ニコニコMAD制作初心者向けスレ82 at STREAMING
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 10:52:38 obhzlC0I0
ニコニコ動画の普及によりMADを作ってみようと思う人が増えました。
そんな人達が気軽に相談できて話し合える場所、
MAD技術系で一番敷居が低い場所というのがこのスレのコンセプトです。

おやくそく
■ニコニコ動画以外のAMV/MADのあるサイトの晒しは”絶対禁止”(h抜きも禁止)
■動画素材の入手方法、ソフトの違法入手・使用に関する発言・質問は”絶対禁止”
■sage進行。
■作品傾向や人格等の叩き禁止。粘着禁止。荒らしは放置。
■AMVとMADはで実質的に同じ物。
■ここはPC初心者スレではありません。PC初心者はPC初心者板URLリンク(pc11.2ch.net)へ。
■以下のテンプレを読んでから参加


■テンプレサイト(まずはここ)
ニコニコ動画向け MAD製作Wiki
URLリンク(www34.atwiki.jp)
■制作関連
MADwiki(MADの作り方)
URLリンク(ununique.web.infoseek.co.jp)
■エンコード関係
ニコニコ動画まとめwiki(flv化についてはこちら )
URLリンク(nicowiki.com)
超初心者はひっそりとここ見てから質問しる!@DTV板
URLリンク(page.freett.com)
コーデックについて
URLリンク(ununique.web.infoseek.co.jp)
■ニコニコに上がってるMAD向けチュートリアル(タグは「MAD講座」)
URLリンク(www.nicovideo.jp)


■前スレ
ニコニコMAD制作初心者向けスレ81(これ以前はWikiへ)
スレリンク(streaming板)


その他のテンプレ・関連スレは>>2以降。


2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 10:53:03 obhzlC0I0
■イベント(本スレは流れが速いのでこちら)
ニコニコMAD晒しイベントスレ14
スレリンク(streaming板)

■避難所(スレが機能しない時に)
ニコニコMAD制作初心者向けスレ 避難所
スレリンク(internet板)l50
ニコニコMAD制作初心者向けスレ避難所@したらば
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)


■姉妹スレ
【ニコニコ動画】FLV/MP4作成スレ38【質問】 (作成動画のflv化についてはこちら )
スレリンク(streaming板)
音声MAD総合スレッド
スレリンク(streaming板)l50
【手描き】手書き動画スレ5【MAD】
スレリンク(streaming板)
【ニコニコ】歌ってみた制作初心者向けスレ Vol.4
スレリンク(streaming板)
■関連スレ(紹介、批評はこちらで)
MAD貼る part4(Youtube中心)
スレリンク(streaming板)l50
MAD動画を語するスレ。H.264(動画MAD全般はこちら)
スレリンク(asaloon板)l50
■関連ツール
NiVE愛用者スレ2 【NicoVisualEffects】
スレリンク(streaming板)


3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 10:53:30 obhzlC0I0
よくある質問
■ニコニコ動画
Q:うpしたけどキーワード検索にもタグ検索にも引っかからない、どうして?
A:検索語句の反映まで1時間〜数時間かかります。待ちましょう。

■動画加工・編集
Q:「スライドショー」「作業用BGM」「合唱動画」「ゲームプレイ動画」を作りたいのですが・・・。
A:スレ違いなので、他で聞きましょう。

Q:動画を編集ソフトで読み込んだけど画面がおかしい・強制終了する・プレビューが上手く行かないetc.
A:無圧縮AVI、または可逆圧縮(Huffyuv、LCL)、BMP連番出力などを使う。音声はwaveを使う。
MPEG、WMV、MP3は避ける。

Q:AVIが…
A:コーデックが解らないと答えようが無いです。

■画像加工・編集
Q:動画の切り抜きをしたいのですが?
A:@「Aviutl」か「VirtualDub」を使い連番BMPで書き出し
  A「GIMP2」で1コマずつ切り抜いて(やり方は何種類かある)PNG・PDS・TIFFなどで保存
  B「NiVE」「VS9」「Premiere」などオーバーレイが使える編集ソフトで合成

Q:画像の切り抜き方がわかりません。
A: URLリンク(www34.atwiki.jp)

■NiVE関連
Q:NiVEについて質問が・・・・・・。
A:まずはこれを読む URLリンク(www.wikihouse.com)

Q:動画と動画を重ねたり、1つの画面に2つ以上の映像を入れたいんですが?
A:「NiVE」の「トランスフォーム」にある「サイズ」と「位置」を変更する(注:できないとの噂あり)。
  「マテリアルの移動」でできるかも?
Q:「NiVE」の「トランスフォーム」で「サイズ」と「位置」を変更できると聞いたのですが、
  サイズと位置がありません。どうすればいいですか?
A:タイムラインのアイテム名の所の一番左の△を押す
▼アイテム1
  ▼トランスフォーム
    不透明度    100
    位置       0    ×  0           ←←←←←
    サイズ      220   × 284          ←←←←←
    回転        0    ×  0 °
    補間方 [Default]
    □ 上下反転。

