すと言うより、人気が出てきたものにいち早く飛びつくことに長けている企業だよ。
まぁ、他の企業はそれすら出来ないわけだが…。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:28:55 DLO0x32b0
★「がくっぽいど」はクリプトンを貶めるための謀略！？★

URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
>開発した(株)インターネット代表取締役社長の村上昇氏に話を聞いた。
>ドワンゴとは着メロからの付き合い。DTMの会社が動画作成ソフトを開発した背景には、
>ドワンゴから「簡単に動画を作成、アップできるツールを作ってほしい」という依頼があった。

・「がくっぽいど」開発した会社はドワンゴの手下
・「ドワンゴとは着メロからの付き合い」　＝　去年の著作権騒動で間接的に被害こうむってる
・よって、この会社の社長はクリプトンに恨み持ってる可能性が大

　　　　↓結論↓

「がくっぽいど」は、クリプトンを貶めるための謀略の匂いがプンプン・・・

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:29:40 znS4NCmC0
はっきり言ってがくっぽいどは敵だよな

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:29:45 D6dwWj3q0
>>61
包茎君かな？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:29:48 /mJMB7XQ0
>>60
VOCALOIDって、元の声を提供してくれる人を数日間拘束して、
数人のエンジニアがいれば、作る事が出来るので、
美味しい話になった場合、後発が追いかけるのは楽だよね。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:30:01 dVa32ye00
ニコニコムービーメーカーに内臓して販売
ニコニコにのみ投稿可能とかなら受けるんだけど

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:33:29 b6Gl8rMJ0
>>61
それボカロ界隈以外のスレに貼って素人さん釣ったらいかんで？
シャレですむとこだけでやりなはれ

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:33:40 faGuYTpX0
>>61
しつこいよ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:34:32 4OmUiYfs0
>>66
「やるなよ!!絶対やるなよ!!」ってことか。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:38:45 znS4NCmC0
工作員乙

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:46:00 cuZrpy5C0
男声で有名歌手を前面に出してって感じなんだから、クリプトン路線の後追いって感じでもないよーな。
クリプトン的キャラ展開には、ガクトの知名度が強すぎるし、足かせになると思うなぁ。

キャラ的には重音テトの方が競合するんじゃない？　こっちは性能が付いていってないけどな。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:49:30 D5B05FM00
一般世間はがくぽがボカロ初体験になりそだな

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:50:24 faGuYTpX0
クリプトンより最古株DTMソフトウェア会社をドワンゴの手下とかｗ
馬鹿だねえ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:55:49 zqeYydRs0
陰謀論で楽しむのもありとは思うがインターネットがドワンゴの手下は説得力ないなｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:56:41 ciIwgIYN0
彼なりに盛り上げようとしてるのはわかるけどｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:58:17 znS4NCmC0
結局なんの餌にもならないな。今回も、それはそれでいいのかもしれないけど

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:59:50 +p+miRnXO
うーん
がくっぽいどのキャライラストが公開されてからだな

餌は

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:03:47 X/bc6/3I0
>>72
手下ってのはあれだけど、話を持ちかけて、資金とかの援助をした可能性はあるよね。

松下(今はPanasonicか）の偉い人が、「SONYはうちの研究部門」と
言ったという噂話とかあるけど、資金力のある企業が、
市場を開拓した企業を力づくで後追いして、儲けようとするのは、
企業活動として当然の事なので、陰謀でもなんでも無いのだけど。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:08:28 fCVjiSG00
SSWの会社か・・・。
掲示板が荒れるのだけ確定だな。

Jamバンドだけでも十分ウザイのに

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:11:59 wwPHIqW8O
これでインターネット社が
釘宮や田中理恵とか有名女性声優使ったVOCALOIDを出せば
栗への嫌がらせという意見は分かるがね

どちらかといえば
同じコンセプトで出してるイギリスのＧ社への嫌がらせ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:14:54 LGh6Q0aU0
ぼか主氏は買う予定とのこと

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:15:10 fCVjiSG00
2万5千で売りたいのが見え見えだな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:15:42 v8v3Gysu0
>>77
でもこういう小さな市場で、攻撃的なビジネスやっても結局共倒れになる危険の方が大きいだろうね

初音ミクのガクト版？「がくっぽいど」本当に発売へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

ただでさえ今の時点でこういうタイトル付けられるとテレビで紹介されるときは、かなりアレになりそうだなあ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:16:14 kAYNxU3v0
だいたい、企業の本旨に嫌がらせも何もあるかと。
和製ボカロが栗独占なんて状況の方が不健全だ。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:16:29 BARyZ1v40
がくがくにしてあげる一番乗りはぼか主に決定か

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:18:07 X/bc6/3I0
>>82
中小企業にとって、8億円の市場は小さく無いと思いますよ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:18:48 +kZq0wJK0
実のところ、男ボカロならガクトよりもっと低音骨太で
鼻声でも巻き舌でもないのが欲しい

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:20:08 0zRl7rto0
若本の事か

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:21:48 wwPHIqW8O
>>86
BIG-ALさんの出番ですね

