【初音ミク･鏡音リン� ..
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:21:10 /kCMr7w/0
>>709
日刊は１８時か。さんきゅ
ランキング動画全体で集計時間の決まりとかあるのかなと思ったけど別に無いよね？ｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:24:08 YwXSV0dp0
>>704
再起不能にするまでフルボッコにしたいのか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:25:14 uA/dJM800
>>710
・ボカラン、週刊ニコラン
毎週日曜0時締め切り
・月間ニコラン
毎月末0時締め切り
・週マス
毎日末集計、毎週金曜0時締め切り
・日韓ボカラン
毎日18時締め切り
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:25:16 KywlMA+e0
>>683
初音ミクみくはいつもお世話になってるけど、中の人の情報収集力はすごいなｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:26:29 hBWKtbV20
冬ソナとかがランクインするのか
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:27:24 d5mDZ/yv0
>>711
2chってそういうもんだろ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:27:51 d5mDZ/yv0
>>703のいう な
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:32:01 /kCMr7w/0
>>712
おお、ありがと！週間ランキングだと基本０時なのな
了解
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:33:08 /kCMr7w/0
って週間言ったけど月間も入ってたスマソ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:52:01 m17gJZ2F0
>>712
週マスは朝5時だぞ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:53:15 jOaQrfe/0
今起きた。
……な、なんでこんな爆弾が朝からふたつも投下されてるんだ……
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:54:47 ASYt5DMmO
＞689
昨日注文した
家帰るころには届いてるかな？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:55:22 95iM3Aqe0
好事魔多し。。。とは違うな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:06:06 wIdwE3DV0
>>674
MEIKOにもうたわせてみた！ホントすごいわコレ…
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:09:02 YwXSV0dp0
>>723
なんかMeikoすげえ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:10:49 nRJ2gyJnO
今北産業
携帯の俺に状況教えくらはい
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:11:10 uHLxcDqlO
Primaですら帰化するクオリティーだからね
BIG-ALがあったら是非試してみたいところ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:11:47 YwXSV0dp0
ミク リンレン Prima Kaito Meikoきいたなかで Meikoが一番迫力あるなぁ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:12:26 /kCMr7w/0
>>723
声の震え方いいなー
なんか歌唱力を抑えつつ歌ってる感じがしたけど
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:12:42 3FSTDmBbO
>>723
ファイルシークで聞けた…ちょっと感動した。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:12:46 VGqDalN70
>>723
流用だからおかしいとこもあるけどこれは凄い可能性を感じる・・・
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:12:57 uHLxcDqlO
>>725
ぼかりすを超える超神調教が登場
VOCALOIDの新たな無限の可能性
そして海外組VOCALOIDに光は･･･！？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:13:18 UKX6jMti0
>>725
調教にコロンブスの卵発見
ミク以外のボカロで検証中
>>613の続きはギロカクで
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:13:38 WBjNePCZ0
>>725
・各所で元音声の精巧ボカロ移植技術で盛り上がっている
・ギロカクで自演他虐Pの祭り
・相対的にここが閑散
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:13:55 YwXSV0dp0
AnnとMiriamとLolaとleonがまだか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:14:49 d5mDZ/yv0
お前ら、このGWで天気いいのに
外出しないで2chかよ
終わってるな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:15:07 YwXSV0dp0
ANNとかでやりたいひと居ればPrima用VSQ流すけど います？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:15:22 nRJ2gyJnO
>>731
あんなバラメータ人力で可能なのかと思った
人間技とは思えない
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:16:07 DuopuoMm0
>>735
会社だよ、仕事だよ…OTL サボってるけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:16:50 WBjNePCZ0
ぼかりすもあゆも本質的には精巧コピーだから、オリジナル作る人には
歌がうまい人以外は関係ない・・・似たような調教を試行錯誤してみるかレベル
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:17:05 lcDRY86F0
MEIKOver.の「捨てて」の部分本当に人間に聞こえるわ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:19:01 ouaTT6N9O
ロダにあるのが流れてしまわないかが心配です
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:19:41 uHLxcDqlO
>>735
まあ･･･なんだ
自虐はほどほどに
