日本の捕鯨が持つ正当 ..
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554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 18:03:11 liZ7O38P0
>>552
捕鯨問題に人種差別が関ってることはそれなりに理解してるつもりだ。
しかし、捕鯨問題が人種差別の代理戦争の場になっていないか?
捕鯨問題から人種差別に移行して、動画を作った方がいいと思うよ。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 18:28:46 VeFD3E/T0
>>552
これ、前のスレからなんだけど、IWCの決議や加盟国の参加時期と照らし合わせて
入れてみるのは?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/02(水) 14:46:51 ID:y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」


英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、

英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、

このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。

URLリンク(www.publications.parliament.uk)
(英国下院・議会議事録)

あと、ここにIWC加盟国の推移があるよ。
URLリンク(www.whaling.jp)

556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 18:34:54 SlM0Ckik0
>>534
>1990年代に南太平洋のミナミマグロがかなり危なくなったので

1980年代にすでに危機的になってるね。
1998年に日本政府が同年漁獲高協定削減量と同量の”experimental fishing(実験漁獲)”枠を
設定して、水揚げ高を確保したのは事実だけど。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 18:37:05 VeFD3E/T0
間違えた。
>>551ね。

ベトナム戦争やモラトリアム採決の時期と、IWC加盟国の加入時期なんかを
入れてみるのはおもしろいと思う。

558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 18:42:53 6byc4Y630
>>554

いや、それは既にここ半年足らずにうpられた複数のビデオで指摘済み。
というか、それら先行ビデオ達が主に攻めた点と言える。

結果、少なくともよつべ上においては、反捕鯨の連中の言い様が、
単なる「捕鯨は残酷・野蛮・もう人類はそんなことを卒業すべし」という
理念というか価値観での難癖から、「日本は種々の国際法に違反している」という
方向に移行しだしてるのが目下の状況といったところ。


559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 18:58:58 VeFD3E/T0
>>558
国際法の「IWCの南氷洋サンクチュアリー」に関しては、
南氷洋におけるIWCのサンクチュアリーは、商業捕鯨のみに適用され、
ICRW第8条の下で行われる調査捕鯨には適用されない5。オーストラリアが
設定したサンクチュアリーについて言えば、米国や日本を含む多くの国が
オーストラリアの南極への領有権主張を承認していない。南極条約は南極
に対する全ての領有権の主張を凍結しており、オーストラリアもこの条約
の加盟国である。従って、国際社会の観点から言えば、オーストラリアの
領有権の主張と、オーストラリアが南極海において自らの国内法の下に
宣言したサンクチュアリーは、国際法上は無意味なものであり、従って
効力もない。

英語バージョン
URLリンク(209.85.173.104)
eng/59BriefingNote.doc+Past+commercial+whaling+did+result+in+over-
harvesting.+However,+much+has+been+learnt+about+the+science+of+whales
+and+the+science+of+resource+management+since+that+time.+The+
IWC%E2%80%99s&hl=ja&ct=clnk&cd=1

他に難癖つけられてる国際法あった?


560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:24:18 6byc4Y630
>>559

それについては、便利なことに例のfred君がまとめてくれてます。
URLリンク(au.youtube.com)
これの右上(本来はビデオの説明欄)に、ずらずらっと並べてる。

それと、ここの前スレでも、国連海洋法条約からEUの声明まで持ち出して
「違法だ」としたかった人がしばらく頑張ってたから、参照してみるといいかも。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:24:52 LQYSC+PG0
>>559
>他に難癖つけられてる国際法あった?

日本は毎年のように捕鯨総会において
調査捕鯨中止決議という「国際決議」を完全無視しておられます。

    ↓

日本は国際捕鯨条約第8条の
「科学的研究のための調査捕鯨はOK(捕獲種及び捕獲数の記載は無し)」
を根拠に調査捕鯨を行っております。
捕獲種及び捕獲数の記載は無し、これはつまり原則「捕獲種及び捕獲数は無制限」を意味しており
しかるに日本側はこれを根拠に昨今の拡大路線を邁進中というわけなのです。

しかし日本も加盟する国際捕鯨委員会は毎年のように総会において
日本に対する調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を採択しております。
(この決議は国際捕鯨条約第6条の「クジラに関して委員会はどのようなことでも勧告できる」に
よって保障されております)

日本の、原則「捕獲種及び捕獲数は無制限」を根拠にした“暴走”を食い止めるといった
意味においてもこの「国際決議」は採択されているというわけなのです。
いわば「条約の自浄作用」と申しますか。

日本はこの「国際決議」には法的拘束力がないので完全無視を決め込み
『粛々と』などと言ってこのエセ科学捕鯨を強行し続けているというわけなのです。

でも「国際決議」を無視し続けていることにはかわりはありません。

562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:35:38 OeVXbpl90
国際条約が「他の条項の規定に関わらず」と断ってまで加盟国に保障している権利を、
法的拘束力のない勧告を根拠にして侵害する行為は国際法違反ではないのか?