Q:画面を上下左右に動かしたいのですが・・・・・・。
A:「NiVE」でタイムラインの好きな位置にキーフレームを打ち、画面を好きな位置に移動。
  タイムラインにある●をダブルクリックして水色にする(キーフレームタイプ変化点)

Q:逆再生したいのですが?
A:NiVEのタイムラインで青い所を右クリックして「リバース」

■音声関連
Q:音MADはどんなソフトで作っているのですか?
A:「Audacity」か「SoundEngine」

Q:動画からBGMを抜きセリフだけにしたいのですが?
A:「歌声りっぷ」と「セリフなしのBGM」があればできる(かも)
参考 URLリンク(www34.atwiki.jp)


4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 10:54:09 obhzlC0I0
あのMAD職人の制作環境、作品リストが知りたい!なら・・・
■niconicoM@D/AMV wiki
URLリンク(www6.atwiki.jp)

もちろん、自分の登録も自由!
どんどん登録して、あなたもMAD職人に!!



5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 10:54:39 obhzlC0I0
第14回MAD晒しの宴

【作品うp期間】
開始:2008年5月2日(金)22時
終了:2008年5月3日(土)26時
(ニコ動の不具合、メンテがあれば日程が前後する場合があります。)

【参加方法】
作品うp期間中にUPした動画に「第14回MAD晒しの宴」というタグを付けてロックしてください。
タグロック期間は一週間以上です。

【ルール】
特にありません。映像・音声素材、制作手法、ジャンルは問いません。新作MADなら何でもOKです。
修正版(過去作品を手直ししたもの)での参加もできます。

【今回のオススメ曲】
曲の使用は任意です。ネタに困ってる人、MADにしやすい曲を探してる人はお試しあれ。
今回は以下の3曲です。

1.El Condor Pasa (コンドルは飛んでいく)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
2.どんなときでも、ひとりじゃない
URLリンク(www.nicovideo.jp)
3.北出菜奈(Ruby・Gloom名義)『サイレン』
URLリンク(www.nicovideo.jp)


その他わからないことは当スレまで。
ニコニコMAD晒しイベントスレ14
スレリンク(streaming板)

■ニコニコMAD晒しイベントスレ @wiki
URLリンク(www7.atwiki.jp) (過去スレ、過去のイベント内容等についてはこちらを参照のこと )




6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 10:55:03 obhzlC0I0
テンプレここまで
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "


                    .    ∧_∧
                   ===,=(´・ω・`)
                   ||___|_゚し-J゚||_
                ∧_∧/ //.___|^∧_∧
               (´・ω・`) /||    |口|(´・ω・`)
              ./(^(^//|| ||    |口|⊂ _)
              ∧_∧ /./  || ||    |口| ||    ∧_∧
   ∧_∧    (´・ω・`)/  ...|| ||    |口| ||  (´・ω・`)
  (´・ω・`) /(^(^/ /      .|| ||    |口| ||    ゚し-J゚
 "" ゚し-J゚:::'' |/  |/ '' " :: ":::::⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, " ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::
      ぼくたちは、なかよくつかってるよ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 11:03:03 PT4eUGSy0
         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 11:20:12 fov0BJxZO
>>1 (゚Д゚ )乙これはポニーテールなんたらかんたら

9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 11:26:26 uFvZDgws0
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -─「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\ 


10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 12:03:01 BDHGQ4ph0
               /} ))
             /   !____
     | ̄`ヽ、_/  〈: : : : : : `: . 、 ))  。
   ((  |   - Y     }ニニ=、: : : : : \  ・ o っ o    _____
    , オ    r'`t---': : : :.ヽヽ: :   ヽ/〃/ , "       ==- ____
   //{   /:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ______________,.へ   ____
 / /:/: :レ': : /| ヽ:.{\:.\: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::| |////////|    ヽ ==−
.  /:/: : : : {: :l ヽ  \ `ニ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ア  /     ─
  /:,イ: : : : :.l: :|/          l: : : |/ :.:ミ` ──┘____   / /
  |/ {: : : : : |X|          / |: : :.|⌒i : ` 、ヽ゛・、  ==-   /  /      
   | : :l : : |.          ≠─┼: : |_ノ :.\ っ  o       /  /      |\
   | : :l : : |ヽ -─‐ァ        |: : :.|x: :∧  。 ゜           |  {         j  ヽ
((.. |: /l : : |::.ヽ /       xx|: : :.l^}/                ',  `ー―‐"  ノ
   |/ !: :ト:.::八 xxx   o .ィ'´|: :./ ̄歹                ` ----------‐´ ____
.     c ヽ|:.:.:∧`:.ーr:t.7T 「/ ノ/   <__}{.|               ==─
.         |:.:/ V:.:∧l./ | / /         | , -‐┐
.   ((.  ∨  ∨ /  /  l        |'´ : : :.:}    これは刺さってるんじゃなくて
               /) V   !  / , '´  ! : : : : :|    >>1 乙なんだからねっ!
           〈¨ /    |  //     |: : : : : }
           / ヽ|─┴.ァ      |: : : : ./
            /   !: : : : : /         ! : : :.〈
             /   l: : : : ./         |ヽ、: :.',
         /     !: : : /       _  \_ノ