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:22:25 VXiQ9SmR0
わんだーほるんとか　Vocaloidの対抗馬になりそうだけど価格がやる気ないしなぁ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:23:52 gcRl8kzX0
なぁに、商売対象がDTMerよりガクトファンを対象とか
えげつない方向からはいってくるさ　多分ｗ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:24:57 igdSy36v0
男声が欲しいという点では買いなのかも知れないけど、歌わせたら声主のイメージで
見られないかという不安はあるな。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:34:06 fCVjiSG00
zoomeを選んだ事への対抗もあるのだな・・・大人の世界は怖いわｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:37:13 Ms4aYFsp0
>>91
最初はドバっと中の人課題曲が出て、しばらくしてからオリ曲かなぁ
ただ、値段がわからないのが‥
いまさらだけど、1万5千円は破格にも程がある

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:50:56 Pxqdme3W0
がくっぽいどとCV03が出たらそろそろボカロ2も飽和状態と賞味期限が近いと思う
次世代ボカロまでいかなくてもボカロ2.5バージョンぐらいの進化は欲しい

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:54:45 3ZmvwMU90
いや、底辺広げる為の初心者用とか教育用が出るんじゃね？

　　『初音ミクKids』　(対象年齢：小学生) 定価5,800円

とか・・・

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 00:59:12 X/bc6/3I0
>>94

YAMAHAの人も、研究しやすくなるだろうから、VOCALOID3は楽しみですね。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:03:20 VXiQ9SmR0
ぼかりすはVOCALOID3標準搭載だったりして

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:04:06 TwDnTkQa0
しかしころあい的にはCV3出すには十分だが、
がくとがいきなりでてきたからなぁ
ぶつけてくるか敬遠するか

どっちにしろ早く手に取りたいものだけど

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:08:26 RRPWQDz50
ミクはミクだったからなぁ　藤田咲という人のイメージ欠片もないし（知らないから…ファンには悪いが）
MEIKOやKAITOもそうだけど　ガクトは知名度ありすぎてガクト以外の何者でもないよな

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:09:24 fCVjiSG00
道具となるか
キャラとなるか
際物となるか

楽しみではある

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:10:01 EBWRlK+70
>>82
マスコミの見出しにケチ付けてもしょうがないけど
それにしても初音ミクのガクト版ってなんのこっちゃって感じだなｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:11:03 Ms4aYFsp0
ぼかりすは直ぐに完成するものじゃなさそうだから、次の技術かな
がくとに意外な新機能が付いてて、YAMAHA様が裏で色々と頑張って
そこからCV03ならもっと楽しみだ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:11:36 wwPHIqW8O
>>101
ミクの格好したGacktだな

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:14:09 RRPWQDz50
今発表してもCV03のインパクトが霞む…正直がくっぽいどのデザインのほうが今は気になる

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:17:20 EBWRlK+70
>>103
んで見え隠れするGacktのパンツが白かしまかで揉めるのかｗ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:17:47 igdSy36v0
長細かったりしてなｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:19:12 6VeVBgQC0
履いてなかったら大騒ぎだなｗ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:22:53 kAYNxU3v0
もしがくっぽいどが上手くボカロ5人の中に溶け込んだ場合
03は後出しすると立ち位置が苦しくなりそうだけどな

時期が被っている方がいい気もする

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:24:39 VXiQ9SmR0
立ち居地とか人の脳内設定はどうでもいいな　

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:25:54 JVB/4d7M0
使えるか、使えないかが最大のポイント

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:26:57 Pxqdme3W0
ニュース速報系の板で三つほど
スレを確認したが、あまり関心無いようだな
全然スレが伸びてない

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:30:22 Ms4aYFsp0
ν速系はギロカクより喰いつく物がはっきりしてる気もするw
昔々の高校生の時は出入りしてたけど、さすがに毎回同じパターンではつまらない

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:32:17 olY0/udA0
ブログ見てると、普段ボカロに関して動いてない層が興味を示している一方、
はっきり本人の声の方がと書いてる人も結構みかけるね
発表時の注目度が高いのはリンレンと同じだけど、こっちはミクに頼らない知名度をもっている。
雑草アイドルからトップ層へのしあがったミクとは真逆のケースがどう響くか興味深い

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:33:24 VXiQ9SmR0
だってmeiko　kaito　ﾘﾝﾚﾝ　ミク全部持ってる人って実際一部だし
家族設定とか脳内設定を標準にしたがる奴って　歌わせてなくて
ストーリーとかPVとか漫画みたいなの作ってる奴
か聴き専門位で実際音作ってるPが多いわけでも無いイメージだし

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:33:52 fCVjiSG00
人間が見えることでぼかりす以上に不気味の谷扱いされるかもな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:36:03 X/bc6/3I0
>>113
今まで、VOCALOIDに興味を持っていなかった層へのアピールは、
絶大ですよね。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:37:10 0Tv0cDBk0
「Gacktの歌聞けばいいんじゃん、なんでわざわざ歌わせる必要があるの？」と思うよな、確かに
自分もボカロに興味持つ前だったらそれで終わってたかも