563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:36:24 6byc4Y630
やっぱり涌いたw
それをほたえたきゃ、あっち逝け。

捕鯨問題議論スレ
スレリンク(kokusai板)

「どういう方向のもの作ったらいい?」から「あそこ字幕の綴り間違ってるぞ」まで、
ビデオに関することならここでいいがな。

564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:37:30 jWZ9n5Jm0
皆の衆、スルーの用意はよろしいか?

565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:38:22 LQYSC+PG0
>>554
この前のシーシェパード騒動のとき
これは日本人に対する人種差別から行っている
とテレビで言っていたアノ横浜の市長さん。

この人、もう何年もこの捕鯨問題に関わっているのだから
当然、かつてシーシェパードがノルウェー(白人)の捕鯨船を沈めた話は知っているはず。

にもかかわらず人種差別に持って行こうとする・・。
わかるだろ?

566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:44:28 LQYSC+PG0
>>564
そう、日本は調査捕鯨中止決議という「国際決議」を完全スルーし
『粛々と』などと言ってこのエセ科学捕鯨を強行し続けているというわけなのですねえ。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:49:54 LQYSC+PG0
>>563
>どういう方向のもの作ったらいい?

そうですな、この捕鯨問題というのは調査捕鯨既得権益死守問題、つまり
税金の無駄遣い問題であるからにてたとえば
「調査捕鯨利権に安楽死を」なんていうのはどうですか?

568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:51:07 VeFD3E/T0
>>560
1)国際法
2)加盟国の推移とベトナム戦争等の世相
この2つの動画がいい。
前スレを、おさらいする必要あるな。

569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:56:29 LQYSC+PG0
なんかまだ例の枯葉剤陰謀論を信じ込んでいる人たちがいるようなので
恥をかかないためにも貼っておきますね。



日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である(梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年;梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年)。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない(梅崎義人
「米、強引に多数派工作;『捕鯨』報道を時系列で見る(1)」『新聞通信調査会報』第494号(2003年)、
4・6頁)。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている(信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁)。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述(森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁)を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
(真田康弘「米国捕鯨政策の転換:国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展
開を絡めて」註67)
URLリンク(www.research.kobe-u.ac.jp)

570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 19:59:43 LQYSC+PG0
《無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となっている」との記述
(森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁)を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったか
という点は極めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。》

なぜなんでしょう。w

571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 20:00:30 VeFD3E/T0
IWCの年表見つけた。
動画でもし必要なら参考までに。
URLリンク(www.whaling.jp)

572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 20:06:39 LQYSC+PG0
>>559
>他に難癖つけられてる国際法あった?

ザトウクジラ全般と北太平洋イワシクジラに関しての
ワシントン条約違反。
(ま、今回ザトウは捕鯨中止となったけど)

573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 20:17:33 LQYSC+PG0
どうしても人種差別に持って行きたがる某国某市長さん。w
ベトナム戦争カムフラージュ論を定説とまで言い切る某国某高級水産官僚さん。w

まあ諸君、ナショナリズムの甘美さを味わいたいという気持は分からないでもないが
これじゃあまりにも世界から馬鹿にされてしまう。
日本人すべてが馬鹿にされてしまうかもしれない。

574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 21:36:04 YxgkQYJT0
でさぁ、なんでクジラ捕っちゃいけないの? 毎年取ってるんだから、今年も来年もそれだけ獲ってもいいよね。普通に考えて。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:04:37 SdKI8/1f0
>>552
>1993年京都でIWC年次会議が開かれた時、英国代表団のメンバーでWWF代表の
>女性がNHKのテレビで次のような発言をした。
>『IWCが黒人やその他の有色人種に乗っ取られることが心配される。』
>彼女ははっきりと英語でBlack and other non-white people と発言している
>のに、丁寧な翻訳は「ヨーロッパ人以外の人々」と訳していた。

これはひどい発言だな。1993年だと探せばどこかにビデオがあるかな?
この女の人かな>URLリンク(www.ramsar.org)

576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:21:10 x+p3SrPfO
>>575
英文とそのソースがないと、動画には載せられないなぁ…

577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 22:25:44 VeFD3E/T0
>>575
WWF - (World Wide Fund For Nature、旧名はWorld Wildlife Fund、
世界自然保護基金)
1961年設立の大手環境保護団体でスイスに本部がある。反捕鯨運動では
グリーンピース、IFAWと並ぶ勢力である。名誉総裁をエリザベス女王の
夫であるエジンバラ公フィリップ殿下が務めるが、彼が日本の新聞との
インタビューで「日本にWWFの会員が少ないのは日本人の環境への意識が
薄いからだ」というような趣旨のことを言っていたのが思い出される。
また、1993年に京都でIWC総会が開催された際、WWFで長年捕鯨問題を担当
するカサンドラ・フィリップス(Cassandra Phillips)女史がテレビ・
インタビューで「IWCが白人の優位性を失い、道義を失うと人類は危機に
陥る。」と述べていたが、フィリップ殿下の言葉と併せて、欧米人の一部に
根強くあるゆがんだ意識を想わせる。
ところで2002年4月1日に、WWF日本支部が会員向けの会報において
「数が多く絶滅の心配がない種類は、徹底した管理制度などの条件が整えば
商業捕鯨の再開が可能であるという論理を否定できない」という旨の見解を
載せて注目された。これがスイスの本部の方針に影響を与えるのかどうか
未知数だが、オーストラリアやニュージーランドの支部は、そう簡単に姿勢
を変えないのではないかと想像する。なお、ノルウェーのWWF支部はすでに
1996年に 「ノルウェーの商業捕鯨の捕獲量は資源に影響のないレベルであり、
IWCで定管理制度が完成すればもはや反対することはない」という旨の声明を
出して 本部の姿勢との違いを明らかにしている。
URLリンク(luna.pos.to)

