日本の捕鯨が持つ正当 ..
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577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:25:44 VeFD3E/T0
>>575
WWF - (World Wide Fund For Nature、旧名はWorld Wildlife Fund、
世界自然保護基金)
1961年設立の大手環境保護団体でスイスに本部がある。反捕鯨運動では
グリーンピース、IFAWと並ぶ勢力である。名誉総裁をエリザベス女王の
夫であるエジンバラ公フィリップ殿下が務めるが、彼が日本の新聞との
インタビューで「日本にWWFの会員が少ないのは日本人の環境への意識が
薄いからだ」というような趣旨のことを言っていたのが思い出される。
また、1993年に京都でIWC総会が開催された際、WWFで長年捕鯨問題を担当
するカサンドラ・フィリップス(Cassandra Phillips)女史がテレビ・
インタビューで「IWCが白人の優位性を失い、道義を失うと人類は危機に
陥る。」と述べていたが、フィリップ殿下の言葉と併せて、欧米人の一部に
根強くあるゆがんだ意識を想わせる。
ところで2002年4月1日に、WWF日本支部が会員向けの会報において
「数が多く絶滅の心配がない種類は、徹底した管理制度などの条件が整えば
商業捕鯨の再開が可能であるという論理を否定できない」という旨の見解を
載せて注目された。これがスイスの本部の方針に影響を与えるのかどうか
未知数だが、オーストラリアやニュージーランドの支部は、そう簡単に姿勢
を変えないのではないかと想像する。なお、ノルウェーのWWF支部はすでに
1996年に 「ノルウェーの商業捕鯨の捕獲量は資源に影響のないレベルであり、
IWCで定管理制度が完成すればもはや反対することはない」という旨の声明を
出して 本部の姿勢との違いを明らかにしている。
URLリンク(luna.pos.to)

名前が出てるから、写真はどっかにあると思う。


578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:04:08 SdKI8/1f0
なるほど、カサンドラ・フィリップス(Cassandra Phillips)女史なら確かにWWFの
代表としてオブザーバー参加してるけど「英国代表団のメンバーでWWF代表」という
>>552の書き方は間違いだな。

英国代表団のメンバーとなると政府代表で、その発言には英国政府が責任を持たなきゃ
いけない。NGOオブザーバーの発言はそうじゃないからね。

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:12:53 VeFD3E/T0
>>578
そうか。すまん

このウェブサイトを引用した。
URLリンク(luna.pos.to)

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:48:54 KxkZ9XHm0
>>565
>この人、もう何年もこの捕鯨問題に関わっているのだから
当然、かつてシーシェパードがノルウェー(白人)の捕鯨船を沈めた話は知っているはず。

詳しくは知らないけど、昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:18:25 oKBmEA+Q0
>>580
>昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
>攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
>日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない

“最近”は日本に対してだけだから「これは日本人に対する人種差別から行っている」だって?
ははは、日本語大丈夫? 人種差別意識ってそうちょくちょく変わるもんなのかね?w

ところで今年はカナダ(漁師の半数以上は白人)のアザラシ猟に対する抗議行動を行ったわけだけど
この市長さん、来年も「これは日本人に対する人種差別から行っている」って言うんかね?w

582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:23:34 oKBmEA+Q0
>>579
その“ライフルマニアさん”のサイト、最近は更新していないようで。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:25:59 oKBmEA+Q0
ぜひ一昨年12月の科学委員会のことを書いてもらいたかった・・。w

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:33:54 oKBmEA+Q0
なあ諸君、よくぞまあそこまで高級水産官僚さんのたかだか原則論に心酔できること?
いまどき霞ヶ関のケツ舐めにヒイヒイ言って喜んでんのはきみらくらいなもんだろ?

585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:38:27 TTznsgwD0
俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね
まあ反文化文明のカルト野郎なんで微少な差異かもしれんがw

They were victims of widespread fires set by the first human inhabitants, the ancestors of modern day Aboriginals.
The fires were set to burn the brush, either to assist in hunting or to clear the land. Whatever the reason,
the fires were devastating and the result was a massive extinction of species, primarily the majority of the incredible
mega-fauna of the continent.

According to research by scientists at the University of Colorado, the Australian National University,
and the University of Washington, the analysis of organic material in some 700 fossil eggshells laid over
centuries by the enormous bird Genyornis newtoni revealed that the birds lived among an abundant
array of vegetation that suddenly became very scarce. This scarcity coincides with the period of
colonization of Australia by humans from Indonesia.

