VOCALOID 議論隔離ス� ..
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:10:08 e7UvHB/R0
>>576
６時直前になって２５くらいマイナスされた
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 06:36:25 aTcpXXRV0
>>577
まあすぐに顔出すだろうし大丈夫だろう
それよかあそこでその話してる奴らいたけど自重しろっつうの
動画でコメしたら荒れかねん
どうせランク上位きたら嫌でも荒らし来るだろうけどさ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 07:01:05 e7UvHB/R0
２時間立て続けに逆工作くらった
すごく悪質になってる
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 07:02:52 aTcpXXRV0
うおマジだ、うぜえ
ＶＩＰで阻止活動でもおきてんのか？
誰かの粘着だとしたら性質わりい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 11:51:08 V5Bgc2J/0
月曜の朝っぱらから暇なことする奴いるんだなあ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:44:45 EhmSlYbK0
>>581
実際ヒマなんだろうな，本スレもヒマそだね。
その時間俺にくれw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 12:54:55 btmowWpa0
うろたんオフ会に参加するような連中の中に再生工作してる奴がいると決め付けることがまず危険
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 13:16:31 Q9bE9b7L0
デＰの新曲が堕胎ソングで引いたぜ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 13:22:14 luyYZGGz0
というか騒ぎすぎな気がする 根本的な対処はニコ動作ってる開発の奴しかできないしさ・
ここで騒いでも 流れが変わるとは思えん
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 15:29:19 gbPsJco20
流れを変えるために騒いでるわけでもないんだからいいじゃない。
それに、工作が出来る可能性のある方法は一応運営に送ってるから
まったく無意味ってこともないんでない？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 16:11:46 KN40gADe0
>>583
実際、マクロやスクリプトさえ組んでしまえば、数人で出来る
だろうからねぇ。
見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:46:16 azst48M+0
得る物があるからやる訳じゃない
不正に得ている物を取り上げるためだろう
知らんけど
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:11:05 5KEyfS7ZO
>>587
＞ 見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。
犯人は探せるさ、マイリスとかの投稿してるんだから。
ただそれが分かるのは運営だけだし、分かった上で出来ることっていっても
たかが知れてるんだよね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:37:37 dlcaDYIb0
逆工作とか言ってる奴は見当違いの被害妄想にしか見えん。
応援期間にランキング上昇目的で入れたマイリスを少し経ってから解除するのが駄目というなら
全てのユーザがマイリス整理すらできなくなってしまうだろう。ちょっとは考えろよ（笑）
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:38:54 qu5aS4nj0
逆工作って前に工作されたやつが他のを工作するためにマイリス抜いただけだじゃ・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:39:51 AXi2EoTy0
ランキングリセット直前に数十人が一斉に解除する状況が自然だと思えるのならば
仕方ないね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:40:36 DhBu7Ifh0
>>590はともかく>>591は素で言ってそうなのが。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:43:59 AXi2EoTy0
まあどっちにしろ、うｐされた当日の逆工作に関しては
完全に的外れだけどな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:07:09 azst48M+0
逆々工作の可能性が高い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:14:45 dlcaDYIb0
もはや完全なビョーキだよ。
素直に動画を見てみくみくしてなさい、俺がそうしてるようにな（笑）
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:27:00 ApbgDJ0D0
だったらこんなにスレにこないでみくみくされてればいいのに
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:28:15 dlcaDYIb0
もちろん、あちらの方も毎晩充実しております（２７歳男性・会社員）
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:31:57 vH2o9TLK0
>>584
なんか、このレス見て帰る場所が見つかった気がした
再生数とか、なんとか、かんとかより
音で話題があるほうが輝いて見える。良い悪い別にして
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:40:24 qu5aS4nj0
デPの堕胎ソング いつものエロ歌よりデッドボールな気がするの俺だけ？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:45:59 Q9bE9b7L0
ビーンボールだな 今回のは
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:56:00 dlcaDYIb0
僕のバットとボールもミクのおかげでメジャー級になりました（笑）
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 21:58:42 DJoQweg50
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:03:57 dlcaDYIb0
ご、ごめんなさい(´・ω・｀)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 22:11:48 Q9bE9b7L0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いいさ…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 23:47:35 azst48M+0
下ネタソングでもいいじゃない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:55:14 gJVWfkT20