名前が出てるから、写真はどっかにあると思う。


578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:04:08 SdKI8/1f0
なるほど、カサンドラ・フィリップス(Cassandra Phillips)女史なら確かにWWFの
代表としてオブザーバー参加してるけど「英国代表団のメンバーでWWF代表」という
>>552の書き方は間違いだな。

英国代表団のメンバーとなると政府代表で、その発言には英国政府が責任を持たなきゃ
いけない。NGOオブザーバーの発言はそうじゃないからね。

579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:12:53 VeFD3E/T0
>>578
そうか。すまん

このウェブサイトを引用した。
URLリンク(luna.pos.to)

580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 23:48:54 KxkZ9XHm0
>>565
>この人、もう何年もこの捕鯨問題に関わっているのだから
当然、かつてシーシェパードがノルウェー(白人)の捕鯨船を沈めた話は知っているはず。

詳しくは知らないけど、昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない

581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:18:25 oKBmEA+Q0
>>580
>昔はノルウェーやアイスランドの捕鯨船などに対して
>攻撃をしてたみたいだけど、最近はまったくやってないみたいで、
>日本の捕鯨船に対してのみ攻撃してるみたいだから、市長の発言もわからないでもない

“最近”は日本に対してだけだから「これは日本人に対する人種差別から行っている」だって?
ははは、日本語大丈夫? 人種差別意識ってそうちょくちょく変わるもんなのかね?w

ところで今年はカナダ(漁師の半数以上は白人)のアザラシ猟に対する抗議行動を行ったわけだけど
この市長さん、来年も「これは日本人に対する人種差別から行っている」って言うんかね?w

582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:23:34 oKBmEA+Q0
>>579
その“ライフルマニアさん”のサイト、最近は更新していないようで。

583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:25:59 oKBmEA+Q0
ぜひ一昨年12月の科学委員会のことを書いてもらいたかった・・。w

584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:33:54 oKBmEA+Q0
なあ諸君、よくぞまあそこまで高級水産官僚さんのたかだか原則論に心酔できること?
いまどき霞ヶ関のケツ舐めにヒイヒイ言って喜んでんのはきみらくらいなもんだろ?

585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:38:27 TTznsgwD0
俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね
まあ反文化文明のカルト野郎なんで微少な差異かもしれんがw

They were victims of widespread fires set by the first human inhabitants, the ancestors of modern day Aboriginals.
The fires were set to burn the brush, either to assist in hunting or to clear the land. Whatever the reason,
the fires were devastating and the result was a massive extinction of species, primarily the majority of the incredible
mega-fauna of the continent.

According to research by scientists at the University of Colorado, the Australian National University,
and the University of Washington, the analysis of organic material in some 700 fossil eggshells laid over
centuries by the enormous bird Genyornis newtoni revealed that the birds lived among an abundant
array of vegetation that suddenly became very scarce. This scarcity coincides with the period of
colonization of Australia by humans from Indonesia.

>>584
もうそういう時代じゃないよ
個人が感じたことを表現してるだけで、組織のための活動なんてやってるやつはいない
ナショナリズムを楽しむなら中国スレに行ってるだろw

586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:52:04 oKBmEA+Q0
>>585
>もうそういう時代じゃないよ

と言うけど実際きみらがやっていることはそういうことなのね。

587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:58:49 TTznsgwD0
>>586
君らって誰だよw
それこそ君の妄想
一生闇の組織と戦ってろw

588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 00:59:09 oKBmEA+Q0
彼らの基本は煽ってナンボ。
そしてきみらは煽られることに至上の悦びを感じる。

はたから見れば馬鹿じゃねえのかコイツらって思うわけだ。

589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:26 TTznsgwD0
>>588
ID真っ赤にして、はたから見てればはねーだろ
思いっきり"彼ら"か"きみら"の一部ですよw

590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 01:08:39 XS2HAvzq0
このスレで闇の官僚組織と戦っているつもりなんだろうな

591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:02:11 JABE/yQF0
おお、そうか。
ここは役人の犬の巣窟だったなww

592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:07:10 JABE/yQF0
巣窟の岩壁に鯨の絵を写して明日も大漁でありますようにと
祈っている真っ黒の集団だなww
ラスコー時代からあまり頭の中が進歩していない。
殺戮機械を持った猿の次なるかwww 祈
れ、捕鯨の永遠をいのれwww

593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:17:27 sfKqXB2P0
なにいってんのこの人?