>>584
もうそういう時代じゃないよ
個人が感じたことを表現してるだけで、組織のための活動なんてやってるやつはいない
ナショナリズムを楽しむなら中国スレに行ってるだろw

586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:52:04 oKBmEA+Q0
>>585
>もうそういう時代じゃないよ

と言うけど実際きみらがやっていることはそういうことなのね。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:58:49 TTznsgwD0
>>586
君らって誰だよw
それこそ君の妄想
一生闇の組織と戦ってろw

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:59:09 oKBmEA+Q0
彼らの基本は煽ってナンボ。
そしてきみらは煽られることに至上の悦びを感じる。

はたから見れば馬鹿じゃねえのかコイツらって思うわけだ。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:26 TTznsgwD0
>>588
ID真っ赤にして、はたから見てればはねーだろ
思いっきり"彼ら"か"きみら"の一部ですよw

590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:39 XS2HAvzq0
このスレで闇の官僚組織と戦っているつもりなんだろうな

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:02:11 JABE/yQF0
おお、そうか。
ここは役人の犬の巣窟だったなww

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:07:10 JABE/yQF0
巣窟の岩壁に鯨の絵を写して明日も大漁でありますようにと
祈っている真っ黒の集団だなww
ラスコー時代からあまり頭の中が進歩していない。
殺戮機械を持った猿の次なるかwww 祈
れ、捕鯨の永遠をいのれwww

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:17:27 sfKqXB2P0
なにいってんのこの人?

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:18:39 JABE/yQF0
何のアイデアもなく、馬鹿絵を作ってる役人の犬共よww
祈れ、捕鯨の永遠なるを祈れwww

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:26:48 JABE/yQF0
>>593
少なくとも映像を扱う者が
発想の貧困の内に何が作れるのか
と聞いているんだよ。馬鹿めww

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:46:26 jBItc1Y+0
>>585
>俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね

この英文は昔々インドネシアから渡ってきたオーストラリアのアボリジニが焼き畑農業
やって、生態系を破壊したって趣旨ね。

ワトソンは傲慢だからね、人間なら誰でも「タバコくわえた猿」なんだそうなw

597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:55:08 JABE/yQF0
ワトソンって何教なの?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:13:01 y9CYcI6k0
カナダ大西洋岸の漁村で貧乏人の子沢山の家に生まれた、母方の爺さんはデンマーク人の
アーチスト、というんだから、普通のプロテスタントじゃないかな?
URLリンク(www.seashepherd.org.uk)
URLリンク(www.seashepherd.org.uk)
クルーメンバーはほとんど北米&欧州系だけど、一人明らかにイスラム系フランス人のお嬢さん
がいますね。
この女性が、二人の若いオランダ人男性メンバーを人種差別主義者だと言って攻撃するんだって。
なぜかというと、彼らがオランダ人の女の子とはデートしないと言ったからだってw
船長さんもたいへんだw (ソース:Peter Heller "The Whale Warriors" ,2007)

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:57:55 zcb+FXkA0
差別と言われて、よほどショックだったんだろうな。やはりここの動画は
すごいな。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:19:01 zcb+FXkA0
日本の捕鯨に反対することが一番簡単に金になるから、必死になってる。
ID:oKBmEA+Q0
ID:JABE/yQF0
ID:TTznsgwD0
最低3匹いるのかな。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:16:32 JABE/yQF0
お前は役人の犬。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:18:50 JABE/yQF0
いずれにしても、時代遅れの話題やね。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 18:51:12 ABWtqsLd0
時代遅れ(笑)役人の犬(笑)ID:JABE/yQF0(汗)

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 19:52:59 iDMY0uK00
これ笑えるwwwww
もしかして、ここの人たちがやったの???
Sea Shepherd website hacked
by Takver - Sydney Indymedia
Saturday Jan 19th, 2008 7:18 AM
URLリンク(www.indybay.org)

シーシェパードのウェブサイトのタイトルが、
「シーシェパード海賊団オーストラリア」と変更された。
トップページの写真には牛と豚が殺されている写真がはられ、
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE"
"Copyright © 2008 Sea Shepherd Pirate Society Australia.
All rights reserved."
と変更されていた。
wwwwww

605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 20:51:04 CwhziJWk0
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US だろそれは。

そのネタは日本のゲームの海外版の誤訳ネタだが
それを笑ってネタにしたのは英語圏だし
さらにまちがってるし

606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 20:57:02 iDMY0uK00
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE" って、
このBaseが、牛豚も殺す残酷なこと、
だから、おまえは結局残酷なやつらだ、
みたいな意味じゃ?


607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 22:00:25 NiI+k+GJO
>>604
ハッキングの瞬間をリアルタイムで見てた者だが
ねらーの犯行ではないよ(てか自演だろ、オージーを怒らせれば奴らへの寄付金も倍増だし)
グロ画像とか、モロむこうの人間の趣味
ページをひらいたら、いきなりクイックタイムが起動してびびったよW
急いでウイルス検索かけた

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:49 JABE/yQF0
いつまで、やってんだかw

609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:54 rN3nYhWs0
>>604
それ多分自作自演

当時の状況といい、日本が間違えやすいといわれる文をわざわざ持ってきた事といい


610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 02:47:20 l7WU6p+Y0
陰謀論、差別ネタで盛り上がってるけど、IWC本体のほうで着々と進んでる
本筋の話とはずれる一方だな。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 08:59:34 PBq65PkvO
>>610
して、その本筋とは?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 09:04:25 nz4X4cMw0
>>611
373 :七つの海の名無しさん :2008/05/03(土) 06:17:05 ID:idrd4+7h
URLリンク(www.theage.com.au)
【捕鯨停止の職務に外交官が着任】
クリス・ジョンソン、キャンベラ、2008年5月2日
ケヴィン・ラッドは労働党の盟友サンディ・ホルウェイをオーストラリア初代の捕鯨問題全権公使に選定した。

日本はどう出るんだろうか?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:05:02 bRyj4WOq0
相当深刻?

