VOCALOID 議論隔離スレ part48

VOCALOID 議論隔離ス� ..

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:34:05 RtmziU1s0
>>665
そりゃゴースト・・・
おまいさん色々妄想で語ってね？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:34:40 7JnAK5eW0
>>665
ゴースト法暴露→運営対策だろそれ。
ゴースト法だと一人で大規模工作できるから運営もわりと早く動いた。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:35:50 EwcFN8ya0
>>665
その日はゴースト法の修正をした日だね。確かにそれは工作の可能性が極めて高い。
だがその言い方だと工作ではない可能性の高いものまで工作扱いになってしまう

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:36:00 Kvcffz+K0
>>666-667
あの時のかｗ
ごめん、忘れてくれｗ

じゃああの時に集計されていたポイントほとんどこれだわ
>>657すまそ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:36:40 Kvcffz+K0
うん、あの検証動画にはまったくの信憑性がないｗ
悪かった

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:37:46 Z46DYRo40
ゴースト法ってすでに登録されていますというメッセージ出てるにもかかわらず加算されちゃうやつでしょ
酷いバグだ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:40:40 Kvcffz+K0
ハジメテノオトなど他の動画でも確認取れた
あの検証動画での累積はほとんどが１月１２日のマイナス分だわ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:43:39 Kvcffz+K0
しかしメルトって１月１２日以外マイナス無いのね
ある意味すごいなｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:44:14 KchcAzpO0
消失が逆工作をものともせずぶち抜いていった時はスカッとしたがなｗ

ただ、中堅どころやPVが喰らうと厳しいのは変わらんねぇ
せめて1垢1カウント制にしてくれれば、ほんの誤差程度の影響で済むんだけど

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:46:53 7JnAK5eW0
>>673
俺としては日ごとに増えたり減ったりしつつも、長期的に見るとじわじわ増えているようなのが好きだな。
まあマイリスの増減に対して好きとか言うのもどうかと思うがｗ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:47:27 RtmziU1s0
逆なんてほんと無駄な労力だと思うがねえ
狙われるのはそれなりに力のある動画ばかりだから結局浮上してくる

伸びそうもないのは仕掛けられもしないんだから何も問題はないと思うけど

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:49:51 Kvcffz+K0
>>675
植物の成長を見守るような感覚だなｗ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:57:09 xKpFIowg0
今、うろたん動画で補正値下げ祭りやってるみたいだけど
これこのまま再生数もコメントも増え続けたら・・・

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:58:00 siFzDXVj0
宇宙が崩壊でもするのか　キバヤシ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:00:56 hjmg20h50
ニコニコ視聴時はまず「ミクオリジナル曲」を新着順に並べてサムネに釣られるのが礼儀！
ランキングだのマイリスだのはそれからだ

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:03:25 Kvcffz+K0
先生！カバーも聞いてやってください！

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:07:14 xKpFIowg0
正直カバーは、知ってる曲と目立った曲だけ聴けばいいと思ってる

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:13:20 eHOvSbImO
>>678
補正値下げ目的でコメント増やしたってボカランポイントははむしろ増えるもんなぁ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:15:26 Kvcffz+K0
コメ数とか補正値とか数字にこだわりだした次点でどっちらけです

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:19:48 eHOvSbImO
再生とマイリスは伸びたら単純に嬉しいけど、いっそボカランではコメントは無視でもよさげ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:37:54 xKpFIowg0
コメントは数じゃなくて内容だからね

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:48:31 NM8bJDgz0
先日再生ランキングを見てもうろたん載ってる雰囲気なかったんだけど、
あの再生数でも１００に入らないなんてことあるの？

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 04:11:58 Kvcffz+K0
ニコニコチャート見る限りは入っているみたいだけど？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:08:02 fBQIjnhSO
某スレより転載
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/22(火) 06:01:53 ID:c2fRFNfZ0 [sage]
「Dreaming Leaf」　song by 鏡音リン【baker×OSTER】
【初音ミク】サウンド (FTN-Remix)【baker×OSTER】
【初音ミク】ミラクルペイント【ＰＶ】
初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Light Song」
で逆工作を確認。でも、いずれも多少の逆工作ぐらいでは
抑えられないほど伸びていないので、普通に６時更新時でも
そこそこ上位にいると思われる。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:15:48 c2fRFNfZ0
>>689
俺の微妙に間違った日本語転載しないでｗ
まあ、早い話が本スレの>>12に貼られた有力作品は
ほとんど狙われたよ。例のスレに全部転載して貼り付けた奴がいたからね。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:33:14 xKpFIowg0
本スレ12って、１０曲以上あるが
それほとんど全部逆工作された、ってことか？
それはまた・・・暇な奴らもいるもんだな

