日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その９

日本の捕鯨が持つ正当 ..

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:27:55 6Z5iOap/0
>>445
タイトルは？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:52:04 Kp84NH1q0
そもそも牧畜自体、遊牧でもない限り、穀物の浪費が激しすぎるんだって。
たかだか動物1頭分の肉を取るのにどれだけの穀物食わせるつもりか。

鯨と魚と穀物食うほうが無駄が少ない。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:56:53 waUZ9eSH0
自給率って言ったって南極のミンクで過去出されたRMPだと年間2千頭、約1万トン、
ちなみに国内の食肉流通量は500から600万トン。さらに最新の調査評価が低い上に、
鯨研だって年齢構成の推移で将来的に増加は悲観的。それにこれ公海の資源だからね。
今捕鯨支持してる国って30ヶ国ぐらいあるんでしょ？いったい日本がどれだけ捕れる
の？食糧自給率以前の話だと思うが。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:12:07 hCatFSUx0
別に鯨でたらふく腹満たそうってわけじゃなし。
選択肢をことさら投げ捨て、それも世界史最近数百年では、
最も傲慢冷酷抑圧的な連中の好みに合わせて自ら行うこともないわな。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:35:51 VwFwIKoK0
日本史最近150年前までは食糧自給100％だったのに、最近食糧自給がダメだから
南極海鯨類保護区の鯨とらせろって、滅茶苦茶な話じゃないの？
なんたって農水行政の失敗がいちばんの原因だよな。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:36:32 0930L34M0
環境保護と動物愛護を絡めて難癖つけてくるから、厄介ですね

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:59:48 dpxN+MXd0
>>439
アマゾンやボルネオで熱帯雨林の開墾がゆっくりと行われている。
先進国のエゴと解かってるが止めて欲しい。
>>442
売り手市場である今後、GM作物を避けるのは中国食品を避けると同じくらい難しいと思う。
日本の農業なんとか出来ないかな...
>>445
「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ」というスレタイなので
日本の捕鯨が持つ正当性を理解して動画を作成して欲しいと思ってる。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:00:07 8dfi6Nq00
レイ・ギャンベル　’国際捕鯨委員会と現代捕鯨論争’（1999）

戦前、捕鯨量が最大だったのは1937－38年南氷洋シーズンと、1938年その他海域シーズンだった。
この年、35の沿岸捕鯨基地と35の加工母船、356隻のキャッチャーボートが世界中で5万4千頭の
鯨を捕った。このうち沿岸基地２、加工母船31、キャッチャーボート256が南氷洋で4万6039頭の
鯨を捕り、これは全体の84％だった。
南氷洋捕鯨の35％は英国によるものであり、32.5％がノルウェー、日本が12％、ドイツ11％、
パナマと米国がそれぞれ3％、アルゼンチンが2％であった。南氷洋捕鯨の鯨油生産高は334万300
バレルであり、世界鯨油生産高364万248バレルの92％に達した（国際捕鯨統計）。

第二次世界大戦が終わり、捕鯨が再開されると南氷洋はふたたび主要海域として垂涎の的となった。
南極へ向かう捕鯨装備比率、捕獲数、鯨油生産はすぐに戦前レベルへと迫った。捕鯨産業が国際
捕鯨委員会を支配し、南氷洋だけでなく世界の海域で鯨資源への過剰収奪を続けた（Caldwell1990）。

1959－1960シーズンには、世界の商業捕鯨は以下のようであった。
日本30％、ソ連18％、英国８％、南アフリカ6％、オーストラリア、チリ、オランダそれぞれ約3％。
（この数値はソ連の公式データによるものであり、総捕獲数が過小評価されていることに注意。
ソ連の実際の捕獲量は示されているものよりも大きい。）
ソース：Ray Gambell,(1999)'The International Whaling Commission and the
Contemporary Whaling Dibate', in "Conservation and Management of Marine Mammals"
ed. by R. Twiss, Jr. , Ranall, R.R. p. 183-4