週間ランキング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:08:56 Kvcffz+K0
派生キャラおｋ来たね
うろたんは見なかった事に
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:16:54 Kvcffz+K0
派生じゃなくて二次キャラだった
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:22:44 iIMcdaXP0
うろたんだーのコメ面白いな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:23:15 kDmT7o+60
ぼからん、「うろたんは？」とかのコメがうざすぎる
いいかげん「うろたん」をNG登録するべきか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:23:44 qTrf4v6y0
うろたん、良くも悪くも愛されてるなｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:27:04 NF5eq+Ri0
再生荒らしだー＞＜って一生懸命言ってる人おもしろいね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:27:31 Kvcffz+K0
再生荒らしってなんだよｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:27:33 EwcFN8ya0
昨日はあっちこっちのblogやVIPに荒らし依頼にいって成功したって話だったのになんで今日は荒らしのせいになるん？
宣伝してたんだよって言ってた人たちどこ行ったの？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:29:45 Kvcffz+K0
そんな荒らしでっち上げるより工作って言った方が早いｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:29:48 q4O12y6K0
必死になって常連曲潰しを画策してるヤツもなかなか…。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:32:13 Kvcffz+K0
まあどちらにしても不正だわな
来週あたり１位取りそうだ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:38:07 siFzDXVj0
くまうた(156) 『ランキング』 唄：白熊カオス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ランキングが好きな貴方に
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:39:27 OrizMkOG0
うろたんは最初は面白い遊び場だったが
面白いが故に面白くない奴が集まってきて今では糞の溜まり場
このままいけばランキングPV衰退の原動力確定
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:39:58 q4O12y6K0
今問題になってる「工作」は別に「不正」じゃないだろう。
法律にもどこの規約にも触れてるワケじゃないからね。
あんまり輿論誘導的なことを言うと疑っちゃうぞw
ま、でも誰がダメージを受け、誰がほくそえむのか考えると
やや腑に落ちない気もしてきたのも事実だなw
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:41:34 EwcFN8ya0
工作対策スレの馬鹿が余計なことをしたせいでちょっと気に入らない動画は二言返事で工作工作言われることに・・・
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:42:37 Kvcffz+K0
法律とか言い出すのはどうなんだｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:44:06 WRu6DJxr0
こういうのが複数の動画に及んだらさすがにどうかと思うけど…過敏すぎないか？
カオスなボカロジャンルの中の１つと思えば別にどってことないと思うけどなぁ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:46:36 iIMcdaXP0
とりあえず運営の対応待つしかないだろ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:46:57 EwcFN8ya0
ボカロは工作はしていないってのが建前だからうろたんだーが大手を振って工作開始したのはまずいんじゃないの
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:47:45 gAf5bSSV0
>>622
何したんだ？
工作よりもそっちのが興味がある。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:47:58 q4O12y6K0
>>623
いや、「不正」というのはそれなりに重い言葉だからね。
誰かに「不正」のレッテル貼りをしたいと言うなら止めないが、
「『不正』のレッテル貼りをしたい人」なんだなーとは思わせてもらうよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:49:17 siFzDXVj0
>>626
＞ボカロは工作はしていない
何で外部の人がここにいるの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:50:09 Kvcffz+K0
>>628
マクロなどを使って再生数を増やす行為はそれがアンチか信者か判らないけど「不正行為」である事は確か
そういう意味で「どちらにしても不正だわな」と書いたんだが
これ以上はこの事は書きません
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:51:10 iIMcdaXP0
久しぶりに無限のループに
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:52:57 7JnAK5eW0
ちなみにγ時代、F5連打しまくった動画が一度再生数リセットされたことがある。
運営から公式に「このような不正行為は～」というアナウンスがあったはず。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:53:14 q4O12y6K0
>>630
ねw
なんか最近工作とかうろたんの話になると何故か外部の立場を代弁するような
論調が増える気がしててさーw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:53:38 EwcFN8ya0
>>627
工作方法を懇切丁寧に教える動画を作った。で、運営にランキング除外措置を食らった
それで懲りときゃ良いのに今度は工作動画の（間違った）判別方法を教える動画を作った。
ちなみにボカロ住民だよ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:54:56 kDmT7o+60
最近のうろたんは卑怯というより姑息だ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:56:03 siFzDXVj0
その動画はマルチされてたから見たけど、うp主はボカロ住民ではないって書いてあったような
1回目で中立の立場をとったらボカロに甘いと叩かれて、ボカロ動画は工作動画ですって動画作ったと記憶してる
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:56:35 Kvcffz+K0