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:18:39 JABE/yQF0
何のアイデアもなく、馬鹿絵を作ってる役人の犬共よww
祈れ、捕鯨の永遠なるを祈れwww

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:26:48 JABE/yQF0
>>593
少なくとも映像を扱う者が
発想の貧困の内に何が作れるのか
と聞いているんだよ。馬鹿めww

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:46:26 jBItc1Y+0
>>585
>俺はワトソンの評論を読んだときに、彼はアジア系を蔑視してると感じたけどね

この英文は昔々インドネシアから渡ってきたオーストラリアのアボリジニが焼き畑農業
やって、生態系を破壊したって趣旨ね。

ワトソンは傲慢だからね、人間なら誰でも「タバコくわえた猿」なんだそうなw

597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 02:55:08 JABE/yQF0
ワトソンって何教なの?

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:13:01 y9CYcI6k0
カナダ大西洋岸の漁村で貧乏人の子沢山の家に生まれた、母方の爺さんはデンマーク人の
アーチスト、というんだから、普通のプロテスタントじゃないかな?
URLリンク(www.seashepherd.org.uk)
URLリンク(www.seashepherd.org.uk)
クルーメンバーはほとんど北米&欧州系だけど、一人明らかにイスラム系フランス人のお嬢さん
がいますね。
この女性が、二人の若いオランダ人男性メンバーを人種差別主義者だと言って攻撃するんだって。
なぜかというと、彼らがオランダ人の女の子とはデートしないと言ったからだってw
船長さんもたいへんだw (ソース:Peter Heller "The Whale Warriors" ,2007)

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 05:57:55 zcb+FXkA0
差別と言われて、よほどショックだったんだろうな。やはりここの動画は
すごいな。

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 06:19:01 zcb+FXkA0
日本の捕鯨に反対することが一番簡単に金になるから、必死になってる。
ID:oKBmEA+Q0
ID:JABE/yQF0
ID:TTznsgwD0
最低3匹いるのかな。

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:16:32 JABE/yQF0
お前は役人の犬。

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 08:18:50 JABE/yQF0
いずれにしても、時代遅れの話題やね。

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 18:51:12 ABWtqsLd0
時代遅れ(笑)役人の犬(笑)ID:JABE/yQF0(汗)

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 19:52:59 iDMY0uK00
これ笑えるwwwww
もしかして、ここの人たちがやったの???
Sea Shepherd website hacked
by Takver - Sydney Indymedia
Saturday Jan 19th, 2008 7:18 AM
URLリンク(www.indybay.org)

シーシェパードのウェブサイトのタイトルが、
「シーシェパード海賊団オーストラリア」と変更された。
トップページの写真には牛と豚が殺されている写真がはられ、
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE"
"Copyright © 2008 Sea Shepherd Pirate Society Australia.
All rights reserved."
と変更されていた。
wwwwww

605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 20:51:04 CwhziJWk0
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US だろそれは。

そのネタは日本のゲームの海外版の誤訳ネタだが
それを笑ってネタにしたのは英語圏だし
さらにまちがってるし

606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 20:57:02 iDMY0uK00
"HOW ARE YOU GENTLEMEN ALL YOUR ASS ARE BELONG TO BASE" って、
このBaseが、牛豚も殺す残酷なこと、
だから、おまえは結局残酷なやつらだ、
みたいな意味じゃ?


607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 22:00:25 NiI+k+GJO
>>604
ハッキングの瞬間をリアルタイムで見てた者だが
ねらーの犯行ではないよ(てか自演だろ、オージーを怒らせれば奴らへの寄付金も倍増だし)
グロ画像とか、モロむこうの人間の趣味
ページをひらいたら、いきなりクイックタイムが起動してびびったよW
急いでウイルス検索かけた

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:49 JABE/yQF0
いつまで、やってんだかw

609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:54 rN3nYhWs0
>>604
それ多分自作自演

当時の状況といい、日本が間違えやすいといわれる文をわざわざ持ってきた事といい


610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 02:47:20 l7WU6p+Y0
陰謀論、差別ネタで盛り上がってるけど、IWC本体のほうで着々と進んでる
本筋の話とはずれる一方だな。

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 08:59:34 PBq65PkvO
>>610
して、その本筋とは?

612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 09:04:25 nz4X4cMw0
>>611
373 :七つの海の名無しさん :2008/05/03(土) 06:17:05 ID:idrd4+7h
URLリンク(www.theage.com.au)
【捕鯨停止の職務に外交官が着任】
クリス・ジョンソン、キャンベラ、2008年5月2日
ケヴィン・ラッドは労働党の盟友サンディ・ホルウェイをオーストラリア初代の捕鯨問題全権公使に選定した。

日本はどう出るんだろうか?

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:05:02 bRyj4WOq0
相当深刻?