これ、レイ・ギャンベルの日鯨研発行パンフレットに掲載された原稿の原型になった論文の一部
だけど、日本にとってあまり聴きたくないところだから、鯨研パンフレットでは削ってますね。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:06:24 8dfi6Nq00
この1959-60年シーズンというのは、ソ連の実際捕鯨高修正を加えると南氷洋捕鯨
4万5978頭で、ほぼ戦前水準ですね。ソ連の実質量は公式報告の約３割増しだから、
それでも日本ダントツの地位にはゆらぎはないです。

オーストラリアから見ると、沿岸で地域捕鯨者が細々と沿岸捕鯨やってたのに、日本、
ソ連、英国が捕鯨船団仕立ててやってくるので、小舟では鯨が捕れなくなり廃業した
というふうになります。豪州沿岸捕鯨は肉も食べてましたから、油のためだけに鯨を
殺した西洋人とは違って日本人は無駄なく丁寧に鯨資源を利用しているという自己
合理化、自己賛美も通用しないです。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:35:53 e9ngDByu0
だからね、「なんで食べちゃいけないの」って、聞くと「クジラが可哀想だ」、ってなるから、
しかたなく、中途半端に食い散らかされれる他の動物とか、反捕鯨国の動物虐待とかを引き合いにだして、
そういってるわけで、
なんで食べちゃいけないかを明確に答えられないひとがイロイロな因縁をつけてくるので、
それにいちいち反論すると、自己讃美のようなことにもなっちゃうんでしょ。

で、なんて食べちゃだめなの？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 03:43:10 H64tRO700
では、なんで象を殺して、それを食べたり、利用してはいけないの？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:00:47 cqOM8Gir0
何なら食べても良いか、結構その国の都合で決めてるだろう。
オーストラリアなら、ジュゴンを食べているし、
アメリカなら、ホッキョククジラを食べている。
どちらも絶滅危惧種

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:27:35 OPMntwZi0
>>443
都合が悪いから鯨研パンフレットでは削ってますねって、これ昔から続いてる
情報戦争じゃん。
反捕鯨国やそれ以外の国だって、都合悪いこといっぱいあるじゃん。

　1974年、ＩＷＣは新管理方式(ＮＭＰ)を採択した。豪州が提案し、米国が強く
支持、科学委員会もこれに賛成した。ＮＭＰは、過剰に利用されてきた鯨種の
捕鯨を禁止する一方、そうでもないものについては、その存立を危うくしない
範囲で引き続き捕鯨の存続を認めるというもので、科学委員会の大勢も、
これに賛成した。科学委員会は過去の過剰な漁獲に反対しつつ、同時に捕鯨の
全面禁止も極端な提案として退けたのである。同手続きは、1975～76年漁期から
採用され、以後、いかなる鯨種も捕鯨のため、危機に陥ることはなかった。
　しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
反捕鯨の目的実現のために利用した。
　ＩＷＣ科学委員会は、こうした誤差は捕鯨の禁止を必要とするほど大さな
ものではないと判断していたが、国内の動物権運動に押された米国などの
反捕鯨国は、委細構わず、捕鯨禁止に突進し、多数の非捕鯨国をあらたに
ＩＷＣに加盟させ、自陣営に加えた。そのため、加盟国は一挙に40に
ふくれ上がり、遂に、1982年、利用できるデータの不確実性を理由に、
反捕鯨陣営は捕鯨の全面停止決議を成立させることに成功した。

IWC条約を愚弄する輩
「道徳的な見地から捕鯨反対へ・明らかに国際法違反」
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:34:09 e9ngDByu0
で、なんで食べちゃダメなの？　象の話はスレ違いだよ。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:34:11 OPMntwZi0
>>454
カンガルーを害虫扱いすることを自己賞賛してる。
カンガルーの数が増えすぎた原因を考えると、それがいかに人間中心的な
エゴかということがよく分かる。
数週間前、いぼがえるの駆除計画もあったな。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:48:38 OPMntwZi0
>>459
反捕鯨は持続可能な資源利用という発想がないんだろうな。
なんでも過去の乱獲を理由にしている。
乱獲を防いで鯨を資源として利用するためにIWCが設立されたのに。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:52:19 RFd/sUS60
>>457
>何なら食べても良いか、結構その国の都合で決めてるだろう。
>オーストラリアなら、ジュゴンを食べているし、