対策しても毎回マッハで穴が見つかるから困るｗ
垢取り放題だから根本的な対策ってのは無理なんだろうけど
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:57:06 gAf5bSSV0
>>634
サンクス！ボカロ住民ってことは、鉄槌くん関係だろうか？
にしても工作方法をモロバレするように教える動画を作ってどうするw
ヤバいとこは隠して注意呼びかけたりするに留めればいいのに。
懲りないとこもアレな人とにてるなぁ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:59:21 Kvcffz+K0
>>636
たしかそう
まあ上位のボカロ曲はファンも多いから当然工作されているだろうな
みくみくの４０００超えは例のお気楽マイリス工作の実験材料にされただけだけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:59:26 gAf5bSSV0
>>636
つーかボカロが工作だ工作じゃないだのって、判別不可能なのにねえ。
どの動画だって作者もファンの意向も関係なく工作出来るわけで
隙をついて気に入らないのを叩きたいだけなヤツが多いんだな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:00:21 NF5eq+Ri0
>>636
今週上がってきてた動画だよな？
あれのせいで本スレに客がちょこちょこ来たな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:01:19 Kvcffz+K0
>>640
それなりにわかる
一日に数百単位でマイナスになる事はまずあり得ないのでそれは運営の工作者垢バンで消滅ってのがほとんど
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:02:25 iIMcdaXP0
騒ぎすぎるやつが見てて痛いんだが・・
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:02:29 q4O12y6K0
>>630
へーマクロ使ってんの？ わかるんだ？
うろたんは隊員多いから人海戦術かも知れないと思ってたよw
でもそういう「不正」だとしたら馬鹿は一人でも済むよねー。
信者でもアンチでもいいし。
でもそんなことだったらうろたん隊員もしっぽたんも可哀想だよねー、
なぜだかうろたん隊員を十把一絡げに批難する人が多いけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:03:13 siFzDXVj0
>>615だけレスが付いて無いから付けてあげよう
昨日にも>>443って話はあったよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:04:03 Kvcffz+K0
>>644
キミはまともな返事しないからもう相手にしないよｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:04:54 7JnAK5eW0
論点がどこなのか分からなくなってきたぞ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:07:18 q4O12y6K0
>>646
ふーん。きっとぼくが何かとっても不味い事を言ったからだと思って
納得しておくよw
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:08:50 NF5eq+Ri0
>>648
分かったからうろたんスレかKAITOスレに帰りなさいｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:09:45 ULmmufnx0
うろたん好きとKAITO好きは、もう被ってない気がする
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:11:24 kDmT7o+60
うろたん、歌は好きだがとりまきがうぜえ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:11:25 8qnDGX240
あんなに不確定な動画は上げたくないかな＞工作動画
突っ込まれるのが目に見える説明不足・ミスリード多しで
高校生のレポートLvにすらならないと感じた
うろたんは…まぁ来るとこまで来たかといった感じだね
なにがそこまで突き動かすのか分からないな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:12:54 q4O12y6K0
>>649
うんにゃ。うろたんはあんま好きじゃない。みくみくは大好きだけど。
ぼくがうろたんを好きじゃないと君は困るのかい？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:13:27 gAf5bSSV0
>>642
工作自体の判別はともかく、工作した奴が作者とかの周辺の人間か
あるいは全くの通りすがりのいたずらか？ってことね。
前者なら確かに「不正」の匂いがあるが、後者なら被害者になりうるし。
工作動画がどーのこーのってのは、そういう自作自演の工作の
匂いがあるから非難するんだろうし。
工作自体はどの動画にあってもおかしくないよ。
まあ厳密に調べればIDとか追っていけるんだろうけど、そんなの運営じゃないと
なかなか出来んだろうしね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:13:35 2zVslYzG0
逆に凄くいいのに伸びない曲は
不純な工作をされてない証拠ってこと？
固定された工作員の付いた人だけがランキングに載れるのか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:14:29 iIMcdaXP0
工作員はあまりよろしくないけど バイタリティだけはあるよな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:14:35 EwcFN8ya0
一垢一票ならずいぶんましになるって発言を繰り返すやつだから
本スレちょくちょく覗いてるなら何度か見たことあると思うよ
>>636
あの判別法でたらめなんだよね・・・
プレミアでないならマイリストは１００しかないわけで、毎日大量にマイリスト入りの裏ではずされるマイリストの数がいくらあるか
マイリス４桁の動画が普通に一日１０とかへって行くことも珍しくないのだからその１０倍のマイリストがあれば当然大きくなる
>>462
いや、それも間違い。ひとつの垢では２５までしか工作できないし工作では垢ＢＡＮにはならない。
その動画を作ったやつ自体が垢ＢＡＮになってないし工作支持スレでも報告がない
ＰＢやつるぺったんを工作してた奴がマイリスト工作でＢＡＮになったことがないって発言済み。
ちなみに１月半ばにみくみくに３０００近くマイリスト入れた人でもあるんだがそのときもＢＡＮされてないそうだ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:14:46 gAf5bSSV0
いつものが構ってもらえないから、芸風を変えたと見た。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:16:14 siFzDXVj0
まぁなんでも良いけど、どうでもいい争いは他の人の迷惑になら無いようにやって欲しい
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:17:00 Kvcffz+K0
>>654
そりゃ確かにわからんね
ただ人気ボカロ曲は当然困ったファンを抱える場合が多いから例のボカロ工作動画の結果はそれなりに正しいと思うよ
