VOCALOID 議論隔離スレ part49

VOCALOID 議論隔離ス� ..

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:05:15 IfmQ20Un0
>>42
と、今回の鉄槌君である公取委に言ってこいよｗ
一社独占はロクな事にならん
「包括契約」がJASと放送局側にとっては便利かもしれんがね

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:05:38 HdrIPOkp0
これで公正な競争が行われるなら長期的に見てプラス。
これはニコニコがどうとかいう小さい問題じゃない。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:06:56 127u5/hy0
youtubeってJRCと先に契約したよな。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これで判るように包括契約自体に、市場競争性があるわけで
それを独占的に支配するとしたら放送事業者にたいして、他の団体との
交渉を禁ずる契約になっていた場合だ。それなら当然アウトだが

そうでないならいったいどういう名目で公取委は入ったんだ？
例えば、契約の再の金額還元率に差をつける、逆に包括契約を
しないことを事情競争性とする。などいくらでも市場競争は考えられる。
だいたい、市場としてはyoutubeのほうがでかいはずだがら、
そこに先駆者がいる事実はどうなっている、今思えばJASRACは
それを待っていたのかもしれないが。

そこらへんがどうなっているのかが日経ネットじゃよくわからん。
なんかきな臭いな。場合によっては批判すべきは公取委だ、誰の思惑で
動いている？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:07:47 8cUXbtxR0
小さな問題だとしても、オレらの関心は、ニコが、動画投稿サイトが、今後も使っていけるかどーかこそが全てなんだが。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:08:27 iZ3AbnDO0
>>43
じゃあ組んでよ
具体的なプランがあって、十分に勝算のあるものなら、それに乗っかるのはかまわないんだ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:09:42 cD4Ky0mI0
>>46
包括契約があるせいで放送業界がJASRAC以外と契約するメリットがなくなり
実質JASRAC一社で独占になってしまったことが問題なんじゃないか？

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:10:17 3SWzcZgF0
情報が少ないだけでそこまで妄想しなくても良いだろうｗ
公取委は別に誰かの思惑で動いているわけではないと思うぞ
いままでの蓄積だろう

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:11:56 3SWzcZgF0
>>48
なんでオレが組むんだｗ

考えられるは中間層だろうね
管理代行みたいな

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:12:47 3SWzcZgF0
管理代行代行かｗ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:14:33 jh7/lfAp0
>いったいどういう名目で公取委は入ったんだ？

「JASRAC以外の著作権管理団体の育成」
という結論ありきの「国策捜査」ですよ。これは。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:17:28 127u5/hy0
陰謀論は２ｃｈの花だということでカンベンしてくれ。

>>53
長年JASRAC事実上独占に対して、何も出来なかった国がぁ？
信用できないなぁ。だいたい、この後本当に市場競争が起きるのかぁ？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:22:37 8cUXbtxR0
>>44
包括契約が一番便利と言うか、その形態以外に合法利用が有り得ないと思えるのは動画投稿サイトなんだけどな…
問題点をクリアした上でも、何とか包括契約自体は残らないものか…。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:22:45 3SWzcZgF0
周りが弱すぎるから競争になるかどうか・・・

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:23:28 jh7/lfAp0
2006年ぐらいから、経産省が、日本のコンテンツ産業は
あるゆる分野で、中間業者の搾取が多すぎて、競争力が無いので改善したい
というレポートを次々と出しているから、その一環だと思うよ。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:26:07 6ueyryA60
いいんだって、今までどうりうpして、個人に金請求させればいいんだよ。
どれほど面倒な事か、仕事しないカスどもに思い知らせてやればいい

第一、自分達の管理楽曲把握してないカスに、どれほどの事ができるか見物だよ。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:27:48 3SWzcZgF0
そういう面倒なところがビジネスチャンスになる

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:28:16 IfmQ20Un0
>>58
やつら、目立つ数人に見せしめとして金請求してくるぜ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:38:48 127u5/hy0
>>59
そうしてJASRACの息がかかった新しい中間搾取業者ができるんですね。わかります。
意味なくね？