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:38:02 RRPWQDz50
>はっきり本人の声の方がと書いてる人も結構みかけるね

これがクリプトンのCVシリーズとの最大の違いだね。みんな現実のガクトとの差に目がいってる
まず違和感に反応するんだろうな　新型ボーカロイドとしての性能は？なんて考えない　当たり前か

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:38:54 JVB/4d7M0
各メディアでの売り出しもかなりやるだろうしなー
上手いこと説明しないと「そんなの聞いてないよ！」ってことになりそうだ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:42:08 DNyIyQVR0
>>114
まったくその通りだが、そういう奴らの需要に乗ってヒット作ってるPもいるしね
黒うさPのずっとずっととか

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:42:47 igdSy36v0
オタのおもちゃ扱いしたところはどうするかね？　今回は

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:43:58 Ms4aYFsp0
>>117
自分の歌をがくとに歌わせられる、とは考えないみたいだな

あと、お約束の展開を予想しておこうかな
「なんで、わざわざこんなことするの？がくとで良いじゃん」
→「こっちの方が良い」
→痛いがくとファンがマジギレ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:44:08 tAmpbFJ10
最底辺の彼を召還しようか？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:45:58 hrtLGs360
ｲﾗﾈ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:47:41 olY0/udA0
とりあえず女性層の興味が高いのは間違いなさそう
ミクやリンレンの時よりも少し上の層（１０代後半～２０代）が動いてる感があるね
歌でなく言ってもらいたいセリフがあるっていうのはミク達の時には聞けなかったセリフだｗ
ただ、きちんと説明しないと、後で不満が爆発する可能性も少なくはなさそうかな

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 01:49:09 gyxFKNrWO
これ相当おもしろそうだね。Gacktだし、実写映像や生音と相性が良さそうな感じがする。ミクってDTMの人と絵描きが大活躍だったけど、がくっぽいどではもっと違うスキルを持った人が活躍できそう。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 02:01:47 3ZmvwMU90

なんか、ＴＢＳと組んで悪名高き「アッコにおまかせ」辺りで大プッシュ始めそうｗｗ

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 02:03:24 VXiQ9SmR0
TBSとあっこにでまかせの話はもういいよ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 02:38:39 4m0d9e1i0
話は変わるがkzのRe:packagedメジャー発売だってな。
しかも二次創作制限＆カスラック回避で。
さて、面白くなってきたな。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 03:00:48 tpzDb50q0
400Pのって結局どういう仕掛けなんですかね。

波形を再現してるのが耳コピか模写か(若しくはプラグインか)で
意味合いが大分違って来ると思うんですが、動画見ても
相変わらずよく分からず。

MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが
あったり、KAITOのオリ曲の方が割と普通だったりとかで
尚更そう思ったり。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 03:36:15 MAfMNoXZP
>>129
しかもビクターとはね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:03:39 4m0d9e1i0
>>131
今後への大きな礎になるな、これは。
とりあえず、カスラック　ﾌﾟｷﾞｬｰ！！ｗｗｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:34:00 tAmpbFJ10
>>130
> MEIKO動画の最初で所謂禁じ手を使ってる風に匂わすコメントが

ボカりすに対する感想のように思うんだけど、違うかな？
歌い手の音声データを元にVSQを作成することについての。
個人的には音声データの波形をDYN,PIT共に見ながら模写したか
何らかのプラグインで送り込んだかと思いますけどね。
耳コピだと波形を描くと遅れて、上手くまとまらない気がする。

オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか
波形の類型から自分成に組み上げたか。
何となく後者のような気が。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:43:09 jUaVNHd10
>>130
>>133 とかぶるけど
VOCALOIDをVOCALOIDらしく、リアルに歌わせるんじゃなくて、（←変な書き方だけど）
リアル歌手の波形を模写するような調整が、ニコニコ界隈で評価の対象になること
について、「ほうほう、これもアリなんですか」って意味じゃないかな
しかも「今後もこの方向を強制されるのは」って難色をしめしてるのは、
手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 04:50:08 tAmpbFJ10
>>134
> 手間の事もあるだろうが、そこに本人が面白さを感じられないのかも

まずオリジナル曲が不利になるのと、カバーも有名人に似せることだけが
目的になりそうだからね。
マイナー曲カバーとか目も向けられなくなる（俺的涙目w）

あと一番はミクなりの、リンなりの～というキャラ個性のある曲や歌い方が
見向きもされなくなるって事かなぁ。
キャラ個性と言いつつ、その個性を付けたのは自分な訳だから
ある意味自分も否定されることになるね。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 07:04:56 kVKihvM50
変な話、オリジナルに似せるなら最初からオリジナルを聞けばいいだけのことだからねえ
わざわざボカロでやる必要も意味もない
本気MEIKOも、「今後もこれでやっていきますよ」じゃなく「今回はたまたまこんなことやってみました」
的なノリなんじゃないだろうか

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 07:05:29 QWyGBSP60
>>121
アイドルファンのオモチャ扱いだろ常考

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 09:30:31 VXiQ9SmR0
ぼかりすが原曲トレースであれだけうけたから　開き直って作った感じか

