VOCALOID 議論隔離スレ part48

VOCALOID 議論隔離ス� ..

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:16:44 8FBt/Xag0
また運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺知識の披露に必死になってるのか（笑）
赤の他人が根拠の無い自己理論垂れ流すより当事者に直接聞いた方が早いよ。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:36:08 pVHkwT2l0
基本的にCD音源の利用はグレー。親告罪なので権利者（レコード会社など）が権利行使しない限り違法とも合法とも言い難い。
レコード会社によって権利者削除されるリスクがあることさえ把握しとけば良いと思う。
ただ、MOSAIC.WAVのSHORTバージョンとか、男女は、権利者の意向により合法のものもあるです。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:50:37 tEYsYRd/0
いや、それは間違い。権利者が許可してない状況では、黒。
親告罪というものは、権利者に告訴されなければ起訴できない「犯罪」。
黙認されるというケースでもグレーとは言わない。
MOSAIC.WAVの件は、権利者が許可している例の一つ。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:57:33 8FBt/Xag0
だから運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺理論の押し付け合いすんなよ。
ループしすぎてネギが臀部に直撃しそうだぜ。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:58:01 wwAgs6kM0
>>856
その辺は解釈の違いなんだからいちいち噛み付くなよ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:59:54 8FBt/Xag0
ネ、ネギがぁ～（笑）

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:01:48 Pdhs75xS0
>>858
あなたがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:45 pVHkwT2l0
まあ、とりあえずCD音源使って投稿した場合は、権利者削除されたり、最悪の場合、告訴されたりする可能性があるってことだけ
覚えておけばいいんじゃないかとー。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:59 tEYsYRd/0
べつにループしてねえし、俺ルールと俺理論の押し付け合いしてないが、
著作権法違反じゃなくて、同じ親告罪の痴漢（強制わいせつ罪）で考えれば分かるだろと。
痴漢してもバレなければグレーな訳？

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:02 wwAgs6kM0
>>860
何でだよｗｗｗｗ
「違法違法」と騒いでた連中ならともかく、俺がこれを言うのは自然だろうがｗｗｗ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:26 8FBt/Xag0
法律をお互い独自に解釈してそれを相手に押し付け合うとか、どんな裁判ごっこですか（笑）

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:23 Pdhs75xS0
>>861
最初からそれでＦＡだったね

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:32 pVHkwT2l0
>>864
法解釈の相違なんて裁判とか裁判以前の係争とかでもいくらでもありますがな（´・ω・｀）

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:40 hjmg20h50
つまり、CD音源使ってるミク廃が「俺だって立派なＤＴＭだ！見下すんじゃねーこの選民思想が！」と、お怒りになっておられる

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:11 gAf5bSSV0
これまたつまんない人が増えたもんだな。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:32 wwAgs6kM0
>>862
親告罪にもいろいろあってだな。
痴漢（強制わいせつ罪）なんかは、告訴が被害者の不利益になるという理由で親告罪になっている。

それに対して著作権法違反は、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどの理由により
親告罪になってるんだよ。

わかった？

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:56 +oCK0BFA0
まだやってんのかｗ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:12:07 RtmziU1s0
包茎君とID:wwAgs6kM0の熱いバトル！！

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:29 ylMout5p0
民事と刑事のごちゃまぜになるのは定石ですか。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:32 pVHkwT2l0
>>867
そゆわけじゃ無くて。
とりあえず、音楽系は小学館やサンライズみたいに賠償請求や告訴にまで持ってくキッツイとこは今のとこ無いっぽいので、
消されても泣かない程度に考えておけば吉じゃないかとー。
その程度の問題だと思うんだけど（´・ω・｀）

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:14:34 tEYsYRd/0
>>869
そんなことはわかっとる。
実際に告訴されて有罪・不起訴とかとは別に、
「違法」という意味で黒っていってるんだが