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:21:15 YwXSV0dp0
URLﾘﾝｸ(cid-2b3d43fe4044a5c3.skydrive.live.com)
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:21:28 nRJ2gyJnO
>>732
コロンブスkwsk
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:21:57 YwXSV0dp0
URLﾘﾝｸ(cid-2b3d43fe4044a5c3.skydrive.live.com)
英語Vocaloid用に作ってみた 持ってるひと居たら変換してもらえたらうれしいかな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:23:52 AGE4jgNt0
>>735
仕事だよちくしょー！
現実逃避にボカロスレです
締切なんてなくなってしまえばいいんだ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:24:23 95iM3Aqe0
某所では「めんどくせーから誰もやらなかっただけ」というあたりに収束しつつあるようで･･･
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:24:39 01nHPQPg0
>>746
締め切り無いと人は仕事をしなくなるよｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:24:59 UKX6jMti0
>>744
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 05:54:16 ID:yM+Njn580
気付いたら巷では“ぼかりす”なるものが話題になっているようでして、
とりあえず聴いてみたところ「はぁ、なるほど」といった感じだったので、
試しに初音ミクさんを使って自分なりに頑張ってみました。
・聴き比べ可能なように既存曲
・唄の抑揚が判りやすいようにバラードナンバー
…ということで、浜崎あゆみ（通称ハマ＝29）さんの「Dearest」を唄わせてみました。
サビのバックコーラス以外は全て初音ミクさん、しかも単体トラックです。
URLﾘﾝｸ(dtm.e-nen.info)
もし評判が良ければ、作業工程を簡単な動画でまとめようかと思います。
478 名前：400[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 07:43:31 ID:yM+Njn580
すいません、本命のMEIKOさんで調声作業してました＞＜
そんでもって>>400の概要ですが、大まかにいってしまえば
「音の３要素（音程・音色・音量）」という原点に立ち返った感じです。
VCO…VOCALOID（ビブラート機能は使わずノートデータとピッチベンドで制御）
VCF…DAW（フォルマント変化等をオートメーションで制御）
VCA…VOCALOID（ベロシティとダイナミクス）＋DAW（コンプその他）
うｐ用のvsqファイルはこれから用意しますね。
497 名前：400[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 08:05:17 ID:yM+Njn580
大人の事情でフル公開は流石にアレなので（というかまだ調整の余地もあるし）、
あくまで研究用ということで頭４小節分をば。
VEL/DYN/PIT、それぞれの項目を参考にしてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
pass=miku
というわけで、これから出勤なので夜までレスは出来ません＞＜
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:25:39 95iM3Aqe0
>>746
っ『気合』『気合』
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:26:27 YwXSV0dp0
>>749
コピペしないで同じスレなんだからアンカーはればいいだろ うっとおしいｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:29:30 UKX6jMti0
>>751
そうだったな。 携帯でも効くんだっけ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:29:47 01nHPQPg0
>>751
>>744が携帯だからじゃない？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:30:14 01nHPQPg0
ｵﾚ＼(＾o＾)／ﾊﾔ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:30:17 nRJ2gyJnO
>>400
え、結局努力と根性の産物ておk？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:30:45 m3V4arkfO
なんですかこの祭は！携帯の俺涙目ｗ
俺、家に帰ったら即取りに行くんだ…
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:30:59 7blj5eoH0
>>747
見苦しいったらありゃしないな。
ぼかりすがうｐられてから３日経たぬうちにマネている人がいるというのに。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:32:35 d1Q4C3LU0
今回うｐされたｖｓｑである程度、手を抜いても一定のレベルにできる方法も見えたかも
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:32:47 YwXSV0dp0
>>753
携帯だと長文は隠れちゃったりするからアンカーでやってもあんま変わらない気が
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:32:48 d5mDZ/yv0
>>747
めんどくさい けどやればできるって事が分かったのは大きいね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:33:47 YwXSV0dp0
やっぱペンタブレットあったほうが良さそうな技術っぽいなｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:33:48 7blj5eoH0
>>755
何かしら補助ツール使ってそうだけどな。種明かしは動画でかね。
解説の前に、一曲ぶち上げてほしいものだ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:34:10 OdkGy3TO0
>>744
ウチのカミさんがねぇ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:34:12 95iM3Aqe0
>>757
ただまあ、作詞作曲からオケやmixまで一人でする手間を考えれば
調声に手間かけたくないってのもわからなくもない。。。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:34:13 nRJ2gyJnO
>>757
ボカリスショックをきっかけに人間の声を研究する機運がボカロ界で盛り上がるのかな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:34:42 /kCMr7w/0
