【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド357【KAITO・MEIKO】 at STREAMING
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[前50を表示]
300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:14:22 12vsivV00
>>298
いつ使うんだよw

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:14:37 09KcAshm0
>>294
なんだってー!

>>295
そのレスに陰謀を感じる!

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:14:54 pqCvxpnI0
うーん。この流れはまずいな。CV03が登場したら
さっそく変なもの持たされてシモ担当になる可能性が出てきた。

303:awk
08/05/02 02:15:25 8CF7cRVV0
>>248
確かに DYN を変えるだけでこんなに表情変わるんだ!って思った。目から鱗だったわ。
前々スレ400のVSQだけど、あゆの元音源の波形とDYNのカーブを重ねて見てみたいなー。
ところで、ぼかりす談義に関わった一人という噂がどこで広まったのか、
流星群とVIPSTARでぼかりす関係のコメントがたまに来るわけだがw

304:サ骨 ◆xO/IQ5000w
08/05/02 02:15:54 imTV84IW0
と思ったけど記憶力がハンパなく維持できねえwwww
思いついたメロ打ち込む前に忘れるてどんだけwwwwwww
寝ます。

5月だから 病んでも いいよね

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:15:55 12vsivV00
>>302
すでに糸ひくものを持たせようという動きが。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:18:25 imTV84IW0
めかぶですか、わかりかねます。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:18:40 61D2g6W50
>>304
グレテルを連れてくるなら良いです。

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:18:48 sg5Ejia80
>>305
凧ですね。わかります。

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:19:06 09KcAshm0
>>303
あのレベルの調教だと勘違いされるかも
でもぼかりすはもっと声が揺れているしおばさんっぽいのにねw

しかし流星群までだいぶ上がってきましたねw

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:19:57 61D2g6W50
>>305
スパーダーマ!ですね、わか…   許さんっ!!

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:20:14 09KcAshm0
>>305
そしてちょっと臭いんだよね

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:20:22 TvSXeqEQ0
ぼかりすのはサンプルの声に釣られてGEN高いんでしょうね

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:20:33 RRT8r2wd0
そういえば、イソプレスのできるシリーズはともかく、ヤマハのオフィシャルガイドには
ボカロを極限まで使いこなす的な記事を期待してたんだよなあ。両方買ったが。
・・・ちょっとはちゅねのないしょのTextEditでも触ってみるか。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:20:53 s2xr1wzA0
>>303
だってあなたの調教すごいんだもん……
ところで今日職場でポップスターが何故か流れてて、
思いっきりそちらのKAITOで聞こえてきて吹きかけたんですが、
どうしてくれますか。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:21:20 Mhg9D6aq0
流星群はもうぼかりすとか関係無しにすごい。
というか、やっぱりそんなの使わなくてもすごいと
思わせることはできるってことですな

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:21:24 TKHehZTv0
>>303
awk家のボカロが専用機という説を唱えてみる。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:22:55 09KcAshm0
>>299
やっぱり音量調節かぁ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:23:38 f7G7Y9a/0
>>303
awk氏の作品は飛びぬけてますからね
勘違いされるのも無理はないかと


319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:23:50 imTV84IW0
嗚呼またタイトルが先に決まってしまった。
でも寝ます。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:24:40 MMEIiDhB0
>>299
レイヤーのサイトかよ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:24:53 f7G7Y9a/0
>>299
この情報が昨年末にもう埋もれてたのか…

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:25:11 uGqg66qc0
飛びぬけてるとか褒めすぎだろ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:25:56 7E8SRyyf0
>>303
結構、ぼかりすに関するコメしてましたね
自分も「ぼかりすを追いかけなくてもすごい」みたいなこと書いちゃったし‥
正直、awkミクの声の方がかわいくて好きです

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:31:31 HKhSowyo0
VIPスターしか聞いてないがあれは凄かった
他のKAITOカバーともちょっと違う感じがした

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:33:23 uOMYG4+60
>>303
今までトーンのコントロールが表現のキーだと思ってそっちばかり弄ってたから
ほんと目ウロコですわ
もう一回きっちりカバーで表情付け研究してみたほうがいいんだろうなあ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:34:15 tpPJNzZ70
そうそうなんかかぶってたんだよ
って反応が遅すぎた、ごめん

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:34:52 kpAp4aN90
>>322
アンチじゃない?
褒め殺して反感煽って叩きを誘導するって、わりとありがちなやり方じゃないか

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:36:05 09KcAshm0
キミたち仲良くしろよw

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:36:13 ypmGrUlL0
【初音ミク】MikuMikuDanceランキング5月号【MMDランキング】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:36:50 12vsivV00
後の初音急便事件である。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:37:11 Mhg9D6aq0
褒め殺して叩きを誘導するアンチ?そんなの都市伝説ですよ
本当に信じてるの?

