【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】 part7

【ニコニコ動画】幻� ..

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:54:29 jufdAjHz0
まぁ、作者同士で話がしたいならIRC行くのが良いけど
そもそも、何で作者が居たら駄目なんだ？

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:56:02 1J25itE+0
俺は幻想入り動画をＵＰしていないけど、やっぱり動画を挙げた時かな？
コメントに乙とかＧＪとか感謝の言葉だけじゃなくて、
ただ感想を書かれるだけでその後の精力になるよ。

だからお前らも作者さんに積極的に面白かったとコメントしてやろうぜ。
作者あっての作品だからね。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:58:34 rM9IIPxi0
別に作者がいてもいいんじゃね。
自分でバラさなければ。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:59:20 7dwTrrH70
>>39　いちゃいけないって訳じゃないけど馴れ合いはごめん、
ってことじゃね？

まあIRCは作者なら名前出さなきゃいけないし、こっちは匿名だから
発言のしやすさや重さが違うってのもあるし。

こっちで一製作者として話すのも、オレはありかと思う。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:59:27 zQkFHonz0
ほのぼのとかまったり傾向にある動画は思わず突っ込む事が少ないから
コメントが他に比べて明らかに少ないものが多いんだよな
いくら動画をupしてもコメが少ない状態でどうやってモチベ保ってんだ？
やっぱ、自分が好きでやってるからコメとかは気にならんのかね

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:59:37 y95TQsXy0
>>39
視聴者側からしたら作者だけしか入れない話しは面白くないだろう。
俺だって視聴者だったときはそう。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:59:58 jufdAjHz0
>>41
ああ、そういうことね、承知した。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:03:33 gAGFyKG10
>>43
おれはめっちゃ気にするけどなぁw

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:07:09 //1BtmVl0
ギャグ系だったら突っ込みどころ満載すればコメント増えるよな
あとアンケートが多いと単純にコメント数は増えるけど嬉しくないだろ

上げた動画の反応がいまいちだったら
よし次こそは！って頑張ればいい

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:07:21 jufdAjHz0
これだけ言わせてくれ、これ言ったらもう今日は書き込まない。
>>43
もうモチベがカリカリクポーだよ。
内容に対するコメントなんて一話以来無い。
再生も200行かない、コメントも二話から3以上付かない。
続けるの辛過ぎ、何度も止めようかと思ってる。
特定されても良い、正直できるものならやって見ろってくらいドマイナー。
批判すらされない、視聴者から自分の作品がどう見られてるのか全く判らない。
でも止めたくない、完結させたい。でも筆が進まない。
500人の中には、こんな作者も居るのよ。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:10:07 5/W4gxSK0
ところで、気が付いたら幻想郷って名のマイリストが削除されてるようだけど、
何番目の人だっけ？
いろいろお気に入りに入れてるから、わからんくなった

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:10:50 mpGL7Q3n0
まあなんだ。コメもあれかもしれないが、再整数が伸びないのもなんだかんぁ、って思わざるをえなかったりするぜ？偶にｗ

あとはwikiの投票とか見ると、なんか知らんが日々票を入れてくれている人がいたりしてちょっと元気出る
でも一番モチベ回復する方法は……寝ることだ、俺はｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:12:17 Yoln2KFu0
>>27
丸腰把握した。そこそこ面白かったよ。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:13:24 y95TQsXy0
>>49
せっかくwikiってものがあるんだから検索ぐらいかけようぜ･･･。
とかいって調べてきちゃったよ。10人目。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:16:56 bTGQrMEH0
うｐ主の呟きをやめろとは言わない、というよりたまには聞きたいと思う。
うｐ主だって疲れたり、溜め込んだものがあるだろうし。
そうはいっても視聴者専の俺としては最近の
人気とかモチベとかぐずぐず言ってるうｐ主の動画は見たくないぞ。

>>49
焦ったじゃないか、ちゃんとマイリスあったぞ。
くろまり水菜は最初に好きになった幻想入りだから
思い入れが深い。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:17:02 rM9IIPxi0
再生低いっつうのも仕方ないんじゃね。なんせ数が多すぎる。
幻想入りに興味持った一見さんは９割方、サムネのクオリティの時点で取捨選択するだろうし。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:20:51 5/W4gxSK0
>>52
ありがとう
いつも検索せずにちまちま調べてたから忘れてた。
でも、俺のお気に入りに入ってるマイリストは削除されましたってなってるんだよな
なんでだろ？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:21:12 TgxLdqBQ0
コメント一桁だし再生数も二桁だけど、おもしれーって言ってくれる人が居るから頑張れる

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:22:21 znTWrX7y0
何か見るべきものが無いと伸びないのは当たり前だしね
とりあえず紙芝居は絵が上手くないと伸びない、ノベルは現状じゃよっぽどじゃないと伸びるのは無理
伸びないのは当たり前！見てくれる人がいるだけで頑張れる！って人じゃないと厳しいね

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:23:01 iuPM0KJl0
MUGEN動画だと、MUGENショートストーリーって人が幻想郷を舞台にした話を書いてて、
かなりの演出と手間なのに、主な作品がMUGENでマイナーなテイルズだったせいか、昔はぜんぜん評価されていなかった。
だけど諦めずに続けてきたおかげで、昔は100再生20コメくらいだった動画が今では1500再生200コメくらいになってる。
何が言いたいかというと、つまり諦めずに続けていけばいつか評価されるんだよ。面白ければだけど。
あんまり気張りすぎてもMXF（月姫やＧＧキャラが幻想入りする話）の人みたいに、
多数のマイリスト登録とコメントで大人気なのにいきなり動画を全消しして謎の打ち切りって事になりかねないぜ！