つーかMEIKOの調教してたって言ってたからそれも楽しみだ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:35:12 uHLxcDqlO
他のVOCALOIDにも応用できるのが分かったのは大きいな
海外組で一番使い方が限定されるPrimaで帰化したくらいだし
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:35:18 d5mDZ/yv0
400の手にかかればMEIKOの地位向上なんてたやすいかも
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:35:35 01nHPQPg0
>>763
それはコロスケなり
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:37:42 ypBEzC2g0
昨日から仕事漬けだったぜ。
ということで今北産業。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:38:03 YwXSV0dp0
>>767
デパーチャーの原曲のキーが高いからPrimaでもいけたと思う キー低い曲だったら多分むりｗ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:38:41 wIdwE3DV0
MEIKOとKAITOとPrimaの3窓が楽しすぎる。
さっきのMEIKOはどノーマルでvsq読み込んだだけでした。
で、KAITOとMEIKOはほぼ同じ波形なんだけど、Primaは違うのが興味深い。
他のボカロのも来ないかな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:38:56 uHLxcDqlO
>>768
LEON＆SweetAnn『それよりガチ曲歌わせて。ネタキャラのイメージ拭いたい･･･』
LOLA＆MIRIAM『なんでもいいから歌わせて』
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:39:39 d5mDZ/yv0
>>773
上二人は ガチ曲も多いよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:39:52 95iM3Aqe0
>>773
下二人が切実すぎる。。。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:40:15 nRJ2gyJnO
まあMMD在るくらいだし、独立行政法人以外にも凄いツール作ってる奴はいそうだ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:40:57 uHLxcDqlO
>>770
>>400に超神調教曲とその方法を発見
VOCALOIDの無限の可能性が広がり
海外組VOCALOIDに光が与えられた
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:41:39 m5aNjpCAO
携帯からなんだか、リンレンverはでた
779:778
08/05/01 12:43:16 m5aNjpCAO
ああ『？』が抜けたorz
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:44:35 YwXSV0dp0
>>778
自分のエディタで聞いただけで UPはした人居ないとおもうｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:44:35 m3V4arkfO
>>773
下２人、なんて切実…。しかし悪いが、MIRIAMは高いから無理だｗLOLAならなんとか…
あれ、なんか俺フラグ立てた？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:45:02 tJRGytAfO
今回のアルバム企画なんてannのガチ曲祭だぞ
是非回ってみてくれ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:45:07 /kCMr7w/0
>>779
自分ちのリンレンに歌わせた人の感想は聞けたけどうｐはないな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:45:17 3FSTDmBbO
>>782
目指せLOLAマスター！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:47:11 uHLxcDqlO
>>778
復活の呪文になりました
あがってるのはミク、KAITO、MEIKO、Primaだけ
>>781
今ならもれなくLOLAマスターの称号と
LOLA親衛隊隊長という名誉が与えられます
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:47:54 GJ96s5J90
mp3聴いた＆VSQのスクリーンショット見た
印象としては声のトーンコントロールよりビブラートに付随する音量の上下が強いんだろうか
そういえばVOCALOID2エンジンってトレモロパラメータないんだっけ？
1エンジンならトレモロの深さ弄れるからその点は楽だと思うます
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:48:28 ypBEzC2g0
あれ、>>497開けない・・・
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:49:09 m5aNjpCAO
>リンレン
㌧ｸｽ
これで覚醒したらいいなぁ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:49:53 YwXSV0dp0
>>745
に英語Vocaloid用のVSQとVMIDI上げたんで持ってる人居たら変換してくれたらな～みたいな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:50:31 uHLxcDqlO
>>782
脳内アンのイメージが広まったらいいのにな
あのパケ絵で正直損しまくりだもんなアン
ミクの次に使い勝手の良いVOCALOIDだというのに
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:51:15 7blj5eoH0
>>764
それならそれで、こんなに手間かけて凄いねって言えばよくね？
べつに時間制限があるわけじゃないんだし、結局認めたくないだけなんだろうと思う。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:51:55 /kCMr7w/0
>>789
今いないんじゃないか？
今朝方ならアンメルツPがいたようだけど・・・
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:52:04 3FSTDmBbO
MEIKOやKAITOのをあげてくれた人、持ってないので間違っていたらすまないが、
エンジン1と2でVELの意味って違わなかったっけ？
それもそのまま？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:55:46 YwXSV0dp0
>>792
やっぱ持ってる人少ないか・・GWとはいえ飛び石っぽいですからねえ・・
795:787
08/05/01 12:56:04 ypBEzC2g0
あ、ごめん。開けたｗ>>497
DYNとPITがえらいことになってるな。
ちょっと勉強してくる。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:56:37 m3V4arkfO
>>785