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:38:15 +cvwf/FA0
>>328
喧嘩をするほど仲がいい

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:38:55 leENZ3iv0
トム&ジェリーなんておっさんしか知らんぞw

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:38:59 TvSXeqEQ0
ぼかりすをおっかけても作るのは人間の感性だから
悲観するほうに調整が変わらないと思うのでそれ程心配する必要は無いと思う
ぼかりすの技術をみて400氏は いい感じに調整してるし
追求をやめたらその段階でマンネリ化も避けられないと思うし

335:awk
08/05/02 02:39:26 8CF7cRVV0
ところでこのスレの流れで自分が真っ先に思い出したネタがこれでした
URLリンク(pya.cc)

激しく眠いので個別レス出来なくて申し訳けどどうもありがとう(・ω・)ノ

>>325
そうそう、そんな感じ。
よりリアルさを追求するためには、BRIやらOPNやらCLIみたいな
音質系のパラメータも極めないといけないと思いこんでたんだよね。
400氏のVSQを見てそれらのパラメータに全く手が付けられてなかったのがまた衝撃だった。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:39:59 09KcAshm0
トミーとマツですね

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:42:01 HKhSowyo0
マツは暗闇に紛れて犯人を捕まえるんだよな

338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:43:49 C8bu1Udf0
女々しい呼び方されると豹変ですね、わかります

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:44:09 6NPt5b7nO
おおawk氏来てたのか。とりあえず深夜のお薦め貼り
【鏡音レン】ガラクタ【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
かっけえこれ。レンの声いいなと思った

【SweetAnn】No Surprises【Radioheadカバー】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
アン姉さん。心地良い・・・リピート中。眠れない人もドゾー

340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:44:35 1r0D0alA0
>>334
ボカロも安定期に入り、腰を据えようと思ってたところにこの騒動で
心の受け入れ体制が出来てなかったんじゃないかな。>悲観的な人
なんだかんだ言って、みんなじきに慣れるでしょ。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:44:56 uPCI/9XV0
アリスこえー

MEIKOは記号化が難しいって言われてたけど
赤くて脚が出ていて青いのと並んでいれば、ウサギ頭でもMEIKOに見えることに気がついた

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:45:50 IV+uOGmv0
>>303
CloseBox and OpenPod
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
からまとめとして
URLリンク(hisui02.blog.drecom.jp)
へリンクがあって、そこでawk氏の名前があがってるよ

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:45:58 71aiUThl0
ジョン&パンチですね


344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:46:02 uzFIcf550
>>339
ガラクタは弾幕動画じゃないと思うんだ…

345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:47:12 vj+CSBf30
>>310

URLリンク(www.nicovideo.jp)

この阿久女イク亜種のことですか、わかりません

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:51:03 uOMYG4+60
>>335
しかし逆に考えると、音量コントロールを習得すれば、それ+今まで研究した音質系パラが武器になるわけで
俺内部で非常に盛り上がってまいりました
結構VOCALOID1エンジン弄ったつもりになってたけどまだまだ奥が深い…!

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:51:38 Mhg9D6aq0
>>329
MMDランキングは全部動画だから見ごたえがあるなあ
途中にはいるCDTV風の演出も良い感じ

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:55:50 vj+CSBf30
ランキング出ていたので調べてみたらMikuMikuDanceタグが1000個達成してるね

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:56:40 TvSXeqEQ0
何気に 「ぼかりすは大変な物を盗んでいきました」という単語が脳裏に

350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:56:54 09KcAshm0
MMDレベル上がってるなぁ

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:57:40 909qT4m10
1000wwもう立派な1ジャンルだなw

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:58:50 8CF7cRVV0
>>342
把握したw なんていうか、漫画とかでよくある典型的な噛ませ犬役?www
でもこういう役回りは結構好きだw

>>346
なるほど。自分も目先の研究対象が出来てモチベーション上がってますw
ところで、個人的な勘なのだがなんとなくyanagiPさんのような予感がします。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:00:38 QIQetX/S0
>>334
でもアレは「頑張れば俺でも出来るかも…」
ってレベルをブッちぎってるからなぁw

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:06:30 uOMYG4+60
>>352
うん、なんとなく合ってると思いますw

355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:07:15 uzFIcf550
なんとご本人

356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:08:16 3gypcIfr0
>>353
つっか、そのくらい細かく弄れば更にそれらしく出来るってのは
最初からみんな分かってる訳で、ただ、それをやるには
あまりにも強烈な手間がかかるから、現実的ではない、と思ってた人が多いんでね?

