VOCALOID 議論隔離スレ part48

VOCALOID 議論隔離ス� ..

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:42:10 /aTcPxLX0
なんで俺いない時にばかり面白い人くるん(´･ω･｀)

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:59:23 NzvEpBDi0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜スレ立てよろしく
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:59:59 CqWUSr6c0
>>950
次スレよろ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:12:24 lmlrDH0E0
>>950
いやアンタ面白いよｗ

次スレよろ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:21:33 mvgRwHnK0
>>950
お前の立てるスレは面白い人ばかりくるであろう

次スレよろ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:26:48 /aTcPxLX0
>>953
俺はただの名無しですがな

VOCALOID 議論隔離スレ part49
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:31:44 mvgRwHnK0
>>955
乙！

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:37:38 lmlrDH0E0
>>955
乙乙

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:44:30 NzvEpBDi0
>>955

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959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 05:52:35 lhg8uXlZ0
>>955
乙！

>>958
まさかの「これは乙じゃなくてトサカで（ry」ですね。
今度は「これは乙じゃなくて十字手裏剣（ry」をよろしくw

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 08:12:53 s1FHB759O
よォ！貴様ら！

ミクと一緒に会社行きたいよぉ～。寂しいょ・・・

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:31:33 CqWUSr6c0
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ

【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

輸送。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

輸送。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0
しかし暇だ。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

輸送。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0

JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止

ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。

古いスレの方をageときます

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:37:03 ggiBJ2SY0
+の速度速すぎてワロタ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:43:09 TnPCvpe40
＋、速い上に内容なさすぎて読む気にならねえｗ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:46:39 8cUXbtxR0
しかしさ、包括契約がダメだと言うなら、動画配信サイトでJASRAC信託曲を合法的に
使える方法論なんて実質的に不可能になるんじゃないかと…。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:48:53 /aTcPxLX0
立ち入り検査って具体的に何するんだろ
管理してるデーターとか公開してるんだよね

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:49:38 8cUXbtxR0
動画配信サイトというか動画投稿サイト、ね。
この契約方法が有ったから、使う方からは、自由に使えてた面が有るのは否定出来ないと思うんだよな…。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:52:23 iZ3AbnDO0
JASRACってのは、利用者側にもメリットのある仕組みだからここまで続いてきたわけで
単純に排除すればいいってもんじゃねぇんだよな
JRCやe-licenceとテレビ局との契約ってどうなってたんだろうねぇ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:56:12 ggiBJ2SY0
海外の曲はどうなってるの？＜動画サイトで音楽利用

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:56:16 TnPCvpe40
著作権を管理するシステムは必要だが巻き上げた金の使途が不明なのがJASRACは問題
あとオリジナルかカバーか確認するのめんどくさいから一括して払えってのも問題

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:58:46 MJq3Sq6M0
Jasracのお役人は天下りだから面倒なことやりたくないんだろうなｗ　いいざまだ

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:02:34 iZ3AbnDO0
>>969
分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
後者に関しては、確認をやるとなれば、ニワンゴの負担が増えるだけのような気がする
普通より若干安めの使用料率で妥協するのと、全部確認してきっちりやるのとで、どっちが双方負担が少ないかという判断なんだから
一概に非難するべき問題というわけでもないと思うな

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:13:29 xwEU/VKA0
>>971
>分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
彼らに率先してなんとかしようという考えがないからここまで来たわけで…。
大義名分が音楽利用の効率化とアーティストへの利用料分配なのに、包括契約は使う側の音楽利用の効率化しか実現していない。
利用楽曲を精査せず徴収したお金を一体どのようにアーティストに分配するのか、そこをハッキリさせぬまま動画投稿サイトにも手を出してきた
のが目をつけられた原因では無かろうか?

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:16:51 cD4Ky0mI0
やっぱりニコニコ動画と包括契約を結んだのが原因か？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:17:16 iZ3AbnDO0
>>972
JASRACに関しては、信託する気なんかさらさら無いのでね
あくまでも、管理楽曲のコピー･カバーが簡単な手続きで可能というところが重要
ここが改悪されるようだと、本当にJASRACいらねって話にしかならん

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:17:25 d+BERd/l0
TV局との包括提携を中止
→TV局で楽曲の利用回数を記録（NHKは対応済み、民放は適当）
→利用回数に応じた適正な料金の支払体制を構築
→JASRAC以外の団体もTV局と提携可能に
→作曲家や作詞家にとってJASRAC以外の選択肢が増える

・視聴者にとっては、直接関係はない
・公取が押収した資料を精査すると、
別の案件も、いろいろ出てくるとは思う

ただ、これだとTV局は、バイトを雇って
利用回数記録すればOKだけど、
ニコニコ動画やYoutube、その他の動画配信サイトは
JASRAC管理楽曲の使用回数を記録しないといけない。

つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。

今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:24:07 xwEU/VKA0
>>975
そもそも包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで、状況は何も変わってはいない。
これをネタにニコを潰す動機にはなるかも知れないが、楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ようにする動きが確実に出てくると予想。
どこまで広がるかは知らんが。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:27:13 ggiBJ2SY0
どっちにしろJASRAC氏ねと言われるのか

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:35:01 d+BERd/l0
>包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで

著作権違法なんですよ、この状態は。
ただ、「包括契約交渉中」ということで、
お目こぼしされていた。

それが、「包括契約」によって、ニコニコ動画でも
カバー曲を合法的にUPできるようになった。

しかし、「包括契約」廃止になると、
カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
交渉しなければならなくなる→面倒臭い。

>楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える

ニコ動かユーザーが、きちんとデータをとって、カネ払わないと
いけなくなるでしょ。ニコ動は、むしろJARACのどんぶり勘定の方が
よかったわけでしょ。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:40:52 YFyomG900
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:26 ID:378BoPsh0
【社会】ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反（新規事業者の締め出し）の疑いで立ち入り検査・・・公正取引委員会★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:04:38 xwEU/VKA0
>>978

>しかし、「包括契約」廃止になると、
>カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
>交渉しなければならなくなる→面倒臭い。

JASRACはそれが出来ない(したくない)から包括契約だったわけで。
その方法を採るんだったら最初から違法アップロードのユーザーに
「JASRACの者ですが…」ってやっただろう。
だけどその数量たるや膨大なものなので、包括契約となった。
その包括契約が出来なくなったとすれば、前述のようなユーザーから
徴収は無理なのでJASRACはニコ動に完全削除を求めるだろうな。
確かに、ニコ動にとってはどんぶりの方がよかっただろう。

といって、どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
強いて言えば音楽出版社のためか?
だったらそんなもんやらない方が良いし、ニコ動が廃れてもまた別のところに
人が行くか、分散するだけでしょ。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:34:44 oBnYEZiF0
＞どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
実数以上の還元がなされるのだからそうでもない

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:35:48 8cUXbtxR0
だから、包括契約がダメになるなら、全削除の道しか残ってないっしょ。
動画投稿サイトで、音楽を合法的に使うなんて夢物語になるって事だ。
MIDI虐殺と同じ道だ。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:36:27 c4IiMQMh0
>ニコ動が廃れてもまた別のところに

だから俺は初めから
「今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして」
と言っとるのだが。

いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
アングラ・サイトになったら視聴者も減るだろうし。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:46:02 cD4Ky0mI0
Youtubeは知らないけどニコニコは最初っから違法サイトに近い認識をもたれてるからさほど変わらないと思われ

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:47:49 Iau11sLL0
JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:16 c4IiMQMh0
JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:34 cD4Ky0mI0
>>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:49 c4IiMQMh0
>>985

楽曲の利用者に報告義務があるわな。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:51:29 6ueyryA60
向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:52:08 cD4Ky0mI0
>>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:52:48 ZKFytPJZ0
>>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:54:13 c4IiMQMh0
訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。

ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:54:15 6ueyryA60
しかし包括契約じゃなくて、例えば視聴回数に応じて金払う事になると、
みっくみくとか、大変な事になるな。

まあドワが払ってドワに戻るだけなんだが（中抜きされたとしても）

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:55:57 c4IiMQMh0
>違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議

2ちゃんねるが潰れない、なんて信じてる?

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:16 xwEU/VKA0
>>981
実数以上アーティストに還元されてるってソースくれよw

>>983
その前に
>つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
って言ってるじゃん。
>>984も書いてるが、ニコ動が合法サイトとして認識されていたなんて初耳。
「違法なのは知ってるけどそんなの関係ねぇ」な奴が大半な状況で、ユーザーから
動きが出るとは思わん。
強制的にニコ動が潰されれば、ユーザーは他の動画サイトに拡散するだけ。
むしろ徴収したい側の不利益になるだけだ。
ニコ動やようつべにユーザーが集中しているからこそ契約のしようがあったわけで、今
散り散りになられて一番困るのはカスだぞ。

>いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
遵法意識のある連中ならな。
中国はどうだ、あっちに流れていったらどうしようもないぞ。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:30 8cUXbtxR0
みくみくと陰陽師あたりはドワが払うかもな…
他は全滅だろうな…。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:50 cD4Ky0mI0
端から違法サイトの認識をもたれているからアングラ化して視聴者が減るとは思えんし
JASRACと包括契約しようがしまいがそれは変わらないのに
ID:c4IiMQMh0ｊはなにがいいたいのかわからん

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:58:35 8cUXbtxR0
>>997
だから、JASRACが削除しろと要請出したら全削除掛かるんだって。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:58:54 cD4Ky0mI0
>>994
どっちでもいいよ、潰れたら別のところにいくだけ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:59:13 YFyomG900
1000

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