【食糧】「2年連続の干ばつで、輸出用の在庫が底をついた」…オーストラリア企業、日本向け中華めん用小麦を一部輸出停止
スレリンク(newsplus板)

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:40:44 RzhJ0iKK0
ここのバカがオーストラリアを動画で挑発したからだろ
すこしは捕鯨以外の国際情勢を勉強しろ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:11 nz4X4cMw0
WWW
さすが2ちゃん。

616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:48:35 P43W6p0k0
おおきなお世話さま。

617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 18:49:38 nz4X4cMw0
動画で国家が左右されるのか。いいこと聞いたな。

618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 20:00:01 RzhJ0iKK0
>>617
動画で国家は左右されるよ。
はじめ、韓国人と思ったが、中国人だったか
やるね

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 01:04:39 8IXFsBHD0
オージーの干ばつは白人による環境破壊が原因ではないの?

620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 02:39:10 bRAxqFuX0
>>614
輸出しようにもブツが無ければできないんだがw

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 03:15:29 iPKUs5Wp0
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622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 04:20:22 hNgz8wA50
利権にたかる役人の小理屈に反発してるのか
捕鯨という文化の消滅が目的なのか

高尚な反捕鯨派のかたははっきりしていただきたいですねえ
わざとゴチャつかせてタカリ続ける気なのかもしれませんがw

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 05:47:01 CmgsxSee0
反捕鯨団体あれこれ
IWCの年次総会には毎年何十ものNGOが参加し、それらの大多数は反捕鯨団体である。
徐々に解説を加えていくとして、とりあえず、その主なものを列挙しておこう。
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って何を
隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というものが見えて
くるであろう。また、掲示板やゲストブックがある場合には、それらを見ることに
よって、彼らを支持する一般市民の知識の程度や見識のレベルなども見えてくるであろう。
URLリンク(luna.pos.to)

捕鯨をめぐる情報戦争
URLリンク(luna.pos.to)

624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 07:16:03 s5Hzl7dQ0
木村キャスター
「(国連は)いかなる暴力的な海賊行為も禁止していますが、あなたは海賊ですよね?」

ワトソン船長
「何とでも呼んでくれればいいよ。われわれは設立して30年になるが、人を傷つけたことはありません」

木村キャスター
「いや、日本人の乗組員をけがさせましたよ」

ワトソン船長
「してないですよ」

木村キャスター
「いいや、させましたよ」

ワトソン船長
「証拠があるんですか。証拠がないじゃないですか。われわれが投げたものは自然な無害なものだ。
においはきついけど、オレンジジュースほど目がしびれることはないよ」

スレリンク(newsplus板)

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 07:22:44 s5Hzl7dQ0
>>622
>捕鯨という文化

少なくとも南極海捕鯨は、文化と言えるかどうか、
意見の分かれるとこだな。

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 07:26:41 CmgsxSee0
65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/02(金) 06:09:27 ID:E/cy/Rms
>>64
Yahoo!知恵袋
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
日本が今回要求したのは、昔から伝統的に捕鯨を行っていた地域に
商業捕鯨再開を限定し、捕鯨海域も限定し、その消費地域も伝統的に
捕鯨をしていた地域に限定するというかなり譲歩した提案でした。
しかし反捕鯨国はこれを認めることなく、にもかかわらず他の
反捕鯨国の中の伝統捕鯨については認め、かつ捕ってもいい頭数を
増やすなど、日本の捕鯨は全否定するが反捕鯨国が行っている
伝統捕鯨については拡大も認めるという明らかなダブルスタンダード
であることに問題があります。
スレリンク(kokusai板)

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 08:15:39 6AXzHY4WO
>>625
まあ、太地の捕鯨もアイヌの捕鯨も禁止されちゃってるからね
IFAWとかSSはフェロー諸島の小規模捕鯨もバッシングしてるし
結局、捕鯨=野蛮という浅ましい考え

628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 16:29:39 mkTKXRUQ0
だよね。>捕鯨=蛮行
どうみても理詰めでなにかをしようという感じしないもんな。
暴力にうったえる奴らなんかはその最たるもの。

629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 16:51:28 pLWi+Ec90
>>622
切腹も身分制も過去の文化だったね。
捕鯨も過去の、しかもほんの一部の地域のなりわい。
日本の文化というほどではない。
もっとちゃんとした文化がどんどん廃れていく。
捕鯨などは何と言うこともない。

630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:03:23 CmgsxSee0
>>629
良くも悪くも時代の変化に合わせて文化は変わる。
でも、商業捕鯨を停止し、数種の鯨の数は回復し、さて捕鯨再開の検討を、
という段階で激しい動物愛護の抗議は腑に落ちない。
この動物愛護の思想、特定の動物だけに対してかわいそうとうかいう価値観
は、現代の文化なのかな。
食べるだけではなく、鯨を祭ったり、骨などを利用する文化は、将来も残しておきたい。

631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:13:23 AWMtamsc0
釧路沿岸捕鯨で捕獲されたミンク鯨の骨格標本が
釧路市博物館で公開開始されたんだが話題にすらなってないなw