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:08:45 09KcAshm0
すごいwww
またエスパーかw

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:10:13 TvSXeqEQ0
>>353
そうですね〜人間の声を元に ミクのデータを矯正した感じたので
面白いし凄いけどVocalodの音源としての魅力は逆に削がれてる所もあるので
人間が上手い人間がぼかりすがどうやってデータ吐き出してるのか研究して
大雑把でもまねしてオリジナリティで書いたほうがVocaloidの音源としての魅力はでるんじゃないかなとか思ってます

359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:13:12 leENZ3iv0
>>334
>ぼかりすの技術をみて400氏は いい感じに調整してるし
400Pのレスの微妙なニュアンスからして、「ぼかりすにヒントを得て〜」って感じはあまりしなかったな
明言はしてないけど、「それ(?)が許されるなら俺も本気出しちゃうよ」的な空気を感じた

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:14:18 47oPqzK10
はつねこミク。和みすぐるw
URLリンク(www.ownerpet.com)

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:15:24 TvSXeqEQ0
>>360
なんという凶悪な組み合わせww

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:15:53 leENZ3iv0
>>360
これ見て初めてフィギアが欲しいと思ったw

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:16:05 09KcAshm0
>>360
くっそう
かわいいじゃねぇか

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:16:05 Mhg9D6aq0
>>360
かわゆすぎるw

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:16:55 tpPJNzZ70
>>360
これはねんどろかってしまうかもしれん・・・

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:17:12 9M3bqxGt0
VOCALOIDと農家ロイド、ついに共演。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

367:awk
08/05/02 03:17:43 8CF7cRVV0
>>354
千年〜の作者コメントを見て、すごく研究熱心な方っていうイメージを持ってたから
もしやと思って聞いてみたらなんとwww

368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:18:35 +cvwf/FA0
これで連休中睡眠時間減らすPも多いんだろうな(-人-)

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:19:24 bomY3wCT0
4月下旬から睡眠時間ヤバイよw

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:19:33 QIQetX/S0
>>356,358
確かにボカロ界全体で見れば大きな革新だと俺も思うけど
作り手側からすれば、自分の今までの活動を根底から覆される
程のショックは受けるよ、大なり小なり

でも、ま
>>追求をやめたらその段階でマンネリ化も避けられない
まさにその通りなんで頑張るしかないんだけどw

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:19:41 8CF7cRVV0
>>360
かわいいwww
何故かナウシカのワンシーンを思い出してしまった

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:20:35 nKTOrg3P0
>>352
yanagiPさんは本人が出てきて否定してました

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:20:43 leENZ3iv0
400P≠yanagiPなのは、yanagiP自身が断言してる
スレリンク(streaming板:938番)

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:21:43 09KcAshm0
>>372-373
読み間違えているよw
awk氏がいまレスしている人がyanagi氏じゃないかと言ってしかも当たったw

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:21:50 zCbCYye60
いや、ID:uOMYG4+60=yanagiPってことだろ

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:21:56 3gypcIfr0
>>370
確かにw
今作ってるカヴァー、どうしようかと思ってるところだw

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:22:52 leENZ3iv0
orz

378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:23:14 nKTOrg3P0
>>374
ああそういうこと

379:awk
08/05/02 03:23:19 8CF7cRVV0
ごめんw もうちょい分かりやすく書けばよかったw
>>352 >>354 の流れのことねw

380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:23:49 TvSXeqEQ0
オリジナル職人のひとは自由にやれるけど カバー職人は調整がすべてだからなぁ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:25:20 QIQetX/S0
>>376
うん、俺も実はカバー作ってて

久々にここ来たら…orz

382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:25:29 uzFIcf550
カヴァーでもアレンジする人はそうでもないんじゃ?

383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:25:38 09KcAshm0
>>379
流星群はとりあえずいまの手法で作っちゃうんですか?

384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:25:48 zCbCYye60
アレンジカバーやってる人は未だしも、モノマネカバーはぐんと敷地が上がっちゃった感じか

385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:26:42 5CTxLoN5O
とりあえず今挫折しかかっている人へ。最底辺スレより応援歌。

【初音ミク】あなたのメロディ【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:27:14 1r0D0alA0
>>384
敷地って…。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:27:45 zCbCYye60
あれ、なんだ敷地って

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:28:58 Mhg9D6aq0
敷居と入力したかったんですね、わかります

389:awk
08/05/02 03:29:07 8CF7cRVV0
>>383
わりとスピード重視なネタだと思うので、色褪せないうちにアップできるよう、
とりあえず前に向かってガシガシ進めるしかないかなーと思います。
そう言ってるわりには全然作業進んでないですがorz

390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:29:58 09KcAshm0
一週間で1分のペースでしたっけ
が、がんばってください・・・

391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:30:54 Whrr8SEa0
応援歌もう一つ
初音ミク・オリジナル「よそはよそ、うちはうち」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

なんか、もう「自分のボカロ」ってことで
あのデータは参考にはなるし、多少調整はするけど
あそこまで綿密な設定しなくてもいいかなぁ、と思う
コレを怠惰と呼ぶか、妥協と呼ぶかはまぁ…
俺は、今のところ数をこなすのが課題ってことにするw


392:224さん@もういっぱいいっぱい。
08/05/02 03:30:59 RH71sYFt0
>>389
旬を逃すわけにはいかないですもんね
応援してますぜ