この前MEIKOさんを買ったばかりなんだがｗ
とにかく、早く家に帰りたい…
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:57:08 95iM3Aqe0
>>791
今見たら、流れが変わってた
「それでもやった奴は偉い」って
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:57:24 YwXSV0dp0
今までうｐしてあるやつととリンレン 混ぜてみようかな
799:787
08/05/01 12:58:57 ypBEzC2g0
リンレンで再生してみたけど、リンの方があってる気がするな。
いやしかし、ボカロ革命来たのかこれ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:59:14 GJ96s5J90
>>793
上げた人じゃないけど
1は音量＆発音の変化、2は発音の変化だから鳴り方は違ってくるはず
というかむしろ1エンジンは音量に発音が付随してくるのではないかと最近思い始めました
(Noiseの利き方とか見るとそんな感じがする)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:00:25 to8PHMh70
聴き専はぼかりすの流れから黙って驚嘆してるしかないんだぜ
でもこの流れのみせる可能性に心底ﾜｯｸﾃｶなんだぜ
とりあえずリンレンでも当ててみた人サンプルplz
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:04:35 np956C/b0
>>390ですが>>745をSweetAnnでやってみました
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
Pass:ann
>>411
ありがとうございます
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:08:42 jOaQrfe/0
>>802
帰化したｗｗｗ
すげーなぁ。なんだろう。似た歌い方をする歌手がいた気がする……
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:09:16 95iM3Aqe0
>>802
前半ソウルシンガーっぽくていいなぁ
てかUA？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:10:08 lcDRY86F0
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
レンも結構いいかもしれない
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:12:19 g4n8KTnC0
>>ID:xwxvz6wg0
俺、その動画ずっと探してたんだ。助かったよ。ありがとう
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:12:41 YwXSV0dp0
>802
ダウンロードの横の数字がでてこないorz
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:13:29 CFtC4wL/0
URLﾘﾝｸ(www.soundsonline.com)
おまはやかもしれないけどこれすごいよね、その分値段もすごいけどｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:15:38 95iM3Aqe0
>>805
やっぱりクセは残ってるけどいい感じだね
Annとレン混ぜたらUAになる気がしてきた。。。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:16:08 to8PHMh70
>>802
ゲスト出演して歌ってるシーンが浮かんだｗｗこれは良いｗｗｗ
>>805
これは上手い！
・・・けどあれ、何か心臓が冷えた。ちょっとびびった
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:16:31 YwXSV0dp0
やっとダウンロードできた・・
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:17:49 xhbJFMyTO
>>799
そうだね
BREとBRIとCLEをあげてGENを少し下げると雰囲気出るね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:18:51 95iM3Aqe0
>>808
ワードビルダーって、早い話がボカロの合唱隊版？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:21:06 95iM3Aqe0
どこ読んでんだ自分。。。orz
Quantum Leap Symphonic Choirs が商品名だな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:23:13 YwXSV0dp0
波形みてるとPrimaだけ発声方法が違う気がする
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:24:38 uA/dJM800
>>757
名を馳せる有名Pだって、あげてるvsq見る限りほとんど無調教
彼らにしてみればvsqなんて重要じゃない、DAWで弄った方が手っ取り早いって事
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:25:25 ASYt5DMmO
頭をよぎったんで忘れないようメモ代わり
文具屋で売ってるグニャグニャ曲がる定規
マウスに鉛筆か箸を接着
この組み合わせで例のVSQを楽に真似できるかも
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:26:13 528V/hT10
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
リン版上げてみた
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:28:03 8KhNpkeG0
おお、リン版いい！
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:28:24 FOZ+3Doe0
>>818
おお、ミクより迫力あるな
けど復活の呪文だｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:29:07 95iM3Aqe0
たしかに「す」がしんどいけど迫力ある
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:29:16 uHLxcDqlO
>>815
ぷりま12歳『それはわたしくがオペラ歌手からですわ。旧型に負けるわけありません』
リン14歳『あんた普通の曲歌えないじゃん、このでこっぱち。』
ぷりま『きーっ！発音も歯並びも悪いお子ちゃまに言われたくありませんわっー!!』
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:29:46 01nHPQPg0
>>817
ペンタブ使うといいのでは？ｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:32:27 ucE004qC0
ああどうしよう。
ほぼ聞き専だけど、このスレ見てたらミクがほしくなるうううう
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:33:04 GJ96s5J90