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 07:24:11 siFzDXVj0
あれ　ジェバンニP とか　逆襲のMeikoPVの人の近況報告　とか色々載せ忘れたんだよね

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 08:37:32 B/n1ckzN0
何気ない書き込みを悪用するあたりはP有名度表の奴と通じるものがあるな

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:00:14 Enu+3ANQ0
包茎Ｐのことか

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:24:32 nF7B75Nr0
>>620
それなんてvip

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 10:13:42 kDmT7o+60
しかし逆工作候補探すのにわざわざ嫌いなジャンルの流れがめちゃくちゃ速いスレ見てるとは
アンチも大変ですね（笑）

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 13:30:21 nD7rFQf6O
包茎PのPはピローのP

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 14:20:49 XW0Yhrmn0
宇宙の法則が乱れると聞いて

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:32:21 pM8siPSM0
暇だねぇ

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:36:40 MOlj0HMb0
本スレに変なのがいるよ
あの理屈だと、商業漫画のページを切り貼りコラしてもタダで頒布するなら違法じゃない
つうことになるんだがな

グレーを白くしようとしたって無駄なのに必死だなあ
楽しませてもらってる側だから個別に文句を言う気はないけどさ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:05 +oCK0BFA0
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:30:42 ID:wwAgs6kM0
>>209
つまりオケも作れないクズはVOCALOID使うな。動画うｐするなって事ですね。
わかります＾＾

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:46:10 ID:wwAgs6kM0
>>598
まぁなんだ。些細な事で他人を見下す事に必死な奴が出てくるほど
ここも、ボカロ界隈も変わったんだなぁってこった。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:48:52 ID:wwAgs6kM0
>>613
替え歌で変わってるのは「歌詞」であって歌メロじゃないだろ。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:52:05 ID:wwAgs6kM0
>>620
オケ自作しようって流れは悪くないと思うし、作れる人はすごいと思うが
それとオケが作れなくても歌わせて楽しんでる連中を誹謗したり見下すのはまた別問題だ。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:55:10 ID:wwAgs6kM0
>>630
ならねーよ。勝手な思い込みで話を飛躍させんな。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:59:08 ID:wwAgs6kM0
>>639
そのお偉い正論が通るなら、いまのボカロの盛り上がりはなかったな。
ついこの間まで、自作だろうが著作権法的には違法だったわけだし。

自分たちが錦の御旗を得た途端、手のひらを返すように権力に阿る厨うぜえｗｗ

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:01:42 ID:wwAgs6kM0
>>642
お前がまず、どういう理屈で「割れ使って何が悪いになる」か説明するのが先だろｗ

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:02 ID:wwAgs6kM0
>>649
厳密な法の話をしたら、
二次創作同人も全部法律違反じゃねーかｗｗｗ
特にヤオイやエロなんて、あきらかに人格権侵害してるようなの少なくねーぞ？

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:12:05 ID:wwAgs6kM0
>>665
随分と短絡的な発想だなｗ
割れっていうのはそもそも、製作者に何の対価も払わず製品を手に入れる、言うなれば窃盗だ。
それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。

根本が違うんだよ。

お前の理屈だとＭＡＤも二次創作同人も、書いてみた系なんかも
すべて割れと同レベルの違法って話になるぜ？

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:17:27 ID:wwAgs6kM0
>>695
自分の無知をレッテル貼って誤魔化すなよ。
何を、どう勉強しろって言うんだ？　
公衆送信権の話か？　レコード業者がもつ著作隣接権の話か？
こっちは全部理解した上で話してるんだが。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:27 gAf5bSSV0
こっち来てもなあ、いつもの聞かない子と同じじゃね？

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:45 +oCK0BFA0

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:20:39 ID:wwAgs6kM0
>>701
屁理屈だなｗ
それとも、割れを流す行為と音源を二次創作に使うことの本質的な違いも理解できないのか？

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:27:38 ID:wwAgs6kM0
>>728
部活用のショートパンツ履いてるのを、お前が見間違えたんじゃね？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。

誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ

つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:38:29 wwAgs6kM0
>>701
肝心なの貼り忘れてるぞｗｗｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ

つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:39:36 MOlj0HMb0
>>704
別に誹謗はしてないよ。
ただ、違法だよ。

これでFAでいい？

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:41:06 wwAgs6kM0
と、最初から俺は「グレーを白にする話」はしていない。
にも拘らず、勝手な思い込みで反論してくるから議論モドキになるんじゃねえかｗｗ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:41:52 gAf5bSSV0
>>705
それでいい。
分かってて投稿してる人もいる事を忘れてるしね。
もちろん誤解して投稿してる人も居るし、そもそも分からない人もいる。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:29 6RLAtI580
自作オケのカバーだって完全に白というわけでもないんだし（実際消されたのはある）
カバー内でどっちが黒だの白だのずるいだの言い合ってても意味ないわな