【食糧】「2年連続の干ばつで、輸出用の在庫が底をついた」…オーストラリア企業、日本向け中華めん用小麦を一部輸出停止
スレリンク(newsplus板)

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:40:44 RzhJ0iKK0
ここのバカがオーストラリアを動画で挑発したからだろ
すこしは捕鯨以外の国際情勢を勉強しろ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:11 nz4X4cMw0
WWW
さすが2ちゃん。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:35 P43W6p0k0
おおきなお世話さま。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:49:38 nz4X4cMw0
動画で国家が左右されるのか。いいこと聞いたな。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 20:00:01 RzhJ0iKK0
>>617
動画で国家は左右されるよ。
はじめ、韓国人と思ったが、中国人だったか
やるね

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 01:04:39 8IXFsBHD0
オージーの干ばつは白人による環境破壊が原因ではないの?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 02:39:10 bRAxqFuX0
>>614
輸出しようにもブツが無ければできないんだがw

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 03:15:29 iPKUs5Wp0
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622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 04:20:22 hNgz8wA50
利権にたかる役人の小理屈に反発してるのか
捕鯨という文化の消滅が目的なのか

高尚な反捕鯨派のかたははっきりしていただきたいですねえ
わざとゴチャつかせてタカリ続ける気なのかもしれませんがw

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 05:47:01 CmgsxSee0
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見えて
くるであろう。また、掲示板やゲストブックがある場合には、それらを見ることに
よって、彼らを支持する一般市民の知識の程度や見識のレベルなども見えてくるであろう。
URLリンク(luna.pos.to)

捕鯨をめぐる情報戦争
URLリンク(luna.pos.to)

624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 07:16:03 s5Hzl7dQ0
木村キャスター
「(国連は)いかなる暴力的な海賊行為も禁止していますが、あなたは海賊ですよね?」

ワトソン船長
「何とでも呼んでくれればいいよ。われわれは設立して30年になるが、人を傷つけたことはありません」

木村キャスター
「いや、日本人の乗組員をけがさせましたよ」

ワトソン船長
「してないですよ」

木村キャスター
「いいや、させましたよ」

ワトソン船長
「証拠があるんですか。証拠がないじゃないですか。われわれが投げたものは自然な無害なものだ。
においはきついけど、オレンジジュースほど目がしびれることはないよ」

スレリンク(newsplus板)

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 07:22:44 s5Hzl7dQ0
>>622
>捕鯨という文化

少なくとも南極海捕鯨は、文化と言えるかどうか、
意見の分かれるとこだな。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 07:26:41 CmgsxSee0
65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/02(金) 06:09:27 ID:E/cy/Rms
>>64
Yahoo!知恵袋
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本が今回要求したのは、昔から伝統的に捕鯨を行っていた地域に
商業捕鯨再開を限定し、捕鯨海域も限定し、その消費地域も伝統的に
捕鯨をしていた地域に限定するというかなり譲歩した提案でした。
しかし反捕鯨国はこれを認めることなく、にもかかわらず他の
反捕鯨国の中の伝統捕鯨については認め、かつ捕ってもいい頭数を
増やすなど、日本の捕鯨は全否定するが反捕鯨国が行っている
伝統捕鯨については拡大も認めるという明らかなダブルスタンダード
であることに問題があります。
スレリンク(kokusai板)

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 08:15:39 6AXzHY4WO
>>625
まあ、太地の捕鯨もアイヌの捕鯨も禁止されちゃってるからね
IFAWとかSSはフェロー諸島の小規模捕鯨もバッシングしてるし
結局、捕鯨=野蛮という浅ましい考え

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 16:29:39 mkTKXRUQ0
だよね。>捕鯨=蛮行
どうみても理詰めでなにかをしようという感じしないもんな。
暴力にうったえる奴らなんかはその最たるもの。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 16:51:28 pLWi+Ec90
>>622
切腹も身分制も過去の文化だったね。
捕鯨も過去の、しかもほんの一部の地域のなりわい。
日本の文化というほどではない。
もっとちゃんとした文化がどんどん廃れていく。
捕鯨などは何と言うこともない。

630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:03:23 CmgsxSee0
>>629
良くも悪くも時代の変化に合わせて文化は変わる。
でも、商業捕鯨を停止し、数種の鯨の数は回復し、さて捕鯨再開の検討を、
という段階で激しい動物愛護の抗議は腑に落ちない。
この動物愛護の思想、特定の動物だけに対してかわいそうとうかいう価値観
は、現代の文化なのかな。
食べるだけではなく、鯨を祭ったり、骨などを利用する文化は、将来も残しておきたい。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:13:23 AWMtamsc0
釧路沿岸捕鯨で捕獲されたミンク鯨の骨格標本が
釧路市博物館で公開開始されたんだが話題にすらなってないなw

632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:22:06 AWMtamsc0
okyojp (9 時間前) 表示 非表示
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福田の支持率は後期高齢者医療とか、ガソリン税とか、他の問題が原因だろ。今まで老人支持率が高かったが、後期高齢者医療問題と ガソリン税問題、物価高等所謂経済問題で支持率が低迷してるだけ。