ジュゴンというのは沿岸の浅い海で海底の海藻を食べてる動物ですね。
高度回遊種ではないから、一応生息国各国の国内問題と言えます。
ワシントン条約では絶滅危惧種附属書Iカテゴリーということで、商業目的の
ための国際取引が禁止されています。
オーストラリア沿岸には世界でいちばん多くジュゴンが生息しているということで、
8万5000頭と推定されていますが、もちろんオーストラリア国内法で保護種と
されています。
ただし、日本の法律用語、たとえば国際捕鯨条約の公式訳で「土民」と訳されて
いる言葉にあたる人々には、地域内消費を条件として一定数の捕獲が許されて
います。これは別に国際法に違反する規定ではないです。
ただ、生物学的には現在の捕獲量が、個体群の健全な持続にネガティブに働く
と考えられているので、新政権で総合的保護政策が採られるようです。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:58:29 OPMntwZi0
>>462
その総合的保護政策の中で、ジュゴンを保護しながら先住民の伝統的ジュゴン漁を
モニタリングと同時に続けるというもの。
日本の捕鯨と同じだ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:03:50 my2fQCr6O
>>462
太地や高知の漁民だって、土民であり先住民
(日本語での土民は土着民の意味で、本来差別的な意味合いはない)

なんで、彼らは太地の捕鯨ま反対するんだろうね

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:22:06 OPMntwZi0
>>464
イルカ漁もだよね。
捕獲量があって、その中でイルカとってるのにね。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:23:49 RFd/sUS60
>>457
>アメリカなら、ホッキョククジラを食べている。

これも、アメリカが、ではなく「土民が」です。
ただしホッキョククジラは高度回遊種なので関係諸国との協議、合意が必要です。
それでこの協議機関に相当する国際捕鯨委員会で「土民」の生存捕鯨枠が
合意されたわけです。
この場合、ホッキョククジラの種全体を包括的に、絶滅危惧種かあるいは
輸出入可能か、というふうに大雑把に捉えるのではないです。
あくまでも生殖単位のグループ、遺伝子的な一系統のグループというふうに、
生物学的に意味のある個体群の単位を検知し、それぞれのグループについて、
捕獲のもたらす影響を推定します。
ウィキでもご覧になればわかりますが、現在ホッキョククジラは５つの系統群に
分けられています。
そのうちスピッツベルゲン島海域の個体群は非常に危機的ですが、アメリカが
ではなく「アラスカとシベリア・チュコトカの土民」が捕獲を許されているのは、
（ウィキペディアの古い数字とは違い）１万頭を越えて、遠洋捕鯨時代以前の
生存数（環境収容力　K＝10,000－23,000頭）にかなり近づいていると推定
されているベーリング＝チュクチ＝ボーフォート個体群です。
このあたりの分析、分類の厳密さが「南氷洋にはクロミンククジラが76万頭も
いるんだから、800頭とか2000頭獲っても文句を言われる筋合いはない」
という水産庁のずさんな主張と大きくちがうところです。
南極周辺のミンククジラには、クロミンククジラ（あるいはナンキョクミンククジラ）
とドワーフミンククジラの２種類がおり、この前者のクロミンククジラだけでも
５つか６つの異なる系統群があると考えられています。この区分が不明確なまま、
たとえばオーストラリア、ニュージーランド南方の狭い海域で集中的に捕鯨を行い、
特定の系統群に大きなダメージを与えることは、現代の資源管理論、生物学では
到底許されることではありません。

＞どちらも絶滅危惧種

というわけで、一昔前にできた「絶滅危惧種」という概念も、なかなか複雑な
構造をもったものだということが、ご理解いただければ幸いです。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:28:42 OPMntwZi0
>>466
>というわけで、一昔前にできた「絶滅危惧種」という概念も、なかなか複雑な
>構造をもったものだということが、ご理解いただければ幸いです。

鯨もね。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:36:48 my2fQCr6O
>>466
ドワーフやクロミンクといった分類は日本の調査捕鯨の成果ですが、なにか？
だから、調査捕鯨によって系統群を明らかにして、商業捕鯨を再開する。なんら矛盾してないと思うがね