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:15:41 gAf5bSSV0
>>872
彼も必死に調べてるんだろうけど、軽くなぞってみましたってのが
バレバレなのがねえ。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:16:59 8FBt/Xag0
俺はミクをパイタッチしている片手間で適当にキータッチしているだけである。

・・・いえ、それはもちろん嘘です。
甘酸っぱいスクールラブな関係である俺とミクがそんなハレンチな事をしているはずが無い。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:21:44 wwAgs6kM0
>>874
だからあ
杓子定規に法律の文面を捉え、それに反したことを何でも「違法」とするか
法の精神を鑑み、その上で行為の違法性を判断するか。
この辺は解釈の違いだから噛み付くなっつってんだろうが。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:22:16 ilrT2uv40
「CD音源でもなんでもうたいますよー。でもマスターの手作りのほうがうれしいかな、きゃっ」
この流れで↑な発想が出来ない辺りに
製品版を持たない抱き枕ユーザーの限界を見た

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:23:13 pVHkwT2l0
>>878
KAITOにそんな事言われたらキモイだろｗｗｗｗっｗ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:23:59 8FBt/Xag0
レスの内容なんて読んでないから無理でんがな(´・ω・｀)

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:24:14 wwAgs6kM0
>>879
むしろ萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:24:49 tEYsYRd/0
>>877
おｋ。不毛だからもうやめとく。

ただ、自分だったら人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言わせてくれ。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:28:41 ylMout5p0
自転車乗りながら傘差すのとか、携帯電話使用や、ヘッドホンの使用も人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言っとく。

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:29:58 Pdhs75xS0
>>883
携帯以外はやっちゃうな
わかってはいるんだけどね

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:30:03 8FBt/Xag0
よし、俺が今日から法律家になってお前らを裁いてやる！
秘書はミクな。

・・・クッ！！いきなり秘書を秘所と変換してしまいその時点でやる気が失せた。
どうやら俺はここまでのようだ。俺は死んだ（笑）

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:31:13 pVHkwT2l0
>>885
ちょｗｗどういう辞書なんすかｗｗｗｗｗｗｗ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:31:52 hjmg20h50
ギロカクたんは殺伐とループを繰り返す議論隔離スレそのものを擬人化した存在だから
ある意味では、弱音ハクや亜北ネルには近いんだよな
ハクは弱音を吐くボカロユーザーを、ネルはネット上の工作員を擬人化した存在

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:34:06 gAf5bSSV0
>>887
スレの擬人化と言うか、スレを見守るものという感じが近いかな。
つまりROM専！

惜しむらくは権利関係上、どこからも認められそうにない所w

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:36:36 wwAgs6kM0
>>888
大映に許可を取れば・・・って、もうないんだっけ？

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:37:41 Pdhs75xS0
ＲＯＭ専「まーたループしてるよ・・・」

これがギロカクたんが思ってることか

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:42:19 gAf5bSSV0
>>889
角川がいま権利を持ってるらしいけど、海外には認められてないとか微妙らしい。

というかなにより、ガメラとも何も関係のない所の言葉遊び程度の関連で
ギロンのデザインから二次創作されたのを認めるのかどうかっつー問題がw
ギロカクたんらしくていいけど。

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:49:00 hjmg20h50
初めて２ｃｈに書き込んだときに「半年ＲＯＭってろ！」と言われ、半年後に再び書き込んだら
また誰かに「半年ＲＯＭってろ！」と言われて以来ＲＯＭ専として生きる決意を固めたギロカクたん

脳内設定です

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:52:24 8FBt/Xag0
「飛び出せ！ボクの考えた法律解釈」スレにでも改名しろよ（笑）

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:55:14 rD5g8/IU0
議論隔離スレから更に隔離して、法律語り隔離スレを作ればよい。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:57:15 lBOKlj7h0
隔離スレを更に増やすなよ…
法律語りは契約トラブルかここで十分だろ