残念ながら福田総理の親中国路線は政権発足当時から分かってたことで、いまさらそれが原因で支持率が下がる分けない。

ちなみに政権発足当時の親中・福田総理の支持率は60%を超えていましたwwwww


馬鹿ウヨの妄想乙wwwwwwwwwwwww?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:29:22 CmgsxSee0
>>631
骨格標本など文化でもないし動画のネタにもならなw

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:16:32 s5Hzl7dQ0
>>631
その釧路沿岸捕鯨だが捕獲枠60頭に対して実捕獲数は
去年が50頭で一昨年が35頭・・。

ふつう「ヤバいんじゃ・・」と思うんだけど
総括責任者さん(水産庁大学教授←水産庁水研←鯨研)には危機感がないらしい。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:21:43 CmgsxSee0
>>634
その話、どっかで聞いたな。2ちゃんのスレ。
で、捕獲数は気象条件やその他もろもろの要因が関係していて、絶対数が
減少しているわけではない、とか、そんなんじゃなかったっけ?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:23:04 s5Hzl7dQ0
>>630
>骨などを利用する文化は、将来も残しておきたい。

現在、南極海捕鯨及び北西太平洋捕鯨において「骨」は海に捨てているけどなにか?w

ちなみに沿岸捕鯨においては、「骨」は廃棄業者に有償にて処理してもらっているけどなにか?w

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:26:14 CmgsxSee0
>>636
捨てる骨があったとしても利用・加工する文化、使う文化は残ってますが
なにか?

638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:27:54 s5Hzl7dQ0
>>635
>捕獲数は気象条件やその他もろもろの要因が関係していて

そりゃ“言い訳”は何とでも言える。

操業日数がほぼ同じでもちゃんと60頭捕った年もある。
つまり操業日数は“言い訳”にできないってこと。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:32:12 s5Hzl7dQ0
>>637
骨は捨てているのに「骨などを利用する文化」うんぬんって言っても説得力はないよ。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:32:44 CmgsxSee0
>>638
モラトリアム決議時代から続くGPの言いがかり、揚げ足取りに聞こえる。

641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:37:09 CmgsxSee0
>>639
説得力がなく聞こえるのは反捕鯨・鯨愛護教だから。


642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:37:15 6AXzHY4WO
捕獲数じゃなくて、資源量で議論な

水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな

まあ、捕れなかったのは単に天候の問題だろ

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:53:12 mep1ecrv0
議論スレ

捕鯨問題議論スレ
スレリンク(kokusai板)

の方で、全然及第レベルになり得ず、それに見合った扱いしかしてもらえなかった奴が、
またこっちに戻って、議論もどきの荒らしを開始しているようです。

拾ってあげる者もまた同罪だということをお忘れなく。

644:622
08/05/04 19:29:25 hNgz8wA50
また微妙に論点ずらしてこたえないw

捕鯨自体に反対なのか
水産庁の役人の欺瞞を叩くのかはっきりしろ

文化かどうかなんてのはどうでもいい
お前らごときに決められることじゃないだろ

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 21:00:33 mkTKXRUQ0
じゃ、お前が決めんのかよw

646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 23:25:36 T5oRl4ug0
鯨なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 23:39:42 pLWi+Ec90
人間なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 01:39:13 B1tdbR7a0
641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:37:09 ID:CmgsxSee0
>>639
説得力がなく聞こえるのは反捕鯨・鯨愛護教だから。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:37:15 ID:6AXzHY4WO
捕獲数じゃなくて、資源量で議論な

水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな

まあ、捕れなかったのは単に天候の問題だろ


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:53:12 ID:mep1ecrv0
議論スレ

捕鯨問題議論スレ
スレリンク(kokusai板)

の方で、全然及第レベルになり得ず、それに見合った扱いしかしてもらえなかった奴が、
またこっちに戻って、議論もどきの荒らしを開始しているようです。

拾ってあげる者もまた同罪だということをお忘れなく。


644 :622:2008/05/04(日) 19:29:25 ID:hNgz8wA50
また微妙に論点ずらしてこたえないw

捕鯨自体に反対なのか
水産庁の役人の欺瞞を叩くのかはっきりしろ

文化かどうかなんてのはどうでもいい
お前らごときに決められることじゃないだろ


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:00:33 ID:mkTKXRUQ0
じゃ、お前が決めんのかよw


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:25:36 ID:T5oRl4ug0
鯨なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:39:42 ID:pLWi+Ec90
人間なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 03:47:24 AtFD3SsD0
>>642
>水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
>日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな

梅崎義人ってチンピラの名前出してきたのは釣りでつか?
別にチンピラ様のご高説聴かなくてもIWCの公式サイトに北西太平洋・オホーツク海の
ミンククジラ推定生息数は2万5000頭と書いてある。
URLリンク(www.iwcoffice.org)
North West Pacific and Okhotsk Sea 1989-90年 25,000 (95%信頼区間12,800 - 48,600)
これが商業捕鯨解禁となると、日本韓国中国北朝鮮ロシアで取り合いになるんだが...
どっちにしても、ポピュレイション・ストラクチャーや過去ログ捕鯨データがいい加減に
しかわかってないから、当分解禁にはならないだろう。幸か不幸か。