あと言うように他の動画にも当然あっておかしくない
それは確か
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:17:13 gAf5bSSV0
>>659
毎日朝からやって来て報告とかウザイよねw
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:19:03 Kvcffz+K0
>>656
オレたちのボカロ曲漁りと一緒で趣味だからそれなりに力を注げるのだろうｗ
ただマクロ化はしていると思うからその活動のほとんどは情報収集だろうね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:19:58 iIMcdaXP0
はっきしいってどうでもいい
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:25:44 EwcFN8ya0
>>660
それは単に数字が大きいほど、時間が経過しているほど工作されてる確率が高いって言ってるだけでは？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:29:19 Kvcffz+K0
>>657
実際に確認した？
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
> 01月13日(日) 755
> 01月12日(土) -386
> 01月11日(金) 505
これはそんな説明じゃ納得できない数字だよ
他に上がっていた動画みんなこんな感じ
さすがにその説明じゃ無理がある
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:34:05 RtmziU1s0
>>665
そりゃゴースト・・・
おまいさん色々妄想で語ってね？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:34:40 7JnAK5eW0
>>665
ゴースト法暴露→運営対策だろそれ。
ゴースト法だと一人で大規模工作できるから運営もわりと早く動いた。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:35:50 EwcFN8ya0
>>665
その日はゴースト法の修正をした日だね。確かにそれは工作の可能性が極めて高い。
だがその言い方だと工作ではない可能性の高いものまで工作扱いになってしまう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:36:00 Kvcffz+K0
>>666-667
あの時のかｗ
ごめん、忘れてくれｗ
じゃああの時に集計されていたポイントほとんどこれだわ
>>657すまそ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:36:40 Kvcffz+K0
うん、あの検証動画にはまったくの信憑性がないｗ
悪かった
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:37:46 Z46DYRo40
ゴースト法ってすでに登録されていますというメッセージ出てるにもかかわらず加算されちゃうやつでしょ
酷いバグだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:40:40 Kvcffz+K0
ハジメテノオトなど他の動画でも確認取れた
あの検証動画での累積はほとんどが１月１２日のマイナス分だわ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:43:39 Kvcffz+K0
しかしメルトって１月１２日以外マイナス無いのね
ある意味すごいなｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:44:14 KchcAzpO0
消失が逆工作をものともせずぶち抜いていった時はスカッとしたがなｗ
ただ、中堅どころやPVが喰らうと厳しいのは変わらんねぇ
せめて1垢1カウント制にしてくれれば、ほんの誤差程度の影響で済むんだけど
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:46:53 7JnAK5eW0
>>673
俺としては日ごとに増えたり減ったりしつつも、長期的に見るとじわじわ増えているようなのが好きだな。
まあマイリスの増減に対して好きとか言うのもどうかと思うがｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:47:27 RtmziU1s0
逆なんてほんと無駄な労力だと思うがねえ
狙われるのはそれなりに力のある動画ばかりだから結局浮上してくる
伸びそうもないのは仕掛けられもしないんだから何も問題はないと思うけど
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:49:51 Kvcffz+K0
>>675
植物の成長を見守るような感覚だなｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:57:09 xKpFIowg0
今、うろたん動画で補正値下げ祭りやってるみたいだけど
これこのまま再生数もコメントも増え続けたら・・・
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 02:58:00 siFzDXVj0
宇宙が崩壊でもするのか キバヤシ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:00:56 hjmg20h50
ニコニコ視聴時はまず「ミクオリジナル曲」を新着順に並べてサムネに釣られるのが礼儀！
ランキングだのマイリスだのはそれからだ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:03:25 Kvcffz+K0
先生！カバーも聞いてやってください！
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:07:14 xKpFIowg0
正直カバーは、知ってる曲と目立った曲だけ聴けばいいと思ってる
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:13:20 eHOvSbImO
>>678
補正値下げ目的でコメント増やしたってボカランポイントははむしろ増えるもんなぁ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:15:26 Kvcffz+K0
コメ数とか補正値とか数字にこだわりだした次点でどっちらけです
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:19:48 eHOvSbImO
再生とマイリスは伸びたら単純に嬉しいけど、いっそボカランではコメントは無視でもよさげ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:37:54 xKpFIowg0
コメントは数じゃなくて内容だからね
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 03:48:31 NM8bJDgz0
先日再生ランキングを見てもうろたん載ってる雰囲気なかったんだけど、
あの再生数でも１００に入らないなんてことあるの？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 04:11:58 Kvcffz+K0
ニコニコチャート見る限りは入っているみたいだけど？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:08:02 fBQIjnhSO
某スレより転載
812:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/22(火) 06:01:53 ID:c2fRFNfZ0 [sage]
「Dreaming Leaf」 song by 鏡音リン 【baker×OSTER】
【初音ミク】サウンド (FTN-Remix)【baker×OSTER】
【初音ミク】ミラクルペイント【ＰＶ】
初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Light Song」
で逆工作を確認。でも、いずれも多少の逆工作ぐらいでは
抑えられないほど伸びていないので、普通に６時更新時でも
そこそこ上位にいると思われる。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:15:48 c2fRFNfZ0
>>689
俺の微妙に間違った日本語転載しないでｗ
まあ、早い話が本スレの>>12に貼られた有力作品は
ほとんど狙われたよ。例のスレに全部転載して貼り付けた奴がいたからね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 06:33:14 xKpFIowg0
本スレ12って、１０曲以上あるが
それほとんど全部逆工作された、ってことか？
それはまた・・・暇な奴らもいるもんだな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 07:24:11 siFzDXVj0
あれ ジェバンニP とか 逆襲のMeikoPVの人の近況報告 とか色々載せ忘れたんだよね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 08:37:32 B/n1ckzN0
何気ない書き込みを悪用するあたりはP有名度表の奴と通じるものがあるな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:00:14 Enu+3ANQ0
包茎Ｐのことか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 09:24:32 nF7B75Nr0
>>620
それなんてvip
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 10:13:42 kDmT7o+60
しかし逆工作候補探すのにわざわざ嫌いなジャンルの流れがめちゃくちゃ速いスレ見てるとは
アンチも大変ですね（笑）
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 13:30:21 nD7rFQf6O
包茎PのPはピローのP
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 14:20:49 XW0Yhrmn0
宇宙の法則が乱れると聞いて
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:32:21 pM8siPSM0
暇だねぇ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:36:40 MOlj0HMb0
本スレに変なのがいるよ
あの理屈だと、商業漫画のページを切り貼りコラしてもタダで頒布するなら違法じゃない
つうことになるんだがな
グレーを白くしようとしたって無駄なのに必死だなあ
楽しませてもらってる側だから個別に文句を言う気はないけどさ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:05 +oCK0BFA0
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:30:42 ID:wwAgs6kM0
>>209
つまりオケも作れないクズはVOCALOID使うな。動画うｐするなって事ですね。
わかります＾＾
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:46:10 ID:wwAgs6kM0
>>598
まぁなんだ。些細な事で他人を見下す事に必死な奴が出てくるほど
ここも、ボカロ界隈も変わったんだなぁってこった。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:48:52 ID:wwAgs6kM0
>>613
替え歌で変わってるのは「歌詞」であって歌メロじゃないだろ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:52:05 ID:wwAgs6kM0
>>620
オケ自作しようって流れは悪くないと思うし、作れる人はすごいと思うが
それとオケが作れなくても歌わせて楽しんでる連中を誹謗したり見下すのはまた別問題だ。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:55:10 ID:wwAgs6kM0
>>630
ならねーよ。勝手な思い込みで話を飛躍させんな。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:59:08 ID:wwAgs6kM0
>>639
そのお偉い正論が通るなら、いまのボカロの盛り上がりはなかったな。
ついこの間まで、自作だろうが著作権法的には違法だったわけだし。
自分たちが錦の御旗を得た途端、手のひらを返すように権力に阿る厨うぜえｗｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:01:42 ID:wwAgs6kM0
>>642
お前がまず、どういう理屈で「割れ使って何が悪いになる」か説明するのが先だろｗ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:02 ID:wwAgs6kM0
>>649
厳密な法の話をしたら、
二次創作同人も全部法律違反じゃねーかｗｗｗ
特にヤオイやエロなんて、あきらかに人格権侵害してるようなの少なくねーぞ？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:12:05 ID:wwAgs6kM0
>>665
随分と短絡的な発想だなｗ
割れっていうのはそもそも、製作者に何の対価も払わず製品を手に入れる、言うなれば窃盗だ。
それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。
根本が違うんだよ。
お前の理屈だとＭＡＤも二次創作同人も、書いてみた系なんかも
すべて割れと同レベルの違法って話になるぜ？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:17:27 ID:wwAgs6kM0
>>695
自分の無知をレッテル貼って誤魔化すなよ。
何を、どう勉強しろって言うんだ？
公衆送信権の話か？ レコード業者がもつ著作隣接権の話か？
こっちは全部理解した上で話してるんだが。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:27 gAf5bSSV0
こっち来てもなあ、いつもの聞かない子と同じじゃね？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:37:45 +oCK0BFA0
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:20:39 ID:wwAgs6kM0
>>701
屁理屈だなｗ
それとも、割れを流す行為と音源を二次創作に使うことの本質的な違いも理解できないのか？
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:27:38 ID:wwAgs6kM0
>>728