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:09:51 QwzR8dx90
>>138
何か嫌な言い方だね

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:24:16 /LUEp9zg0
>>133-139
なるほどやっぱりそんな感じですか。
既存のエンジンでもやる事やればあそこまで行けるってのを
証明しただけでも意義は大きかったと思うのですが、
今回のやり方が定着しなかったとしても、あそこまでいくのを
見ると、カバー専の方とか複雑な気持ちじゃないのかなぁと。
逆にあれが定着しちゃうとカバー的にかなりやばい気もします。

>>133
>オリジナルの方は元歌が素人であまり上手くないか
>波形の類型から自分成に組み上げたか。
>何となく後者のような気が。
自分もそんな気がしてますw

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:26:15 wwPHIqW8O
歌ってみたもモノマネできる人も上手ければ受けるから
やり方としては間違いではない

後出しという事で
相当頑張らないといけないのは事実
逆に乗り切れれば普通に受け入れられるわけだ

しかし不思議なもので
栗以外にもVOCALOIDやってる会社は他に４社あって
しかも有名人使ってるVOCALOIDはすでにあるのに
がくっぽいどにはこんだけ注目されてるのだから

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:32:40 7Rv1Q9c00
そもそもさ、本人に似せないカバーってただのカラオケじゃねーか
それで評価されないから嫌だってそりゃワガママだろ
カバーが注目されてるのは
合成音声がどれだけ人間に近づけるかが重視されてるわけだから
ぼかりす、ぼかんないですレベルに調教できないなら
別の方向性で人間に近づける必要があるだろう

>>141
日本の有名人使ったのってがくっぽいどが初めてじゃ
海外じゃあ日本ほどボカロが浸透してないんじゃない？

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:36:42 tAmpbFJ10
>>142
それはカバー曲を歌う普通の歌手も「カラオケ」と言ってることになるが？
まあカラオケレベルのカバーしか歌ってない人が居るのは確かだがw

あとホンモノの歌手のボカロでも、他国では注目されなかったというのは
所詮DTMソフトって、どの国でもそんな注目度ないんだよということなのでは？
日本の場合はミクがブームになって、その後にガクトだから注目度が違う。
マスコミも蓋はしたかもしれんけど、ミクのブーム自体は把握してたろうし。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:43:43 QwzR8dx90
>>143
あんまりミクブームが一般にいい意味で浸透していると思わない方がいいんじゃ・・・。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:46:03 tAmpbFJ10
>>144
だから「蓋してる」て書いてるでしょ？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:51:57 QwzR8dx90
>>145
いやそういう意味じゃなくて、販促効果になるかって言ったら疑問だってこと。
がくぽ買う連中と、ミクをDTM以外の目的で所有してる層は哀しいほど被らないだろうし。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 10:57:45 tAmpbFJ10
>>146
ニコニコでボカロ動画見る層＝DTM層ではないでしょ？
そういう意味でもDTMソフトは注目されてるとは考えれないかな、過去最高に。
まして話題だけ知ってる層にもガクトの名前で釣り効果もあるし。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:05:30 wwPHIqW8O
理想的な形としては

がくっぽいど→栗含むVOCALOIDたちだけどね
ミク→海外ボカロ組並に難しいかもしれないが
上手くいけば栗も万々歳なわけだしね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:07:41 K0o31Y820
ボカロ知らなきゃ、聴き専の俺がSONARやSSWなんて商品名を知る機会は無かったろうな

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:19:13 7cLFRHrl0
kz ビクターからメジャー流通　非ジャスラック。

元CDショップ末端店員からみても、これは事件。
これがオリコン一位をとろうものなら、新時代の狼煙。

オリコン初登場に乗せたいのなら、
メーカーへ初回オーダー数で決まるから、予約しまくるのが吉。
なるべくタワレコなどのメガショップや大手アニメショップでな。

アマゾンはどうなっとるのか、知らん。

（ちなみにオリコン上位に不自然にあるあれやこれは、
事前に返品OKとメーカーと約束し、過剰に発注してたりするからなのだ。
余程のことがない限り、全て出来レースなのだよ。）

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:25:28 FIndg0AT0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
─　がくっぽいどって誰が付けたんですか？

村上　Gacktさん自身ですね。収録のときに、ポツリと「がくっぽいど」でどうかという提案があって、それがそのままソフト名になりました。

─　パッケージはイラストなんですね。名前とかあるんですか？

村上　名前は特にないです。あえて言うならGacktのキャラクターでしょうか。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:37:20 1gSQmTJo0
>>150
kz氏のCDって再販をメジャーでって話だよね？
最初からメジャーでなら良いけど、同人CDで既に買ってる人も多いし、そんなに行かない様な気も…。
次のCDから期待。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:38:49 GsNPGjCn0
インターネットが今までSSWほったらかしてきた
糞会社であることは、あまり知られてないんだな。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:43:27 wwPHIqW8O
がくっぽいど以降VOCALOIDがほったらかしの可能性もありか

仮にGackt以降に有名人女性VOCALOID出しても
なんだかんだでミクに流れつく気がする
よほどカワイイ系のイラストか可愛い声じゃなければ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:44:13 YMEswCpv0
ほったらかしというと？