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:41:39 RFd/sUS60
国連海洋法条約の定める高度回遊種
ANNEX I. HIGHLY MIGRATORY SPECIES
�1. Albacore tuna: Thunnus alalunga.ビンナガ
�2. Bluefin tuna: Thunnus thynnus.タイセイヨウクロマグロ
�3. Bigeye tuna: Thunnus obesus.メバチ�
4. Skipjack tuna: Katsuwonus pelamis.カツオ�
5. Yellowfin tuna: Thunnus albacares. キハダ
�6. Blackfin tuna: Thunnus atlanticus. タイセイヨウマグロ
�7. Little tuna: Euthynnus alletteratus; Euthynnus affinis.スマ
�8. Southern bluefin tuna: Thunnus maccoyii.ミナミマグロ
�9. Frigate mackerel: Auxis thazard; Auxis rochei.ヒラソウダ、マルソウダ
10. Pomfrets: Family Bramidae.シマガツオ科
11. Marlins: Tetrapturus angustirostris; Tetrapturus belone; Tetrapturus pfluegeri; Tetrapturus albidus; Tetrapturus audax; Tetrapturus georgei; Makaira mazara; Makaira indica; Makaira nigricans.マカジキ属、クロカジキ属各種
12. Sail-fishes: Istiophorus platypterus; Istiophorus albicans.バショウカジキ属２種
13. Swordfish: Xiphias gladius.メカジキ
14. Sauries: Scomberesox saurus; Cololabis saira; Cololabis adocetus; Scomberesox saurus scombroides.　サンマ属
15. Dolphin: Coryphaena hippurus; Coryphaena equiselis.シイラ科２種
16. Oceanic sharks: Hexanchus griseus; Cetorhinus maximus; Family Alopiidae; Rhincodon typus; Family Carcharhinidae; Family Sphyrnidae; Family Isurida.カグラザメ属
17. Cetaceans:鯨類
Family Physeteridae;マッコウクジラ科
Family Balaenopteridae; ナガスクジラ科
Family Balaenidae; セミクジラ科
Family Eschrichtiidae; コククジラ科
Family Monodontidae; イッカク科
Family Ziphiidae; アカボウシクジラ科
Family Delphinidae.マイルカ科

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:43:59 RFd/sUS60
>>468
>ドワーフやクロミンクといった分類は日本の調査捕鯨の成果ですが、なにか？
>だから、調査捕鯨によって系統群を明らかにして、商業捕鯨を再開する。なんら矛盾してないと思うがね

もう近頃２ちゃんでも、こういう理屈は通用しなくなってると思うんですがね。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:49:16 my2fQCr6O
>>470
＞近頃は２ちゃんでも(ry

確かに反捕鯨論者の理屈はそうだわなW
まあ、まともに反論してくれや、話はそれからだ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:54:41 my2fQCr6O
>>469
捕鯨の次の、ジャパンバッシングのネタは既に用意されてるわけね
ＳＳはマグロ漁やブリ漁にも反対してるしな

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:42:39 ATgKs0HR0
>>457
ホッキョククジラは「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）ではないけど？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:56:37 ATgKs0HR0
なおちなみにこのホッキョククジラ生存捕鯨に関してはIWC科学委員会の
「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」
との“科学的”合意があります。霞ヶ関の“政治的”合意とはわけが違いますですはい。ｗ

　　　　　↓

agreement by the Scientific Committee that
the bowhead whale stock was able to sustain the harvest
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:58:58 OPMntwZi0
>>473
IUCNレッドリストのデータ、あいまいなとこもるよ。

北極鯨は世界で7000頭いて、アメリカの先住民は年間60頭とってる。
これって？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:01:37 OPMntwZi0
政治的な利用をして資金集めしているのは反捕鯨国・グループでしょ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:11:27 5n+PD7B10
>>474
わざわざ特別会合まで開かせて捕獲枠を認めさせることも
政治臭がプンプンしますけどね

なんで鯨を殺すことに否定的なはずの
科学委員会は年60頭の枠に何にも言わないんですかね？

そういう鷹揚さを日本にも示して欲しいんですが

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:16:49 OPMntwZi0
>>472
「マグロ漁の乱獲に対してグリーンピースが宣戦布告
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)