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:39 MOlj0HMb0
だってCDの価額だけで公衆送信権も隣接著作権もクリアしてると言うからさ。
嘘はいかんよ。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:51 wwAgs6kM0
>>705
ニコにある他の二次創作やＭＡＤと同レベルにグレーってだけで、
特別に違法って訳じゃないがな。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:44:36 wwAgs6kM0
>>709
はいダウトｗｗ
誰がクリアしてるなんて話したよｗｗｗｗ
勝手な思い込みで話進めるんじゃねえｗ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:45:18 +oCK0BFA0
>>710
グレーなのは手描きMADとか自作アレンジ

編集ＭＡＤとか歌あるなしに関わらず市販の音源を使った動画全てはブラック

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:08 MOlj0HMb0
>>710
>それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。

自分の発言ぐらい読み返そうよ。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:20 gAf5bSSV0
>>708
その場合JASRAC的にはOKでも，権利者がダメって言ってるわけね。
法律的にアウトっていうより、権利者が権利を行使したから削除されたってこと。
白とか黒の問題じゃないんだよね。

そういう所が難しいわけで。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:53 MOlj0HMb0
間違えた
>>713は>>711ね

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:47:45 wwAgs6kM0
>>708
意味ないどころか、自作派がカラオケ音源使ってる奴を見下す流れなんて害以外の何物でもないがな。
それこそ最初に言った
「オケ作れない人間はボカロ動画作るな」って話になって、ジャンルが閉塞していくだけだ。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:48:14 ylMout5p0
割れを持ち出すからまたややこしくなる。
割れソフトを使う事だけではなかなか著作権法的には違法にしにくい部分があるからな。
より悪質ともいえるが。
問題の根本が違う。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:51:23 wwAgs6kM0
>>713
お前こそよく読めよ
「個人利用の『範囲の問題』」
つまりそれは、知的財産の窃盗に当たる割れと違い
購入した物を個人がどこまでの範囲で利用していいかという「範囲」の問題だって話だよ。

もちろん現状の日本の著作権法的には認められていないが。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:53:40 MOlj0HMb0
>>718
だーかーら、CD音源流用して作った動画を動画サイトにうｐすることは違法。
でも別に誹謗する気はありませんよ？

でFAでしょって。
最後の一行で違法だって認めてんじゃん。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:54:37 ylMout5p0
いい違法と悪い違法があるってことで。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:55:32 gAf5bSSV0
>>720
キミとはちょっと違うんだけどね（ry

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:55:43 MOlj0HMb0
ご利用は自己責任で。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:58:20 wwAgs6kM0
>>719
だーかーらー何度も言わせるなよ。
ニコにあまたの数上がってる、ＭＡＤや歌ってみた動画と同レベルではあっても
特別に違法なわけじゃない。

たまたまニコとＪＡＳＲＡＣが契約して自作が合法になったからって言って
鬼の首を取ったように違法違法と騒ぐな。
それは間口を狭めてボーカロイドというジャンルを萎縮させるだけだってって言ってるんだよ。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:59:39 ylMout5p0
自転車で歩道を走るのは違法ですよと。

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:00:42 MOlj0HMb0
特別に違法なんだけど。

自作合法以前と同じく、違法と分かった上でこっそりやればいいじゃない。
俺はやらないけど。

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:02:38 MOlj0HMb0
ああ、CD音源流用してればMADも歌ってみたもすべからく違法だ。
そういう意味では「特別に」ってわけじゃない。

要するに、事実はともかく、違法と発言する口を塞ぎたいわけ？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:02:38 wwAgs6kM0
>>725
じゃあ、例えば
ウマウマダンスや男女動画と比べて、カラオケ音源使ったボカロ動画が
どう特別に違法なのか、説明してもらおうか？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:04:04 MOlj0HMb0
上見てね。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:04:52 l+yktIWi0
すべからくの用法に突っ込みたいけど我慢する

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:06:29 wwAgs6kM0
>>726
お前がこれ以上新人が出てくるのが嫌で、
そういう新規参入者を萎縮させたいなら騒げばいいんじゃない？

自分がこれまで同じ事（同種の違法行為）をし恩恵にあずかりながら、
立場が変わったからと手のひらを返すような奴を
俺は人間のクズだと思うがｗｗｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:08:35 ylMout5p0
俺も我慢する