393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:37:17 uOMYG4+60
>>367
なんつか熱心というか、歌えない・歌える知り合いいない自分にとっては
VOCALOIDってホント夢が現実になるソフトだから惚れてしまったって感じですわー

さてやる気チャージしたはいいものの流石にヤバイ時間なので寝落ちますん

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:40:28 vP3S3nUb0
アイマスのダンスって自然に見せるために、モーション取った後の調整にすごい手間かけてるのね。
URLリンク(www.famitsu.com)

400氏の動画がうpされて、パラメータでメカ声と人間声選択できるようになったら、
ぜひ「ココロ」とか、聞いてみたい。神演出が出てきそう。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:43:03 Bk6j9IR80
>>341
これですね、わかります
URLリンク(www2.atpaint.jp)

396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:45:15 leENZ3iv0
>>395
すげえええええ!一発でわかるw

397:awk
08/05/02 03:45:56 8CF7cRVV0
>>393
その感覚は結構分かるかもw
自分もカラオケで歌えるレパートリーがものすごく狭くて、自分の好きな曲が全然歌えないんだけど
VOCALOIDはそんな自分の歌いたい欲求を叶えてくれるツールって感じです。
さらにレベルアップした作品も期待してますねノシ

398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:49:11 8CF7cRVV0
>>395
吹いたwwwww これはすごいwww
いつだったか、ピアプロにあった信号機みたいなイラストを思い出したよ。
さて、自分もさすがに限界なので寝ますノシノシ

399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:49:44 RH71sYFt0
青いのがどう見ても(ry

400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:49:58 Bk6j9IR80
ちなみに、分からない方
URLリンク(www2.atpaint.jp)

前、海外ボカロの印象って?という時にはお世話になりました
あれ以降色々えたのですが、無理でしたwwww


401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:51:32 uzFIcf550
>>400
これはちょっとムリwww

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:51:46 /3fVMo4r0
久しぶりに昔のボカラン巡りしたけど、昔は曲が少ないせいか全部聞いていたなぁとしみじみ思った。
昔と言っても、ほんの半年前なんだが。
サムネがノーマルでも普通に聞いていたなぁ。

今じゃいい曲でもサムネがしょぼいとほんと見なくなった気がする…
もしくはここで張られる曲を見るくらいか。
新曲ピックアップみたいな感じでサビをまとめてくれるような動画が毎週あったらいいなぁ。

403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:52:35 09KcAshm0
>>402
日刊を見よう

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:56:08 Bk6j9IR80
>>400
あれ以降、色々考えたのですが
だった、、orz

>>401
BIG-AL ANN LEON LOLA
MIRIAM     Prima

のつもりだったのですが
自分でも無理でした、、orz
すでに、こんな事言ってる時点でダメですがw

405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:57:48 leENZ3iv0
Primaだけわかった、なんでだろう

406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 03:58:01 09KcAshm0
おいw
URLリンク(www.nicovideo.jp)

407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:01:34 Whrr8SEa0
>>400
LOLAとLEONはなんとなく分かる
あとはわからんかったな

408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:05:55 Bk6j9IR80
>>405
それは、ソフトパッケージをよく見てるから

>>406
ペロッ、これはっ、、、なんか、予想はつくがwwww

409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:24:48 Hwee6hJl0
ぼかりすも作者コメントを見る限り、発表前にちょっとニコニコにこっそり
あげて反応を発表のフレーバーにしてみようかと思っただけだったろうに。

1日で元技術を同定?されて、2日でチャレンジャーによるVSQ公開まで
されるとは思ってもみなかったろうなぁ。

このペースだと5月28日までに、どこまで進化してしまうんだろう。

いや〜、CGMの底力って本当にすばらしいですね。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:29:43 ZAGdxKuS0
言っちゃなんだけど、ぼかりすは動画があがってから
そのまま埋もれそうなところ「これが伸びていないのはおかしい」と
悔しそうに貼られるまで時間があったし、自分で宣伝・特定してたと思うよw

411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:29:51 +cvwf/FA0
カウンター食らったリスもクロスカウンター狙ってくるだろうし
チャレンジャーもトリプルクロスカウンターが出るかもしれん
ワクワクがとまらねぇ

412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:32:31 TD9yS8AQO
テトみたいにボカリスの亜種がでて、学会発表までに大進化してたらバロスw

413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:34:17 09KcAshm0
ぼかりすはニュースになったおかげで再生52000超えたな

414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:36:22 Q6amW9pk0
両方が競って進んでいくと、いい曲が増えて、
聞き手としては素直に嬉しいなあという状況だったりするな。
今後が楽しみだ。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:36:26 kjSJ1+dk0
>>144

ave;new


416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 04:51:29 UDgDBBip0
人の声のトレスはいくらそっくりでも何かこう、違うんだ…と思った
ディズニーアニメの動きがいくら凄くても、モーションキャプチャーじゃズシンと来ないと言うか
アニメーターが完全に脳内だけから生み出す手書きだからこその日本アニメの動きが好きと言うか