日本に対してとは書いてないけど、捕鯨バッシングに利用されかねない。

ちなみに、マグロ漁に関しては、
田原：鯨がもしダメになると、その次にマグロもダメになるという話も
あるんですか。
中田：マグロもすでにオーストラリア、ニュージーランドなどは強烈に
日本に対してプレッシャーをかけて、かなり制限されています。規制対象に
なってから、日本は一番減船しているわけです。マグロだけではない。
その後、他の水産資源もみんなくるわけです。

森下：日本だけが132隻の大きな延縄漁船を潰しちゃったんですよ。他の国に
同じようにやって下さい、協力して下さいと言っているんですが、逆に韓国
や台湾の船が増えたりするんです。日本の船をせっかく減らしても、他の
ところは増えてきて、おまけにまた環境団体に叩かれ、二重三重に日本の
漁業は苦しんでいるんですね。
URLﾘﾝｸ(www.nakada.net)

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:25:32 ATgKs0HR0
>>477
>わざわざ特別会合まで開かせて捕獲枠を認めさせる

ん？　10月のイギリスでの特別会合を待たずしてもうすでに
総会後一ヶ月足らずでその「捕獲枠を認めさせる」は決まっていたけど？

>なんで鯨を殺すことに否定的なはずの
>科学委員会は年60頭の枠に何にも言わないんですかね？

それは多分>>463さんが書いてるように
《アメリカが
ではなく「アラスカとシベリア・チュコトカの土民」が捕獲を許されているのは、
（ウィキペディアの古い数字とは違い）１万頭を越えて、遠洋捕鯨時代以前の
生存数（環境収容力　K＝10,000－23,000頭）にかなり近づいていると推定
されているベーリング＝チュクチ＝ボーフォート個体群です。
このあたりの分析、分類の厳密さが「南氷洋にはクロミンククジラが76万頭も
いるんだから、800頭とか2000頭獲っても文句を言われる筋合いはない」
という水産庁のずさんな主張と大きくちがうところです。》
といった具合にかなりちゃんと分かっているからでしょうね。

だから科学委員会の
「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」
なる“合意”があるのでしょうね。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:35:25 my2fQCr6O
日本のマグロ延縄漁を叩く一方で、
イルカを大量に混獲するアメリカの巻き網漁はスルー

別に反捕鯨は思想信条の自由だか、いい加減ダブスタは止めてほしいわな

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:42:07 1xiNO/PY0
>>472
Greenpeace:Time and Tuna are Burning Out
Stopping the tuna from being traded = stopping an environmental crime from being committed.
マグロの取引を止めることは、環境犯罪の遂行を止めることだ
URLﾘﾝｸ(weblog.greenpeace.org)
反巾着網漁
URLﾘﾝｸ(weblog.greenpeace.org)

PETA:Fish are our Friends, not Food!
URLﾘﾝｸ(www.macveg.com)

SS:反延縄漁（実はPETAと同じだがｗ）
URLﾘﾝｸ(seashepherd.org.uk)

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:42:59 OPMntwZi0
>>477
ずさんな主張？

日本政府は，鯨類資源についての理解を深めて，モラトリアムを解除するために，
南極海で鯨類捕獲調査を 1987 年に開始した。もしも日本の近海だけで資源調査
をして，モラトリアムの解除を図っても，反捕鯨勢力は，「モラトリアムは世界
全体に適用するのであって，世界の鯨類の宝庫である南極海での鯨類の状態が
判らなければ解除できない」と難癖を付けるに違いない。
URLﾘﾝｸ(www.e-kujira.or.jp)

で、実際、

しかし、原則的な承認を与えたものの、反捕鯨国は、ＲＭＰ実施に伴う資源の
モニタリングや取締措置などにつき、果てしない論議を続けることにより、
以後、徹底的なサボタージュ作戦を展開する。取締コストやその負担など、
取締細目のどの項目についても、議論の果てしない遷延は可能であり、
そのため、年次会議ごとに、捕鯨再開の可能性はいよいよ遠くなるとする
印象を与えることとなった。試合の途中で、ゴール･ポストをどんどん
遠くに移すというやり方である。
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:49:11 OPMntwZi0
反捕鯨団体
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
各団体のページを訪ねて、捕鯨問題に関する主張を読み、それらが何を語って
何を隠しているかを洗い出せば、反捕鯨運動における情報戦略の性格というもの
が見えてくるであろう。また、掲示板やゲストブックがある場合には、
それらを見ることによって、彼らを支持する一般市民の知識の程度や見識の
レベルなども見えてくるであろう。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:06:32 5n+PD7B10
>>479
捕獲枠を認めること自体はどこも反対してなかったんですが