>>808
持ってるけど、エディットのしやすさはVOCALOIDのほうが圧倒的に上です
歌詞データとノートが同期しないという仕様がネックすぐる(VOCALOIDのリアルタイム演奏VSTみたいな感じ)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:33:20 jOaQrfe/0
>>824
私もだ。お布施したくなってきた……
インスコしてない体験版があるんだが、今こそ起動のときだろうか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:34:04 AagfGEC80
400さん方式だとリン・レンの鼻声もかなり直る感じ。
VELとPIT連動でビブラートかけるプラグインを誰か作らないかな。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:34:07 to8PHMh70
リン聴いて確信
ミクでも別に起きなかったのに、初不気味の谷はレンだったのか・・・
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:37:15 c51fwpaI0
>>815
いわゆるベルカント唱法。
マイクがなかった時代に開発された歌い方。
あまりのどは使わない。
この調教方法だと逆に腹筋が足りなくて
おばさんビブラートがかかってるみたいで
ちょっとヘタに聞こえる気がする。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:38:19 7blj5eoH0
>>825
持ってるのかよｗｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:42:33 7blj5eoH0
>>816
同じことができるならね
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:45:02 /1C74Agw0
>>827
ないしょの人に頼んでみたら作ってくれたりして・・・
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:45:55 uA/dJM800
フキゲンワルツがボカラン4位相当にまで落ちた
ボカランの人にフタエノキワミ！アッー！とかやられそうだなｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:46:38 YwXSV0dp0
URLﾘﾝｸ(cid-2b3d43fe4044a5c3.skydrive.live.com)
今まで出てる奴混ぜてみた
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:49:44 01nHPQPg0
>>834
なんか普通に「歌ってみた」みたいに聞こえるｗｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:52:06 VbhCnqGh0
>>747>>757>>760
実際、面倒臭過ぎるから誰もやらないと思うよ。
少なくとも、思い通りに入力するのが困難なVOCALOID Editorでやるのはアホ過ぎる。
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
やるならこっちなんだけど、こっちはPitch等の入力はいいんだけど、
ノート関係の入力が面倒。
あちらを立てればこちらが立たず・・・。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:57:01 Ii0cNwpq0
いやあ、これは面倒だけどやってみようという人はいるだろうな
もともと調教にこだわっていた人の中にはこれで火がついた人も多いのでは。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:58:42 YwXSV0dp0
オリジナルよりカバー職人のほうはやる人結構いるんじゃないですかね
オリジナルはする必要ないというか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:58:43 IX+hHTgyO
すごいな…ボカロはまだまだ底知れない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:00:33 e+p2Aj5x0
面倒でもやってみる価値はあるよねこんだけ違えば
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:01:43 h+KfniMBO
伝説のFNDSマスターが「ズコー」と言われる日が来るのかと思うと
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:02:06 7blj5eoH0
>>836
面倒だからやらないなんて言ったら、何だってそうなるでしょうに。
面倒だから学校の勉強なんかしたくないって言ってるようなもんだぞ。
文字の組み合わせでAA描く職人も、フリーで公開されてるソフト群も、なんで存在するかだよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:02:29 mz1UZd1A0
>>837
方法論は違うけどある程度手間かけた調声してきた自分としては、ここ一月くらいは、なんとか省力化できないものかー。
って方向性に移ってたり（´・ω・`）
ほぼベタ打ち＋DAWだけでどこまでやれるかって試したけど、当たり前だけど、手間かけたのとはかなり差が出て、
うーんうーんな感じです。はい。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:03:37 YwXSV0dp0
これだけパラメータいじるとなるとペンタブあるかないかで作業効率変わるな確実に
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:04:19 hBWKtbV20
カバー曲は本格的なモノマネ選手権の幕開けになりそうだな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:05:19 528V/hT10
>>842
めんどうだからやらないというより、めんどくさすぎてやってられないじゃないかな
ソフトなんかはその辺のめんどくさいことを自動化する目的のものも多いし
あとそこまで凝らなくてもちゃんと歌になるってのもあると思う
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:05:23 pmaNsv9MO
これは元歌を解析してPITとDYNに反映させたわけだよね？
オリ曲にこの歌わせ方させる場合はどうやればいいんだろう。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:05:51 rxfBEokU0
こういう調教方法を惜しげもなく晒してくれる人たちに感謝
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:06:00 j+76SvJR0
>>838
俺もそう思う。
俺オリジナル作ってるけどぼかりす騒動は対岸の火事って感じだなー。
今までの声色が好きなんであって、人間に似せようとしてたわけじゃないしね。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:06:11 IX+hHTgyO
でもここまで手間かかると、自分の曲を聞いてほしいと言うか
ボカロの技術が好きだとか歌わせるのが何より好きだって人じゃないと続かなそう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:06:35 YwXSV0dp0