しかし、ネットはその性質上包括契約しか不可能に近いから、そこを制限して
無駄な中間業者を増やすのは、それこそ国策的に競争性を下げる事になるように
思うがなぁ。

まぁこの後、妥当な形での包括契約という選択肢が出てくる可能背も高いけど
(他業者の参入を容易にする前提とかな)俺は、そこまで信用できないだけだ。
自爆で競争性を失わない事を祈る。

あーあー、国策よりまじもんの競争性による無理やりな市場の移り変わりの
方が面白いのになぁ。国が関わるとろく動きがトロいんだよ。余計な事するしな。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 16:43:28 3SWzcZgF0
各社代表が集まって窓口作るとかね
どちらにしろJASRACの強い影響力は以前あるだろうけどいまの圧倒的な独占よりはマシかな

包括契約自体は必要なものだから結局最終的にはそういう形になるでしょう

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 17:12:47 iZ3AbnDO0
>>62
だから、それのどこがJASRACとちがうってんだよ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 17:15:16 3SWzcZgF0
意志の分散

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 17:59:59 Y44cRA9p0
本スレで続行中のお勧め攻勢って
オケ利用曲一斉通報の罠じゃないよね？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:04:23 2zBmmdJh0
そりゃあいくらなんでも穿ち過ぎだｗ
調教上手いとか、全然関係ないだろう

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:08:35 7DDdLd1g0
最近はいいかげん自分で探せよ、と思うけどな＞おススメ
必死に探すなんておかしくないか？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:10:44 s1FHB759O
俺の生活はミクに全て包括されているな。
これはもはや独占禁止法違反と言ってもいいだろう（笑）

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:13:35 3SWzcZgF0
>>65
きょうMAD系がガンガン消されているしちょっと気になった
そういえばこの前ryoのカバーが権利者削除されていたな

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:36:11 QwHi0IE2O
人は知っているものを他人に教えたくなる生き物だから

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:41:10 lmlrDH0E0
やりたい奴だけが探して好きで薦めてるんだから
別におかしくないだろｗ

爆撃で自貼りがスルーされるのはどうかと思うが

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:43:02 Y44cRA9p0
やっぱり考えすぎだよな
昨日の流れと今日の公取の一件で心配になって

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:50:50 7DDdLd1g0
>>71
知ってるおススメ曲を教えて！なはずなのに，聞かれてから探すのっておかしくね？
マイリス登録曲が多すぎて探し難いならいざ知らず、聞かれて探してた感じだ。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:53:05 3SWzcZgF0
いや、マイリスから探しているんだと思う
５００曲＋拡張マイリスとかだと自分でも把握してないよ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 18:55:51 7DDdLd1g0
>>74
あーそこまで行くと把握なんか出来んよねえ。
ちょっと誤解してた。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:28:11 +rphGgYg0
でもどー考えてもタダで原作者への連絡と権利金の分配をやってくれる暇人はいないだろうし、
各個人へいちいち全部連絡しなきゃならんということになったら
テレビは歌手の生歌以外の歌の放映自体やめちゃうだろうな。
面倒くさい割には視聴率取れて無さそうだし。
JASRACはいい仕事してないのでいらないけどJASRAC的あ存在は必要なのは確か・・・

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:40:22 NzvEpBDi0
JASRACが燃料提供してくれるとはな！　身がたっぷりつまって食べきれない

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:03:52 dN5VrwXL0
JASRACよりも、レコード会社とか、音楽業界の中間業者の搾取のほうが酷いからなあ。
アニメ業界とか出版業界でもそうだけど、業界慣行をなんとかしないとダメだろ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:09:44 JMFNXK7G0
アニメと出版は知らんけど
音楽は売れないアーティストも大量に抱えてるわけで
ある程度、売れたやつから絞るのは仕方が無いと思う

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:14:58 NzvEpBDi0
どこも大変だな、仕方ない面もあるよね　まあ「初音ミク」とは何の関係もない世界だな
と、これからもいえるといいな