11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 12:31:01 oVSkuird0
>>8
ちょw省エネww

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 13:19:42 naGGgIbm0
>>1

乙ハルビンが待ち遠しい自分は末期なのだろうな

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 13:28:45 PT4eUGSy0
俺も待ってる。

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 13:41:05 G+/t7Xdu0
                 ハ―-ヵ、            ,.へ、
              ∠∨    メ`ー―――'   ヽ
              ィ‐-、 r'つ)└-------------ァ  /
           ,. -  ̄ ̄ ̄〆- 、  <       / /
      〆⌒         r 、  \>      /  /
      丿      ,イ      ヽ,\rv-,     /  /      |\
     丿    /{ { ヽ、ト、    Y <ノノ\   |  {         j  ヽ
    {  .ト{\ヽ',  メ  \  } ⌒ヽ }へ  ',  `ー―‐"  ノ
     ゝ  |"ぴ)  \  イぴゞ \ ヽ- 、ノ   // >` ----------‐´
     ノ  ト、"´,.     ー ノ ///\/ /    \
    /.  {/// ゝ  ////  レ//  } Y´      \
    {   ヽ  ヽ⌒>  /    レ´TTア⌒>、_    \   こ、これは>>1乙じゃなくて
    V{   \ └ ´  / ,.イ/  /ll |   /≦__    }  ポニーテールなんだから
      V{   >ー┬|/  ! ,.イノ || |  /   ̄ ̄ ̄  /   変な勘違いしてないで
       リヽイ|   /:| l _|' '´  || |  |     _/     餃子を食べなさい!
        /{{ |   |===|    || |   __/
          -ー" _,,..   _,,._  ,,.._  ,,.._  _,,.. ゙ ヽ
        /   /,,r"i/ ,r"i/,,r"i/,,r"i/,,r"i  、 
       / ./  /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"  i 
       l  i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'   /
       ヘ.  |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..; ; /
        ヽヽ   ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ'/
         ゙ ー-- 、、... _ ____ ,,,,, .... --"

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 15:29:46 K4FIpKqy0
           ____
           /      \
         /         \
        /   ⌒   ⌒   \
        |  /// (__人__) ///  |
.       ┌──────‐┐
       .|                   .|
   ,. -‐ '|                     |
  / :::::::::::|                   .|__
  / :::::::::::::|        >>1 乙       rニ-─`、
. / : :::::::::::::|                  `┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、                   |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃                     |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________.|rー''"|
〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::

             ____
           /⌒三 ⌒\
          /( ○)三(○)\
        /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
        |     |r┬-|     |
        \      `ー'´   /
   | ̄ ̄ ̄〉,ァ''"ヽ / ̄ ̄\´ ̄`/ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |     `r´、、_/ ノ  \ \,,、\     |
 ,-┴-、  〈.,, ``ヽ|  (●)(●) |ミ,r/.く      |__
/ .-┬⊃  <    ,|  (__人__)  | ,fr::<,   rニ-─`、
! ;;ニ|    /    '|   ` ⌒´  ノ!;V:.:ノ     `┬─‐ j
\_|    <    '|         };:.:/〈      |二ニ ノ
   |    <    ヽ        }/:/:. <     |`ー"
   |__/:ト-―テ"ヽ     ノ;}/:.:.∠____|  ビリィ!




16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 17:05:47 gBElvXE10



17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 20:12:31 S0Ni8zCj0
前スレの1000が・・・

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 20:20:10 FxrvifZF0
2つあったけど、こっちでいいんだね?
>>1乙!

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 20:27:33 DyuccurO0
>>1おつ!

ハルビン以外も色々とひどいw

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 20:33:37 KI5lfNsmO
ハルビンって誰?>>14
AAだとところどころ線が省略されて
何だか頭悪そうな子に見えるから、元画像探してみようかな

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 21:00:16 +oKbRRm40
>>20
いや
彼女はオリジナルからアレだから

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 21:25:38 +oKbRRm40
前スレでも貼ったもので申し訳ないですが
貼るタイミングを見誤ってすぐにスレ終了してしまったので晒させてもらいます

URLリンク(www.nicovideo.jp)
【MAD】clannad 風子×東京事変 閃光少女
一応clannad9話までのネタバレを含んでいるので気を付けてください

感想でも気になる点の指摘でも何でも頂けると嬉しいです

前スレやコメント欄でアドバイスをくださった方
ありがとうございました
参考にします

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 21:44:50 bjjX+gIb0
>>22
切り貼りのセンス良いよ
がんばれ