>>847
好きな歌い方する歌手さがしてきて解析？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:06:44 o1aaak260
>>847
オリ曲を歌う。
歌に自信のある人限定だけど。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:07:32 uHLxcDqlO
>>845
ただし一筋縄ではいかないのがボカロ界隈
調教だけが上手くてもダメなのは
海外VOCALOID組が証明してくれてるさ
(つд｀)
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:07:52 YwXSV0dp0
歌い方のテンプレートみたいなの用意して コピペ再調整とか方法が確立されれば面白いかもしれない
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:07:55 d5mDZ/yv0
歌ってみた募集してニコにあげて 歌ってみたから調整して 上げ直す
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:10:39 c+/i2sEq0
>>845
もともとカバーという名のカラオケ大会だったんだからいんじゃね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:11:25 e+p2Aj5x0
MEIKO新曲ランキング#1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:11:47 t2uJ4wUY0
「調教師」の出番だなｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:12:30 c5xRpuQ20
ボカロは音はずさないから、多少下手でも自分で歌って解析した方がよさげ…
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:12:36 01nHPQPg0
>>858
こころときめくひびき！
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:16:02 7blj5eoH0
>>857
ランキング作ってる人たちも、よくこんな面倒なことやってるよな。
何の得もないのに・・・
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:16:28 01nHPQPg0
>>861
曲作ってる人たちも、よくこんな面倒なことやってるよな。
何の得もないのに・・・
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:16:50 oPA2Itmx0
>>861
それは誤解を呼びそうな言い方だぞ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:17:13 95iM3Aqe0
てかギャング漁よくない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:17:18 hBWKtbV20
生きてる人たちも、よくこんな面倒なことやってるよな。
何の得もないのに・・・
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:18:47 d5mDZ/yv0
空気吸うのもめんどくさい
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:19:40 t2uJ4wUY0
>>866
ヤン乙ｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:20:05 JiZA6khV0
>>400氏の神調教をニコニコにうｐしてみました。
【初音ミク・鏡音リン・レン】本スレ400氏の神調教聞き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リンとレンはＶＳＱちょろっといじってます。
あとリバーブもつけてます。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:20:57 uA/dJM800
>>842
＞面倒だから学校の勉強なんかしたくないって言ってるようなもんだぞ。
塾があるから学校の勉強なんかしたくない
の方がしっくりくるね、事実他で効率よく学べる手段があるなら不要
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:21:28 VdhwUKRT0
>>400、サビの「永遠」の所とか再調教してニコニコに上げて欲しいな。
作品それ自体、単なる実験以上のよさがあると思うんだが
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:22:10 +j12k6sq0
>>400
やべえｗｗｗｗこれはマジやべえｗｗｗｗｗ
ミクでこんなにｗｋｔｋしたのはぢょんPのくじら以来だｗ
喉から手が出るくらいVSQが欲しいんですが！
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:22:26 FOZ+3Doe0
>>868
おいおい、勝手に上げちゃっていいのかよ、しかも改変して
本人あとで本番用持って来るんだぞ、多分
目立たんうちに消したほうが懸命だと思うけどな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:22:34 oPA2Itmx0
>>868
本人もうちょっと調教の余地があるとか言ってたしもうちょっと待った方が良かったんじゃないか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:23:25 TtzYAdvd0
>>868
さすがに勝手にあげるのは・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:23:32 7blj5eoH0
>>863
そうか？素直な感想なんだけど。
もちろんありがたく見させてもらってるよ。
自分の好きな創作活動ならまだしも、無報酬の事務処理を買って出るなんて俺にはできんよ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:23:42 e+p2Aj5x0
>>871
>>497
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:23:45 FOZ+3Doe0
>>871
>>497に一部のvsqあるよ
878:868
08/05/01 14:24:00 SYzzCbPU0
>>872
>>873
一小節だから、と思いましたが、確かにそうですね。。。
消しておきますわ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:24:16 FOZ+3Doe0
三秒おまはやか
くやしいっ（びくんびくん
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:24:57 kH2pmR0v0
ちょっと、ペンタブと雲形定規買って来るｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:25:01 oPA2Itmx0
>>875
>>861だけコピペしたらもうランキング作るなってニュアンスに見えるぞ・・・
悪意はないとわかってるけど
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:25:39 d5mDZ/yv0