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:09:12 gAf5bSSV0
>>730
むしろアンタのように変に混ぜっ返す方が、新人には害悪だと思う。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:09:51 qZi3bIMb0
最初に変に混ぜっ返した奴って
割れがどうこう言った奴じゃないの？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:10:00 MOlj0HMb0
新人がどうとか、俺の人格がどうこうつう話は置いといて。

違法は違法だよ。
どんな理由をつけても覆らない。

それを正当化する発言の方が、見てて引くわけよ。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:10:14 tAl+CNVh0
久しぶりにきたけどなんか食えそうなネタある？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:14 lQtPBzgA0
すべからく→当然。
漢文の時間に「須く・・・べし」は習わなかったか

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:41 lf797/Ri0
パロ同人が本来は違法だけど権利者の厚意温情によって見逃されてるのと同じだわな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:43 MOlj0HMb0
>>726
ごめんちょ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:12:45 wwAgs6kM0
>>732
何をまぜっかえした？
俺は「カラオケ音源使うのは特別に違法だから自作しない奴はupすんな」
的なおかしな流れを正したくて、状況を整理しただけだが。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:13:03 tAl+CNVh0
なんかやっぱループなんだな、さすがだわ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:15 1aRqfzpY0
俺が朝捲いた種が夕方花開きました
元々腐った種だから腐った花しか開かなかったけど

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:45 MOlj0HMb0
すげえ。亀レスで
>>701みたいな発言した奴が>>739のつもりだったとは。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:51 gAf5bSSV0
>>736
それ似てるけど違います。
あと「すべからず　～　べし」として使うのが用法として正しくて
「すべからく」だけでは使うのはおかしいとか。

元が漢文なだけに、使い難い言葉みたいです。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:53 wwAgs6kM0
>>734
だから誰も正当化してないだろｗ
勝手な決め付けで正義の味方ごっこするなら自分のblogでやってくれｗｗ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:15:51 R/hPrRA90
>>735
119氏はやっぱりやり手。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:10 sa0W5Jzf0
>>739
それいったのって、本スレの煽りなんじゃないかなあ。
そこからもりあがって、ギロカク行きって…
つられてしまっただけではないか。
カバーのオケ自作派と流用派にすこし認識の差はあるかもしれないが、
そんな表立ったやり方するかな。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:25 gAf5bSSV0
>>742
全然整理出来てないしねえ。

>>745
そう思います。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:49 wwAgs6kM0
>>742
２ｃｈ初心者か？
「～ですね。わかります」ってのは皮肉に使う常套句だよｗｗ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:17:43 iV3Hkz4X0
俺だったら好きなアーティストの曲のオケをCDの音源丸ごと使うなんてやりたくない
ウェブから拾ってきたミクの画像を無許可で使うのを叩くことはあっても
音源そのまま使うことはたたかれないどころか推奨されることまであるんだな
なんか変な感じ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:20 ylMout5p0
割れ云々はここからかね

対象スレ：【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド341【KAITO･MEIKO】
ID:VX4yMm3E0

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:53:16 ID:VX4yMm3E0
この流れだとそのうち割れ使って何が悪いになるな

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:56:43 ID:VX4yMm3E0
>>636
どういう理屈で飛躍になるの？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:58 ID:VX4yMm3E0
>>656
どっちも著作権を侵害してるからだけど

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:44:10 ID:VX4yMm3E0
メール使えばいいじゃん

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:59 qZi3bIMb0
だれか推奨した人がいただろうか

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:32 wwAgs6kM0
>>747
カラオケ音源の使用は、ＭＡＤや歌ってみたと同レベルの二次創作行為（厳密に言えば違法）
ニコとＪＡＳＲＡＣが包括契約結ぶまでは、自作オケもそうだった。
厳密には違法だから「ご利用は計画的に」。

整理できてるじゃん。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:44 lf797/Ri0
万引きも立ちションも殺人も同じ罪だけど罪の重さが違うってことを
意図的に無視して議論しちゃいけない

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:18 MOlj0HMb0
>>752
それ大体が俺の発言ｗｗｗ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:27 iV3Hkz4X0
>>751
本スレでmidi使ってたらCDの音源使えってコメされたって人がいた

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:55 wwAgs6kM0
>>751
コメで「～使えよ」なんて書いてあるのはたまに見かける。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:22:20 tAl+CNVh0
>>745
ちょいと最近離れてたんでよくわからねｗ
ウイイレとふたPの絵って119氏だよね？
目つけるとこはさすがか

>>750
割れの話してんのか。
そういやボカロ系はほぼ割れてるから使ってるやつはいるだろうな。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:25 MOlj0HMb0
>>752
あーでも、オケ音源の使用が二次創作に定義されるかは微妙だな。
漫画本誌のコラは二次創作にはならないし。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:52 Pdhs75xS0
>>740
そりゃ２ｃｈで議論がちゃんとできてるとこなんて見たことないよ
匿名で言い合ってる時点で無理、たいてい片方が白熱して意見の押し付け合いになるのがオチ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:25:28 wwAgs6kM0
>>754