632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:22:06 AWMtamsc0
okyojp (9 時間前) 表示 非表示
-4 イマイチ ナイス!
スパムとしてマーク
返信
福田の支持率は後期高齢者医療とか、ガソリン税とか、他の問題が原因だろ。今まで老人支持率が高かったが、後期高齢者医療問題と ガソリン税問題、物価高等所謂経済問題で支持率が低迷してるだけ。

残念ながら福田総理の親中国路線は政権発足当時から分かってたことで、いまさらそれが原因で支持率が下がる分けない。

ちなみに政権発足当時の親中・福田総理の支持率は60%を超えていましたwwwww


馬鹿ウヨの妄想乙wwwwwwwwwwwww?

633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 17:29:22 CmgsxSee0
>>631
骨格標本など文化でもないし動画のネタにもならなw

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:16:32 s5Hzl7dQ0
>>631
その釧路沿岸捕鯨だが捕獲枠60頭に対して実捕獲数は
去年が50頭で一昨年が35頭・・。

ふつう「ヤバいんじゃ・・」と思うんだけど
総括責任者さん(水産庁大学教授←水産庁水研←鯨研)には危機感がないらしい。

635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:21:43 CmgsxSee0
>>634
その話、どっかで聞いたな。2ちゃんのスレ。
で、捕獲数は気象条件やその他もろもろの要因が関係していて、絶対数が
減少しているわけではない、とか、そんなんじゃなかったっけ?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:23:04 s5Hzl7dQ0
>>630
>骨などを利用する文化は、将来も残しておきたい。

現在、南極海捕鯨及び北西太平洋捕鯨において「骨」は海に捨てているけどなにか?w

ちなみに沿岸捕鯨においては、「骨」は廃棄業者に有償にて処理してもらっているけどなにか?w

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:26:14 CmgsxSee0
>>636
捨てる骨があったとしても利用・加工する文化、使う文化は残ってますが
なにか?

638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:27:54 s5Hzl7dQ0
>>635
>捕獲数は気象条件やその他もろもろの要因が関係していて

そりゃ“言い訳”は何とでも言える。

操業日数がほぼ同じでもちゃんと60頭捕った年もある。
つまり操業日数は“言い訳”にできないってこと。

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:32:12 s5Hzl7dQ0
>>637
骨は捨てているのに「骨などを利用する文化」うんぬんって言っても説得力はないよ。

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:32:44 CmgsxSee0
>>638
モラトリアム決議時代から続くGPの言いがかり、揚げ足取りに聞こえる。

641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:37:09 CmgsxSee0
>>639
説得力がなく聞こえるのは反捕鯨・鯨愛護教だから。


642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:37:15 6AXzHY4WO
捕獲数じゃなくて、資源量で議論な

水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな

まあ、捕れなかったのは単に天候の問題だろ

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 18:53:12 mep1ecrv0
議論スレ

捕鯨問題議論スレ
スレリンク(kokusai板)

の方で、全然及第レベルになり得ず、それに見合った扱いしかしてもらえなかった奴が、
またこっちに戻って、議論もどきの荒らしを開始しているようです。

拾ってあげる者もまた同罪だということをお忘れなく。

644:622
08/05/04 19:29:25 hNgz8wA50
また微妙に論点ずらしてこたえないw

捕鯨自体に反対なのか
水産庁の役人の欺瞞を叩くのかはっきりしろ

文化かどうかなんてのはどうでもいい
お前らごときに決められることじゃないだろ

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 21:00:33 mkTKXRUQ0
じゃ、お前が決めんのかよw

646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 23:25:36 T5oRl4ug0
鯨なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/04 23:39:42 pLWi+Ec90
人間なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 01:39:13 B1tdbR7a0
641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:37:09 ID:CmgsxSee0
>>639
説得力がなく聞こえるのは反捕鯨・鯨愛護教だから。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:37:15 ID:6AXzHY4WO
捕獲数じゃなくて、資源量で議論な

水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな

まあ、捕れなかったのは単に天候の問題だろ


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 18:53:12 ID:mep1ecrv0
議論スレ

捕鯨問題議論スレ
スレリンク(kokusai板)

の方で、全然及第レベルになり得ず、それに見合った扱いしかしてもらえなかった奴が、
またこっちに戻って、議論もどきの荒らしを開始しているようです。

拾ってあげる者もまた同罪だということをお忘れなく。


644 :622:2008/05/04(日) 19:29:25 ID:hNgz8wA50
また微妙に論点ずらしてこたえないw

捕鯨自体に反対なのか
水産庁の役人の欺瞞を叩くのかはっきりしろ

文化かどうかなんてのはどうでもいい
お前らごときに決められることじゃないだろ


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:00:33 ID:mkTKXRUQ0
じゃ、お前が決めんのかよw


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:25:36 ID:T5oRl4ug0
鯨なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 23:39:42 ID:pLWi+Ec90
人間なんてただの動物です。
偉い人にはそれが分からないんですよ。