上に出てたよーつべGP製レポートだと、科学委員のニック・ゲイルズが、捕鯨管理に必要な
データは1)ポピュレイション・ストラクチャー、2)現在生息数、3)自然状態の生息数
を知るための過去の捕獲データ(過去の商業捕鯨&混獲)、この3つだと言ってたな。

このポピュレイション・ストラクチャーという言葉、同じビデオに出てきた森下丈二発言だと、
鯨の年齢構成、若い鯨が増えてこれが健全な将来のポピュレーションに繋がる、みたいな
使い方をしてた。

ところがゲイルズが言ってたポピュレーション・ストラクチャーというのは、系統群のことで、
年齢構成とは関係ない。

上の2万5000頭だと、少なくとも日本海側のJストック(系統群)と、太平洋側のOストック
にわかれ、更にこのOストックがOeとOwの東西にわかれ、またその外側に...と、死ぬほど
膨大な量のDNA分析統計処理が現在進行中だ。

これがわからないと鯨は捕れないし、これがわかるために「調査捕鯨」は必要ないというのも
明らかだ。遺伝子数ミリグラム採るだけでいいんだからね。
「水産ジャーナリストの梅崎義人氏」は、こういうこと知ってなきゃいけないはずなんだけど、
なんでそう書かないのかねえ。
こういうこときちんと知らせてもらってないと、日本人対抗動画作家が無知をさらして恥を
かくことになるじゃないの。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 03:58:55 AtFD3SsD0
問題点はしょって言うと、この日本海側のJストックが、歴史的ダメージを受けて
かなり原初生存量より少なくなっているらしいと推測されてる(各年科学委員会報告)。
したがって商業捕鯨はできないと思われてる。

さらに問題なのは、太平洋岸にも日本海側のJストックが一部出てきていて、
見ただけじゃあ区別がつかないということだ。

アラスカで原住民生存捕鯨やってるベーリング海系統のホッキョククジラだと、
一週間ごとに移動時期のずれる同系統内のグループ分けまできちんと出来てるん
だけどね、日本近海のミンククジラではまだとてもそのレベルまでいってない。
そういうことはね、英語で文献読んでる人たちはかなり良く知ってるんだな。
アメリカで「絶滅危惧種」を捕鯨させてるのに、日本の沿岸伝統捕鯨がだめだなんて
ダブスタだ、という厨房の御意見ははずかしいんだよ。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 05:36:17 seeBGUSw0
今日はID:AtFD3SsD0。

652:うめ太郎
08/05/05 06:45:38 cAoNyZ8yO
このスレに触発され、環境保護団体の欺瞞を暴くブログを作ることを決心しました。
GW明けには開設できそうです

653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 07:07:21 seeBGUSw0
>>652
それは楽しみだ。
いろいろソースを用意しておくよ。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 08:34:21 UXM//39N0
○きみたち
「おれたち日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようとしてんだ」
(と胸高々に)

○おじいさん
「なんだそれは?あんなまずいもの、ワシなんか散々貧乏人の食い物と馬鹿にされた・・」
「なのになぜ今さら?」

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 08:39:22 UXM//39N0
>>652
ワシも楽しみだ。w

大本営(水産庁)のプロパガンダなんか根拠とするなよ。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 12:11:23 nkaugMlH0
>>655
水産庁のプロパガンダなど無くても善良な市民、ネラーは嘘つき環境保護団体
について、ある程度知っていると思う。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 13:53:00 OZtvP8gS0
まあ、仲間内の慰めブログになることは分り切っているがな。
意味なし。力なし。第三者の参加なし。一種の捕鯨おたくの集まり。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:04:31 CyfEWPdi0
おたくを叩く輩も稚拙だがなw

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:23:04 nkaugMlH0
おたく大好き

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:23:14 OZtvP8gS0
>>658
まだ出来ていないブログでどう叩く?
それとも、ここもおたくの集団か?
それとも、お前は馬鹿か?

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:52:39 hTxQCLYQ0
挑発的な言葉を使って誘い込んでいるだけ
荒らしは放置しましょう

662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 09:10:42 upURX4Ap0
で、SSはカナダ政府から船返してもらえたの?

次はアイスランドの捕鯨妨害を予定していたらしいが。

663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 12:29:38 iK5TBAes0
豪州政府は日本の捕鯨停止に向け、日本で人気の元水泳選手、イアン・ソープ氏を採用。

Flipper hunted to help whales
URLリンク(www.theage.com.au)

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 18:36:49 5VmSczF60
【国際】豪スミス外相「日本との関係改善は不要だ。」 訪日を前にコメント[5/7]
スレリンク(newsplus板)

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 20:33:29 aApRULPl0


【オーストラリア】「日本訪問では、『捕鯨反対』と伝える」…スミス豪外相
スレリンク(newsplus板)

 