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:59:20 TSohqrZC0
裁判員誕生！
ID:wwAgs6kM0の勝訴
理由：なんか一生懸命だから

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:00:09 gAf5bSSV0
包茎くんが突っ込めないから排除したいんだろうな。
レス追っていくと必死なのが分かる。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:01:29 OrizMkOG0
ギロカクすれはあらゆる隔離対象者を受け入れる用意がある

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:02:10 6828nSCu0
>>884
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これから気をつけた方がよいかも

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:03:01 8FBt/Xag0
解釈により意見が枝分かれする事を認めちゃってるんだから結局話はループするだけであり
議論という名の俺ルールの押し付け合いをしているだけに過ぎないだろうが（笑）
全くこのスレに書き込むだけ無駄です。ミクをもふもふする貴重な時間が失われるだけです

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:04:58 gAf5bSSV0
だったら来るなよw

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:08:01 Pdhs75xS0
>>897
本スレ戻ったほうがいいよ、俺と一緒に戻ろうぜ

>>899
もうこれからはやめるわ、ありがとう

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:10:41 OrizMkOG0
>>900
何だと！実名をだせやｗ

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:12:06 8FBt/Xag0
後ろでミクが「ダイソン♪」とか言ってるぜ。
どこで仕入れた歌か知らんがミクが歌ってる限りは俺も練習しなきゃいけないぜ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:12:53 tEYsYRd/0
ん？俺負けたのか？
別にどうでもいいんだが
wwAgs6kM0に突っかかってきた理由は
こちらの法律シロートな部分を指摘されただけで
根本的には意見の相違はなかったんじゃないかと思ってる。
裁判になった場合、その裁判官によって
解釈が異なるというのは理解してるし、
基本的に自分の意見は言ったつもりだ。

それよりも煽ってるだけで議論すらしない奴が多すぎ。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:16:57 hjmg20h50
まあ、お風呂でも入ってリフレッシュしてきなよ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:17:17 RtmziU1s0
みんなどうでもいいと思ってたんだよ
大したネタじゃないだろ

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:17:48 gAf5bSSV0
自分の中で結論出てるし、他者の意見の相違もある程度認識＆許容出来る。
そういう人が多ければ議論にもならンと思うけどね。
分かってて横から茶々入れてるだけでしょ。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:19:51 Enu+3ANQ0
議論する前から敵が誰か決め付けてんだよな。
一度「敵」フラグたったら、敵が何言っても屁理屈で返すことしかしない

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:21:02 OrizMkOG0
戦った敵は友となって生き続けるのに

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:25:07 gAf5bSSV0
>>910
強敵と書いて「とも」でないとw

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:26:16 Pdhs75xS0
もうその辺でどっちも煽りあうのやめろよ
それこそ議論じゃないだろ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:33:16 VL8Y9HVy0
最近、
議論＝相手を言い負かすこと
だと勘違いしてるやつが多すぎる。

URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)

議論スレで、ゆとり呼ばわりされたくないなら、↑ぐらいの気概はもっとけ。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:40:32 TSohqrZC0
↓娘がへんてこ彼氏を紹介してきた心境

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:42:07 lQtPBzgA0
おまえここは初めてか
力抜けよ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:43:42 ilrT2uv40
最近、
junetの頃から絶えず頻出していた「議論＝相手を言い負かすこと」な人が
最近の事象だと勘違いしてるやつが多すぎる。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:44:48 TSohqrZC0
くっ　本スレの話題が転載されると思ってたのに邪魔しやがってｗ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:49:02 IYCXMb4D0
初音ミクみくから
Groove noteの新アーティストに「19's Sound Factory」が決定！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:54:49 8FBt/Xag0
おう、お前らもこの会社のうたかた買えよ。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:58:21 BC6ipYFk0
>>913
つまり現ギロカクたんは方向的に間違ってるってことだろうか

みんなの意見をまとめて、みんなが納得、みんなを幸せにしてくれる
天女のような真のギロカクたん誰か作ってくれ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 22:59:03 mnOT7+rX0
「ギロカクたんはそんなことしない」