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:03:58 gnrFsRqZ0
悪くない、てか良い感じだよ、
けどここすげぇ!とかがないから伸びるかは別問題かな、

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:26:34 f4bjM7sJ0
ずっと鳴かず飛ばずだったMADが今日になってマイリスちくっと増えた・・・・・
つっても自分含め2が4になっただけだが・・・・

夢でも見てるんじゃなかろうか・・・・・
ありがとう、ありがとう、なんかやる気出てきた・・・・・

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:28:24 G33GXNAq0
MAD始めた頃はマイリス1増えるたびにニヤけてたなww



27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:31:59 7JTWXkJO0
作り続けてるうちにいきなり宝くじに当たったかのようにマイリストが増えてて
初のランキングに入ったときなんかは正直涙が出てきそうだった。

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:32:22 HZgdetia0
>>22
アニメ未見の者だけど、見終わっても印象に残ったシーンがなかったのが残念。
故にコメントしづらい動画だと思う。
ココを見てくれ!みたいな見せ場というか盛り上がりが欲しかった。
偉そうな感想ですまん。また頑張って作って欲しい。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:48:47 oTnGOw3x0
>22
上手い。これが、風子編放送時に投入できていればと思うと・・・ちょっと残念。
削除される前の動画も見てましたよw
5日ぐらしか生きてなかったのか・・・。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:01:26 FXQMAaga0
前スレ925です。レス頂き、真琴に感謝なのです。

グローは片っ端からカケマクッテます。文字でも何でも最後はグローです。
2個銅の魔方陣講座もガンガッテ作ってみますた。
こんなことできるなんて、俺スゲー!とかで、勘違いしてるこの頃です。
最近はLightsaber講座でガンガッテます。

でも、2秒以上がさっぱりワカラン!キシメントレスなんて、夢股夢!
音に合わせるって意味がワカラン!スクラッチがこんなに難しいとは思いませんでした。

タネは解っても、セロにはなれないのは仕様です。いや、タネすら解らないですから!
でも、センスが早く語れる様にジャイアン国のAE講座で精進してきます。
皆様、改めてありがとう。またしばらくROMに戻ります。

#90秒なんてスクラッチデキネーとか思って、、、、誰かaep覗かせてくれないかな?
#、、、、とか思ったのは雪に流して下さい。




31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:10:23 FXQMAaga0
>>22
1:08〜1:19の見せ方、盗ませてもらいます。

('A`)y─┛~~~パクルトハチガウノダヨ、パクルトハ



                       はい、ROMはいりまーす


32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:14:49 dixIA0SY0
ひさしぶりにMAD作ろうと思ってMADタグ検索したら
編集凝ってる人多くてかなり参考になる

たまには人の見て勉強するのもいいね

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:16:08 xDJ05jMy0
>>22
悪くはないが、良くも悪くもただ切って貼っただけという印象
もっと緩急つけられるといいかも!歌がないところにセリフを入れてみたりとか?
ここでも何度かいわれてる話だけど、「このシーンをここで使う意味はあるのか」ってよく考えて作るといいんじゃないかな。

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:00:51 TJKUM6FB0
>>22
サビの部分に緩い動き、早い動き、静止画、緩い動きが
バラバラに並べてあるから流れが死んでる。
2:29〜あたりの走ってる映像くらいの勢いを
サビにもってきた方がいいと思う。
0:25まではいい感じだけど、>>33さんのいうとおり
意味のないシーンが時々みられるので構成をもう少し練ったほうがいいかな。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:11:25 9FajSuVF0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

↑これの2:35くらいから、下のほうに2つ出てくる
適当に切り抜いた感じの境界で動画を組み合わせるのってどうやるんですか?
plemiere elements でできますか?

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:12:17 bv8yNoNV0
>>22
京アニ版未見、原作はずっと前にプレイした人間の感想。

渚が入っていることで、映像的なつながりが分かりづらくなってた箇所があるかもしれん。
仮に朋也と風子を中心に組み立てたとすると「カップル」や「兄姉」あるいは「男女」っていう、
CLANNAD観てないレベルでも分かる、強い軸が立つよね。
ところが三人の群像劇だと「皆でなんか楽しそうにやってます」っていう情報がメインになっちゃう。
もちろんアニメ観てた人はそこに風子篇の内容を読み込みながら見るのだろうけど。
だから、朋也と風子、渚と風子、ねーちゃんと風子、っていう風に、
常に繋ぎが風子中心に回っていくようにしつこめに演出したほうがいいかもしれない。
(見送る朋也と渚、みたいなカットは避ける)。風子の過去の情景も多めにして。