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:24:39 6wvrbNse0
うｐ主のボヤキはアイマスやボカロ等の他ジャンルでは底辺スレというのを作って
そちらでボヤいたり情報交換したりして、上を目指し切磋琢磨している。
ここもそういうスレを作る時期がきたのでは。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:25:28 7dwTrrH70
>>53　そうだな、もくもくと作品を作りクオリティを上げ続ければ
モチベも人気も自然と付いてくる。

>>48は甘えすぎ、コメント欲しいなら貪欲にサムネ釣りするなり、
クオリティ上げるなり、ネタをふんだんに入れるなりするべき。
愚痴ってる暇があったらクオリティ向上に努めろ。

それができなくて惰性でやってるならやめたほうがいい、
辛いのは自分だろうに。

やめちまえっていって欲しいならいくらでもいってやる。
コメントが欲しい、評価して欲しいなら、品質のいい作品を上げろ。

お世辞でコメントしないあたり、視聴者は結構残酷だぜ？

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:26:54 3oU0alau0
人気はありすぎずなさすぎずーってのが一番気楽でいいと思う
もし自分の動画がランキング入りとかしたらプレッシャーで死ねる自信がある

>>59
ここが半分そうなってね？
いや、なってちゃいかんのかもしれんが

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:28:01 //1BtmVl0
無理に続けろとは言わないけど
全力で最後までやってみたらどうだ？また次に繋がるぞ

>>59
スレ立てるとしたら視聴者版か？
でも「視聴者専用座談板」だしな、一応

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:29:56 1J25itE+0
そもそも何故幻想入りもやりたいかだな。
幻想入り自体に興味があるのか、沢山の人に見てもらって感想がもらいたいのか。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:36:17 iuPM0KJl0
上手い人って画力自体はともかく描くスピードも速いの？
初心者が一時間掛けて描く絵を10分で描けたりする？

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:38:30 INxxhIkl0
初心者が何時間かけても描けない絵を10分で描いたりする

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:39:59 znTWrX7y0
VIPの話で悪いが、安価絵スレってのがあってな
上手い人はホント１時間ぐらいで描いちまうもんなんだよ
それで本人が満足するかは別だけどな

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:40:04 3oU0alau0
>>65
まさにその通りだなｗ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:44:25 YK9MGM6B0
上手い奴は線からしておかしい
迷いがない上、やたらと綺麗
正直、人間やめてるのかと思う

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:53:42 iuPM0KJl0
へえ、そんなものなのか。
そういえば前にVIPの好みスレを見てたら、一週間くらい前のリクエストに超凄く物凄い神絵が投稿されてたな。
膨張抜きで普通に金取れそうなレベルの絵。例えるなら、MTGのレアカードのイラストに使えそうな感じの。
思えばアレは、初心者が何時間かけても描けない絵を10分で描いたりする達人が本気の本気を出した絵だったのか。

化け物だらけのお絵かき界に新規参入しようっていうお前らはほんとに命知らずだなー。
後から描き始めた人が自分より上手くなってモチベ低下とかそういう事は起きないのか？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:57:38 INxxhIkl0
とりあえずpixiv行くと絶望するからやめといたほうがいい

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:58:32 7dwTrrH70
>>69　後から描き始めた人が自分より上手くなるのは練習してるから。
そういうことがあったら自分が絵をあまり描かないのが悪いと思ってる。

まあ才能やセンスが影響するって部分もあるけど、
すくなくとも、一般人が上手い、
と思うレベルの絵は練習すりゃ誰でもかけるようになるからな。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:58:43 3oU0alau0
モチベの低下なんぞ日常茶飯事ですよ
そのうちに悟りの領域に到達すると信じたい

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:59:26 znTWrX7y0
上手い絵描きなんて世の中にはそれこそ吐いて捨てるほどいるしな
気にしたって仕方が無い、絵が好きだから描く、それだけだな

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:00:25 y95TQsXy0
>>69
そこはむしろ負けてられねぇ！ってモチベ上がるな。

努力は怠らないが･･･上手くなることばかり意識するのもどうかと思う。
結局絵は楽しんで描かなきゃ損だろ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:02:47 bUZIdPUF0
仕事なら別だが、趣味でやってるなら楽しむのが第一だ。

自分の作品の品質が上がるのが楽しいなら努力をする
コメントもらえるのが一番楽しいならネタを仕込む
再生数伸ばしたいならサムネに気合入れる

ようは自分が何のために二次創作してるかをもう一度考えるんだ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:05:27 n+7sSQ+H0
まぁ絵を描くにせよ幻想入り作るにせよ、所詮趣味なんだし
自分が楽しめなくなったらお終いだよな。
楽しんで続けてりゃ、上手い下手はともかくとして
その人なりの味は出てくると思うよ。そういう人何人も知ってる。

77:名無しさん＠お腹いっぱい
08/04/17 00:06:27 +X9uEVDr0
もとは息抜きのためにつくった動画に苦しめられるのはおかしいもんな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:11:35 uIbnBS4E0
上手い人だって息抜きで作ってるんだろうしな。
こっちは本気で作ってるのに、息抜きで作った作品に対してコメント数で圧倒的差があったりしたら精神的に辛くないか？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:14:00 bUZIdPUF0
作っても楽しみが見出せないんならやめちゃえばいいよ。

時間が経てばまた作る楽しさが復活する場合もある（経験済み）

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:14:56 bUZIdPUF0
>>78
ちなみに俺は精神的に辛い事ももちろん多いけど
それ以上に嬉しい事のほうが多いから続けてる口

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:18:03 nLVFAq6X0
>69

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:20:05 V9NY3wGQ0
まあでもさ、愚痴ってる人も流石にコメント0とかじゃあ無いんだろ？
少しでも自分の動画を見て、コメントをくれる人が居れば頑張れると思うのは俺だけなのか