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。

誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ

つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
＠＠＠
もしお前の発言と同じだって言うなら
お前は最初から意味のない噛み付きをしてたってことだなｗｗｗｗｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:20 ylMout5p0
違法でもいいじゃん
VS
いいけど違法だよ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:38 wwAgs6kM0
>>758
誰もお前の主観や法的な話はしてねーよ。
（厳密には違法）って書いてるだろ。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:28:00 gAf5bSSV0
>>755
そんな変な人もいるんだw
まあmidiでもオケがちゃんと出来てなかったのかもね。

>>749
俺も基本そうしたいんだけど、オケ作れないからCD音源使ったりはしてる。
オケ作る気がさっぱり無いわけじゃなくて，コツコツ作ってる曲もあるけど
やっとドラムパートが出来たくらい。
カバーの曲が曲なんで、カラオケもmidiすら転がってないから、耳コピするしかないしね。

今のCD使ってるヤツも、カラオケが無いからボーカル抜いて抜けたとこに
ドラムパートとか入れてごまかしてる。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:30:52 ilrT2uv40
よくわかんないけど
「遵法よりジャンルの隆盛の方が大事ですよねー」ってこと？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:17 MOlj0HMb0
ま、別にCD音源使ってる人を誹謗する気はないけど
自作の方に評価が行くのは仕方ないよな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:49 gAf5bSSV0
>>764
それはそれで間違った認識だよなあw

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:19 qZi3bIMb0
そっかな
ぼか主とかぢょんPみたいにカラオケ音源で
評価されてる人もいるし
けっきょく調教とかミックスの具合なのでは

ぢょんPは自分で弾いたやつもすごいけど

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:55 wwAgs6kM0
>>764
そもそもニコニコ動画が「そういう二次創作」も許容される場所だって事だよ。
例えばコミケ会場で創作ジャンルの人間が二次創作のブースに来て
「著作権法違反だ」の「遵法意識」だの騒いでもうざがられるだけだろ。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:20 wwAgs6kM0
>>765
そもそも自作オケ作ってる側で、評価されない奴が
「カラオケ音源ずるい」なんて言い出したのがこの話の始まりなのに何言ってんだか。

それとも「自作オケは評価されなければならない！！」とでも言い出す気か？ｗ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:55 AyFDY+Dh0
CD音源の利用に関しては違法っていうより、結局はCD出してる会社の判断次第だからなあ。
比較的最近だと、男女は結局EMIが本人の意向もあってニコニコでの利用を認めたしね。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:58 MOlj0HMb0
>>768
許容されてないから同人者からもニコニコが嫌われてるわけだが・・・

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:39:16 gAf5bSSV0
ニコは許してる気はさらさらないと思うけど。
「あーもーしゃーねーなー」とは思ってるだろう、たらこがw

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:40:00 ilrT2uv40
よくわかんないけど、権利に対する意識の温度差と
聞き専と作り手の溝に由来する温度差（手間と評価のバランス）が
ごっちゃになって以後ループ？

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:03 wwAgs6kM0
>>771
もう一度言うが、同人は同じ穴の狢だ。
むしろボカロ厨なんて忌み嫌われるのは、
お前みたいな正義の味方ごっこするようなのがいるからだと思うぜｗｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:34 iV3Hkz4X0
もともとニコ厨だった人と、ミクからニコニコに来た人とでも温度差あるだろうな

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:42:13 MOlj0HMb0
>>774
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

ここで持論をぶっておいで。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:17 gAf5bSSV0
>>775
まあ色々な人が集るから、いろいろな考え方があって当然なんだけど。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:24 wwAgs6kM0
>>776
お前こそそこに引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:30 qZi3bIMb0
というか768と771はなんかずれてるような気がする

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:54 CM5t29AiO
法遵守はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:35 Pdhs75xS0
>>773
２ｃｈって元々ループするとこだぜ

>>774
話がしたいなら草生やすのやめろ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:40 lQtPBzgA0
逆工作はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。
ボカロだけ不利益を被りたくない

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:44:47 ylMout5p0
メビウスの輪のような捻れたループだな

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:45:04 tAl+CNVh0
コンプライアンスってやつですね

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:20 wwAgs6kM0
>>781
いや、ID:MOlj0HMb0にはもう話通じてないし。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:34 8qnDGX240
およそ1分でレス返すのってなんか凄いな
それだけ議論に真剣ってことか

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:46:35 ylMout5p0
>>776
最近見たなと思ったら
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:238番)