あと、俺の好みなんだが、表情、キャラメインで繋ぐだけでなく、
大ロングの非情な引き画も多めに混ぜてやるとPV系らしい物語的色彩が強くなると思う。

たぶんアニメ観てる人にはイミフな感想になってると思うけど、こんなふうに感じた奴もいましたよってことで。

37:35
08/05/02 00:14:14 9FajSuVF0
訂正 L→R

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:18:50 01VNryH+0
L⇔Rじゃないのか

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:23:11 oZGO8WNw0
>>35
ガチムチか・・・手書きマスク使えばできるんじゃないですかね。
Elementsは持ってないのでわからん。NiVEならできるはず

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:23:16 +3xrFoQr0
>>35
既に閲覧済みになってたから何の動画かと思ったらよりによってコレかよwww
VideoStudioのオーバーレイで使えるマスクフレームに似たようなのがあったからそれじゃないかな

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:28:19 2Z2S3J5i0
>>35
プレミアさんでのやり方はよくわからないけど、
普通にマスク機能ではダメなの?

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:35:55 Oj8di+D20
色々助言ありがとうございます

>>22
何かとてつもなく申し訳無い事をしてしまったような気がします>未見

>>29
まさか前のを見た人が居たとは思っていなかったので普通に嬉しいです

>>34
具体的な指摘ありがとうございます
>2:29〜あたりの走ってる映像くらいの勢いを
実際サビに使おうかなと思ってた部分なんですがどうしても本編の時系列に沿わせたかったんです><
>バラバラに並べてあるから流れが死んでる。
でも正直適当に誤魔化せたかなと思ってたのですが考えが甘かったですね

>>36
シーンをクリッピングしてエンコードしてるとどうしても顔が大写しのシーンを選んでしまいます
で結果として口パクだらけの単調なシーンが延々続く事になってしまいました
やはりある程度全体の構成を考えとくべきでした
で蛇足なんですが
アニメではキャラ三人で夫婦と子みたいな感じで話が進んでたので原作でもそうなんだろうと思ってんですけど
この前原作のCGを見る機会があって正直ビビリました
キスとか
アニメのムードからは考えられなかったw

MADを作っている途中に思ったのですがアニメって意外と動きのあるシーンが少ないすね
演出で動きを自分で作れるのが上手い人なんだろうなあ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:37:07 bVtAkAxs0
前スレの他人のMAD流用の話なんだけど、
個人的には切り張りMADと同じだと思うんだけど
流用ってやっぱり叩かれるのかな?
自分で加工できればそうするけど絵も下手だしソフト買うお金もないし
NIVEとかフリーソフト使えばできるのかもしれないけど難しいし
流用しても問題ないって言う人もいるし
技術やソフト持ってる人のを借りたいって思うのはどうしてもダメなの?
あと、1つのMADから流用したらわかると思うけど
複数から流用して混ぜても流用ってわかるかな?

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:39:17 edM9zTF10
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初MAD5作目くらいの作品です・・・
多分ヘタクソにできてます;;

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:49:13 bB9HxYnA0
>>44
サビのエフェウトとフィルタの使い方は良かった。
でも、それ以外のシーンは曲と合ってなくて違和感があった。
あと、アス比が気になった。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:50:39 01VNryH+0
>>43
小学生?

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:51:36 Oj8di+D20
>>44
そんだけのレベルで下手糞とかいうな
俺が不憫だ

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:52:47 W8FHJvCk0
>>43
別にダメじゃないよ、バレたら叩かれるだろうけど。
わからないと思うならやればいいじゃない。

49:35
08/05/02 00:52:54 mr667zVv0
エフェクトのイメージマットキーというのでできました。サンクス

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:54:09 SRj58LRO0
>>43
> 自分で加工できればそうするけど絵も下手だしソフト買うお金もないし
> NIVEとかフリーソフト使えばできるのかもしれないけど難しいし

こういう理由で流用してしまうとあまりいい顔はされないね
加工するため絵を練習したり、金貯めてソフト買ったり
NiVEとか勉強したりしているんだから

でも、最低限使用した動画へのリンクと謝辞があれば認められる
MADの演出は名札とか貼ってないから
黙って横取りしちゃうと誰の功績だったのか分からなくなるのが
多分一番の問題なんだよね

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:55:35 GUos3Hwq0
>>44
初…5作目…?

宣戦布告のシーンがちょっと長い気がするけど、
三四メインと考えるとアレはアレで良いのかも知らん。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:00:08 PR8Zvvc0O
>>50
どういう理由の流用ならいいのさ?
どういう理由であれ、いい顔はされないと思う
アイマスやミクはそれを前提としたコミュニティがあるからいいけど

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:02:19 W8FHJvCk0
>>52
>それを前提とした
こういう理由なんじゃ

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:13:07 SRj58LRO0
>>52
自分で言ってるな、でも別に流用が前提のコミュニティではないぞ

コミュニティ内で有名作のパロディ、リスペクト等での一部使用なんか
目立って問題視されることは少ない
視聴者が元作品を知っている・それが見込めることが前提だけどな

他にもジャンルの垣根を超えた作品ならそうそう問題視されないと思う
大ヒット作使用の組曲的なもの・・・弾幕大辞典とかか?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:15:40 TJKUM6FB0
>>43
加工した部分はその人のオリジナルであって、あなたの表現力じゃないからね。
隣の席の人の作文がうまかったから一部分だけ盗用しました先生にバレなきゃいいよね。
でも、それで評価されて嬉しいの?その歌詞と音と演出と構成の必要上、加工されてる映像を
意味もなくつぎはぎしてもいい作品はできないよ。
ダメなの?っていうのはモラルと罪悪感とこだわりの問題だから…って

釣られた?