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:06:15 gAf5bSSV0
俺もギロカクたんは>>892の脳内設定がいいなあ。
スレ住民よりまともで確かな見識持っているが、真面目に半年ROMって
半年後やっと書いても何故か「半年ROMれ！」と言われそれを守る。
でもROMりながらも書込めない悔しさ等無く、微笑ましく見てる。
そんなギロカクたん。

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:11:24 lP89qhca0
今日はギロカクたん祭りですね、分かりまs

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:13:32 Enu+3ANQ0
>916
意味の無い起源主張すんなよ。朝鮮人がw

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:14:11 8FBt/Xag0
今書いてたSSのミクの部分を無理矢理ギロカクに変えたら意味不明になった。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:16:11 mnOT7+rX0
ギロカクたんは単発煽りが専門です

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:27:05 e+9cUyzP0
801スレがカイト派とレン派の対立で崩壊しそうだ
ほんと仲悪いなあ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:28:47 OrizMkOG0
誰か間に入って巻き込まれてこい

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:29:31 +cZlznUl0
>>920
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…そんなの私じゃない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:30:13 iIMcdaXP0
派閥争いか・・　

女
の戦い

エヴァ風のサブタイトルで

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:34:56 e+9cUyzP0
まあ対立煽ってるのがいるだけなんだろうけど
前もギロカクから飛び火してえらいことになってたっけ
（スレの4分の１が一人の発言で埋め尽くされてた）

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:38:40 /F8hDMfo0
ニコ厨社長か、なつかしいのう

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 23:40:51 8FBt/Xag0
よォ！うたかた買えよクソ共（笑）

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:17:00 ftQkp/6x0
158 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 16:12:59 ID:3gTfCFqi0
1位にふさわしい調教ｗｗｗセンスｗｗｗｗｗｗ

リンレンは発音講座とか、ラップ調のやつでごまかすパターンが増えて来てるじゃん？
歌うとひどいから、ラップでごまかせ！みたいな。
センスがいいどころか、ラップは完全に二番煎じ三番煎じなんだよ。見てて恥ずかしいくらい。
相変わらず何言ってんのかわかんないし。それを1位にふさわしい調教とか、もうね。

まあそれでも、1位になるとか、別にいいと思うよ
でもKAITOがネタ曲でTOP１０入りしたりしたら、それだけで叩いてたよねー…
あと、一つの曲に対して褒めるレスが少しあったら、すかさず嫌みが入ってた。
でも逆にリンレンのネタ曲だとなーんにも言わないどころか、下克上かっこよすぎとか、宣伝乙バリバリやっても
だーれも文句言わない。
あまりにも身勝手だから、言ってあげただけですよ＾＾

366 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 07:52:10 ID:tuguOOpf0
そういえば下剋上だっけ？
あれもすっごく寒いよね。「お嬢」とか「若」とか。あったまわりーと最初思ったよ。
失笑を通り越して、正直気持ち悪かった。
鏡音一家って何なのｗ　二人しかいないのに一家とか言うセンスがもう、頭悪い。
一家ってある程度の集団のことを言うんだよって、Ｐや信者に教えてあげたいｗ
ゆとりで知らないんだろうけど。

ＫＡＩＴＯなんかすでにネタキャラと化してる部分があるから、見逃しやすかったりもするけど
レン好きって、レンは本格派とか、ネタキャラじゃないとか言いつつ
実は一番ネタになると狂ったようにはしゃぐんだよね。下剋上とか。
私たち頭悪いんです！頭からっぽでレン好きです！ってアピールしなくてもいいのに

絶対同一人物、あからさますぎて笑ったｗ

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:19:28 +fcJIu4C0
男ボカロ(日)２人しかいないのに対立とかｗ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:25:37 5C5bGk1n0
>>934
お前ｗこれはいくらなんでも例が極端すぎるだろｗｗ
本スレにもギロカクにもよく来るじゃん、こういうタイプの奴は
別に男とか女とか関係なくさ