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 21:31:14 aApRULPl0


【オーストラリア】「日本に捕鯨問題で立ち向かうため」の初代捕鯨問題公使を任命…元シドニー五輪事務総長で北京五輪助言役のホルウェイ氏
スレリンク(newsplus板)




667:うめ太郎
08/05/08 16:02:10 +TCQELuLO
ブログできました(汗)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 17:25:38 kOPOvyRW0
何か、また大きなうねりがきそうだ

【日豪】ラッド首相、来月の訪日予定は「怒れる日本」を“なだめる”旅…「捕鯨論争」等での亀裂修復?/豪紙
スレリンク(newsplus板)

【速報】オーストラリア政府、日本を国際法廷に提訴の可能性大 捕鯨問題絡みで
スレリンク(news板)



669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 17:48:39 7Bu78PkF0
CO2増加でコアラがエサ失う恐れ=豪州 (AFP=時事)

【シドニー7日AFP=時事】オーストラリアに生息する珍獣コアラが、地球温暖化をもたらす二酸化炭素の増加によりエサであるユーカリの葉の栄養分が失われ、生存の危機にさらされる恐れがあるとの研究結果が7日、明らかにされた。≪写真はシドニーの動物園のコアラ≫

 シドニー大のイアン・ヒューム教授の研究チームの実験結果によると、大気中の二酸化炭素が増加すると、ユーカリの葉に含まれる抗栄養素、毒素などのレベルが上昇し、コアラにとって必要な栄養分が失われる。

 同教授は、コアラが栄養分の減ったユーカリの葉に適応する十分な時間はなく、このため二酸化炭素が増加し続ければそう遠くない時期に、コアラの生存可能な地域が大幅に減少する恐れがあるとしている。

 同教授はまた、気温の上昇もユーカリの木に悪影響を及ぼすと指摘した。

URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 19:43:45 2q8UFBkd0
チンパン福田は役に立たない

671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 21:33:23 YyCKaesl0
韓国を訪問中のスティーブン・スミス外相はオーストラリアン紙に対し、
日本の捕鯨活動に関して「適切な時期」に国際法廷への提訴を決定すると述べた。

日本の捕鯨活動提訴に関してはニュージーランドも検討していたが、
同国政府は裁判での勝算が「著しく低い」と判断。提訴を断念した。

スミス外相は、提訴をするか否かは弁護士のアドバイスや
豪政府が収集した日本の捕鯨の違法性を示す証拠などをもとに検討するとし、
ニュージーランドとは今後も国際捕鯨委員会を通じて反対活動を行っていくと話した。

もし豪政府が日本を提訴すれば100万ドルの費用がかかるという。

URLリンク(news.jams.tv)

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 02:19:57 R3FWDco80
>同国政府は裁判での勝算が「著しく低い」と判断。提訴を断念した。
これは正しい訳ではないな。
この場合の "had significant difficulties" というのは通常裁判所管轄権のテクニカルな
問題で、「勝算」とかそういう実質レベルの問題じゃない。
URLリンク(www.theage.com.au)
"My understanding … is that the New Zealand Government reserves the right to pursue legal options
if diplomatic means fail," he said on the first day of his two-day stopover. "I've seen reports to that
effect (that it will drop the legal action) but I'm not sure that accurately reflects the complete New Zealand
position."

New Zealand Conservation Minister Steve Chadwick was yesterday reported to have said that although
his Government still had an "open mind" about legal action, it had effectively given up on the idea
because it "had significant difficulties".
Mr Smith denied that Australia was also close to relinquishing its legal options, and added that
"in any event, Australia makes its own decision, New Zealand makes its decision.

"As I indicated when I was here in January, we are looking at the possibility of international legal
action. We're considering that as one of our options, but again I'll reaffirm an undertaking I gave
(Japanese Foreign Minister) Mr (Masahiko) Koumura which is we won't announce or initiate or
undertake legal action without letting the Japanese Government know that that's the conclusion
we've come to."

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 14:46:30 FGK5W/Ww0
日豪外相会談(概要)/外務省
平成20年5月8日
URLリンク(www.mofa.go.jp)

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 20:57:08 Wtuwt1iJ0
URLリンク(jp.youtube.com)
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鉄道をこよなく愛する人たち

675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 21:54:37 2FBKUwyg0
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676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 02:25:48 ZCq+1IcZ0
豪政府、捕鯨国際訴訟断念か
URLリンク(www.25today.com)



677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 09:39:39 wgJdJtK2O
今日テキサス親父始めて見ました
GJ!