417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:00:18 Mhg9D6aq0
また400氏のミクのDearestを聞いてるけど、
何だか本当に今までのミクとは全然違っていて不思議な気分だな。
普通に歌のうまい人の歌を聴いている感じというか…
ボカロはまだこんなにも凄い潜在能力を秘めたままだったことに
本当に驚かされた。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:02:22 KFTj8b3s0
時報マジでむかついたわw

419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:07:24 NdePgzmg0
出張から帰ってきたらこのザマだ。完全に乗り遅れたorz
ぼかりすとか400Pってなんなんだ

420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:12:01 Mhg9D6aq0
>>419

とりあえず400Pの発祥はこれ。
スレリンク(streaming板:400番)

ぼかりすはこれ。
【初音ミク】 PROLOGUE 【ぼかりす】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

まあ、まだどちらも詳細がよくわからない技術だけど
とにかく聴けば調教がすごいのはわかる。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:12:34 b3rawWgK0
俺らストロボナイツさ行ぐだ(修正版)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
修正版きてます

422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:13:07 qBUutF/p0
この速さなら言える!



400P氏の調教技術は本当にすさまじいね〜。
ボカロの真の力を垣間見た気がするよ。
みんな本当はやれば出来る子なんだな…
400P氏の調教が受け入れられなかった人は、
そもそもハマの歌い方がダメというのもあるんじゃないか?
歌手にはビブラート多用しない人だって居るし、
それに曲や声によって合う歌い方・合わない歌い方もあるしな。
実際他のボカロで読み込んだら気になる部分も見えてきてるし、
現時点で出ているデータだけで語るのは早計かなあと思う部分もある。
パラメーターを弄る際の法則というか、方法論があってなおかつ
応用出来そうならばぜひ知りたいところだけど…その辺は動画待ちだな。

だけど調教がものすごく巧かったり人間っぽければ
良い作品なのかというと、一概にそうは言えないよな。
スレの上のほうにもあったが、例えばkz氏の曲なんかは
あのロボっぽい感じが曲に合っていて良いんだろうしさ。
この曲にはどんな歌い手・歌い方が合うのか、もしくはその逆で
この声にはどんな曲や歌い方が合うのか…yanagi氏なんかはそうだよな。
そういうのを考えた上で、自分の中の理想のイメージに
より近づけるためにあるのが『調教』という技術なんじゃないの?
あくまでまずは「自分がどう歌わせたいのか」が大事なんじゃないの?
もちろん、自分らしさや魅力を引き出すためにも、
より多くの人に受け入れてもらうためにも、
そういった知識を得ることや技術の向上は必要なんだけどさ。
スレの流れを見ていると、なんか本末転倒な気がしてくるなあ。

長文な上スレ汚しな内容ですまん。
マチゲPの新曲でつってくる。

423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:14:43 zCbCYye60
>>419
まだ詳細ははっきりしてないが
ぼかりす 人が歌ったデータを解析してそれをボカロに移せる?
400P それを手動でやってみた人

424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:17:32 09KcAshm0
ぼかりす検索するとたくさん出てきてかなりの騒ぎになってるなw

>>419
ぼかりす
URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)

400氏
URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)

425:419
08/05/02 05:23:39 NdePgzmg0
>>420
こんな時間からありがとう。
とりあえず聴いてみたけどすごいなこれ。
400Pのとぼかりすは違う技術なのか。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:23:59 GDfylEhO0
>>422
ボカロ持ちじゃないなお前w

427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:26:06 K8rNL/kR0
>>422 うまいね!

400P氏  レ の調教技術は本当にすさまじいね〜。
ボカロの ン 真の力を垣間見た気がするよ。
みんな  き 本当はやれば出来る子なんだな…
400P氏  ゅ の調教が受け入れられなかった人は、
そもそも ん ハマの歌い方がダメというのもあるんじゃないか?
歌手に  と はビブラート多用しない人だって居るし、
それに  の 曲や声によって合う歌い方・合わない歌い方もあるしな。
実際他の ボ カロで読み込んだら気になる部分も見えてきてるし、
現時点で り 出ているデータだけで語るのは早計かなあと思う部分もある。
パラメー ぼ ターを弄る際の法則というか、方法論があってなおかつ
応用出  う 来そうならばぜひ知りたいところだけど…その辺は動画待ちだな。