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:18:43 Lr3P6PmO0
もう分かってる人は呆れてROMってると思うが、
この話題つきつめるとどうなるか分かるよな?

他人のMAD流用してもそのこと書いとけば問題ないと言うのが自分の考え。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:18:58 SlJWxw1A0
>>43
とりあえず見つけたら全力で叩くので
期待しててください

バーカバーカ
無能なうえに努力もしない図々しい怠け者のバーカ

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:22:19 VDHoGEh60
ちょww小学生だらけじゃねーかw

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:23:26 +wMwAqXE0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

つまりこういうMADが出来上がってしまうんですね。 解ります。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:23:57 TJKUM6FB0
>>44
間が持たなくて、なんとなく埋めてるなって間延びしてる箇所と
力を入れてる箇所の落差が顕著でした。
曲が長すぎるせいだと思う。けっこう印象に残るカット割や
魅せ方があったのでショートで詰めたほうが映像を活かせると思う。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:24:06 SlJWxw1A0
>>56
だから前スレで言っただろMADは原作への愛のみが依拠なのだと
>>43には原作への愛もなければ同じ原作ファンへの共感も尊敬もない
最低限の礼儀がないってことなんだよ

なにもかもできないっていうんならMADなんか作るな
迷惑です

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:25:46 01VNryH+0
ちょっとまって!>>61が良いこと言った!

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:28:51 Z0e9NqP/0
>原作への愛のみが〜
3時間MAD涙目wwww

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:29:19 PR8Zvvc0O
>>56
確かに最初から堂々と流用しましたと宣言してやるほうが好感持てるな
わからないように流用したいって、全部自分が作ったことにしたいんだろ?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:33:02 2Z2S3J5i0
>>63
逆に考えるんだ。

愛があるからこそ3時間でも作れると考えるんだ。

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:33:46 p2pghoHx0
MADがアングラな趣味だって自覚あるから、
完全な無法者にならない為の最低限のルールが仲間内で出来る。
世間的には正しくなくても仲間内じゃ超えちゃいけない一線として他人のMAD盗用がある。
暴走族やヤクザが筋とか仁義とかに拘るようなもの。
他人のMAD素材にするってことは、
任侠を重んじる組の縄張りになんでもありのチャイニーズマフィアが進出するようなもん。

と、俺は解釈してる。

元からのコミュニティのルールを無視するんだから、反発されるのは当然。
他のMAD作者と関わらずに自分の道を行くなら盗作でもなんでもすればいい。
そのかわり盗用するような奴はここにきて質問するな。




67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:34:07 MzfiMwo+0
原作への愛、ねえ。

それはどういう基準で誰が判断するのかってことだな。
客観的な基準がない。

いっちゃ悪いが、ここで晒されるような音楽丸パク、
動画切り貼りのPV系MADですら原作への愛があるってことなら、
MADの切り貼りだってそのMADへの愛があるってことだろ。

同じなんだよ、やってることは。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:36:31 pcTAaphE0
タイトルに「盗用注意」って入れとけばいいよ見ないですむから

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:37:20 01VNryH+0
「盗みました宣言」かよw

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:37:29 Z0e9NqP/0
>>65
お題が限定された3時間MADで愛も何もないと思うんだがw

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:37:31 w+6CpC990
無駄な語りが多いな
自分はやらない、やられても華麗にスルー
でいいだろ、そんなモンはよ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:37:32 7X1GuHr9O
>>59見てきたけどひどかったなぁ…
これってパクりの寄せ集めなん?

ってか、使い回しの多さに萎えた
同じシーンを4回も5回も見た気がする…

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:37:49 nM9ehQs60
愛というより、情熱、という感じだろうな
それなりにこだわれば、細部まで作りこむだろうし

つぎはぎってのは、ある意味芸術性が有るとか
じゃない限り、見るに耐えないか、つまらんパクリで
終わるのではないだろうか

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:40:58 RlGI91ar0
>>68
MAD全部にそれいれないとだめじゃねーかw

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:41:32 MzfiMwo+0
自分が著作権を無視して、
作者の意に反して他人の創作物を切り貼りするのは、
愛なんていう都合のいい解釈で正当化するのに、
他人が自分の動画を切り貼りするのは許せない>>61が矛盾してるんだよ。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:43:33 01VNryH+0
>>75
自分の動画を切り貼りするのは許せないとは言ってないじゃないか。
「この動画から使いました」というリンクを貼れっていう意味じゃないの?