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:45:35 l1C4Xluq0
>>154
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
を見る限り続けて作りたいようなこといってる

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:50:11 wwPHIqW8O
今後の発展次第だろな

ミクほどにないにしろ
がくっぽいどにKAITO並のブームが来れば継続間違いないし
栗とは別方向をさらに歩むならそれも悪くない

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:57:10 FdUCIIkx0
>>153
信じるんだ…
この夏にSSW9が出るらしいんだ…！！

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 11:59:44 n8clsQzw0
>>158
SSWとがくっぽいどの強力な連携機能を搭載って事になるのかな。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:01:24 VXiQ9SmR0
>159
そのままVocaloid2なら微妙だと思うがあるとしたら、VocaloidのReWire正式対応させるくらいじゃない？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:02:48 pV40U2umO
LivetuneのメジャーCDにはサークルのロゴつけるのだろうか？Abletonからクレーム来なければいいが。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:14:25 UHM8aDNx0
しかし、がくぽが商用でもイラストOKとしてくるとは思わなかったな
中の人の鷹揚さもあるんだろうけど、
栗が頑強に商用イラスト使用を拒否して不満が上がってるのを見越した作戦なんだろうね

Re:Packagedがこの流れでミク絵＆名前使用できるとかなると、おもしろいんだけど

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:22:56 wwPHIqW8O
>>162
がくぽのイラスト次第だな
ミクたちみたいなキャラデザインなら使えるだろうけど
ガンダムみたいなロボットキャラだったら使いたくても使えないww
あとPrimaみたいに実は使い方限定される仕様じゃなければいいね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:32:05 7cLFRHrl0
>>152
メジャー流通ってことは、「ちょっと本気出しちゃいますよ」って感じですね。

ドカンと広告打ちますよ、平台積むなら金払いますよってことです。
ビクターっすよ、ビクター。非ジャスラックとかありえないJK。

某アジカンもインディ流通だった同内容の1stを、
ソニーが買い上げ、大々的に売り出してヒットした経緯あり。

おそらく秋葉タワレコだと、うん百枚くらい仕入れそうな感じですね。
入り口平台は手堅いですね、たぶん。

なんというか、wktkです。ジャスラック、ぷぎゃーです。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:34:08 RRPWQDz50
>>151
「がくっぽいど」ってガクトが命名したのか…これはガクト賢い
こうやっておけば絶対に自分のボカロに自分が喰われることはないから
藤田咲は初音ミクに喰われたからな　完璧に

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:34:33 YMEswCpv0
ｋｚ氏のＣＤってボカロのＣＤ？シングル？アルバム？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:35:39 uRP8aBRt0
>>163
ミクたちみたいなら使えてロボットなら使いたくても使えない、その理由がワカランのだけど、どうして？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:36:21 cY4WbYfK0
>>167
描くのめんどいんじゃね?

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:37:12 RRPWQDz50
腐女子もモビルスーツくらい描けるようになれ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:38:41 aeqFbvGuO
Jas回避はすごいなw

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:38:51 4aa1PoCG0
>>168
それはあるな。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:42:04 l1C4Xluq0
意表をついてMS少女のようなMSガクトのパケ絵で

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:45:22 FIndg0AT0
ハロだっけ？丸いの
あんな感じの　記号性がある奴かもしれない

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:45:27 UHM8aDNx0
きちんとイラスト描写するとおそらく国産ボカロ１ややこしいミクだけど、
そのくせ記号化は容易というのがミクのすごいところ

確かに本人が食われないのはいいことだけど
がくぽは本人のイメージが強いままに発売されるだけに
イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:50:27 wwPHIqW8O
MIRIAMとかまさにそれだね
本人のイメージが濃すぎてキャラとして売らなかった有名人VOCALOID

あとはＰたちの曲とキャラ次第でしょうな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:52:40 RKEXe8ua0
藤田咲さんが、すごく謙虚だからなぁ。ミクは恵まれてるよ色々と
正直、あそこまでされると、本人を応援したくなる。てかしてる。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:52:48 VXiQ9SmR0
Miriamは製品高すぎだし

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:53:58 RRPWQDz50
ギロカクたんってなかなか良いデザインだと思う
ID:17pTfNH30氏は良い仕事をしたw

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 12:55:28 RRPWQDz50
藤田咲さんはブレイクしてほしいね。多分声優としても実力あるんだと思うから

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:06:18 oYwCmzbSO
>>174
＞イラストに力が足りなくてがくぽが逆に食われてしまっても本末転倒

本末転倒じゃなくて、だからこそがくぽが商用でも使えるのだと思う。
単純にGacktの似顔絵やデフォルメでは商用許可は降りないだろう。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:09:51 LrGeKnms0
話ぶった切ってすまんが（本スレに書くよりましだろうｗ）
ぼかりすってある意味すごいインパクトかもな
映像的？な３次元と２次元の差かな
３次元だめな人っているじゃない、あれと同じで歌（声）でも
３次元派、２次元派と争うことになるのか