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:15:05 dN5VrwXL0
>>79
いや、売れた奴から絞る体質ならまだ健全なんだけどね。
音楽と出版は以下の問題があるのよ。
・口約束で適当
・企画職や編集者が高給貰ってる割に働かない
・再版制度により流通が硬直。健全な競争が働いてない

同人流通のほうが競争あってマトモって状況はおかしいでしょ？
どう考えても……。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:16:59 uH6enilnO
このスレでやる話ではないな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:18:50 NzvEpBDi0
でも、このスレで話すことは実はもうないんだよ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:02:54 mmi2YTTX0
>>83
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜寂しいこというな
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:07:52 +AotlBru0
↑包茎（ﾌﾟｯﾌﾟ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:48:20 EW8G+dzU0
本スレから来た。
再生数を工作する方法があるんだって？

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:50:15 dN5VrwXL0
>>86
何時の話題だｗ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:51:25 EW8G+dzU0
>>87
諸般の事情でやっと今ボカラン見ててさぁ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:10:44 8bYfAKEV0
>>88
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
まあ、こんな具合
ちなみに昨日からコメントが更に加速しているのは
ボカランでコメント補正値がかなり高くなったのを受けて
現在補正値下げ祭りと称してコメント大量投下しているため

このペースで再生工作が止まらないのなら
次のボカランでは更に高ポイントになるだろうね

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:18:28 qkKJUe2E0
100万回の糞コメント＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ |超えられない壁| ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ミクからの「お疲れさま♪」のコメント

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:34:59 EW8G+dzU0
>>89
いや、ニコのシステム的に何か欠陥があるのかなーと思って。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:41:07 QeUQfUVM0
>>91
通常は1時間経たないと何度アクセスしても再生は増えないが、環境によってはリロードするだけで再生が増える。
マクロ組めばそれはもうひどいことに。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:41:29 dN5VrwXL0
>>91
システム的な欠陥ならある。すでに検証して運営に報告済み。
ちなみにうろたんはちょうど、PC一台で24時間マクロ走らせたくらいの再生数が先々週末くらいから上乗せされてる。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:42:01 O3p8KdYy0
>>90
何当たり前の事書いてるんだ？ｗ
100万回の優良コメントと比較するならともかく。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:44:22 EW8G+dzU0
>>93
なるほど了解。
しっかしどんな執念でそういう穴を見つけるんだか。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:53:04 qkKJUe2E0
>>94
ミク以外のコメントは全部クソと言ってるのだよオッサン。

優良コメント（笑）

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:54:31 O3p8KdYy0
しまった、釣られたかorz

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:54:56 7DDdLd1g0
>>94
相手にしちゃいけませんw

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:57:35 127u5/hy0
>>95
いやー、それが穴ともいえないぐらい簡単な穴で。
執念というか偶然じゃないかな。これでいけんじゃね？と試したら俺もできちゃった。

穴は簡単でも直すのは簡単じゃないのかもねー。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:03:34 O3p8KdYy0
>>98
気付くの遅れたorz

>>99
色々想定してテストしても、穴（バグ）は出てくるんだよね by現役プログラマ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:12:16 TnPCvpe40
>>100
テストを想定するのは2人以上が望ましいね（元プログラマ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:16:15 CqWUSr6c0
プログラマが自分でテストすると、不具合は回避される

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:26:00 O3p8KdYy0
テストはやっぱり第三者がやるに限るね。

こういう公開するものは一旦公開して、
一般の人に色々叩いてもらうのがいいかもね。

テスターを雇う費用も抑えられるしｗ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 23:46:29 wdaDHxgn0
クライアント側で保持してる限り、穴ともバグとも言えないけどねアレは

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:12:16 16ByQzQA0
>>103
ひろゆきがニコニコをβのまま公開しちゃえっつったのが
まさにそれでしょうなー。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:20:00 NMR0zfkA0
テストといったら通常利用者の為のようなものだが
裏技とか普通じゃない使用法を試す人のほうがテスターとしては有用なときもあるのよね