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:33:31 az2simYq0
月に一度くらいの頻度で・・・うちのミクはどこかおかしくなる。普段は従順そのもののミクだが、
この時期だけはそう、まるで猫であるかのように振る舞い・・・性格も豹変してしまうのだ。
俺はこれをボーカロイド特有のバイオリズムによるものだと思っていたがどうも他に理由がありそうだ。

「マ～ス～タ～♪」
「どうしたミク」
「甘えてもいいですかっ♪」
「甘える・・・って具体的にはどうするんだ」
「どうするってぇ・・・くっついたり、すりすりしたり、もふもふしたり・・・」
「全部同じ行為じゃないか・・・・クッ、もうこの時期か」
「はぁい♪ ごろごろ・・・」
「こうなったミクには逆らえんな」
「そうそう。マスターも分かってるなら、おとなしくミクに・・・」
「いや、待て。今日はいつものようにはいかんぞ」
「なんでよぅ・・・マスター、いつもみたいにミクと遊んでくれないの？」
「周期的に訪れるミクの言語異常及び特性変化について、今日こそは原因を調査し・・・」
「いやー！ごちゃごちゃ言ってないで・・・おとなしくミクにもふもふされなさい！」
「ちょ、ちょっと待」
「もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
　もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ♪♪♪」
「ギャアアアアアァァァァァァァァ・・・・・！！」

2時間後。
「・・・すいません、マスター・・・」
「ふ・・・うふふへへ・・・あひゃぁ」
「マスター、しっかりしてください！」
「・・・ふぅ、今回も強烈だったぜ。しかし分からん、ミクがなぜこうなるのか・・・」
「ふにゅぅ、すいませぇん・・・」
「なんで急に性格が変わっちまうんだ」
「よく分からないですけど・・・マスターがお疲れの様子を見て、何とかしなきゃと思って・・・」
「ああ」
「そうしたら何だか頭が急にぱぁ・・・っとなって、何も考えられなくなっちゃうんです」
「それで1ヶ月周期だったのか・・・？確かに月末はいつも仕事の関係で疲れてたかも知れん」
「マスターを癒すのもボーカロイドの務めですから・・・こういう変な機能があるのかも」
「まぁ確かにミクのもふもふ攻撃は癒されるけどな・・・」
「マスター・・・私たまに、こんな変な子になっちゃいますけど・・・嫌いにならないでください」
「ミクが俺の疲れを癒すためにしてくれるんだろ。気にすんなって」
「・・・ありがとうございます、マスター」
「ああ」
「私、これからもがんばってマスターにお仕えします！」

（・・・・・本当はこの感情増幅機能・・・切る方法があるの。でも私はそれを知らないふり。
　私だって・・・私だって、たまにはマスターに思いっきり甘えたい時もあるんだからぁ・・・）

- END -

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:37:35 ftQkp/6x0
ボカロの中でも際立って影（キャラ？）の薄いレンに粘着アンチがつくなんて事態がまず想定外で笑えてｗ
腐女子の対抗馬への意識ってすごいのな
そこまで叩かなくてももうKAITOの地位は崩れないんじゃないか

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:39:03 ww1lyv9d0
荒らそうとしてるキチガイが一匹粘着してるだけじゃね

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:49:03 az2simYq0
じゃあな、さっさと寝ろよクソ共（笑）

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 00:51:04 H8XyTh+I0
>>940
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？ｗ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:02:12 wdaDHxgn0
蕎麦殻と会話できるって実はすごい能力なんじゃね？

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:12:23 lhg8uXlZ0
>>942
いやパイプかもしれないし、低反発クッションかも知れないぞ？
マイクロビーズとかいうのもあったな。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:31:55 127u5/hy0
今来た、なんか伸びてる、ログ読んだ。
対立点が、まだ裁かれてない法的に問題のある行為をグレーと呼ぶか
黒と呼ぶかでいいのか。