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:19:14 UHM8aDNx0
>>181
可能性は否定しないけど、
対ぼかりすの拒否姿勢は３次というよか、パラメータの生成方式にある気がする
人力？の400Pのは絶賛だったし

>>180
それはわかるけど、今回は単純にGacktのイメージから離せばいいってもんでもないからね
キャラは立ちやすくなるけど、
Gacktの旧来のファン層の食いつきが落ちてしまう可能性も同時に上がるから

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:20:46 FIndg0AT0
いやぁボカリスは人間っぽい不安定さがあるからだと

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:25:11 Jtf8a+fq0
>>182
もし元歌からキャプチャーなら、オリジナル曲をぼかりす的に良調教しようと思ったら、本人が上手く歌う必要があるからなあ。
自分の歌がどんな風にキャプチャーされるか興味あるけど、高確率でキモイとか言われそう……。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:29:58 igdSy36v0
歌声でロボットと人として演出されたものは、両者に距離があるんだけど、
ぼかりすは機械的な部分と人間的な部分が近いところで混在してて、
不安定感が出てるように感じたけど。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:30:14 VXiQ9SmR0
シンPヴォイスのぼかりすに激しく興味が

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:34:14 aa3uEa0C0
>>182
そもそもクオリティがぼかんないです＞＞＞ぼかりすだからなあ・・・

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:37:07 Jtf8a+fq0
でもプロローグは実は無調教素ミクに合う曲だと思うんだ……。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:38:06 h6P6T3H50
国の機関が長年研究し続けた技術（しかもその内容は未公開）より、
ちゃねらーである一個人がなんのヒントもなく１日で仕上げたものの方がレベル高いってのが痛快だよねｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:38:58 h6P6T3H50
>>188
それには同意
ぼかりすは単純に選曲ミスだと思う

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 13:42:53 wwPHIqW8O
ぼかりすは
逆に海外ボカロ組には
またとない画期的な補助システムだと思ったり

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:08:08 VPx2n2CN0
>>189
結果的に400Pのほうが聞きやすいってだけで技術そのものの
レベルの高さについては全然別物と考えたほうがいいと思うよ。
ぼかりすは、以前になんらかの事情を知っていると思われる人が本スレに
来たときも言っていたが、おそらくパラメーター自体は人ではとても
真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:11:10 LrGeKnms0
>>182
調律とかの問題ではなく、３次元、２次元でこだわる人が出てくるのではと
３次元いらね発言とかね
ぼかりすというより、うまい人が歌ってもボカロじゃなきゃ聞かないって人が
どんどん増えそうだなと
歌におけるアニメ、漫画化？かなぁ
デフォルメされているものとそうでないものとの対立

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:11:57 /6jXCZVw0
＞おそらくパラメーター自体は人ではとても
＞真似できないほどとんでもないことになっていると思うし。
それこそyuukiss氏の技術動画そのままじゃん

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:12:21 Jtf8a+fq0
まあ、ぼかりすはVOCALOIDにも応用できたって、だけで、そのためだけに開発された技術じゃないだろうし。
他にもサビ自動検出とか、おもしろい事やってるからなあ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:13:31 VPx2n2CN0
>>194
あれは必要最低限のパラメーターだけしかいじってないけど
ぼかりすはもっと色々いじってるだろうという意味ね

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:15:07 VXiQ9SmR0
AWKさんがトレースしてたけどGENとかBRIもいじってたなぁ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:16:27 FIndg0AT0
>>189
あの動画はいわゆる無調整かもしれないからな…

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:16:55 Jtf8a+fq0
>>194
yuukiss氏はボカロエディター上ではVEL、DYN、PIT（ときどきPBS）しか弄ってないけど、
DAW上でフォルマントとかを弄ってるからね。
結果的にぼかりすに近い事をやってそう。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:20:01 Jtf8a+fq0
>>197
GENやBRIを詰める調声もかなり有効だからなあ。
ただ、弄るパラメータが増えれば増えるほど、時間がかかるのがネック……。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 14:30:05 NjrA4d+w0
関係ないけどTuKuRu氏の奇跡の海の最初のやつ、確か人間っぽくてキモイというコメが多くて
デチューンして修正版だしてたけど、あれも400氏ほどじゃないけどDYNの揺らぎとか
近いことをいろいろやってたんじゃないかな？

配布してた修正版のVSQ、かなり単純になってるけど波形のおおよその形は似てるんだよね。
特徴的なのがベロシティもDYNもデフォの半分以下、ノートのアクセント０でビブラートも
ほとんどなし。
他はデフォのままだったりする。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 15:59:32 hBmBpXNa0
なんかお客さんがきそうなので、ゆっくりを置いておきますね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:01:26 YMEswCpv0
またうろたんか