日本が主張してたのは調査をしつつ、1年ごとに枠を決めるというものだったけど

アメリカが科学委員会の勧告を受け入れると宣言したから、
5年280頭の枠が認められたんですけど

で、肝心の科学委員会は何も言わず、アンカレジでも現行枠が認められたわけだ

この枠が適当かどうか、経済的側面も含めて調査すべきだと思いますが

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:18:19 OPMntwZi0
>>484
さんざん殺さなくても調査できるだの何だの言ってたのは誰？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:34:18 ATgKs0HR0
>>484
>で、肝心の科学委員会は何も言わず、

何も言わずも何も2002年のその時点で
科学委員会は「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」
と言っておられます。

agreement by the Scientific Committee that
the bowhead whale stock was able to sustain the harvest
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)

>この枠が適当かどうか、経済的側面も含めて調査すべきだと思いますが

経済的側面？

生存捕鯨に経済的側面という概念はありません。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:40:04 my2fQCr6O
>>486
太地の捕鯨は生存捕鯨でないの？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:40:56 OPMntwZi0
>>225
>結局、外形データと、遺伝子データがちゃんと照合されてなくて、知りたいことは
>なにもわかりませんでした、というのがこの章の結論です。

反捕鯨の「調査捕鯨は無駄」というこじつけのために、都合のいい箇所しか抜擢
してない。

「調査捕鯨が収集したデータは，南氷洋の海洋生態系における鯨類の役割を
研究する上で，価値有る材料を提供している。また，そのデータは，本件に
関する科学委員会の仕事や，南極海洋生物資源保存条約などの関連する
国際機関の仕事に重要な貢献を行う潜在的可能性を持っている。」
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)

これらの調査捕鯨の成果に関する情報はＩＷＣの場や外国のマスコミにも
提供してきていますが，大抵は無視されてしまいます。彼らが作り上げてきた
「役に立たない調査捕鯨」というイメージに反するからでしょう。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:49:03 ATgKs0HR0
2002年のその時点で科学委員会の「この程度のホッキョククジラ捕獲なら資源的に問題がない」なる
“科学的”合意があるにもかかわらず霞ヶ関及びその天下りさんたちは（投票にかければ４分の３に届かず
したがってホッキョククジラ捕獲が了承されないことを知っていたにもかかわらず投票にかけ）
ホッキョククジラ生存捕鯨をさせないようにしたというわけなのです。

まさに“科学”を愚弄する輩とは彼らのことを指す。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:54:27 ATgKs0HR0
>>487
>太地の捕鯨は生存捕鯨でないの？

まあ９割がた九州北部方面への出荷では
どう転んでも生存捕鯨とは言わないでしょうね。ｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:59:49 ATgKs0HR0
>>488
>「調査捕鯨が収集したデータは，南氷洋の海洋生態系における鯨類の役割を
>研究する上で，価値有る材料を提供している。また，そのデータは，本件に
>関する科学委員会の仕事や，南極海洋生物資源保存条約などの関連する
>国際機関の仕事に重要な貢献を行う潜在的可能性を持っている。」

まあこれはいわゆるリップサービスの類でして、科学委員会には
この業界の御用学者さんたちもいるわけですから、そうムゲにはできないと・・。ｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:02:48 5n+PD7B10
>>486
アラスカのイヌイットは捕鯨をしなきゃ食べられないという生活レベルではないんですがね

しかもクジラの骨を加工してみやげ物を作って売ってるし

科学委員会もこういった点も考慮に入れて捕獲枠を決めるべきだと思いますが

あと、ベーリング＝チュクチ＝ボーフォート系統群が本当に単一の系統群なのかも調べて欲しい

資源保護のためにも、捕獲枠は少ない方がいいんだろうし

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:11:04 ATgKs0HR0
>>942
>クジラの骨を加工してみやげ物を作って売ってるし