部活用のショートパンツ履いてるのを、お前が見間違えたんじゃね？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。
誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:38:29 wwAgs6kM0
>>701
肝心なの貼り忘れてるぞｗｗｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:39:36 MOlj0HMb0
>>704
別に誹謗はしてないよ。
ただ、違法だよ。
これでFAでいい？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:41:06 wwAgs6kM0
と、最初から俺は「グレーを白にする話」はしていない。
にも拘らず、勝手な思い込みで反論してくるから議論モドキになるんじゃねえかｗｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:41:52 gAf5bSSV0
>>705
それでいい。
分かってて投稿してる人もいる事を忘れてるしね。
もちろん誤解して投稿してる人も居るし、そもそも分からない人もいる。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:29 6RLAtI580
自作オケのカバーだって完全に白というわけでもないんだし（実際消されたのはある）
カバー内でどっちが黒だの白だのずるいだの言い合ってても意味ないわな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:39 MOlj0HMb0
だってCDの価額だけで公衆送信権も隣接著作権もクリアしてると言うからさ。
嘘はいかんよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:42:51 wwAgs6kM0
>>705
ニコにある他の二次創作やＭＡＤと同レベルにグレーってだけで、
特別に違法って訳じゃないがな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:44:36 wwAgs6kM0
>>709
はいダウトｗｗ
誰がクリアしてるなんて話したよｗｗｗｗ
勝手な思い込みで話進めるんじゃねえｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:45:18 +oCK0BFA0
>>710
グレーなのは手描きMADとか自作アレンジ
編集ＭＡＤとか歌あるなしに関わらず市販の音源を使った動画全てはブラック
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:08 MOlj0HMb0
>>710
>それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。
自分の発言ぐらい読み返そうよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:20 gAf5bSSV0
>>708
その場合JASRAC的にはOKでも，権利者がダメって言ってるわけね。
法律的にアウトっていうより、権利者が権利を行使したから削除されたってこと。
白とか黒の問題じゃないんだよね。
そういう所が難しいわけで。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:46:53 MOlj0HMb0
間違えた
>>713は>>711ね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:47:45 wwAgs6kM0
>>708
意味ないどころか、自作派がカラオケ音源使ってる奴を見下す流れなんて害以外の何物でもないがな。
それこそ最初に言った
「オケ作れない人間はボカロ動画作るな」って話になって、ジャンルが閉塞していくだけだ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:48:14 ylMout5p0
割れを持ち出すからまたややこしくなる。
割れソフトを使う事だけではなかなか著作権法的には違法にしにくい部分があるからな。
より悪質ともいえるが。
問題の根本が違う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:51:23 wwAgs6kM0
>>713
お前こそよく読めよ
「個人利用の『範囲の問題』」
つまりそれは、知的財産の窃盗に当たる割れと違い
購入した物を個人がどこまでの範囲で利用していいかという「範囲」の問題だって話だよ。
もちろん現状の日本の著作権法的には認められていないが。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:53:40 MOlj0HMb0
>>718
だーかーら、CD音源流用して作った動画を動画サイトにうｐすることは違法。
でも別に誹謗する気はありませんよ？
でFAでしょって。
最後の一行で違法だって認めてんじゃん。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:54:37 ylMout5p0
いい違法と悪い違法があるってことで。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:55:32 gAf5bSSV0
>>720
キミとはちょっと違うんだけどね（ry
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:55:43 MOlj0HMb0
ご利用は自己責任で。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:58:20 wwAgs6kM0
>>719
だーかーらー何度も言わせるなよ。
ニコにあまたの数上がってる、ＭＡＤや歌ってみた動画と同レベルではあっても
特別に違法なわけじゃない。
たまたまニコとＪＡＳＲＡＣが契約して自作が合法になったからって言って
鬼の首を取ったように違法違法と騒ぐな。
それは間口を狭めてボーカロイドというジャンルを萎縮させるだけだってって言ってるんだよ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 17:59:39 ylMout5p0
自転車で歩道を走るのは違法ですよと。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:00:42 MOlj0HMb0
特別に違法なんだけど。
自作合法以前と同じく、違法と分かった上でこっそりやればいいじゃない。
俺はやらないけど。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:02:38 MOlj0HMb0
ああ、CD音源流用してればMADも歌ってみたもすべからく違法だ。
そういう意味では「特別に」ってわけじゃない。
要するに、事実はともかく、違法と発言する口を塞ぎたいわけ？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:02:38 wwAgs6kM0
>>725
じゃあ、例えば
ウマウマダンスや男女動画と比べて、カラオケ音源使ったボカロ動画が
どう特別に違法なのか、説明してもらおうか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:04:04 MOlj0HMb0
上見てね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:04:52 l+yktIWi0
すべからくの用法に突っ込みたいけど我慢する
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:06:29 wwAgs6kM0
>>726
お前がこれ以上新人が出てくるのが嫌で、