危険だけどｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:20:08 xYRiIGIt0
ゲイツOS……

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:50:56 SmCdmMKi0
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 00:37:53 ID:n/3REJ0+0
とてもカワイイキャラを見つけたので、コスを流用
とりあえずメットと髪の毛のみ
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:59:48 mSCxJgTo0
あっちゃー

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:06:22 TVQw7HMt0
>>103 >>105
昔UNIX界隈では何をしでかすかわからない初心者をタコと言っていたがその意図はまさに無料テスタだったｗ
今はどうなんだろうか？

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 01:17:18 Vu0IBzNF0
意外とJASRACに肯定的な意見も多いのね、ここ。
包括契約はショバ代払って風俗店続けさせてもらうようなものだし
客からすれば摘発のあおりを受けて店がなくなるのは困るってことなんだろうな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:14:38 TVQw7HMt0
一番敏感に反応するのはここだろうからまずはここを抑えておこうという意図があるのかもしれない

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 02:36:59 y30QK2Qu0
んなこたーない＞一番敏感に反応するのはここ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:04:24 E3QnPp6n0
JASRACに肯定的じゃなくて
包括契約が出来なくなると運用上面倒だねってことでしょ。
個人的には公取たんには頑張って欲しいけど、どうかなー？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 03:14:33 CPmhBpsUO
>>114
JASRACに肯定的なんじゃなくてその後に来るものに期待が出来ないだけなんだよね
こういうと111と同じ事のように聞こえるかもしれないけど
著作権の考え方は元々権利者の勝手を許すためにあるんじゃなくて
著作物の健全且つ公正な利用を通じて文化を発展させるためのものなんだよな

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:57:35 KF06fSMi0
ま、折角オケ自作なら問題ないですよと言ってくれてるのに
ＣＤ音源うｐはどうかと思うけどな
耳コピできなくても、ボカロのトラックだけうｐしてオケ募集とかできなくもないだろうに
募集しても集まらない程度の調教ならわざわざうｐする必要ないよ、と

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:07:10 16ByQzQA0
>>115
同意同意。
JASRACたたきもよろしいけど、それで本当に公正な市場がくるの？って感じ。
規制緩和やそれこそ著作権の改正で市場競争を促すってんなら理解する、
でも包括契約が独占だからって、それはあんたらがジャスの独占を見逃してきたから
じゃまいか。

当たり前だけど国とジャスでは持ってる権力の桁が違うからね
JASRACが失敗しても、別の企業がその失敗を糧に成功すれば
私らユーザの痛みは最小限ですむけど、しかし国が失敗したらGEMEOVER
だから、怖いなーと。ただでさえ未知数なネット上での知的財産のあり方を
公取委が先見性をお持って理解してるとも思えないしなぁ^。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:12:34 5G6E3Iis0
>>116
だからカバー曲のオケだけを作ってくれる奴なんていないからなあと
さんざん言われてることだろ、それ。
オケ職人がいないことも問題だと。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:21:32 16ByQzQA0
>>116
でもその異常なまでの敷居の低さがVOCALOIDのとっつき易さだったのだし、
ある意味でJASRACの譲歩を引き出した原動力でもあるんだから、
生暖かい目で、見てみぬふりぐらいでいいんじゃないのかなぁ。

これからどうなるかは判らないけど少なくともユーザー側ぐらいは寛容な方が
のちのち、取れる選択肢が増えそうだし、既存のオケの仕様に制限をつけない
アーティストとか出てくるかもしれないじゃない。削除される場合があるのは
仕方ないにしてもね。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:03:02 /2yN2dUp0
ユーザーが勝手に音楽うｐしちゃう動画サイトの立場からすると
包括契約は便利だったのに

もちろん音楽制作者側はどんぶり勘定の被害を受けるんだろうけど
はてさて

YouTubeに初の音楽著作権包括許諾・JRC　スピッツやラルクもOK
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こっちも包括契約か
まあ、jasracは抱えてる曲が多かったから問題なんだろうけど