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 03:47:24 AtFD3SsD0
>>642
>水産ジャーナリストの梅崎義人氏によれば、
>日本の沿岸では2万5000頭のミンククジラの資源量が確認されてるそうな

梅崎義人ってチンピラの名前出してきたのは釣りでつか?
別にチンピラ様のご高説聴かなくてもIWCの公式サイトに北西太平洋・オホーツク海の
ミンククジラ推定生息数は2万5000頭と書いてある。
URLリンク(www.iwcoffice.org)
North West Pacific and Okhotsk Sea 1989-90年 25,000 (95%信頼区間12,800 - 48,600)
これが商業捕鯨解禁となると、日本韓国中国北朝鮮ロシアで取り合いになるんだが...
どっちにしても、ポピュレイション・ストラクチャーや過去ログ捕鯨データがいい加減に
しかわかってないから、当分解禁にはならないだろう。幸か不幸か。

上に出てたよーつべGP製レポートだと、科学委員のニック・ゲイルズが、捕鯨管理に必要な
データは1)ポピュレイション・ストラクチャー、2)現在生息数、3)自然状態の生息数
を知るための過去の捕獲データ(過去の商業捕鯨&混獲)、この3つだと言ってたな。

このポピュレイション・ストラクチャーという言葉、同じビデオに出てきた森下丈二発言だと、
鯨の年齢構成、若い鯨が増えてこれが健全な将来のポピュレーションに繋がる、みたいな
使い方をしてた。

ところがゲイルズが言ってたポピュレーション・ストラクチャーというのは、系統群のことで、
年齢構成とは関係ない。

上の2万5000頭だと、少なくとも日本海側のJストック(系統群)と、太平洋側のOストック
にわかれ、更にこのOストックがOeとOwの東西にわかれ、またその外側に...と、死ぬほど
膨大な量のDNA分析統計処理が現在進行中だ。

これがわからないと鯨は捕れないし、これがわかるために「調査捕鯨」は必要ないというのも
明らかだ。遺伝子数ミリグラム採るだけでいいんだからね。
「水産ジャーナリストの梅崎義人氏」は、こういうこと知ってなきゃいけないはずなんだけど、
なんでそう書かないのかねえ。
こういうこときちんと知らせてもらってないと、日本人対抗動画作家が無知をさらして恥を
かくことになるじゃないの。

650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 03:58:55 AtFD3SsD0
問題点はしょって言うと、この日本海側のJストックが、歴史的ダメージを受けて
かなり原初生存量より少なくなっているらしいと推測されてる(各年科学委員会報告)。
したがって商業捕鯨はできないと思われてる。

さらに問題なのは、太平洋岸にも日本海側のJストックが一部出てきていて、
見ただけじゃあ区別がつかないということだ。

アラスカで原住民生存捕鯨やってるベーリング海系統のホッキョククジラだと、
一週間ごとに移動時期のずれる同系統内のグループ分けまできちんと出来てるん
だけどね、日本近海のミンククジラではまだとてもそのレベルまでいってない。
そういうことはね、英語で文献読んでる人たちはかなり良く知ってるんだな。
アメリカで「絶滅危惧種」を捕鯨させてるのに、日本の沿岸伝統捕鯨がだめだなんて
ダブスタだ、という厨房の御意見ははずかしいんだよ。

651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 05:36:17 seeBGUSw0
今日はID:AtFD3SsD0。

652:うめ太郎
08/05/05 06:45:38 cAoNyZ8yO
このスレに触発され、環境保護団体の欺瞞を暴くブログを作ることを決心しました。
GW明けには開設できそうです

653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 07:07:21 seeBGUSw0
>>652
それは楽しみだ。
いろいろソースを用意しておくよ。

654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 08:34:21 UXM//39N0
○きみたち
「おれたち日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようとしてんだ」
(と胸高々に)

○おじいさん
「なんだそれは?あんなまずいもの、ワシなんか散々貧乏人の食い物と馬鹿にされた・・」
「なのになぜ今さら?」

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 08:39:22 UXM//39N0
>>652
ワシも楽しみだ。w

大本営(水産庁)のプロパガンダなんか根拠とするなよ。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 12:11:23 nkaugMlH0
>>655
水産庁のプロパガンダなど無くても善良な市民、ネラーは嘘つき環境保護団体
について、ある程度知っていると思う。

657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 13:53:00 OZtvP8gS0
まあ、仲間内の慰めブログになることは分り切っているがな。
意味なし。力なし。第三者の参加なし。一種の捕鯨おたくの集まり。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:04:31 CyfEWPdi0
おたくを叩く輩も稚拙だがなw

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:23:04 nkaugMlH0
おたく大好き

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:23:14 OZtvP8gS0
>>658
まだ出来ていないブログでどう叩く?
それとも、ここもおたくの集団か?
それとも、お前は馬鹿か?

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/05 18:52:39 hTxQCLYQ0
挑発的な言葉を使って誘い込んでいるだけ
荒らしは放置しましょう

662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/06 09:10:42 upURX4Ap0
で、SSはカナダ政府から船返してもらえたの?