まあそのくらいは“許容範囲内”ってことで。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:15:19 OPMntwZi0
>>491
リップサービスといいきるのは
>「役に立たない調査捕鯨」というイメージに反するからでしょう。

情報操作の一環だね。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:16:44 my2fQCr6O
>>490

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:17:48 my2fQCr6O
>>490
ソースは？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:18:20 BYO9p/hc0
じゃあ調査捕鯨で捕獲した鯨の肉を商用に回すのも許容範囲内だな。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:22:13 OPMntwZi0
欧米「鯨の油はランプに使える。肉？イラネ。捨てるよこんなもん。」
日本「鯨油はもちろん、肉その他の部位も活用する。ありがたいものなので神社に祭る。」
↓
欧米「どうやらイエローモンキーはこのヘンテコな肉を食うらしい。
　　　捕ってやるから買えよ。開国しろよ。」
日本「自分で捕れるからいらない。開国はする。」
↓
欧米「ヤベ。ちと捕りすぎたか。絶滅しかかってるわ。」
日本「欧米が来たせいで一気に鯨が居なくなってしまった・・・」
↓
欧米「鯨なんかよりもっとうまいものあんぞ。牛やるよ。食えよ。」
日本「牛も食う。魚も食う。鯨も食う。食料の供給先は多様なほうがいい」
↓
反捕鯨「ジャップ野郎、ムカつくわ。鯨捕るな。魚食うな。牛食え牛。売ってやるよ。」
日本　　「あんたらの牛ヤバすぎ。脳がスポンジじゃん。買うのやめるわ。オレたち魚も食えるし。」
↓
反捕鯨「ファック。鯨は絶滅しかかってる。捕るな。」
日本　　「むしろ最近は増えている。(ｵﾏｴﾗが居なくなったからな。)
　　　　　てか増えすぎて魚が減ってるぞ？」
反捕鯨「じゃ、科学的調査に基づいたデータ出せ」
↓
日本　　調査捕鯨実行。多くの鯨漁師の無償の労働力提供などによりデータ収集完了。
　　　「やっぱり鯨増えてる。」
反捕鯨「はぁ？お前らの調査はあてにならん」
　　　「科学が正しい訳ではない」
　　　「ていうか、調査とか言って捕鯨するな」

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:24:24 ATgKs0HR0
>>497
>じゃあ調査捕鯨で捕獲した鯨の肉を商用に回すのも許容範囲内だな。

肉？

食うことのできない骨やヒゲをお土産屋で売る、
まあその程度は“許容範囲内”だろうってこと。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:31:24 OPMntwZi0
>>499
じゃあやっぱり調査捕鯨で捕獲した鯨の骨やヒゲ、肉を商用に回すのも許容範囲内だな。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:28:18 JlAgFp/G0
>>446
シンプルに「捕鯨問題議論スレ」とかでいいんじゃね。棘のないスレタイだと書く気が起きない人がいるかも知れんが
>>452
＞日本の捕鯨が持つ正当性を理解して動画を作成して欲しい
そりゃそうだがね。毎日アンチと戦ってスレを潰してちゃ本分の動画作りが疎かになるよ。てかもうなってるし。
単に引っ掻き回したいだけの反捕鯨がID変わるたび新顔ぶって出てきたらキリがないっしょ？
前は他板の捕鯨スレに池と言えばすんだけど今はほとんどなくなってるし・・・

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:49:10 g8hBH48hO
議論は別板か、せめてスレを分けて欲しい。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:56:06 OPMntwZi0
国際情勢板につくってきた。
ここのコピペも借りたよ。

「捕鯨問題議論スレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:-100番)

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:15:53 /RXsNzAr0
>>501
スレタイ自体が反捕鯨ホイホイだからね

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:34:36 TjSURPIV0
ここは捕鯨の正当性のある動画を作る場所であって
かまってちゃんの議論場所ではないすれ違いである
あぼーんしてるからわからんが。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:34:23 7XEG2Bah0
>>462
そんなしちめんどくせーこと言ってねーで、
オージーは年間1000頭のジュゴンを虐殺しているで十分だろ