しいてその方向で考えるとすると、音楽界隈の人って妙に線引きにうるさいな
とは前から思う。グレーという表現や黙認というのが、(許容)に含まれるという感覚
なのか、倫理的な線引きを要求するけど、運用やら時代背景やら社会通念やら
いろいろな理由で(不確定)な領域は、グレーとするほうが実態に近いと思うんだがなぁ。
白か黒かの方法論より、実際にトラブルに巻き込まれる可能性の段階別として、
グレーだがかなり黒(見逃される方向にあるが、トラブルに巻き込まれる可能性高し)
グレーだがかなり白（法的に問題のある状態だが黙認の可能性高し）
みたいな認識のほうが選択の自由度が高いと思うんだがな。
やっぱしJASRACの横暴あたりがトラウマになっているのかしら？

まぁ法律を社会規範と、とらえない事の非倫理性(社会的ただ乗り野郎の存在)を
倫理規範の不徹底ゆえであると考える問題が残るけど。システムのバグだととらえると
悪とも言えないような。というとリバタリアンになるのだろうか。

じゃぁ倫理の所在はどこにあるのか？って事だけどすくなくとも法律じゃないのは
近代国家の前提だと思う。

て事はこの手の話が、法やシステムの話に終始する事が多いのは共通前提となる規範に
権威がなくなってきたからで、その共通前提について話す事が難しい。
KYって言葉が流行るのと同じ背景がこの議論にはあるのでは、なんちて。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:32:11 TW9Ksyak0
そういえば何故こいつは沼にいくの？

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:32:34 k6Tp4dHE0
>>944
なんちて。

まで読んだ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:33:58 TW9Ksyak0
白ググみや

まで読んだ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 02:51:29 6oEvRVbu0
なんちて

だけ読んだ。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:29:38 UAs1Ld0N0
>>927
いつかそうなると思ってたｗｗ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:42:10 /aTcPxLX0
なんで俺いない時にばかり面白い人くるん(´･ω･｀)

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:59:23 NzvEpBDi0
　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜スレ立てよろしく
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 03:59:59 CqWUSr6c0
>>950
次スレよろ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:12:24 lmlrDH0E0
>>950
いやアンタ面白いよｗ

次スレよろ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:21:33 mvgRwHnK0
>>950
お前の立てるスレは面白い人ばかりくるであろう

次スレよろ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:26:48 /aTcPxLX0
>>953
俺はただの名無しですがな

VOCALOID 議論隔離スレ part49
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:31:44 mvgRwHnK0
>>955
乙！

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:37:38 lmlrDH0E0
>>955
乙乙

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:44:30 NzvEpBDi0
>>955

　　　　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　　　　　　￣＞／
　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／
　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 05:52:35 lhg8uXlZ0
>>955
乙！

>>958
まさかの「これは乙じゃなくてトサカで（ry」ですね。
今度は「これは乙じゃなくて十字手裏剣（ry」をよろしくw

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 08:12:53 s1FHB759O
よォ！貴様ら！

ミクと一緒に会社行きたいよぉ～。寂しいょ・・・

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:31:33 CqWUSr6c0
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ

【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

輸送。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

輸送。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0
しかし暇だ。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

輸送。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0

JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止

ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。

古いスレの方をageときます

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:37:03 ggiBJ2SY0
+の速度速すぎてワロタ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:43:09 TnPCvpe40
＋、速い上に内容なさすぎて読む気にならねえｗ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:46:39 8cUXbtxR0
しかしさ、包括契約がダメだと言うなら、動画配信サイトでJASRAC信託曲を合法的に
使える方法論なんて実質的に不可能になるんじゃないかと…。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:48:53 /aTcPxLX0
立ち入り検査って具体的に何するんだろ
管理してるデーターとか公開してるんだよね