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:24:52 nLVFAq6X0
あれ？
ミスったか

>>69

どの業界でも化け物はいるんだがなｗ
小説にしろ映像編集にしろ凄い奴はどっかネジ飛んでる位凄いからなぁ。
どこ行っても上を見たらキリが無い。

それを見てどう感じるかは人それぞれだよ。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:24:57 eUd65jeq0
ネタが詰まったりする時は辛いけど、
投稿した時に一気に吹っ飛ぶね。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:26:14 CSn5P6VU0
>>78
「今の自分よりも本気で作っていた時間や、自分にはないアイデアがあるからこそ
息抜きで作った作品でも自分の作品より面白い」
俺はそんな風に感じるし、あまり辛くないな。
逆にどうしてそういう米が付くのかを考え過ぎる事が多々ある。

>>82
大丈夫、俺もだ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:26:41 o0lAYtkJ0
上を向いても切りがない、下を見てもしょうがない、だから前見て歩けってじっちゃが言ってた

87:名無しさん＠お腹いっぱい
08/04/17 00:27:49 +X9uEVDr0
総合的に言うと要は作者の気の持ちよう
ってこと？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:50:58 r2ClNZjN0
何のスレだよ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 02:43:34 zoBLWwq00
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)

歴史ゲーム板で延々と1人で東方ＳＳ
誰かこいつ引き取ってくんない？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 02:49:39 xxb8a54m0
そんな痛々しい子はもう定員オーバーです

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 02:50:32 cI7ESvum0
何でここなんだよｗｗ
確かにきもいがほっとけ、いずれdat落ちするから
あれだったら運営に削除依頼すればいい

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 02:56:39 U+HSrYHs0
ほんとうに　なんで　ここなんだ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:21:00 e9GfanIY0
亀だけど前スレ1000の奴GJ
あのAAなんか1000っぽくていいよな

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:30:20 U+HSrYHs0
あのゆっくりは１０００としてのAA
の中では傑作だと思うんだ。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:43:58 py09mwtf0
>>66
そちんのことかー！

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 04:18:29 3cqXv7M70
.　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　〉
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　　　　　　/　　　　ヽ　　　　,.へ　　O　　,.ﾍ　　　　　／　　　＼
　　　　　l 　　　　/　　　 r'"／Lヽ､_,.／/ ＼　　　l　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　ｲ/ l　lｨﾄ､ﾑ　　ﾑ斗}　 }|　　　　　　　　　　なんだこのスレ・・・
　　　　　　　　　　　　 ∨ｌ从! ○ ｌノ ○ リ　 ||　　 ○
　　　　　　　 /⌒〉　　　ﾚl{ /　　　　　　　l　　||　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　ヽ　＼　　 | .|人　　 △ 　 u/　,ﾉ|　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　 |　「　||.／ﾑレ'|「´ヽ　|　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　i>|　i 　||　　|。　 || 　 i　|<i

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 04:30:02 e9GfanIY0
早苗の腸液

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 04:51:00 YtMhEDqH0
最近やたら目に付くんだが新手の壁に耳ありさん系っぽいなー
ストーリーを成立させるために人物が舞台に組み込まれる必然性があるならいいんだが

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 05:21:21 U+HSrYHs0
遠想記いいなあ……
自分もノベル形式で作成したいからあの動画目標にしたい
越えられる気がしねえけど

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 08:02:10 uMwkJINT0
最近、絵のクオリティが高い新規が増えてて云々って話だけど、
正直なとこ、ネタのクオリティはそんな突出してるもんでもないと思うんだぜ

絵で追いつけないなら他で追いつく、いや、追い抜く余地はあるぞうｐ主達よ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 09:57:33 ygQzbRhj0
そうは言うけどやっぱりまずモノを言うのは画力じゃまいか
ストーリーとか他に評価できる所があれば絵は気にならないって
目の肥えた人も確かにいるけどニコニコ層から考えてもほんとごく少数だと思う
最近数増えてきたせいもあるけど常駐してるの以外は新規でも
絵で合わないと思ったらすぐ引き返しちゃうのばっかだ…。

こんな視聴者でごめんなさいね

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:09:11 ebgaPodH0
画力なら練習すればするほど上達するが、ストーリーやネタの面白さはそうもいかない
他の部分で追い抜けるやつなんて一握りだと思うけどね

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:40:02 /QdeIETg0
まずひきつけるのは絵だからなぁ。
ストーリーが魅力的だと思わせるにはやっぱりそれなりの時間がいるし。
絵が下手ならその魅力が伝わる前に戻るボタン押されちゃう。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:50:31 kUys55uz0
再生数が爆発的に増えなくても
絵以外のところもちゃんと評価してくれる人を
取り込めればそれはそれで良いんじゃないか？

105:名無しさん＠お腹いっぱい
08/04/17 12:20:19 +X9uEVDr0
出オチの人みたいな人もいるわけだよ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 12:44:10 2EYtQymrO
普通は絵で選ぶけどそれだと損するぜ
と視聴者が言ってみる
限ったことじゃないが単純に絵がうまいと話が単調、ありきたりで面白くないことが割りと多い

まあ一個人の意見だ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 12:50:31 Vjy2fVhs0
まあ、絵にしろシリアルな話の上手さにしろネタの上手さにしろ、
どこかしら良いところがあれば、少なからず固定視聴者は確保できるさね
そこから再生数やコメント数が伸びるかは当人の努力次第
口コミとかで広まる可能性もあるにはあるけど、他人に勧めさせるにはやっぱ
絵にしろ話にしろそれなりのクオリティが必要にはなる