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:47:14 RtmziU1s0
違法は違法
ずるいなんて言うからややこしくなるんだよ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:47:22 qZi3bIMb0
尊師はいいが、歌うならうろたん歌ったP全員分で足並み揃えて歌ってくれ。
ねこ大好き

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:48:25 sa0W5Jzf0
とりあえず、お前がオケ流用派の人間なのはわかったよ。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:49:41 MOlj0HMb0
>>785
奇遇だな。俺もそう思ってた所だ

つーか、違法は違法、変に擁護したり
他も違法じゃねーかと喚いたって、どうしようもないだろ。

やりたきゃ自己責任でってことで。

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:50:31 ilrT2uv40
よくわかんないけど、ジャンルの衰退を危惧するなら
ニコニコが脱アングラの方向を目指している事も念頭に置いたほうがいいような

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:50:38 qZi3bIMb0
そのうちカバーやってる奴死ねみたいな流れになる

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:51:05 eXssHFg60
他の奴らもやってるんだからいいじゃんって素晴らしい思想ですね

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:51:58 ylMout5p0
人間ってそんなもんだよ。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:52:01 MOlj0HMb0
一番いいのはオケ職人が出てくることなんだよな。
なかなか実現しないけど。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:52:54 lQtPBzgA0
カポーン

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:53:33 MOlj0HMb0
>>797
そっちじゃねえｗｗ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:54:35 wwAgs6kM0
>>794
喫煙席に行って嫌煙権を主張するような奴よりマシだと思うぜ？

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:56:42 6GsG3zq10
ID:wwAgs6kM0
この人は釣りでわざわざ痛い人を演じてるんですかね

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:57:39 gMnVd0hjO
うちのミクの可愛さといったら脱法ものだな（笑）

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:17 RtmziU1s0
ここで華麗に包茎君登場

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:30 B/n1ckzN0
正直、法律を遵守しましょうとなってオケ流用が叩かれるようになった結果
ボカロ界隈に閉塞感が溢れて規模が縮小するくらいなら、
他のジャンルもやってるんだからいいじゃんを選ぶな

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:58:32 tAl+CNVh0
ミクは法の限界も超えますからね

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:59:39 gMnVd0hjO
おらおらかかってこいよクソ野郎。
CD音源を動画で使うよりミクの可愛さの方が違法だ。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:59:43 9P/jXKkp0
>>799
煙草じゃなくてマリファナのような気がする…その例えで行くと。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:01:29 ilrT2uv40
ずらした例えでミスリードを誘う男の人って・・・

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:01:41 KFl2ETuf0
>>796
オケ職人需要は大きいと思うが、ＤＴＭｅｒはそれくらい自分でやれの一点張りだしな。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:02:28 gMnVd0hjO
すいません、もう駅に着きそうなんでかかってこなくていいです。
クソ野郎の相手をしてやれず残念だよ（笑）

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:02:34 qZi3bIMb0
実際のところ
カラオケ音源を使用していてJASRACじゃないとこから
削除依頼が来て消されたケースってあるんだろうか

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:04:13 Pdhs75xS0
>>802
それはカンベンしてくれ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:04:31 l+yktIWi0
>>810
逆にJASRACからの申請で削除された動画が存在したのかが疑問

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:07:02 qZi3bIMb0
そういや誰が依頼したかはわかんないわなｗ
昔とあるライブDVDの1チャプター分丸上げしたら
消されちゃったけど誰がダメっつったのかはわかんないし

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:07:34 wwAgs6kM0
>>803
ここで問題なのは
「オケ自作派もほんのちょっと前まで同じ立場にいて、
今自分が糾弾しているのと同種の違法行為を繰り返してきて、
それが少なからず現在のミクのムーブメントを支えてきている」
って事なんだよな。

もてはやされて選民意識が芽生えたのか、それともライバル潰して自分がもてはやされたいのか知らんが、
自己厨も甚だしいと思うぜ。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:23:05 MOlj0HMb0
>>814
見えない敵と戦ってりゃそりゃ話も通じなくなるよ。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:25:11 eHOvSbImO
ちょっと聞きたいんだけどオケ自作の人ってちゃんと完コピしてる？
アレンジするなら作曲者に許諾とってる？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:25:18 gAf5bSSV0
>>796
結局趣味で動画うpしてるんだから、そこへ持って趣味で他人の注文通りにオケ作る
なんて人は出て来ないんだよね。
他人の注文通りという時点で、好きでやってる事じゃなくなっちゃう。
しかもほぼ匿名で会った事も無い人に、だしね。
これが知り合いで音楽の趣味に共通点があれば別だろうけど。