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:49:38 8cUXbtxR0
動画配信サイトというか動画投稿サイト、ね。
この契約方法が有ったから、使う方からは、自由に使えてた面が有るのは否定出来ないと思うんだよな…。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:52:23 iZ3AbnDO0
JASRACってのは、利用者側にもメリットのある仕組みだからここまで続いてきたわけで
単純に排除すればいいってもんじゃねぇんだよな
JRCやe-licenceとテレビ局との契約ってどうなってたんだろうねぇ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:56:12 ggiBJ2SY0
海外の曲はどうなってるの？＜動画サイトで音楽利用

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:56:16 TnPCvpe40
著作権を管理するシステムは必要だが巻き上げた金の使途が不明なのがJASRACは問題
あとオリジナルかカバーか確認するのめんどくさいから一括して払えってのも問題

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 12:58:46 MJq3Sq6M0
Jasracのお役人は天下りだから面倒なことやりたくないんだろうなｗ　いいざまだ

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:02:34 iZ3AbnDO0
>>969
分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
後者に関しては、確認をやるとなれば、ニワンゴの負担が増えるだけのような気がする
普通より若干安めの使用料率で妥協するのと、全部確認してきっちりやるのとで、どっちが双方負担が少ないかという判断なんだから
一概に非難するべき問題というわけでもないと思うな

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:13:29 xwEU/VKA0
>>971
>分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
彼らに率先してなんとかしようという考えがないからここまで来たわけで…。
大義名分が音楽利用の効率化とアーティストへの利用料分配なのに、包括契約は使う側の音楽利用の効率化しか実現していない。
利用楽曲を精査せず徴収したお金を一体どのようにアーティストに分配するのか、そこをハッキリさせぬまま動画投稿サイトにも手を出してきた
のが目をつけられた原因では無かろうか?

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:16:51 cD4Ky0mI0
やっぱりニコニコ動画と包括契約を結んだのが原因か？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:17:16 iZ3AbnDO0
>>972
JASRACに関しては、信託する気なんかさらさら無いのでね
あくまでも、管理楽曲のコピー･カバーが簡単な手続きで可能というところが重要
ここが改悪されるようだと、本当にJASRACいらねって話にしかならん

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:17:25 d+BERd/l0
TV局との包括提携を中止
→TV局で楽曲の利用回数を記録（NHKは対応済み、民放は適当）
→利用回数に応じた適正な料金の支払体制を構築
→JASRAC以外の団体もTV局と提携可能に
→作曲家や作詞家にとってJASRAC以外の選択肢が増える

・視聴者にとっては、直接関係はない
・公取が押収した資料を精査すると、
別の案件も、いろいろ出てくるとは思う

ただ、これだとTV局は、バイトを雇って
利用回数記録すればOKだけど、
ニコニコ動画やYoutube、その他の動画配信サイトは
JASRAC管理楽曲の使用回数を記録しないといけない。

つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。

今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:24:07 xwEU/VKA0
>>975
そもそも包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで、状況は何も変わってはいない。
これをネタにニコを潰す動機にはなるかも知れないが、楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ようにする動きが確実に出てくると予想。
どこまで広がるかは知らんが。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:27:13 ggiBJ2SY0
どっちにしろJASRAC氏ねと言われるのか

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:35:01 d+BERd/l0
>包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで

著作権違法なんですよ、この状態は。
ただ、「包括契約交渉中」ということで、
お目こぼしされていた。

それが、「包括契約」によって、ニコニコ動画でも
カバー曲を合法的にUPできるようになった。

しかし、「包括契約」廃止になると、
カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
交渉しなければならなくなる→面倒臭い。

>楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える

ニコ動かユーザーが、きちんとデータをとって、カネ払わないと
いけなくなるでしょ。ニコ動は、むしろJARACのどんぶり勘定の方が
よかったわけでしょ。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 13:40:52 YFyomG900
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:26 ID:378BoPsh0
【社会】ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反（新規事業者の締め出し）の疑いで立ち入り検査・・・公正取引委員会★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:04:38 xwEU/VKA0
>>978