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:43:33 PR8Zvvc0O
>>75は本当にMAD作る人か?アンチ?

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:44:25 0VwYa8Nj0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こういうリズム感の良いMAD音源作るにはどうしたらいいですか?
出だしや00:48部分みたいにする方法などもよく分からない状態です
ソフトWikiのリズムを取るっていうやつでも無さそうなので…

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:46:03 7X1GuHr9O
何か似たような言葉を
前スレの最後でも聞いた気がする。

だからMAD制作自体が他人の制作物いじってるのはわかってるんだって
自分なりの加工をパクられるのが許せないってわけで

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:46:39 w+6CpC990
あえて逆サイドについて論客ぶってるアホの詭弁に付き合うのはやめようぜ
作ってる奴の口からでる台詞じゃねーんだよ、カスが

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:47:14 W8FHJvCk0
>>78
原曲の音を分解してそれぞれに声を割り振る。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:47:56 RlGI91ar0
71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 01:37:31 ID:w+6CpC990
無駄な語りが多いな
自分はやらない、やられても華麗にスルー
でいいだろ、そんなモンはよ

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:48:00 Lr3P6PmO0
>>78
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これの7分頃を観な。
30分後には作れるようになってるだろう。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:48:27 3zOyYChh0
この流れの中で質問できる>>78の勇気に乾杯

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:48:40 MzfiMwo+0
>>76
大元の原作の著作権者は、
リンクを張ればMAD作っていいなんていってないよ。
自分が他人の意向を無視して好き勝手やってるのに
他人が自分の動画を使うときは、
俺ルールに従えという部分が矛盾している。

>>77
もちろん作ってるよ。
オリジナル以外のMADは、丸パクされてもしょうがない立場だって自覚すべき。

>>80
作り手が一つの立場にたたなきゃいけないという前提がおかしい。

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:48:50 SlJWxw1A0
>>67
この場合、客観的な基準でなく、作り手の主観が問題。

もっともあんたの言いたいことも分かるよ。
画質最悪で、タイミングも合ってないダイジェストMADに限って
「原作への愛だけでつくりました!ほんとにごめんなさい」なんて書いてあるもんだ。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:52:02 SRj58LRO0
>>85
だから拙くも出来るだけ客観性があるように俺が説明してやったろ

そもそも全ての事象は個々の感情論の集合で決定されているわけで
厳密な決まりがあるわけではない
MAD自体そういうもんだし
だから理屈で反論しても主観で語るのと大差無い

客観的に話すなら「現状こういう空気だ」としか言えんよね?

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:52:16 +wMwAqXE0
>>72
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
流用し少し加えてフルバージョンです。と言っているのです。

もうこの手は数え切れないぐらい見て来たからいちいち突っ込む気もなくなりました。





89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:52:28 01VNryH+0
>>85
違う。流用基のMADへのリンクだよ。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:53:13 0VwYa8Nj0
>>81>>83
ありがとうございます!
DJみたいな器具が要るもんなのかな?とか考えてました!
頑張って作ります、本当にありがとうございました

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:56:51 SlJWxw1A0
>>75>>85
原作を無視して作るMADなんてものはありえない。
原作の存在を無視して、あたかも自分が作ったかのように
「これは全部俺が作りました。だから俺のMADは盗用するな」と言えば
>>75の言う矛盾した奴になる。しかしそうではない。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:59:30 jsDiFilT0
>>91は原作の存在について
>>85は著作権の存在について

朝まで討論するそうです

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:00:36 Lr3P6PmO0
それぞれの人が自分の考えを持つのは良いことだけど、
MAD作る人全員を縛るようなルールはないのよ。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:02:49 SlJWxw1A0
MADは、MAD作者なりの原作への愛の表現だと自分は思っているが
そうでない人はなんだと思って作ってるのかね。

みんなにニコニコしてもらうための材料のひとつ…とか?

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:05:31 RLJ1qAkU0
単に作るのが楽しいって人もいるだろ。3時間MAry

原作への愛にこだわりすぎ

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:06:13 V8vzC37e0
自分にとってのMADは原作と曲に対する愛と宣伝活動かなー
最近は信者の雑談の場になってるけど、それはそれで嬉しい
その点では「ニコニコしてもらう」って意見も正しいかと

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:07:40 lz5hVgrm0
>>93
著作権法で縛られてるはずなんだけどなっ

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:08:07 pcTAaphE0
他人のMADからの盗用が容認されるようになったらMAD全体が衰退していくだろう
俺はそんな状況になるのは嫌だ

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:08:38 6tdj18Gg0
まあ、人のレス見て意見変える人も
滅多にいないだろうから
ほどほどにしようぜw