そういう新規参入者を萎縮させたいなら騒げばいいんじゃない？
自分がこれまで同じ事（同種の違法行為）をし恩恵にあずかりながら、
立場が変わったからと手のひらを返すような奴を
俺は人間のクズだと思うがｗｗｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:08:35 ylMout5p0
俺も我慢する
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:09:12 gAf5bSSV0
>>730
むしろアンタのように変に混ぜっ返す方が、新人には害悪だと思う。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:09:51 qZi3bIMb0
最初に変に混ぜっ返した奴って
割れがどうこう言った奴じゃないの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:10:00 MOlj0HMb0
新人がどうとか、俺の人格がどうこうつう話は置いといて。
違法は違法だよ。
どんな理由をつけても覆らない。
それを正当化する発言の方が、見てて引くわけよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:10:14 tAl+CNVh0
久しぶりにきたけどなんか食えそうなネタある？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:14 lQtPBzgA0
すべからく→当然。
漢文の時間に「須く・・・べし」は習わなかったか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:41 lf797/Ri0
パロ同人が本来は違法だけど権利者の厚意温情によって見逃されてるのと同じだわな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:11:43 MOlj0HMb0
>>726
ごめんちょ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:12:45 wwAgs6kM0
>>732
何をまぜっかえした？
俺は「カラオケ音源使うのは特別に違法だから自作しない奴はupすんな」
的なおかしな流れを正したくて、状況を整理しただけだが。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:13:03 tAl+CNVh0
なんかやっぱループなんだな、さすがだわ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:15 1aRqfzpY0
俺が朝捲いた種が夕方花開きました
元々腐った種だから腐った花しか開かなかったけど
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:45 MOlj0HMb0
すげえ。亀レスで
>>701みたいな発言した奴が>>739のつもりだったとは。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:51 gAf5bSSV0
>>736
それ似てるけど違います。
あと「すべからず ～ べし」として使うのが用法として正しくて
「すべからく」だけでは使うのはおかしいとか。
元が漢文なだけに、使い難い言葉みたいです。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:14:53 wwAgs6kM0
>>734
だから誰も正当化してないだろｗ
勝手な決め付けで正義の味方ごっこするなら自分のblogでやってくれｗｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:15:51 R/hPrRA90
>>735
119氏はやっぱりやり手。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:10 sa0W5Jzf0
>>739
それいったのって、本スレの煽りなんじゃないかなあ。
そこからもりあがって、ギロカク行きって…
つられてしまっただけではないか。
カバーのオケ自作派と流用派にすこし認識の差はあるかもしれないが、
そんな表立ったやり方するかな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:25 gAf5bSSV0
>>742
全然整理出来てないしねえ。
>>745
そう思います。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:16:49 wwAgs6kM0
>>742
２ｃｈ初心者か？
「～ですね。わかります」ってのは皮肉に使う常套句だよｗｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:17:43 iV3Hkz4X0
俺だったら好きなアーティストの曲のオケをCDの音源丸ごと使うなんてやりたくない
ウェブから拾ってきたミクの画像を無許可で使うのを叩くことはあっても
音源そのまま使うことはたたかれないどころか推奨されることまであるんだな
なんか変な感じ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:20 ylMout5p0
割れ云々はここからかね
対象スレ： 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド341【KAITO･MEIKO】
ID:VX4yMm3E0
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:53:16 ID:VX4yMm3E0
この流れだとそのうち割れ使って何が悪いになるな
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:56:43 ID:VX4yMm3E0
>>636
どういう理屈で飛躍になるの？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:58 ID:VX4yMm3E0
>>656
どっちも著作権を侵害してるからだけど
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:44:10 ID:VX4yMm3E0
メール使えばいいじゃん
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:19:59 qZi3bIMb0
だれか推奨した人がいただろうか
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:32 wwAgs6kM0
>>747
カラオケ音源の使用は、ＭＡＤや歌ってみたと同レベルの二次創作行為（厳密に言えば違法）
ニコとＪＡＳＲＡＣが包括契約結ぶまでは、自作オケもそうだった。
厳密には違法だから「ご利用は計画的に」。
整理できてるじゃん。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:20:44 lf797/Ri0
万引きも立ちションも殺人も同じ罪だけど罪の重さが違うってことを
意図的に無視して議論しちゃいけない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:18 MOlj0HMb0
>>752
それ大体が俺の発言ｗｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:27 iV3Hkz4X0
>>751
本スレでmidi使ってたらCDの音源使えってコメされたって人がいた
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:21:55 wwAgs6kM0
>>751