678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 13:13:00 zjIPsh5M0
もうこの問題も過去になったね。



679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 17:45:33 7vDXNyHL0
豪でコウモリが大量死、地球温暖化が原因か

【11月29日 AFP】英国王立協会(Royal Society)は28日、地球温暖化の影響とみられる熱波で、
オーストラリアのオオコウモリが暑さをしのごうと羽をばたつかせて木から落ち、数千匹が死んで
いるとの研究報告を発表した。

 同国ニューサウスウェールズ(New South Wales)州で2002年に42度の熱波を記録した時は、
州内に生息するオオコウモリ9集団のうち最高6%がたった1日で死んだ。子供コウモリの死亡率は
50%にも達したという。

 同協会によると、極端な温度上昇がオオコウモリに与える影響は、動物の行動や生息範囲、
生息状況と気候変動との複雑なかかわりを示しているという。

 オオコウモリは果実を主食とし、羽を持つ哺乳(ほにゅう)類。野生植物や作物の受粉、
種子の分布を手助けし、地元の生態系にとって重要な役割を担っている。

 極端な気候変動に加え、オオコウモリは人間にも生息地を脅かされ、有害な動物とみな
されて殺されることも多い。

 英ケンブリッジ大学(Cambridge University)のJustin Welbergen博士率いる英豪の
研究チームは、気温上昇がオオコウモリに与える影響を調べるため、豪南東部のDallis
公園で、複数種が混在するコウモリの生息地を調査した。

 オーストラリアの真夏に当たる2002年1月12日、日当たりのいい木の上部からぶら下が
っているコウモリが暑さにどう反応するかを観察したところ、まず、コウモリたちは
日陰を探し、続いて体を冷やそうと羽をばたつかせ始めた。数時間たつと息が荒くなり、
間もなく唾液(だえき)を垂らし始めた。最後には、木から落ちるコウモリが出始め、
10-20分後に死んだという。

 研究チームは、1994年以降に発生した19件の熱波で3万匹以上のコウモリが死んだと
推計している。(c)AFP
URLリンク(www.afpbb.com)

680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 19:47:26 bIW+/Sg/0
コウモリアホすw

681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:28:20 y1DrhH420
こうもりさんも死んで科学調査の糧となったわけですなw

682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/10 23:58:08 h5SlyHkg0
URLリンク(jp.youtube.com)
 これ誰か訳してね。

683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 00:11:48 O0Ksr8JQ0
「第三部 対日包囲網〜商業捕鯨撤退までの経緯V」
URLリンク(www.infosnow.ne.jp)

これ、長くて音楽うざいけど、ジーンときた。

684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 00:46:13 yLjaUJir0
将来の無いものに賭けるなよw

685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 00:55:11 O0Ksr8JQ0
>>682
動画のコメント読んだけど、これ完璧にジョークだよ。
自虐的なジョークでも日本人同士だったら一緒に笑って許せるような感じ。
コメントの中に、
「豪政府は差別主義だけど豪州市民はそうじゃない」っていうの、いくつかあった。

聞き取れたとこだけ:
1. We packed you some cones (ドラッグあげるよ)
2. We got the ethnics off the beach(他民族はビーチから追い出したよ)
3. We got you some free accommodation(無料の宿泊施設あるよ)
4. Dingos are well fed(でぃんごには餌あげてるよ)
5. 聞き取れない
6. Where the fucking hell are you Spoof!
* Aussies smoke more dope than anyone except Kiwis

* The Cronulla riots were deemed not racist by PM John Howard

* Immigration sloppy- jailed and deported Australian citizens (see Cornelia Rau, Vivian Alvarez-Solon)

* The gag about dingoes refers to the disappearance of baby Azaria Chamberlain

* The police/human rights record gag refers to the death of Mulrunji Doomadgee

686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 01:06:15 O0Ksr8JQ0
>>684
最近あまり相手にされなくて、なげやりになっているな。
いいことだ。

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 15:14:40 yLjaUJir0
この板も過疎やね。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 19:27:50 PlqOcRwm0
サミットでどうなるかだな

689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 19:31:11 O0Ksr8JQ0
サンチアゴのIWC総会、来月じゃなかった?
これはなにか動きがあると思う。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/11 23:34:03 yLjaUJir0
つまらん。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 00:30:20 r8IlR1js0
動画の構想をねろう!

692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 00:41:07 LdoQI/nh0
もめてる方が上手くいくんじゃね?バランスが丁度良いとか。
アメリカの銃問題みたいな感じで・・・
どちらかに偏ると死人出るし。

693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 18:30:12 G09zs7P50
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関連スレ
youtubeの日本人の動画は下品で卑猥で目立つ
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694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 19:01:06 ZbdF1i/RO
オーストラリア男性サメに目つぶしで生還 ロイター

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 19:44:34 75Mzz+/a0
ここの連中か!
そんな卑猥な動画でYOUTUBEを埋めているのか?