みえねーよ どう見てもネタレスだよ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:26:06 CYbSzkgh0
二日ぶりに来た俺にボカリスの正体産業ぷりぃず
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:26:52 95iM3Aqe0
「わからんけどえげつない」
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:27:16 01nHPQPg0
>>883
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしが育てた
| `ﾆﾆ' /
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:27:22 TtzYAdvd0
>>883
DTM板から
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:28:10 t2uJ4wUY0
>>883
ぼかりすじゃないけど、とりあえず>>400をみろ！
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:29:21 rCf6ZCRB0
というかここって厳密には本スレじゃないなｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:30:19 K2UustJF0
>>883
>>886記事の固定リンクはこちら
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:30:58 c+/i2sEq0
>>883
５月下旬学会発表予定
歌声→ボカロデータ変換技術
ＹＡＭＡＨＡも噛んでる模様
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:31:23 CYbSzkgh0
>>886
とん。こういうことだったのか。
>>887
本スレ大騒ぎの報を聴きつけてきたので、>>400からの流れは把握してる。
でもさんきゅ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:32:27 Cv2VLlv40
今北区。>>400凄いなｗ
でももしかして、vsqはVOCALOID１だと読み込めないのか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:33:58 7blj5eoH0
>>868
このスレにひっそりとうｐすればよかったのに・・・
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:34:30 mz1UZd1A0
>>892
読めるよ。
ただ、たまに不具合動作を引き起こす事がある。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:34:33 YwXSV0dp0
>>892
Vocaloid2で読み込んでVocaloidMIDIファイルで書き出せば無印でも読める
試してないけど吐き出した容量同じなので拡張子 変えたらもしかしたら読むかも
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:35:14 mz1UZd1A0
>>895
VSQそのままドラッグアンドドロップでおｋｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:35:16 sbFqcLhB0
>>892
メイコとカイトの曲がすでに上がってるわけだが
今のところボカロ全員に対応してるっぽい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:35:56 YwXSV0dp0
>896
そうなのかｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:37:48 d5mDZ/yv0
とう！
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:37:56 t2uJ4wUY0
>>891
いらぬ世話だったかｗ
>>892
400氏は本命はMEIKOとの言葉を…ｗｋｔｋ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:37:59 k1YViAy90
まぁしかし敷居が上がったという面も・・・。
自作のＶＳＱで真似してみたが、これ手書きじゃ無理！
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:38:56 95iM3Aqe0
>>900
次スレおながい 356
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:39:05 d5mDZ/yv0
>>900
華麗なスレ建てにwktk
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:39:06 t2uJ4wUY0
あﾞ ｗｗｗ 900ｗ
建ててくる…久々なので少々お待ちを
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:39:12 CYbSzkgh0
要はアレか。
MIDI全盛時にみんながギターをコツコツ入力してたところに、
MIDIギターなるものが発表された、みたいなもんか。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:39:38 Cv2VLlv40
>>895、896
サンクスやってみる。自分無印しか持ってないけどねｗ
そして自分のID･･･リンレン購入フラグ？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:39:48 YwXSV0dp0
カバーばかりの人からすると PITあまりいじってなかっただけで DYNとか他のパラメータいじってた人も結構いるとおもう
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:39:50 K2UustJF0
>>899
どどんまい
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:42:16 mAD50u220
え、１のエンジンで直接VSQ読めるのか。知らなかった
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:45:10 VbhCnqGh0
>>842
だから実際誰もやってないでしょ。
労力に合わないのよ。
というか、やらないのはVOCALOID Editorが糞過ぎるからなので、
VOCALOID Editorがまともな数値入力を実装すればやる人は増えると思うよ。
>>836の他に、はちゅねのないしょのテキスト編集プラグインもあるにはあるけど
こっちはちょっと難し過ぎる。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:46:34 rCf6ZCRB0
ぼかりすみたいに元曲から抽出するんじゃないの？
まあ400が仕事から帰ってきたらわかる事
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:48:37 /1C74Agw0
LOLAとMIRIAMとLEONはまだか
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:49:58 t2uJ4wUY0
たてたよ～
【ぼかりす】VOCALOIDボーカロイド356【新技術ぞくぞく】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:50:21 eSkquKpJ0