だけど調 い 教がものすごく巧かったり人間っぽければ
良い作品 っ なのかというと、一概にそうは言えないよな。
スレの上 し のほうにもあったが、例えばkz氏の曲なんかは
あのロボ ょ っぽい感じが曲に合っていて良いんだろうしさ。
この曲に に はどんな歌い手・歌い方が合うのか、もしくはその逆で
この声に の はどんな曲や歌い方が合うのか…yanagi氏なんかはそうだよな。
そういう  ぼ のを考えた上で、自分の中の理想のイメージに
より近づ り  けるためにあるのが『調教』という技術なんじゃないの?
あくまで  た まずは「自分がどう歌わせたいのか」が大事なんじゃないの?
もちろん い 、自分らしさや魅力を引き出すためにも、
より多く  よ の人に受け入れてもらうためにも、
そういっ  ぉ た知識を得ることや技術の向上は必要なんだけどさ。
スレの  ! 流れを見ていると、なんか本末転倒な気がしてくるなあ。

428:419
08/05/02 05:26:57 NdePgzmg0
>>423>>424
かなり話題になってるんだな。
こりゃ情報収集しないと寝れないな

429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:28:12 09KcAshm0
>>428
400氏の調教分析だとここがいいよ
URLリンク(akira-izumi.cocolog-nifty.com)

430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:29:36 frRGb7bN0
そして情報収集すると寝られなくなる罠

431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:32:19 tlOYF8XG0
>>429
速攻マイリス入り

432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:38:09 09KcAshm0
たしかに「音の3要素(音程・音色・音量)」があれば他のパラメータは再現できるんだよね
それを簡単にするために他のパラメータがあるわけだけど簡単な分自由度が少なくなるわけだ
本気でそこら辺のパラメータもこの三要素で再現する根性があれば表現力の幅は格段に広がるわけだな

433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:41:39 WaVyZxz30
どうでもいいが、まずはパラメータ描く所で、パス使わせて下さい
それさえ出来れば他の使い勝手はもうどうでもいい!

434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:45:13 JTMR769o0
おっ朝起きたら結構伸びてるね
たぶん何事もなかったんだろう

435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:45:42 b3rawWgK0
新着から。

もっど 伸びろ おらの 動画【吉幾三 vs 初音ミク】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:47:18 Mhg9D6aq0
お好み焼きの歌
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ワP来てた。

【初音ミク】優しい奇跡[オリジナル]
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ARIAが好きな人におすすめ。

437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:49:23 09KcAshm0
>>435
べこボーイの人かw
でもネタ曲にネタ被せてもギャップで笑えない次点で不利だ

438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:49:28 b3rawWgK0
新着から。

【鏡音リン】 シャイボーイ 【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初投稿。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:50:20 zCbCYye60
『愛につつまれて』 【〜POPmixバージョン〜】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
MEIKOのウィスパーボイスバラード

440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:52:05 09KcAshm0
>>436
全部プラ版すげぇw

441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:52:10 ULWT4n300
ぼかりす騒動見てると、限られたキーワードから情報を集めて核心に迫ろうとする、
ある意味、壮大な人力検索のような気がしてきた。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:53:20 b3rawWgK0
新着。

【ウマ】3DCG初音ミク【ウマ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ツインテールの質感がいい。

443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:57:52 09KcAshm0
>>439
マイリスした
こんな優しい声の姐さんは初めてだ

444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:00:31 ybcKVG+b0
>>436
わPのこの手の歌は好きだなぁw
ここまで短いの久しぶりw
でもそろそろ久しぶりにメイコで写真モノのあたまわるいうたが聞きたいw

445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:01:07 09KcAshm0
>>442
この3Dモデルすごく綺麗だね
初投稿みたいだけど今後このモデルを使った動画にも期待せざるをえない

446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:09:29 12Vw03Yf0
>>442
このミクは思い切りツボ
前髪のノ感じとか凄くいいし好みだー
これで色々PV作ってみたりして欲しい

447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:11:20 K8rNL/kR0
>>442
かわええ・・・

448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:12:17 zCbCYye60
>>436
お、下harunacute氏じゃないか

449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:15:05 09kp0KPX0
わPのあたまわるいうたは中毒性高いよねw

ぼかりす以降ボカロに黒船到来とみな大騒ぎだけど
実際はそんなに変わらないと思うなあ
一部の「再現度高ぇな」って言われたいカバー職人が全面導入するくらいで
あとは聞かせどころにちょびっと440エッセンスをたらすくらいはあるだろうけど

基本ベタ打ちでも動画としてよければランクを駆け上るのがニコクオリティだから
全滅だの崩壊だのぶっそうな言葉は辞書の中にしまいなおすがいいと思うよ

450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:18:12 tsy+7C3m0
今朝の新着攻撃は全部素晴らしいなあ、感謝感謝。

451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:28:31 JTMR769o0
ミクと親子丼つくろうよ <料理祭出品作>のマイリスト・・・

452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:29:08 yEE+rC9RO
pvうpしたので、よろしければ見てやってください

【初音ミク】恋愛ボーカロイド【アナログpv】
URLリンク(www.nicovideo.jp)



453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:30:28 b3rawWgK0
>>451
主コメを見て余裕w

454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:35:15 Mhg9D6aq0
>>452
すごく良かった、GJ!!