696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 21:06:10 sTPy1bm00
『クジラが絶滅しそうだというなら今すぐきっぱりと捕鯨をやめてやる。しかし、
ミンククジラは増えているじゃないか。最低76万頭が確認され今も大増加中の
ミンククジラを、毎年増える分だけだって、どうやって取り尽くせるんだ。
嘘だと思うなら南極まで来て自分の目で見てみるがいい。見渡す限り一面を覆い
尽くしたクジラの噴気、氷山の浮かぶ夕暮れの海を移動してゆく数千頭のクジラ
の群を。自分で数えてみるがいい。調査の数字に文句をつけるなら一緒に船に乗
って全部チェックしてみればいいじゃないか。発見された頭数から全体を推定す
る式なんて、最低限を求めるのなら簡単な算数で解る。
最初はクジラが減っているから獲るなという主張だったじゃないか。それが圧倒
的に豊富な資源であることが解ったら、今度は知能が高いからとか、愛すべき動
物だからとか、ついに化けの皮がはがれたな。嫌いなんだろ、クジラを食べる我
々が。あんたたちに食べろとは言ってないじゃないか。あんたたちはせいぜい、
顔をしかめてかわいそうと思うだけだろう。我々にとっては文化であり、産業で
あり、生きる糧なんだ。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/12 21:07:46 sTPy1bm00
我々日本人が初めて南氷洋に来たとき、すでに戦前の乱獲でシロナガスは激減して
いた。戦後のオリンピック方式でさらに資源を痛めつけた時期には日本人も加担し
ている。反省はしなくてはならない。資源を減らさずに持続的利用をするシステム
ができあがった頃、鯨油の採算性の問題で撤退していったあんたたちが、我々以上
に反省しているとは思えない。ミンククジラの資源管理については国や企業の思惑
に左右されない真に科学的な方法ができあがっている。それが科学である以上、反
捕鯨国の科学者も正しいと認めているのだから、もはや間違いは犯さない。
クジラを食べることが嫌いだから食べない、というのと、クジラを食べることが嫌
いだから他人にも食べさせない、ということは全く違う意味を持っていることに気
がついていないのか。
もう一度言う。ミンククジラが絶滅しそうだというなら今すぐきっぱりと捕鯨をや
めてやる。しかし、ミンククジラは増えているじゃないか。あんたたちに食べろと
は言ってない。嫌いでもいい、他人にまでそれを押しつける権利がどこにある。あ
んたたちは世界の神か。』

698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 00:34:39 6mg5xy1y0

ばか?

699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 02:29:45 CnN7vXeP0
>>696
>しかし、ミンククジラは増えているじゃないか。最低76万頭が確認され今も大増加中の
>ミンククジラを、毎年増える分だけだって、どうやって取り尽くせるんだ
>>697
>もう一度言う。ミンククジラが絶滅しそうだというなら今すぐきっぱりと捕鯨をや
>めてやる。しかし、ミンククジラは増えているじゃないか。

もういいかげんにおよしなさいよ。日本側の調査結果でも、増えてるのか減ってるのか安定してるのか
皆目検討つかん、と出ちゃってんだから。

URLリンク(www.iwcoffice.org)
REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1 (11頁)
Table 2 Estimates of trend in abundance of Antarctic minke whales taken from SC/D06/J6
Area______________________________Estimate____95%CI________Period
Area IV___________________________-0.42%__(-4.02%, 4.59%)__1989/90 to 2003/04
Area V____________________________-1.54%__(-4.91%, 2.18%)___1990/91 to 2004/05
Area IIIE+IV+VW (35°E to 165°E)_____7.93%__(-0.05%, 11.45%)___1989/90/91 to 2003/04/05
Area VE+VIW (165°?E to 145°W)____-5.88%__(-12.19%, 0.18%)__1989/90/91 to 2003/04/05

The Workshop noted that the current confidence intervals for the estimates of trend are relatively wide.
These results are, therefore, consistent with a substantial decline, a substantial increase,
or approximate stability in minke whale abundance in these geographic areas over the period of JARPA.
作業委員会はトレンド推定の信頼区間が比較的広いと確認した。
推定結果はJARPA期間中、これら地理的区域において.ミンククジラの生息量が基本的に減少、
基本的に増加、ほぼ安定という事象のいずれとも両立する。

700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 02:44:11 CnN7vXeP0
>>697
>我々日本人が初めて南氷洋に来たとき、すでに戦前の乱獲でシロナガスは激減して
>いた。

いや、戦前の遠洋捕鯨が母船団によって大規模に開始された時、日本はノルウェーに次いで
すぐにシロナガスクジラ壊滅の隊列に加わった。

>資源を減らさずに持続的利用をするシステムができあがった頃、鯨油の採算性の問題で
>撤退していったあんたたちが、我々以上に反省しているとは思えない。

オーストラリアの沿岸捕鯨は鯨油目的だけではない。食用にもしている。
1960年代にオーストラリアの沿岸捕鯨が廃業したのは、旧ソ連、日本が南極海で獲りすぎて
オーストラリア沿岸で鯨が捕れなくなったからだ。

「資源を減らさずに持続的利用をするシステム」というのは1950年代、60年代のIWCの捕獲枠
設定のことかい? これがあまりにもひどすぎたので、1972年に国連人間環境会議で
モラトリアムの勧告が出たのだよ。そんなことは誰でも知ってる。

>ミンククジラの資源管理については国や企業の思惑に左右されない真に科学的な方法が
>できあがっている。

いくら「科学的算定方式」で捕獲可能と出ても、1950−60年代の方式、1970−80年代のNMS
方式を「資源を減らさずに持続的利用をするシステム」と評価する人たちには、まともな捕鯨は
期待できないな。

日本国内のマーケットで、あるはずのない鯨種、あってはならない鯨種のDNAが見つかっているのに、
日本政府はみずからに責任が無い、国内市場のことはIWCの管轄外、権限外のことだと居直っている。
これはどちらかというと、故意に国際的合意を妨げている作戦と言えるかもしれないね。

701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/13 05:47:43 kqUDy/4f0
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見え
てくるであろう。
URLリンク(luna.pos.to)


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