>しかし、「包括契約」廃止になると、
>カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
>交渉しなければならなくなる→面倒臭い。

JASRACはそれが出来ない(したくない)から包括契約だったわけで。
その方法を採るんだったら最初から違法アップロードのユーザーに
「JASRACの者ですが…」ってやっただろう。
だけどその数量たるや膨大なものなので、包括契約となった。
その包括契約が出来なくなったとすれば、前述のようなユーザーから
徴収は無理なのでJASRACはニコ動に完全削除を求めるだろうな。
確かに、ニコ動にとってはどんぶりの方がよかっただろう。

といって、どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
強いて言えば音楽出版社のためか?
だったらそんなもんやらない方が良いし、ニコ動が廃れてもまた別のところに
人が行くか、分散するだけでしょ。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:34:44 oBnYEZiF0
＞どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
実数以上の還元がなされるのだからそうでもない

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:35:48 8cUXbtxR0
だから、包括契約がダメになるなら、全削除の道しか残ってないっしょ。
動画投稿サイトで、音楽を合法的に使うなんて夢物語になるって事だ。
MIDI虐殺と同じ道だ。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:36:27 c4IiMQMh0
>ニコ動が廃れてもまた別のところに

だから俺は初めから
「今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして」
と言っとるのだが。

いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
アングラ・サイトになったら視聴者も減るだろうし。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:46:02 cD4Ky0mI0
Youtubeは知らないけどニコニコは最初っから違法サイトに近い認識をもたれてるからさほど変わらないと思われ

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:47:49 Iau11sLL0
JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:16 c4IiMQMh0
JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:34 cD4Ky0mI0
>>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:49:49 c4IiMQMh0
>>985

楽曲の利用者に報告義務があるわな。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:51:29 6ueyryA60
向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:52:08 cD4Ky0mI0
>>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:52:48 ZKFytPJZ0
>>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:54:13 c4IiMQMh0
訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。

ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:54:15 6ueyryA60
しかし包括契約じゃなくて、例えば視聴回数に応じて金払う事になると、
みっくみくとか、大変な事になるな。

まあドワが払ってドワに戻るだけなんだが（中抜きされたとしても）

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:55:57 c4IiMQMh0
>違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議

2ちゃんねるが潰れない、なんて信じてる?

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:16 xwEU/VKA0
>>981
実数以上アーティストに還元されてるってソースくれよw

>>983
その前に
>つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
って言ってるじゃん。
>>984も書いてるが、ニコ動が合法サイトとして認識されていたなんて初耳。
「違法なのは知ってるけどそんなの関係ねぇ」な奴が大半な状況で、ユーザーから
動きが出るとは思わん。
強制的にニコ動が潰されれば、ユーザーは他の動画サイトに拡散するだけ。
むしろ徴収したい側の不利益になるだけだ。
ニコ動やようつべにユーザーが集中しているからこそ契約のしようがあったわけで、今
散り散りになられて一番困るのはカスだぞ。

>いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
遵法意識のある連中ならな。
中国はどうだ、あっちに流れていったらどうしようもないぞ。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:30 8cUXbtxR0
みくみくと陰陽師あたりはドワが払うかもな…
他は全滅だろうな…。

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:56:50 cD4Ky0mI0
端から違法サイトの認識をもたれているからアングラ化して視聴者が減るとは思えんし
JASRACと包括契約しようがしまいがそれは変わらないのに
ID:c4IiMQMh0ｊはなにがいいたいのかわからん

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:58:35 8cUXbtxR0
>>997
だから、JASRACが削除しろと要請出したら全削除掛かるんだって。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:58:54 cD4Ky0mI0
>>994
どっちでもいいよ、潰れたら別のところにいくだけ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:59:13 YFyomG900
1000

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