455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:36:28 09KcAshm0
>>452
すばらしい
何枚か居たんですかこれw
マイリスしました

456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:38:00 6y4q0SgY0
>>452
ミタヨー
ラストシーンが特に良かった。
けど、なんか全体的にさびしいと感じる。

457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:47:49 8pzYs2Iu0
>>452
これは凄い。
うp主氏は、プロマンガ家の卵と見た。
カラー化に期待。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:53:41 Hc8OzV3Y0
>>452
すげぇなw 絵の上手い人は本当にうらやましいです。

459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:54:00 frRGb7bN0
プロマンガ家だったらどうすんだw

460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:56:15 b3rawWgK0
>>459
サーセンwww  で万事解決w

461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:01:45 WjcHdM7jO
竹下Pみたいに現役プロ漫画家のPがいるからな

462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:04:28 12Vw03Yf0
今、無名のプロ漫画家なんてうじゃうじゃいるからな
私もそうですが

463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:07:01 09KcAshm0
>>462
さぁはやくぼかりすちゃんの4コマを描くんだ!

464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:07:08 JTMR769o0
実は漫画界ではミクは有名なんです

465:452
08/05/02 07:08:59 yEE+rC9RO
見て下さった方々ありがとうございます

描いたのは、差分いれて200枚くらいです

漫画は描いてるけど卵ですらねえww

あんまり居ついてもウザいでしょうからこの辺で自重しますが、本当にありがとうございました
ノシ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:10:58 iIiVKkmC0
>>452
GJ!マイリスさせてもらいました
これはとてもよいオレオレ動画ですね
まだ可愛かったころのミクを思い出します・・・

ところでサーセン抜きでズコー弾幕とかどんだけ粘着w

467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:19:53 on+svOO00
>>465
正直泣かずにはいられないw染みたよ

468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:40:33 b3rawWgK0
ザ☆ネットスター!
URLリンク(www.nhk.or.jp)
今晩の24時からNHK BS2
テーマはMAD

469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:41:21 b3rawWgK0
>>468
ふたなりボタン直ってないし

470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:42:28 K8rNL/kR0
Pにはふたなりが多いことを知った上でやっているとしか思えない!

471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:44:51 09KcAshm0
今月は東か
なんか鬱陶しいなw

472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:50:24 btskfN3l0
新着とかいろいろ

2008年05月01日 16:41:41 投稿
【手書き】ipod+VOCALOID
URLリンク(www.nicovideo.jp)

2008年05月01日 20:10:05 投稿
「ウタください」 初音ミク 通りすがりコラボ曲 オリジナル
URLリンク(www.nicovideo.jp)

2008年05月02日 05:14:24 投稿
初音ミクに「ネバーエンディングストーリー」で料理をしてもらいました
URLリンク(www.nicovideo.jp)

あと、>>385>>452を聴いたら、なんかこれを思い出したので

【初音ミクオリジナル曲】 Forgotten Melody
URLリンク(www.nicovideo.jp)

473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 07:55:35 tCxMsYGh0
>>432
DR.Moogのシンセが、シンセのブレークスルーとなったのは
その音の三要素を、独立したモジュールで制御できる仕組みを
作ったたことによる。

400P氏のボカロ調声革命も、そのシンセにおける合成法の
基本に立ち返り、それぞれを制御するテクを使ってるところ

474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:08:09 b3rawWgK0
>>432>>473
ということは、、
パラメータは3本で十分なはずで、4本以上いじると副作用が起きるのか?

475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:15:19 btskfN3l0
この人も「またお前か」の人であり
これまた久しぶりの投稿

2008年05月02日 07:30:09 投稿
ミクとリンで「U.N.オーエンは彼女なのか?」+α
URLリンク(www.nicovideo.jp)
>「U.N.オーエンは彼女なのか?」に可愛らしい歌詞を書いてみたので、ミクたちに歌わせみました。

476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:47:14 XjRvZFSU0
>>473
『音色』を弄るためのパラメータは複数必要ですだす。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:51:32 GKbGu4Ih0
「恋愛ボーカロイド」っていい曲だったんだな、
ことあるごとに名前だけは聞いてたけどはじめてちゃんと聴いた。
今でこそ3万再生行ってるけど、まさに「埋もれた名曲第1号」だな。
もっと掘り出されますように…。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:59:37 8pzYs2Iu0
>>477
「恋愛ボーカロイド」のサムネイルが「はちゅね」でなく「初音ミク」公式画だったら
今頃殿堂入りしていたと勝手に思う。
そこの微妙な選択ミスで埋もれてしまったと思う。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:00:09 WjcHdM7jO
LEON『まあ、俺たちの曲は未だに埋もれたまんまだけどな』
LOLA『もっと評価されるべき』
MIRIAM『もっと歌わせて』
SweetAnn『もっと美少女に扱われるべき』
Prima『でもネタなら遠慮するわ』
BIG-AL『どうでもいいから早く発売させろ』