更新頻度は高ければ高いほどいいが、
あんまり更新間隔が短いと追いかけるのも疲れるし
よほど才能のある人でなければ絵の完成度もネタの練りこみ具合も
微妙になっちゃうので週1か週2くらいが個人的に一番いい
それくらいなら少しずつ絵の成長具合とかも見てとれるし

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:01:32 eUd65jeq0
絵も背景も何だかんだいって大事だなよなぁ。
世界観、感情表現の一つだし。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:19:48 uwHCpQx10
一つ聞きたいんだが、キャラ同士の会話、掛け合いが面白い作品ってある？
笑えるネタがたっぷり、とかじゃなくて、それこそ原作のように
滅茶苦茶言ってるのに妙に魅き込まれるようなの。

思うに画力よりか会話がおかしい方が、(原作ファンの)視聴者を離れさせているのではなかろうか。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:26:44 cI7ESvum0
まだ一話だけだが道化師かな
俺の憶測だがよく調べてるっぽいし、その上で崩してるっぽい

111:名無しさん＠お腹いっぱい
08/04/17 14:27:59 +X9uEVDr0
ゆゆ様とかは本当に無茶苦茶だけどなｗ
芋のときは何が言いたかったのかわからんかったｗ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:38:42 t0CEwFBA0
後から入って来た人のハードルかなり上がったよな
よほど絵が上手いか話が良く出来てるかまたは斬新な事をやらないと
埋もれてしまう、個人的に３００以降が後の方だと認識してるけど
ウィキの１０１未満ＮＯで１桁～２０票位のレベルの人が新規参入しても
見ないと思う、以前はそれでも数が少ないから見てたけど
５００人とか越えてくると、「ある程度面白い」レベルだと弾いてしまう

ところで、皆は作品どの位見てる？自分は５０～６０見てるけど多いのか？
この位だと１日に１～３作品は更新されるから丁度いい

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:43:44 JVHjQRgT0
そりゃ所詮後追いの後追いでもう何番煎じだよって話だからな
評価が厳しくなるのは当たり前、別に幻想入りに限った話じゃないが

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:54:52 k+3Wqt2e0
とりあえずsageような。

まぁ埋もれてても俺みたいな雑食は見るわけで。
個人的には200番あたりから急激に増えたから200番代も埋もれてるの多いと思ってる。
隠れた自分だけの良作みたいな感じで探すのも面白い。
そんな俺は100人ぐらい見てる。ちょっと見るの大変だが。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 14:58:49 uFlCW/Lj0
10作くらいしかもう見てない。
超メジャーでも肌に合わない展開になってきたらザクザク切り捨てるから
本当に見るのもが減ってきた。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 16:46:46 JINlMz2m0
自分のポリシーやSTGへの潔癖壁を振りかざすけど
再生数は稼ぎたいご都合主義の作者のレスが多いのが気になるな。

東方関連の素材が好きに使えないというが、使用条件を甘くしてくれている人も多い。
某所でリスト化された作家陣はこんな所だ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
そもそも、二次創作を公開したいけど、自分だけは陰口を叩かれず綺麗でいたいなんて発想が間違ってるだろ。

今、新作をUpする連中は、すでに飽和状態で視聴者側の目が厳しくなっていることを知っている。
だからこそ、作品の中でも埋もれない努力をするし、他の幻想入り動画と差別化が図られる。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 16:52:16 cI7ESvum0
物質スレはどこにでもあるんだなｗｗ
と、久し振りに初心者板見に行ったらpart20000越えてて吹いた

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 16:59:53 uFlCW/Lj0
真に辛いのは100～300位の人だと思うよ。
入ってきたら幻想入りのゴタゴタに巻き込まれ
その上さらに規模が膨大になって埋もれていく。

とは言え視聴者がする事は、好きな動画を見てコメントするだけなんだし、作者の苦労なんてわからんさね。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:02:51 JVHjQRgT0
俺はこんな苦労してるのに！とか言ってる作者ほど見苦しいものはないけどな

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:40:07 /QdeIETg0
ところで質問なんだが、
Part1、Part2と続けていく中で序盤の再生数はイマイチなのに後半の再生数は伸びるってのはどう解釈したらいいんだろう？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:43:45 kUys55uz0
>>119
動画内で言っちゃまずいが、ここでぶちまける位ならいいだろ
まあ、うだうだ考えてる暇があったら絵を描けと思うが

絵描いたり文書いてると楽しいだろ
楽しくなかったら考えもの、少し休むと良い
そのうちかきたくてうずうずしてくるから

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:49:14 V9NY3wGQ0
>>120
最新話をクリック→そこから一話へ→びみょい見るの辞めるわ→一話と最新話だけ微妙に再生が伸びる

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:56:23 py09mwtf0
>>121
苦労していると主張するやつほど大して苦労してない
幻想入りに限らず黙々とこなしてるやつのほうが努力をしていることが多い
下三行は同意だが

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:58:21 YQg8jHwD0
ちょっと関係ないが神主の講演のアフターレポートが公式で出てた
神主の考えがいろいろ書いてあるから一読しておくと幻想入りにも役立つと思うよ

大人霊夢「もう弾幕なんていってらんねえよ」は確かに困るよなあ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:06:18 uFlCW/Lj0
まぁ、作者の苦労を知ったように言うのはよくないよ、と。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:11:05 HQbKvM+50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あまりにもこの動画がムカついたんで貼ります。コメント欄にZIPとか貼られてます。
よければ削除にご協力を

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:30:45 jVTwE4J/O
公式（作者）に許可とってない素材を使って動画を作ると
東方関連のやつだけ猛烈なバッシングを受けるという俺の経験則
MADの九割は無許可だろうに、何がそんなに我慢できないんだろう