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:08:40 bv8yNoNV0
俺は、せめて守れる仁義くらいは守ろうと思うんだがな。
「これはできない。やりたくない。」という一線を決めて、
それを自分に課すことは悪いことではないんじゃないかな。技術面でも仁義の面でもね。
その線引きが主観的恣意的なものであることは認める。
そもそもMADなんて作らなければ全部解決するんだから。

まあ、その、何だ。おまいら神学論争になるまえに早く寝ろや。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:09:40 Lr3P6PmO0
>>97
ぐあああ…

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:10:08 SlJWxw1A0
なるほどね>>95

とにかく、俺の原作への愛を勝手に使うな。俺にも失礼だし、第一原作に失礼だから。
だから俺は叩くよ>>43

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:11:25 w+6CpC990
てかとっくに43いねぇしな

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:12:21 XTzORnKE0
流用について個人の意見としてはMAD作るとしてはそのものとのアニメで自分なりに苦労して作ってるものだろ?
それを他の職人が苦労せずに他人の編集した映像使うのは駄目だとはいわないが、
手を抜くんじゃないよ、自分で苦労して作れ!と言いたいと俺は考えている、

あとMAD作る意義は人それぞれだからないろんな人がいるからそこはそういう意見もあるんだなと受け止めるべき

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:13:06 Lr3P6PmO0
ここではこういう意見はゼロだと思うが、
原作愛があるならMADや同人なんて作るなって人も結構いるぞw

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:13:35 itvdV3eN0
原作を愛してる人が作った作品は原作に失礼じゃないということを前提にして。

それを流用したら原作に失礼になるのか?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:15:46 01VNryH+0
嫌いな原作でMAD作ったら大変な事になりそうだな。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:16:30 itvdV3eN0
>>98
容認するしかねーだろw コメでいくら叩こうがどうにもならないし。
削除申請しても「あんたバカぁ?」か「違法動画報告サンクス。あんたの動画も一緒に削除しとくねっ」でオワリ。

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:16:42 /8608OF20
自分の作ったMADを他人が再うpして自分が作ったと叫ばれたときの悔しさはやられた本人にしかわからない。
しかも色々と検索でヒットしやすそうなタグつけまくって宣伝しまくって、
ちょっと遅れて消されたやつを俺が再うpしたら、俺が盗作容疑掛けられて荒れてたまらず消して
そのMADは結局彼の作品としてみんなに認識されたんだぜ。

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:17:44 SlJWxw1A0
>>104
そもそも著作権法に違反してるんだからお前らに意見を言う口はねえ
っていう意見だけは受け入れられん

>>106
お前は他人が書いて使ったラブレターを貰って満足なのか?

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:21:15 XTzORnKE0
ニコニコでMAD職人が増えてくれたのはうれしいことだが
流用する汚い奴まで出てきたから困る、しかも文句言っても>>108のとおりにしかならんしな。
とりあえず流用、作者に成りすます奴は恥ずかしくないのか?

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:21:20 01VNryH+0
>>109
それは辛いなあ。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:21:43 pqwEZiwIO
>>109
そりゃ怖ぇなw

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:22:21 hdfyzgGB0
>>110
権利者に見せるものならラブレターなのかもしれないけど、
不特定多数の人にみせるならラブレターでもなんでもないだろ。
掲示板にはるビラみたいなもんだろ。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:23:34 qSbYu9YD0
有名作者になれば>>109のような事態は避けられます。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:23:53 pcTAaphE0
>>108
一般人が見る気うせるほどの米荒らしすりゃいいVIPにでもurl貼って

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:25:06 6tdj18Gg0
>>109
このスレ思い出した
【管理人に】サイト乗っ取り・煽り厨警報67【なってあげます】
スレリンク(doujin板)

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:25:13 XTzORnKE0
自分のMADが他のMADより消されそうなのにいまだに被害にあってない。
やっぱ運なのか?

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:25:32 uawZlm9Y0
同人誌のパクトレを思い起こさせるなあ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:26:41 zx4Dy9uz0
とりあえず見てつまんなかったら全て原作に失礼だと思うんで
下手なりにも上手く作ろうと日々努力はしてる
>>43の姿勢だと良いものは出来るように思えないのがそもそも・・・

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:28:12 /8608OF20
>>109
一番最初に作ったMADで権利者削除されたから再うpする気はなかったけど
他人がうpして自分がつくりましたと宣言してるのに気づいて、
つい「イラッ」としてすぐさま再うpしましたと対抗してうpしたの不幸の始まりb
今はアカ変えて一から再スタートしてるけどね!

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:29:10 7X1GuHr9O
>>120
ですよねー







まったく、とんでもない爆発物残して逃げてくれたな>>43

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:30:49 XTzORnKE0
いいじゃんそういう討論もためになるだろうwwwwなにかの

お休み

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:31:46 A2lKjcpC0
何度も出てる話題で反対派が多いこともわかってて質問してる煽り目的な奴に付き合い良すぎ
流用する奴はわざわざこんなとこ書き込まないよ


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