480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:02:10 lgLjdx8e0
今沖田産業とかよろしいですか

481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:03:03 b3rawWgK0
エシーラ氏のランキング企画

月的VOCALOIDランキング vol.3 08年04月・新曲は流星群
URLリンク(www.nicovideo.jp)
今月も楽しいポイント計算になっています。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:06:19 C2LQQb4W0
>>477
ふるみっくに最初から入ってたから、聞いてる人は多いと思う。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:11:28 btskfN3l0
>>480
引き続き自動化技術vs職人技
>>107>>119>>128
新着ぽろぽろ

補足
今夜はBS2でネットスター>>468

484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:11:39 tJDAp4Ok0
>>477
「初音の世界」sm1620205とか、「aka-ten」sm1264047、
「初音ミクさんの心境」sm1108412、
今、ひさしぶりに見て完全版があるのを知った
「どうか」sm2441706あたりは、初期からある曲で、
イイ曲なのだけど、評価がそれ程高くない気がする。

「404 Not Found」sm1211117もビックリする程再生数が少ない。
歌ってみたも、PVも作りにくい作品だから、支援もしにくいけど、
それだけ完成度が高い。


485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:13:01 b3rawWgK0
>>480
夜はボカリス系の話 どうやら>>473
>>442
>>452

486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:15:45 imTV84IW0
カラオケとvsqうpしたので、よろしければ笑ってください。

【初音ミク】 タイトル長いから作者コメに書きます 【サ骨】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:20:28 lgLjdx8e0
>>483
どもです
やっぱりぼかりすと前スレ>>400さんの影響はすごいみたいだなぁ・・・

あ、わPの新キャラに名前つけてきてみた

488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:22:25 lgLjdx8e0
あ、>>485さんもどもです
正直聴き専だから調教話は何言ってるんだかあまり分からないぜ・・・
恋愛ボーカロイド好きだった、見てきます

489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:22:25 8pzYs2Iu0
>>486
これ、正式名は作者コメに書くとして、略称として「初音ミクのバラード」とタイトルに
書くほうが伸びると思うんだが。

…ところでサ骨さんにまた新たなP名が付けられているけど… 「サ骨P」でタグロック
しておいたほうがいいんじゃないかなあ…

490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:25:45 uiZglXAs0
>>329
今見てきた。
全体的にレベルがぐんと上がってるなあ

491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:29:09 C/blQ40g0
ジェバンニPの曲の3DPVきてた
リンカーネーション
URLリンク(www.nicovideo.jp)

492:サ骨 ◆xO/IQ5000w
08/05/02 09:31:17 imTV84IW0
>>489
動画タイトルって挑発に使えね? っていうのを「美術館で会った人だろ」を聴きながら考えたので。
P名はレッドカードとサ骨とめかぶと、使い分けでも始めるかって感じ。

493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:46:37 C/blQ40g0
ジェバンニPのマイリストがきえてる

494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:49:47 OS4DgDh10
>>492
基準あるのかよww

495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 09:50:25 tsy+7C3m0
>>493
マジだ!どうしたんだろ!?

496:サ骨 ◆xO/IQ5000w
08/05/02 09:53:08 imTV84IW0
>>494
チャゲ&飛鳥かASKAか、くらいの差だけど。

497:サ骨 ◆xO/IQ5000w
08/05/02 09:54:23 imTV84IW0
>>493
…なんかタイミング的に俺気まずくね?

498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:00:48 DbYpxGz60
今MEIKO様ランキング見てきたけどすんごいよかった。びっくりだ。
巡回する前に貼っとくね。

MEIKO新曲ランキング#1
URLリンク(www.nicovideo.jp)

それにしても懐メロP・・・頼む嘘だと言ってくれ・・・

499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:04:57 WjcHdM7jO
懐メロP『嘘です』
ヒロ『ウソです』

500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:05:52 b/ImlPfG0
こんなのあった。今から見るので内容の保証はできないw

月的VOCALOIDランキング vol.3 08年04月・新曲は流星群
URLリンク(www.nicovideo.jp)


501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:06:19 b/ImlPfG0
オレ\(^o^)/ハヤ
検索しろ俺w



502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:13:54 lgLjdx8e0
しかし今日のランキングはボカロが少ないような
こないだまでお祭り騒ぎだったのになぁ

503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:15:34 Ex+qusn80
>>497
サ骨先生寝なくていいのか?w

504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:19:51 v2Krrpq70
やっと打ち込みが終わってさぁ調声とMix作業だ
っていう状態のデータが入ったPCを
今朝がた電車の網棚に忘れてきちまったwww
連休中に返ってくるかどうかも怪しいとかもうね orz

505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 10:19:59 WjcHdM7jO
>>502
ランキングなんて飾りですよ

それでも東方、アイマスと並んで強い三大ジャンルなんだけどね
他のふたつは強すぎるけど尊敬できるジャンルだな


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