あ、サムネ釣りは死ねばいいと思います

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:40:58 QfLxKNL20
ニコニコですからとしか言いようがない

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:50:18 sBFKdOMC0
>>124
一部一部の内容はスレとかで聞いてきたけど読んできた。
個人的な意見だが神主はやっぱり人が出来ているなあと思う。
ニコニコにも大分寛容だったな。

聞いていて思ったのだが、今年の例大祭で体験版が本当に出るのだろうか。（出すとは言ってたけど）
忙しそうだよな、神主。ブログの更新もないし。
出たら出たでニコニコでも大いに盛り上がりそうだ。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:56:04 cGXC/I7U0
むしろ問題視されないのが問題なのにな

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:59:09 YQg8jHwD0
>>129
ニコニコに寛容だったのはちょっと安心した
新参古参関係なくやっていけるといいな
しかし神主のコメントはなかなか読み甲斐がある

本当に例大祭で体験版を出すのなら発表は五月の頭くらいになるのかな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:00:19 3IKkHS600
言える事は絵ヘタな奴は最低でも出落ちクラスの面白さ持参しろって事だろ
絵も駄目話も微妙じゃ愚痴る以前に諦めたほうがいいかも知れんマジに

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:03:28 uXciSKrc0
つ【安西先生】

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:06:59 U8hW635t0
つ「安西グッピー」

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:07:42 2zMa9TUh0
>>132
俺はやりたい奴はやればいいと思う
ただ再生が伸びなかろうが周りがドン引きするほど叩かれようが平気な神経と
ここや視聴者板で暴れない自制心の持ち主であれば、だけど。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:09:24 kUys55uz0
>>133
安西先生「言える事は絵ヘタな奴は最低でも出落ちクラスの面白さ持参しろって事だろ
　　　　　　　絵も駄目話も微妙じゃ愚痴る以前に諦めたほうがいいかも知れんマジに」

続けるも続けないも作者の自由、見るも見ないも視聴者の自由
適当に楽しんどけよ
でも上手くなりたいんだったら努力は必要だぜ？

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:34:11 E1MYrmWi0
出オチは絵がうまかったらあれほどヒットしなかったと、
そう思うわけです。別にけなしてるわけじゃないよ。出オチ大好きさ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:39:39 uFlCW/Lj0
出オチは番台が早かったからなぁ。
早かったから得してる人も他にも居ると思う。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:59:51 uIbnBS4E0
だが、絵のレベルに対する注目度という点では作品の少ない初期の方が有利だったが、
番台の早い人は今ではかなりレベルアップしてるのも事実だ。
やはり絵に賭けた時間と経験がものを言うね。参加した時間の差というよりは努力した時間の差だな。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:02:13 Ovdz+gqC0
人に見せることを意識すると自然に上手くなってくると聞いたことがある

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:05:32 Xl4SxWeD0
緑の人とかもうね・・
進化といって差し支えない人も何人かいそうだ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:26:12 E1MYrmWi0
初期のメンツの成長かあ
小麦粉のまさかの逆崩壊を代表に、風鈴は細部がレベルアップしたと思うし
みどりん最新作の丁寧な出来には感服。レミリアかわいいよレミリア。
くろまりのカラー絵メディスンにも感動した。あの人の絵は和む。

ざっと思い返してきづく。
みんなクオリティ上がりすぎｗ
俺嬉しすぎて発狂しそうだ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:26:34 8CMa0bZE0
酷評してる奴多いけど絵の一つでも描いた事ある奴の発言なんだよな？
そこら辺どうなのさ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:30:35 Ovdz+gqC0
落書き程度だけど描いたことはあるよ
たださすがに絵を描かないと評価するなってのはナンセンスだぜ
下手なものは下手、まずい料理をお前は料理作らないからまずいと言うなってのは横暴だろ？

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:33:03 8CMa0bZE0
>>144
評価するななんて言ってないだろ？
実際描いてる奴が突っ込んでるのか知りたかっただけだ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:40:36 uIbnBS4E0
客観的で漠然とした評価は描いた事の無い人でもできる。
ただ、「どうもと春雨のまゆげの描き方の違い」「小麦粉の６話は１話と比べて何々がこう変わった」みたいな
専門的な評価は絵について知識がある人じゃないと難しいだろうな

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:41:39 JINlMz2m0
悪いがどう読んでも、144と同じく評価することに
釘をさしてるようにしか読み取れないぜ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:43:49 E1MYrmWi0
俺は絵を描いてるぜ
って言いたそうだしな。
スルーでいいんでない？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:44:37 o+A10LkN0
>>147
まあ何にしても経験した奴じゃなければ絵の難しさは分からんってことだろ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:45:15 cI7ESvum0
みんな俺のために争わないで！！

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:49:10 uIbnBS4E0
頑張れば東方原作は誰でもクリアできるというが、頑張れば誰でも絵が上手くなるんだろうか。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:50:08 15oSY0Ya0
そりゃまあ頑張ればな

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:50:21 dDbKiRbg0
「頑張れば」うまくはなるんじゃない？
少なくとも上達しないってことはないだろ
それでも年単位でものを見たほうがいいと思うが。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:52:52 uFlCW/Lj0
>>151
某所によれば上手くなるらしい。
小さい頃から絵が好きで書いていた人は伸びが速いんじゃないかな？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:56:41 Ovdz+gqC0
一定のレベルまでは時間と根気とやる気があればいけるんじゃね
そこから先は才能やらなにやらが必要だろうけど趣味でやる分には必要無いしね

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:02:01 JINlMz2m0
>>151
国民性的に言っても非常に有利だと思うぞ。
今の日本なら幼い頃から漫画やアニメに触れてない人はいないし
ある程度上手い下手の共通概念が出来上がっている。