コメ職人もアニメ職人にしたって、好きな曲とかにやってるわけで
仕事と割り切ってやってる人は居ないからねえ。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:27:45 gAf5bSSV0
>>812
JASは権利削除しない、金を取るか「金出せ」と脅すだけ。
脅した場合潰すまでやるだけ、というかそういう姿勢なので
１つや２つの動画消すとかのレベルじゃない。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:28:08 sa0W5Jzf0
オケ自作派を仮想敵に思い込んでるだけだろ。
煽られ過ぎだっての。
選民意識とか、勝手にお前が思ってるだけじゃん。
言い出したのがオケ自作派じゃない証拠もないが、
オケ自作派がいったってことにして話してるんじゃそもそもおかしいだろ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:30:33 B/n1ckzN0
そもそもオケ自作じゃないカバーは評価できないとか言い出すやつはずっと前からいたじゃないか

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:33:12 RtmziU1s0
なんか一人で熱くなっちゃってる感じだな
単発に亀レスで噛み付いてギャーギャー喚いて・・・

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:33:15 ylMout5p0
DTM板のボカロスレだとそういう人多いよね。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:34:19 lQtPBzgA0
本スレの誇りだけはあるのにね

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:35:46 wwAgs6kM0
>>819
＞選民意識とか
思ってるだけだって最初から言ってますが何か？
それとも「～か知らんが」って日本語の使い方がわからないのか？

つかさ

＠＠＠
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:32 ID:ArSBkKUV0
>>191
同じカバー系Pとして、CD音源をオケに使うのはずるいと思う
・・・ニコニコ的にOKになったんだっけか？
＠＠＠

これがこの話題の起点なんだから
自作派を対象に話を振るのは極当たり前なんだが。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:37:25 eHOvSbImO
権利の話なのかずるさの話なのかはっきりしれ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:39:25 wwAgs6kM0
>>822
そりゃDTM板だからな。
DTMしてないカバー曲は評価の対象外だろうよ。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:40:11 tAl+CNVh0
ただの言い合いじゃなくて議論すればええやん
ぎろかくなんだから

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:42:41 wwAgs6kM0
>>827
話のすり替えや決め付け、人格攻撃ばかりで、反「論」が返ってこないから
議論のしようがありません。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:44:09 gAf5bSSV0
自己批判が的確な人だったんだね。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:45:10 eHOvSbImO
>>826
カバーがDTMじゃないとかアホですか？

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:46:33 gAf5bSSV0
>>830
いや、そこは微妙にどっちとも取れる表現なのかもしれない。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:47:44 Pdhs75xS0
>>828
人格攻撃ね、お前似たようなことしてるけど
それに関してはどうなんだ

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:48:12 wwAgs6kM0
>>830
日本語ちゃんと読もうよ
「カバーがDTMじゃない」じゃなく
「DTMしていないカバー」要は、自分でオケ作ってないカバー曲ってことな。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:00 ylMout5p0
ボカロつかってる時点でDTMだと思うが

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:22 J8LDSMQ00
>>810 >>812
JASRACが個別に削除依頼はしないだろ、しても何の儲けにもならないからな。
するのは使用料の請求で、消されるのはそれを受けた側が自主的に消してるはず。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:50:31 eHOvSbImO
>>833
ボカロ打ち込んでオケとミックスしてって仮定だって十分にDTMの範疇だろ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:51:33 gAf5bSSV0
日本語がおかしい（微妙）とは気付かないのかw

> DTMしていないカバー

1)カバー曲はDTMしたとは言えない
２）DTMで作ったカバー曲

どっちにも取れる。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:51:48 wwAgs6kM0
>>832
別に人格攻撃が全部悪いったあ言ってねーだろ？ｗ
ここは２ｃｈだしな。

俺の主張に対して、ずれた話、論点が摩り替わった話しか返してこないのが問題なんだぜ。
わかったボクちゃん？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:52:17 B/n1ckzN0
話題の出所のID:ArSBkKUV0がいれば少しは面白いだろうけど、
ID:wwAgs6kM0だけを相手にしても仕方がないな

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:52:35 gAf5bSSV0
自分に対する人格攻撃は卑怯だ！ですね、わかります。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:53:30 hjmg20h50
DTMってなぁに？　DTMってなぁに？　そんなド素人の人　挙手～

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:54:01 Pdhs75xS0
>>838
ハイ、わかりました。僕が間違ってました。スイマセンでした！

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:54:25 lQtPBzgA0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:861番)

861 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 19:52:50 ID:JqLep5Jr
確かに笑えねー

ニコニコ利用者そのまんまだな
あんな所で公開する奴らの気が知れん

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:55:50 gAf5bSSV0
>>843
それ前２レスがないと少なくとも意味が通じない。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:56:55 L7P0gq2TO
口数の多いコミュニケーション下手は手に負えんな