コメで「～使えよ」なんて書いてあるのはたまに見かける。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:22:20 tAl+CNVh0
>>745
ちょいと最近離れてたんでよくわからねｗ
ウイイレとふたPの絵って119氏だよね？
目つけるとこはさすがか
>>750
割れの話してんのか。
そういやボカロ系はほぼ割れてるから使ってるやつはいるだろうな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:25 MOlj0HMb0
>>752
あーでも、オケ音源の使用が二次創作に定義されるかは微妙だな。
漫画本誌のコラは二次創作にはならないし。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:23:52 Pdhs75xS0
>>740
そりゃ２ｃｈで議論がちゃんとできてるとこなんて見たことないよ
匿名で言い合ってる時点で無理、たいてい片方が白熱して意見の押し付け合いになるのがオチ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:25:28 wwAgs6kM0
>>754
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0
>>730
で？
ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、
ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。
しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。
誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0
>>736
じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ
つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？
もう一度聞きたいなら言ってやるが、
ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、
ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ
＠＠＠
もしお前の発言と同じだって言うなら
お前は最初から意味のない噛み付きをしてたってことだなｗｗｗｗｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:20 ylMout5p0
違法でもいいじゃん
VS
いいけど違法だよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:27:38 wwAgs6kM0
>>758
誰もお前の主観や法的な話はしてねーよ。
（厳密には違法）って書いてるだろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:28:00 gAf5bSSV0
>>755
そんな変な人もいるんだw
まあmidiでもオケがちゃんと出来てなかったのかもね。
>>749
俺も基本そうしたいんだけど、オケ作れないからCD音源使ったりはしてる。
オケ作る気がさっぱり無いわけじゃなくて，コツコツ作ってる曲もあるけど
やっとドラムパートが出来たくらい。
カバーの曲が曲なんで、カラオケもmidiすら転がってないから、耳コピするしかないしね。
今のCD使ってるヤツも、カラオケが無いからボーカル抜いて抜けたとこに
ドラムパートとか入れてごまかしてる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:30:52 ilrT2uv40
よくわかんないけど
「遵法よりジャンルの隆盛の方が大事ですよねー」ってこと？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:17 MOlj0HMb0
ま、別にCD音源使ってる人を誹謗する気はないけど
自作の方に評価が行くのは仕方ないよな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:31:49 gAf5bSSV0
>>764
それはそれで間違った認識だよなあw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:19 qZi3bIMb0
そっかな
ぼか主とかぢょんPみたいにカラオケ音源で
評価されてる人もいるし
けっきょく調教とかミックスの具合なのでは
ぢょんPは自分で弾いたやつもすごいけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:35:55 wwAgs6kM0
>>764
そもそもニコニコ動画が「そういう二次創作」も許容される場所だって事だよ。
例えばコミケ会場で創作ジャンルの人間が二次創作のブースに来て
「著作権法違反だ」の「遵法意識」だの騒いでもうざがられるだけだろ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:20 wwAgs6kM0
>>765
そもそも自作オケ作ってる側で、評価されない奴が
「カラオケ音源ずるい」なんて言い出したのがこの話の始まりなのに何言ってんだか。
それとも「自作オケは評価されなければならない！！」とでも言い出す気か？ｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:55 AyFDY+Dh0
CD音源の利用に関しては違法っていうより、結局はCD出してる会社の判断次第だからなあ。
比較的最近だと、男女は結局EMIが本人の意向もあってニコニコでの利用を認めたしね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:38:58 MOlj0HMb0
>>768
許容されてないから同人者からもニコニコが嫌われてるわけだが・・・
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:39:16 gAf5bSSV0
ニコは許してる気はさらさらないと思うけど。
「あーもーしゃーねーなー」とは思ってるだろう、たらこがw
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:40:00 ilrT2uv40
よくわかんないけど、権利に対する意識の温度差と
聞き専と作り手の溝に由来する温度差（手間と評価のバランス）が
ごっちゃになって以後ループ？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:03 wwAgs6kM0
>>771
もう一度言うが、同人は同じ穴の狢だ。
むしろボカロ厨なんて忌み嫌われるのは、
お前みたいな正義の味方ごっこするようなのがいるからだと思うぜｗｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:41:34 iV3Hkz4X0
もともとニコ厨だった人と、ミクからニコニコに来た人とでも温度差あるだろうな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:42:13 MOlj0HMb0
>>774
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここで持論をぶっておいで。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 18:43:17 gAf5bSSV0
>>775
まあ色々な人が集るから、いろいろな考え方があって当然なんだけど。
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