だから自分の好みの作家、絵師の作画を数千回トレスするだけで
可愛らしく魅せるポイントは抑えられるし、わずかなデッサンの狂いなら
デフォルメとして脳内補完してもらえることも多い。

立体的な把握が難しいなら、ミクロマン、フィギュアなどの造形物も安価で
手に入るし、学ぼうとすれば幾らでも機会はあるしな。
ゆゆ板にはヘタレ絵師専用板があって、誰でも加筆修正してもらえるから
自己満足から脱却したいなら試してみる価値はある。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:02:33 nLVFAq6X0
>>151

マジレスすると誰でも一定の所までは絶対に描けるようになる。
所謂崩れてるとかは単にデッサンとか基本的な技術を知らないからってだけ。
一定までどれだけかかるかは人それぞれだけどね。

それ以上の人は＋αで何かしら自分の絵を見つけた人達って感じかなぁ。

同じ人間がやってる事なんだから出来ない事じゃない。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:02:56 iT8rCbXz0
>>142
アゴさんなんかもかなりレベルアップしてるよな。
あの人の絵、主線がくっきりしててすごく見やすい。
それ故こまっちゃんのおっぱいの大きさも目立ち・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ

>>155
こないだうろ覚えでピカチュウ描いたら、なんか得体の知れない生命体になったorz
友人には、ある意味一つの才能だと言われたが。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:21:24 SYhY8UaQ0
絵は一定の所までは描ける様になってからがヤバイ
もうマジヤバイ、そそり立つ壁すぎてブリッジしそうなくらいそそり立ってる壁がある

この壁を越えることができるのはいつになることやら…

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:22:23 pUnGwBEr0
俺視聴者だけど棒人間がそそり立ってるぜ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:44:37 uFlCW/Lj0
俺は棒人間すら人の形を成さなかったけど
2ヶ月くらい絵の練習したら模写が少しだけどできるようになった。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:46:53 Ovdz+gqC0
想像で描かない、とりあえず対象を細部まで観察することが基本だって偉い人が言ってたような言ってなかったような

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:59:36 rzgruL4CO
とりあえず、最初のコメントで、サーセンとか多様する動画で面白かった例がない件について。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:20:50 +WKVb21N0
神主の講演レポ読んでて思ったが、神主的な比重としてはゲームも
それ以外のメディアによる作品も等価っぽくね？
なんかよく言われてるほどゲームだけ特別扱いして「プレイしろ」言わなくて良い気がしてきた

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:26:00 kUys55uz0
特別扱い…

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:28:27 W0uI/QM40
特別扱いって・・・原作だろうに
まあプレイしろ！とは言わないけど「東方ってよく知らないんですよねーｗ」とか発言するなとは言う
あと「プレイしたこと無いんですよねーｗ」もな
そういう発言した奴が叩かれるのを擁護する気にはなれないし
叩かれるのもやむなしだとは思う

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:28:56 YQg8jHwD0
>>164
別に「プレイしろ」と言わなくてもいい気はするが
じゃあ三月精だけ読んで東方全体を語られると困るわけで

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:34:11 cI7ESvum0
その理屈はおかしいｗｗ
ゲームやったからって全体が分かるわけでもなし
まぁ、表面上は分かるが度合いを無視すればどっちも変わらん

どっちにせよwikiなりなんなり調べないとだめぽ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:38:18 XM5Rz+WI0
別にプレイしろなんて言わない
ただプレイしたことないとかコメントに書いたりしたら叩かれるのは必然
なぜなら普通に印象悪いから

これでいいか？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:40:16 pUnGwBEr0
俺は少なくとも音楽アレンジに関しては
弾幕やらと合わせて音楽を聴いたりしてない、
東方ってやったことないんですよね(笑)な奴のCDなど買いたくない
おいしいところだけ横取りしてる感もするし

これは他の二次創作にも言えないだろうか

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:41:18 YQg8jHwD0
>>168
>>167をもう一回読んでみてくれ、ゲームで全体がわかるとは書いていない

まあ設定が合ってるだの間違ってるだの言ってるうちは新参かな、受け売りだけど

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:43:22 ciuCKY8Y0
文花帖に求聞史記、漫画や小説は全部読みました
でも原作はやってません

どう考えても二行目があると叩かれるな、それでも良いと思うけど書く必要がマジで無い

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:44:59 pf+ZLC7V0
そのうち「ゲーム厨」とかいう単語が生まれそうだな

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:45:56 kUys55uz0
二次創作するなら原作に敬意を払うのは当然
そういう気持ちがあったら、別にゲームやらなくていいや、という発想は出ない
そもそも二次創作するなら公式関連全て把握しておくべきじゃないか？
設定も知らずに動画をつくるのは恐くないのかな、俺だったら出来ない

ってか単純に「東方ってやったことないんですよね(笑)」なんて言いながら
二次創作してる奴に良い印象は抱けない

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:48:22 W0uI/QM40
そうだよなあ、言わなけりゃ誰もそんなこときにしねーってのになあ
後ろめたいからなのか、それともただの馬鹿なのか
万引きを武勇伝のように語るDQNと同じ思考なのかねぇ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:49:13 bUZIdPUF0
細かいとこ突っ込まれないための予防線じゃないかな。
演奏してみた系の「あまり練習してませんが」と同じ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:50:12 o+A10LkN0
ところで、東方系で神主っていくら位儲けてるんだろうなｗ
嫌ちょっと気になってな？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:52:39 ihG/atno0
逃げ道作りだろう
原作未プレイです→なら設定違ってても仕方が無い

て感じの展開を望んでいる

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:53:20 cI7ESvum0
>>171
そう読み取れるんだがｗｗ
まぁ、下の行には同意