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:06:36 CWK5Zl5R0
恋は銭湯とスイミーだとさ
あからさますぎて吹いたわｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:08:26 FIndg0AT0
どうせならシューティンスターあげてやれよ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:10:39 igdSy36v0
うろたんは名前が出ただけっぽいが、恋銭とスイミーの再生工作とか。

nicoboomで見るとスイミーの4/25～5/4の伸びが違う。４日以降はその前に戻った感じ。
恋銭は5/5からの伸びが違う。こっちはまだ続いてるのかな？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:10:47 YMEswCpv0
いや、シューティングスターは好きだからやめてよ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:41:11 J+6dn+O30
>>202
前から気になってたんだが、ゆっくりは生首キャラなのか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 17:51:26 asXmZI4BO
スレタイ読めてる？死ねば？

210:153
08/05/08 18:44:55 GsNPGjCn0
>>155
遅レス、スマソ。
念頭にあるのはｓｓｗ８から４年以上verupしてないこと。
それ以前の７の時の事も悪い印象残してる。

実際、去年あたりまでは、もうDAWから撤退した、って感じだったし、
際物思考がいやらしい。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:47:13 hrtLGs360
昔はSONARとどんぐりの背比べレベルだったのに
もうえらく差がついてしまったなあ・・・

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:51:00 fCVjiSG00
やる気無くて放置していただけなのがバレたも同然だからな＞sswの会社

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:00:48 11uie+0k0
でも、デアゴスティーニから出たSSWがついてる週刊マイミュージックスタジオは
ミクが出る前からの企画だったという話だから、たまたまやる気出した時期と
ミクの登場が被ったということもあるかもしれないけどね。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:02:39 lry5577S0
極秘情報
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:11:07 jUaVNHd10
ブラクラ？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:12:35 8UtqY2mq0
janeだと落ちる。
ブラウザだと平気。ふしぎ！

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:12:44 hBmBpXNa0
おさわり禁止

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:14:15 L6dk7ouE0
>>214
ブラクラ貼るなよ
馬鹿が踏んだらどうするんだ

踏んじまったじゃねえか orz

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:18:13 L6dk7ouE0
触っちゃった。ゴメン
janeで踏んでしまった人は
C:\Program Files\Jane Style\VwCache\
の中から多分最新のファイルを削除すればおｋ
21,306 byte

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:19:46 dz7PJqLMO
janeだけクラッシュさせるなんて出来るんだね

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 19:54:32 RRPWQDz50
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>209
　（＿フ彡　　　　　 /

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 20:41:45 jUaVNHd10
214の件について
Janeが強制終了する脆弱性が発覚
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

223:現時点の応急処置まとめ
08/05/08 21:18:25 jUaVNHd10
2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part62
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:408番)
から簡単に転載

Janeが強制終了する画像、とりあえず回避方法　Jane Doe Style
1.キャッシュを消す
→キャッシュフォルダ（通常はProgram Files\Jane Style\VwCacheというフォルダ）にあるキャッシュファイルを消す
2.画像の自動取得をやめる
3.該当ファイルをNG設定しておく
4.対策を待つ

くわしくはリンク先で

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:40:54 igdSy36v0
ほんと簡単に落ちるんだな。一瞬何が起きたのか判らんかったよ。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:52:24 HuaXygJf0
kz氏達のvector経由でのメジャーデビューって大丈夫なの？
JAS回避な上でメジャーってすごすぎだろっていう
思いが反面、年末の騒動を考えると手放しに喜べない
メジャー版も買いたいけど作者達をないがしろにするような
連中がいないかが不安

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:02:06 XfTj2XCO0
>>225
×　vector
○　victor

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:25:15 X/bc6/3I0
>>225
とりあえず、当事者の勇気は称えたい。
でもって、下らない叩きにはへこまないでねと思う。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:35:12 MAfMNoXZP
KY社長の所よりは安心してみてられる。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:39:21 PSuwqoNF0
>>228
なんという俺
どうしてだろう？ｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:44:54 8xRn5QRnO
kz氏は曲の伸びの安定感を見るに固定ファンの数はＰの中で一番っぽい

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:47:20 rKgjEevs0
何番目でもいいけど格付けは自重しような

それはそれとしてkzが安定しているのは当然だ
吸引（ｒｙ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 23:50:38 6VeVBgQC0
なんとなく「ダイソン」で検索してみたら・・・
あ　る　の　か　よ　ｗ

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

233:225
08/05/09 00:20:18 TarKcoDp0
実力、人気共にメジャーはいい選択だと思うんだよ
ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
多分そこら辺もメジャーでの流通を決定させた一因かもと思ってしまう。
メジャーデビューを機に完璧に白になりましょう的なことを
victor社員に唆されたんじゃとかね
（叩いてるわけじゃないから勘違いすんなよ）
とらやｱﾆﾒｲﾄの利益っていっちゃえばブックオフとかと同じグレー的利益だし、
メジャーなvictorとは色々違うこともありそうでなんか複雑なんだ

livetuneはすごい好きだし、これを機にさらに有名になるのはファンとしては
本当に嬉しいけどただでさえ同人界の微妙な
バランスをニコニコが最初に崩して、濡れ手に泡が見え見えでうざかったランティス組曲etc･･･。
とどめに今回のメジャーデビューみたいな流れから
同人がメジャーに食いつぶされるのではと不安だ
>>227も言ってるけど叩きあいになって純粋に曲を楽しめなくなるのが一番嫌だ
「ファインダー」の荒らしとかすごいうざかったけどそれどころの話
じゃないこととか起きないでほしい