次はアイスランドの捕鯨妨害を予定していたらしいが。

663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 12:29:38 iK5TBAes0
豪州政府は日本の捕鯨停止に向け、日本で人気の元水泳選手、イアン・ソープ氏を採用。

Flipper hunted to help whales
URLリンク(www.theage.com.au)

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 18:36:49 5VmSczF60
【国際】豪スミス外相「日本との関係改善は不要だ。」 訪日を前にコメント[5/7]
スレリンク(newsplus板)

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 20:33:29 aApRULPl0


【オーストラリア】「日本訪問では、『捕鯨反対』と伝える」…スミス豪外相
スレリンク(newsplus板)

 

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/07 21:31:14 aApRULPl0


【オーストラリア】「日本に捕鯨問題で立ち向かうため」の初代捕鯨問題公使を任命…元シドニー五輪事務総長で北京五輪助言役のホルウェイ氏
スレリンク(newsplus板)




667:うめ太郎
08/05/08 16:02:10 +TCQELuLO
ブログできました(汗)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 17:25:38 kOPOvyRW0
何か、また大きなうねりがきそうだ

【日豪】ラッド首相、来月の訪日予定は「怒れる日本」を“なだめる”旅…「捕鯨論争」等での亀裂修復?/豪紙
スレリンク(newsplus板)

【速報】オーストラリア政府、日本を国際法廷に提訴の可能性大 捕鯨問題絡みで
スレリンク(news板)



669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 17:48:39 7Bu78PkF0
CO2増加でコアラがエサ失う恐れ=豪州 (AFP=時事)

【シドニー7日AFP=時事】オーストラリアに生息する珍獣コアラが、地球温暖化をもたらす二酸化炭素の増加によりエサであるユーカリの葉の栄養分が失われ、生存の危機にさらされる恐れがあるとの研究結果が7日、明らかにされた。≪写真はシドニーの動物園のコアラ≫

 シドニー大のイアン・ヒューム教授の研究チームの実験結果によると、大気中の二酸化炭素が増加すると、ユーカリの葉に含まれる抗栄養素、毒素などのレベルが上昇し、コアラにとって必要な栄養分が失われる。

 同教授は、コアラが栄養分の減ったユーカリの葉に適応する十分な時間はなく、このため二酸化炭素が増加し続ければそう遠くない時期に、コアラの生存可能な地域が大幅に減少する恐れがあるとしている。

 同教授はまた、気温の上昇もユーカリの木に悪影響を及ぼすと指摘した。

URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 19:43:45 2q8UFBkd0
チンパン福田は役に立たない

671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/08 21:33:23 YyCKaesl0
韓国を訪問中のスティーブン・スミス外相はオーストラリアン紙に対し、
日本の捕鯨活動に関して「適切な時期」に国際法廷への提訴を決定すると述べた。

日本の捕鯨活動提訴に関してはニュージーランドも検討していたが、
同国政府は裁判での勝算が「著しく低い」と判断。提訴を断念した。

スミス外相は、提訴をするか否かは弁護士のアドバイスや
豪政府が収集した日本の捕鯨の違法性を示す証拠などをもとに検討するとし、
ニュージーランドとは今後も国際捕鯨委員会を通じて反対活動を行っていくと話した。

もし豪政府が日本を提訴すれば100万ドルの費用がかかるという。

URLリンク(news.jams.tv)

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 02:19:57 R3FWDco80
>同国政府は裁判での勝算が「著しく低い」と判断。提訴を断念した。
これは正しい訳ではないな。
この場合の "had significant difficulties" というのは通常裁判所管轄権のテクニカルな
問題で、「勝算」とかそういう実質レベルの問題じゃない。
URLリンク(www.theage.com.au)
"My understanding … is that the New Zealand Government reserves the right to pursue legal options
if diplomatic means fail," he said on the first day of his two-day stopover. "I've seen reports to that
effect (that it will drop the legal action) but I'm not sure that accurately reflects the complete New Zealand
position."

New Zealand Conservation Minister Steve Chadwick was yesterday reported to have said that although
his Government still had an "open mind" about legal action, it had effectively given up on the idea
because it "had significant difficulties".
Mr Smith denied that Australia was also close to relinquishing its legal options, and added that
"in any event, Australia makes its own decision, New Zealand makes its decision.

"As I indicated when I was here in January, we are looking at the possibility of international legal
action. We're considering that as one of our options, but again I'll reaffirm an undertaking I gave
(Japanese Foreign Minister) Mr (Masahiko) Koumura which is we won't announce or initiate or
undertake legal action without letting the Japanese Government know that that's the conclusion
we've come to."

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 14:46:30 FGK5W/Ww0
日豪外相会談(概要)/外務省
平成20年5月8日
URLリンク(www.mofa.go.jp)

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 20:57:08 Wtuwt1iJ0
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

鉄道をこよなく愛する人たち

675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/09 21:54:37 2FBKUwyg0
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