>>174
どこに惚れ込むかはその人次第
シューティングはだいっきらいだが世界観惚れたとか
キャラや音楽が好きだとかいうんなら別に良いと思う
少なくともやったことあるだけの人間よりは数倍マシ
例えルナシュータみたいに骨の髄までしゃぶり尽くしたような奴でも
作品に対する理解がなかったら意味がない

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:53:31 +WKVb21N0
いや何というか「書く必要がない」は分かるとして、だからって「印象悪くなる」な理由がいまいち分からんのさ
適当に流すか「とりあえずやってみたら？」って薦める程度で良いと思うのに何でみんな叩きに入るんだろうと

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:56:30 XM5Rz+WI0
>>180
視聴者はそこまでうp主に甘くないぜ？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:56:30 W0uI/QM40
あぁ、そういう奴らはやっぱ馬鹿なんだなｗ
二次創作でそういう言い訳がいかに地雷かわかってないってことなのかー

>>180
普通二次創作で原作知らないんですよねーｗは地雷だろ
なんにしろ叩きの格好の的だ、自分から叩いてくださいと言ってるようなもの

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:57:08 ihG/atno0
>>180
それが東方厨の現状です
東方作品を網羅していないような輩に作品に触れてほしくないのです

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:57:12 YQg8jHwD0
何かを作り発表する者は自分（や自分の作品）を貶める発言をしてはならないもの
つか「原作やってません」は最強の釣り言葉だから仕方ない

>>179
>>167の上の行とのコンボでそう読めるのかもしれん、忘れてくれるとありがたい

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:58:30 ciuCKY8Y0
>>180
最近からするとその書かなくていいって話が散々出てるのに
わざわざ書くからむしろ挑発ともとられたりすんのかね

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:58:44 /QdeIETg0
わかりやすく言うと、種しか知らない腐女子にガンダム語って欲しくないのと同じだな。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:59:06 xxb8a54m0
そりゃお前、オナニー動画見せられて

「んでさｗ　俺って原作やったことないんすよｗｗｗ　マジうけるｗｗｗｗｗｗ
　設定も何も知らないし知る気もないけど許してｗｗｗｗｗｗｗ　おまｗｗｗｗ俺自分で言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗ」

とか言われたら誰でもキレると思うが

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:00:09 GOgpVdSv0
原作知らないのに二次やるってことは
ただ話題だからのってみたーにしか取れないんだよな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:00:34 k+3Wqt2e0
2次創作は原作が好きだから作るものってイメージが強いからじゃないのか？
というか俺はそう思ってるが、
やったことない⇒何で幻想入りを作ろうと思ったんだ
ってことで短気なやつは叩きに入る。ていうかワザワザ叩いてるのは極一部だろ。

まぁ個人的には好きなキャラと弾幕ごっこできるぐらいまではやって欲しいな。
好きなキャラがExだから無理だって？愛があればExぐらい出来るだろ。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:00:51 YQg8jHwD0
>>186
すごくわかりやすい例え

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:01:44 +WKVb21N0
いや、漫画や小説読んで好きになったなら「原作知らないんですよねー」とは違うと思うけど
メディアミックス作品は世の中に幾つもあるが、「漫画版はまだ見てない」とか「アニメだけ未見」とか
「ゲームだけまだ未プレイ」でここまで叩かれるのってそんなに一般的だっけ？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:01:47 ihG/atno0
そもそも原作知らずに二次創作なんて前代未聞なんだぜ
それだけ「幻想入り」っていう作品が及ぼした波紋は大きい

いつだかの話題でペンタゴンが東方の二次、他は皆三次創作って話が出たのを思い出した

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:02:14 iT8rCbXz0
>>174
その公式設定自体がかなり曖昧な部分があるからなぁ。
なまじ2次設定が一人歩きしちゃってる分、原作やってなくても
その辺の知識拾うだけで分かった気になれてしまうのが困り物だな。

まぁ言わなきゃ別に、そんな気にする人もいないのに、とは思うね。
実のところ見てるほうも似たようなもんだと思うし。

>>177
いくら儲けてるかは知らないが、ほとんど酒代に消えてるような気がする。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:04:40 YQg8jHwD0
>>191
漫画「版」じゃないんだよ
それぞれが東方の名前を冠したまったくの別物だからダメなんだよ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:05:01 15oSY0Ya0
未プレイでも設定をちゃんと調べていれば何も言うことは無い
問題なのは「原作やってないし設定とか詳しくありませんが何か」っていう態度

鳴かずば撃たれまいに

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:06:32 pUnGwBEr0
>>192
確かに実際クロスしてる時点で三次創作に一歩踏み出してるよな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:06:42 nLVFAq6X0
原作やってないっつーのは二次創作する前に言うべき言葉であって、もう二次創作始めた人間が言うべき言葉じゃないとは思う。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:08:01 xmGuiYzT0
原作やりたくても手に入れられない者もいてだな……

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:08:46 W0uI/QM40
この問題はプレイ未プレイが問題なんじゃなくてそれを発言してしまううｐ主の頭が問題なんだぜ

>>198
PCの問題でプレイできないってのはわかるが通販も出来ないとか？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:11:58 uIbnBS4E0
体験版があるのにプレイする気すら起こさないという態度がＮＧ。
「体験版だけやったけどルーミアに勝てません。弾幕に見とれてるうちに死ぬ」とか書いとけばＯＫ。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:12:21 JINlMz2m0
>>190
なんか違わないか。
大体、「詳しくない」と宣言している時点で
「東方と銘打ってるけど、ただの集客や妄想をぶつける手段に過ぎないんだよね。
付けるだけで、同人はがっぽがっぽ売れるし、動画は再生数多くてたまらねーwww」