>>913
おつねみく
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:50:38 z38pn5/j0
面倒でもできるのならやる人いっぱいいるでしょう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:51:01 YwXSV0dp0
YanagiさんみたいにオリジナルでもVocaloidのデータをいじりまくる人も居るから
一概にオリジナルはいじらないって事でもないんだろうなぁ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:51:19 VdhwUKRT0
>>913
おつりす
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:52:11 FOZ+3Doe0
次スレに誤爆したと思ったら本スレにも？
と思ったらID違った
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:53:01 mz1UZd1A0
>>910
おれは自分で歌った波形参考にDYN、PIT、BRI、GENまで全部弄って歌わせた事あるよ。
自分の歌ったもの基準に作成したせいで、有り得ない感じで歌詞間違えたけど（´・ω・｀）
さらに修正版ではビブラートも手書きしたり。
結局、カバーオケ作成まで含めて200時間くらいかかったけど（´・ω・｀）
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:55:01 mz1UZd1A0
>>913
お疲れさま～
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:55:05 KpvIIOOf0
>>916
Yanagiさんはボカロの技術自体が好きだって言ってたからね
ボカリス登場で、聞き手の耳が肥えそうだ
作り手の人は色々と大変になりそうだねえ…
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:57:19 d5mDZ/yv0
ネギが好き！ もうどうしようもない位！
って歌詞の曲なんだっけ 探しても出てこない
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:57:48 /dlWmwgO0
>>905
そして、サンプラーのギター音源を使う時代に
あえてSC-88でコツコツ打ち込んだのが>>400だねｗ
ある意味職人の鑑と言えるけど、普通は馬鹿馬鹿しくて出来ない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:58:25 kmIeAKtt0
>>910
自分はもう慣れてしまったのでエディタの不便さは気にならなくなったなー
まともな数値入力インタフェースがつけば嬉しいのは確かだけど
近年のDAW等音楽系ソフトはピアノロール主流で数値入力はほぼ無視されてる状態だから
メーカー主導での実装はなかなか難しいかと思う
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:58:42 pLuyJLnUO
〉〉861
このくそ面白いムーブメントを盛り上げたいと思ったからさ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:01:21 Cv2VLlv40
ドラッグアンドドロップしても反応しない！なんでだ･･･
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:01:34 +j12k6sq0
すまんwww興奮しすぎてレスをあまり見てなかったｗｗｗ
個人的に>>400のVSQって、普通だったらキツめの Fast3 とかでやるようなビブラート
(VOCALOID1 の場合は Depth を高めに引き上げた Slight かな)
を DYN と PIT で無理やり表現しているような印象を受けたなー
確かにこっちのほうがすごく人間っぽいんだけど、ソースファイルの保守性・再利用性のことを考えると
なるべくビブラートのパラメータで表現したいところ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:02:42 VdhwUKRT0
>>918
ちょっと悲しくなった
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:03:03 4PJF0yAW0
それにしても>>400はぼかりす聴いてからこれ作ったの？
ぼかりす出てからまだ時間そんなに経ってないのにこれだけ出来るのなら
十分試してみる価値はあるのでは。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:04:09 nP3WtasuO
>>922
ネギのうた、じゃないの？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:04:18 FOZ+3Doe0
>>928
ごめんね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:05:09 CYbSzkgh0
>>923
SC88で「すげぇ、まんまキースじゃん！」て言われる打ち込みか。
職人レベルの高さ把握ｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:05:37 6P/D1DR9O
時に400氏の正体はやはりyanagi師匠なのだろうか…
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:06:39 Hhg83Hx80
>>922
これ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:07:00 rCf6ZCRB0
それだったらyanagi氏もう伝説の人になっちゃうな
KAITOで既にかなりのインパクトを与えてるし
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:07:08 9GpBf5ii0
400のきいたけどすごすぎる
まだボカロは進化するんだなぁ
調整難しいリンレンも報われるといいなぁ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:07:19 cdF58OJv0
>>929
簡単に誰でもが真似できない事をし続けたり見つけたりできるのが才能、そして個性というもの。
漏れには無いようだがorz
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:07:36 kmIeAKtt0
>>933
それは違うと断言できます
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:08:18 R6fzI6/i0
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:08:20 mz1UZd1A0
>>938
本人降臨！？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:08:26 nP3WtasuO
>>932
はんまりんぐとかふぃーどばっくなんて
ぜんっ！ぜんっ！わからなーい!!
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:09:08 d5mDZ/yv0
>>930、934
違った でも934のような気がしてきた
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