お前の妄想なんざ起きねーよっていうのあったら言ってくれ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:28:19 i9yEZR0Z0
ミク関連みてるといつも思うけど
ペシミストって声がでかいよな。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:29:05 EpY7GJGN0
もう系統も固定していた上に目新しさも無くなったから丁度いい頃合いだと思う
メジャーで頑張って欲しい。それだけじゃないか？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:29:29 12H/AWXwO
亞北ネルや闇音アクがまた突撃しにきたら
いつでも対抗する準備はしておきたいものだね

初音ミクとGacktが共演する企画あっても
パンヤの初音ミクみたいに微妙なのになりそうな気がせんでもない
今度のＰたち次第かな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:30:21 2/e7L+pB0
>>233
> ただ邪推だけどオリジナル作品とはいえ同人も結局はグレーだしさ、
>

この理屈がよくわからないので教えて下さい。
クリプトンは、「初音ミク」のキャラクター商売は、口出すけど、
楽器として使う分にはOKでしたよね。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:33:25 Z6ju094l0
>>237
同人だとミクをジャケット使っちゃっていたり初音ミクって名前も出しているからなぁ
でも同人流通は商用利用に当たらないみたいで栗のオススメな流通らしいけど（社長談）

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:34:12 Z6ju094l0
あ、社長ってのは例のきりたんPのCD扱っているレーベルの社長ね

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:35:24 U4FADHWG0
同人＝グレーなものと決めつけるアホな人が居るから
こういう議論がなくならないんだよね

241:225
08/05/09 00:36:04 TarKcoDp0
>>234
そう聞こえたら謝るよ。ごめん

>>235
そうなんだよな。本当にそれだけなんだよな
要は作者達がいつも通り新曲作ってそれを
ファンを楽しませてもらえればいいだけのことだし
JASとか面倒なものも回避させてあるって言ってあるし、
変に不安がって申し訳ない

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:36:17 ARD3CKhw0
よっぽど興味ある人間以外はCD発売される事すら知らないだろうに誰に叩かれるのかな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:36:46 HBOUSfBz0
まぁ、ニコニコ＝グレーなものと決め付けるくらいは
アホなことではあるな

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:37:57 EpY7GJGN0
>>241
売り物をアップされる心配でもしながら寝てくれｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:42:03 AOWQ7hFs0
>>234
ぼかりすの時は本当にうざかったな
だが、17行の超大作を見たのは久々だ

246:225
08/05/09 00:43:54 TarKcoDp0
>>237　>>240
言い方悪くて申し訳ない
税金のことを言いたかったんです
所得税とかに同人での売り上げってどう扱われるのか無知な点
があるのは確かです

でも昔好きだった同人で音楽やってる人が今回のイベントで
こんな稼げてこんな高価なもの買いましたwwとかいう人見てから
同人っていい加減な人もいるんだな･･･
税金とか考えたらその稼ぎでその商品買うって年末調整や所得税
どうんすんの？とか思ったことが昔あったんです

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:45:36 2/e7L+pB0
て事は、初音ミクをパッケージに使わなくて、歌詞にも直接は登場しなくて、
ある程度売り上げがでちゃったらちゃんと税金払えば白なんだよね。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:46:52 i9yEZR0Z0
>>241
Ｐのことを心配してること自体はいいことだと思うが。

失敗したとしてもそれでゼロだ
やらないと最初からゼロだ
ってくらいに気楽でいいんじゃないだろうか

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:48:56 AOWQ7hFs0
議論を通り越して、何が言いたいのか支離滅裂でわからない
「サイハテ」でも聞きながら、安らかに眠ってくれ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:49:37 2/e7L+pB0
>>246

同人誌で生計をたてている人には、ちゃんと税金を払っていない人も
いるらしいという噂は聞きますね。
でも、Victor経由になったら、同人の時よりしっかり、税金とかのカウントは、
させられるような気がする。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:50:43 xAYDc+9d0
「量産していく体力が無い」って言ってる通りだと思うけど。
同人CDは数を用意するためのモロモロの費用を個人で持たないとならないから、kz氏みたいな売れっ子だとキツイんだろう。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:52:25 AAubBH/8P
無名で量が少なくても取り扱ってくれるから同人流通を利用してただけじゃないの。
大事なのは権利をコントロールできるかどうかで、販路はあまり関係ないかな。
JASRACみたいな融通の利かないところに預けないならどこでもよさそう。

>>247
そうでなければVOCALOIDシリーズの商品価値が…ｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 00:53:08 KNkHOQvg0
>>241
前例があるとは聞かないから実際どうなるかは誰も分からないさ。
うまくいくかもしれないし、おまいさんの不安が的中するかもしれん。
でも、決心したってことは本人たちはある程度のことは覚悟したんじゃないのかな。
みくみく騒動とか着メロ騒動とかは当然知っているだろうしね。
今までとは違うスタンスを取るんだから、予想外のことが起きそうだけど
それにどう対処するかの方が大事だと思うよ。

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