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:06 lQtPBzgA0
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:853-861番)

こうかな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:07 eHOvSbImO
前二レス読んだってニコニコと関係ないだろ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:57:22 wwAgs6kM0
>>834 >>836
それは向こうの住人に言ってこいよｗ
俺はあの主張は理解できるってだけだからな。

これはあくまで私見だが
既存のオケに歌を組み合すだけの行為を「演奏」と看做すことに抵抗があるんだろ。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:59:02 gAf5bSSV0
>>846
乙です。

つか自分の日本語もヤバいな。
「少なくとも前２レスがないと～」だ、ちょっち自重。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:01:15 wwAgs6kM0
>>846
で？
裾野を広げるとかそんな話以前の問題として
割れ配布は知的財産の窃盗行為だから問題外だろ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:01:55 eHOvSbImO
>>848
ミュージックマイナスワンにあわせて独奏パートを弾くのは演奏か？と言う事だね
気持ちは分からんでは無いけど言葉の定義としては演奏だよな
しかもDTMと演奏はイコールじゃないし

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:04:41 ylMout5p0
DTMなんて演奏といえるか！
って人もいるだろうけどね。

ボカロ使ってる人みんなが「自分はDTMしてる」と思ってるかというと
そうでもないだろうしね。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:08:39 gAf5bSSV0
>>852
結局定義の問題だったりするし、ニコに上げた時点じゃ作者を間違える話と同じで
誰が演奏したかオケ作ったか、ボカロ使ったかなんて分からないし。
ボカロが同じ曲歌ったのを併せただけでも、使って歌わせたと勘違いする人だっている。

作る人がどう考えて作ってるかくらいだねえ。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:16:44 8FBt/Xag0
また運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺知識の披露に必死になってるのか（笑）
赤の他人が根拠の無い自己理論垂れ流すより当事者に直接聞いた方が早いよ。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:36:08 pVHkwT2l0
基本的にCD音源の利用はグレー。親告罪なので権利者（レコード会社など）が権利行使しない限り違法とも合法とも言い難い。
レコード会社によって権利者削除されるリスクがあることさえ把握しとけば良いと思う。
ただ、MOSAIC.WAVのSHORTバージョンとか、男女は、権利者の意向により合法のものもあるです。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:50:37 tEYsYRd/0
いや、それは間違い。権利者が許可してない状況では、黒。
親告罪というものは、権利者に告訴されなければ起訴できない「犯罪」。
黙認されるというケースでもグレーとは言わない。
MOSAIC.WAVの件は、権利者が許可している例の一つ。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:57:33 8FBt/Xag0
だから運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺理論の押し付け合いすんなよ。
ループしすぎてネギが臀部に直撃しそうだぜ。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:58:01 wwAgs6kM0
>>856
その辺は解釈の違いなんだからいちいち噛み付くなよ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:59:54 8FBt/Xag0
ネ、ネギがぁ～（笑）

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:01:48 Pdhs75xS0
>>858
あなたがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:45 pVHkwT2l0
まあ、とりあえずCD音源使って投稿した場合は、権利者削除されたり、最悪の場合、告訴されたりする可能性があるってことだけ
覚えておけばいいんじゃないかとー。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:04:59 tEYsYRd/0
べつにループしてねえし、俺ルールと俺理論の押し付け合いしてないが、
著作権法違反じゃなくて、同じ親告罪の痴漢（強制わいせつ罪）で考えれば分かるだろと。
痴漢してもバレなければグレーな訳？

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:02 wwAgs6kM0
>>860
何でだよｗｗｗｗ
「違法違法」と騒いでた連中ならともかく、俺がこれを言うのは自然だろうがｗｗｗ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:06:26 8FBt/Xag0
法律をお互い独自に解釈してそれを相手に押し付け合うとか、どんな裁判ごっこですか（笑）

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:23 Pdhs75xS0
>>861
最初からそれでＦＡだったね

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:32 pVHkwT2l0
>>864
法解釈の相違なんて裁判とか裁判以前の係争とかでもいくらでもありますがな（´・ω・｀）

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:08:40 hjmg20h50
つまり、CD音源使ってるミク廃が「俺だって立派なＤＴＭだ！見下すんじゃねーこの選民思想が！」と、お怒りになっておられる

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:11 gAf5bSSV0
これまたつまんない人が増えたもんだな。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:09:32 wwAgs6kM0
>>862
親告罪にもいろいろあってだな。
痴漢（強制わいせつ罪）なんかは、告訴が被害者の不利益になるという理由で親告罪になっている。

それに対して著作権法違反は、
その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどの理由により
親告罪になってるんだよ。

わかった？

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