このように単に「手段」としてしか見てない作者の意思が垣間見られるからだろ。
コミュニティに土足で入り込んで、したり顔で利益だけ得ようとすればそりゃ疎まれるさ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:15:32 nLVFAq6X0
む、自レスでスマンが表現が変なので修正。

>>197
「前に言うべき言葉」じゃなくて「前なら言える言葉」だな。
自分がどんな状況だろうと始めたら言うべき言葉ではない、と言いたかった。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:17:08 zrdM56Tj0
たとえやってなくても言うべきでないよな。
なんでそんなどうでもいい事を報告したがるんだろう？
露出狂なのか？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:18:29 Vz0RL02Z0
まぁ免罪符になると思ってるんだろう。
「よく知らないならしょうがないか」
みたいに言ってもらえると思ってるんじゃないか。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:19:14 +WKVb21N0
要するに「ゲームは未プレイ発言＝東方詳しくない発言」って認識してるってこと？
俺はゲーム未プレイだからって東方詳しくないとは限らないと思うんだが……

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:19:25 YQg8jHwD0
>>201
何故オレに安価なのか気になるが、とりあえずsageてくれよな

・東方でなんか作れば売れるんじゃねｗ
・別にゲームやらなくても二次創作楽勝じゃねｗ
は別物だと思ってる。ゲームやってなくても東方が好きな気持ちがあればプレイを「無理に」強要することはないと
オレは後者のつもりでレスしたんだ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:19:40 mHoJlCm20
実際のトコ、原作やってないうp主は、結構な数いると思う。
で、かなり二次オリジナル設定が浸透してるから、原作無しでも十分にやっていけるはず。
原作やって、フルエンディングのハードルがかなり高いから、そこまでやって、全てキャラを把握
するってのはかなり厳しいしｗ

何が言いたいかというと、原作をやってなくて問題なのは、原作やらなきゃキャラの把握が出来ないから
じゃなくて、愛情が感じられないことな訳で。散々既出だけど。
俺はライトプレイヤーなので、そこまでは気にしないが、俺よりずっと東方が好きな人間なら
あんなん書かれたら嫌な気分になるだろうし、叩きたくもなるだろうさ。

普通は、やってないで作ってるなら、そのこと必死で隠すと思うんだけどねｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:19:59 XM5Rz+WI0
原作プレイしないで幻想入りするのが悪いかどうかなんて知らない
言い訳だろうが何だろうがそんなもんどうでもいいし関係ない
ただ多くの視聴者がそれに良い印象を持ってないってことだけは確か
うp主が視聴者から悪印象を持たれて得するなんてことは無いよな
じゃあそもそもそんな余計なことを書かなきゃいいだけ

議論するようなことか？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:20:21 o+A10LkN0
Ｐ２Ｐで東方落としてる糞東方房よりはまだ幾分かましだと思うがな。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:20:38 cI7ESvum0
>>192
つアイマス

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:21:42 V9NY3wGQ0
>>205
詳しい詳しくないは関係ない、ゲームやってない奴は死ね
信者

詳しいとか詳しくないとかはともかく、わざわざやってないとか口に出す人は馬鹿じゃないの？
一般東方スキー

ふうん
一般人

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:23:00 ZqHr17X70
東方なんて、ニコニコで動画適当に見てキャラ把握して
同人誌に手を出しただけです＞＜

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:23:32 ihG/atno0
>>210
その発想はなかったわ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:24:19 uIbnBS4E0
それはそうとキャラがムチムチしてたりキャラの頭身が高い幻想入りについて語ろうぜ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:25:53 xmGuiYzT0
>>199
通販、か
店頭に置いてなかったからそれしかないわな
通販あまり利用したことないんだが、東方が買える通販って何がある？
とりあえずメロンは探してみたけど無かった

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:27:10 o+A10LkN0
>>215
確かｙａｈｏｏのホワキャンにあった希ガス

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:27:16 W0uI/QM40
>>215
俺はホワイトキャンバスで買ったよ、多分今出てるの全部買える

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:28:20 YQg8jHwD0
>>214
趣味の問題
様々な需要
オレは華奢なほうが好き

>>215
そういうショップ行けば100%手に入るってわけじゃないんだよな

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:29:47 o+A10LkN0
>>214
とりあえずでかいてゐもありだと思った。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:34:46 xmGuiYzT0
>>216
>>217
おまいらありがとう
早速見てくるよ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:39:48 xmGuiYzT0
ちくしょう、なんで俺の欲しい紅魔だけ無いんだよ……

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:40:24 E1MYrmWi0
原作をやって欲しいヤツの気持ちとしては
原作の独特の雰囲気と世界を味わってほしいからかな
知識があれば問題なく創作できるかもしれないが、
以外と原作やってみるとイメージと結構ちがっててびっくりする。
幻想入りをスポーツにたとえれば視聴者は観戦者なわけで、
幻想入り作者というプレーヤーに
「ルールは知ってるけどこのスポーツやったことないお」
なんていわれたら大丈夫かコイツ？とは思うんでないか。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:42:11 E1MYrmWi0
リロードしてなかった……
せっかく話題変わってたのにな、すまない。

俺が買おうと思ったときは
ちょうど再販されてた時期だったから入手のときに
苦労しなかったのは幸運だったよ。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:42:52 VKga2StQ0
二次創作なんて基本的に好きが高じて手を出すもんだろうに。

別に設定に詳しくなくてもいいけどさ、
妖6面の曲の繋ぎの神具合とか、ラスボス撃破した瞬間のスローモーションの感動とか、
そういうのを共感出来ない奴らとは一緒に盛り上がれないのは当然じゃん。

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