十分な環境破壊活動、非人道的悪魔的犯行。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:37:31 7XEG2Bah0
>>492
＞しかもクジラの骨を加工してみやげ物を作って売ってるし

あれだろ。ひとつ40万円とか高値で売りつけているというｗ
少数民族利権にたかるボッタクリだろ。
新興宗教の壷売り詐欺師の方がもっと良心的なんじゃねーの

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:40:54 sesLJxvw0
>>506
「クジラを殺す国民とジュゴン殺す国民で仲良くしましょ」とでも言いたいの？
>>507
土民を攻撃したところで日本への反感を増やすばかり
日本人は土民と思われていないのだから

もっと、理論的で知性を感じさせるアイデアないの？

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 17:33:55 BYO9p/hc0
>>508
先進国の主要国民には土人はいないってか？

原住民を征服して国家を建設した白人の意見だな。

日本人も土人なんだけどな。
アメリカで言えば、ネイティブアメリカンが自力で近代国家を建設したようなもの。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:00:32 JlAgFp/G0
>>503
乙。これからは長すぎる話はここでやってもらおう

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 19:54:29 erUsirkM0
>>458
>都合が悪いから鯨研パンフレットでは削ってますねって、これ昔から続いてる
>情報戦争じゃん。
>反捕鯨国やそれ以外の国だって、都合悪いこといっぱいあるじゃん。

「捕鯨の正当性を対抗動画で知らしめる」というのが、情報戦だと位置づけられているなら、
まあそれはそうかもしれないなあとは言えるね。

問題は、これが「情報戦」としてはたして有効なのかということですよね。
たとえば、上に引用されてた国際捕鯨委員会元事務局長の記事、日本側から英和両文で
発信しているのは、日本にとって都合の悪いところを隠した記事だね。

だけど、「対行動画」の宛先、ロンドンの少年少女やシドニーのサラリーマンだったら、
書店や図書館で、この元事務局長のオリジナル論文を簡単に読めるのですよ。

それを見れば、戦後南氷洋の捕鯨が戦前水準に戻りつつあった1959年、捕鯨量トップは
日本、つづいてソ連、英国の遠洋捕鯨だったと書いてあるわけだ。

ついでにオーストラリア人ならどこかで、このころオーストラリアにも小規模な沿岸捕鯨が
あったけれど（南半球捕鯨全体の約３％）、日露英のせいで鯨が少なくなったので廃業した
ということも聞いていると想定しなきゃいけないな。

Australia , Whaling という標語でググって、1963年に東部シャーク湾の沿岸捕鯨会社が
廃業したという記事を、英文サイトで見たことがある。

こういう実態を日本語情報では伏せておくというのは、「情報戦」にしても、かなり変な
情報戦ということになるな。「敵を欺くには味方から」というのは「情報戦」の常道だったり
するのだけれど、これでは敵が欺けないからねえ。「欺かれた味方」だけが残ることになる。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:07:06 sesLJxvw0
>>509
上の方で土民と書かれているので安直に使ってしまった。すまん
そこで日本人とイヌイットが何が違うのか？調べてみた。
イヌイットは先住民族で、日本人は違う。
すごく簡単に書くと、先住民族と認定されるためには政治的支配を受け、独自の文化があり、その国家が先住民族と認定しること
先住民族と認定されると独自の文化を保護する義務が国際法で発生する。
要はアメリカや中国に占領されて先住民族になれば堂々と捕鯨が出来る。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:37:12 OPMntwZi0
>>511
>>512
他板の捕鯨スレに池

Canadian Coast Guard rams Sea Shepherd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

テキサス神父のプロパガンダ・バスターが出てた。
今回はカナダのアザラシ漁でSS乗組員が逮捕された件。
コメントもなかなかいいよ。

しかし、最近動画内容ワンパターンでない？
２ｃｈから、またなにか斬新なのができないか期待してる。

6月にはサンチアゴでIWC会議あるよ。豪州はIWC改革とかはりきってる。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:32:45 kKzrGt5o0
>>513
ちまちま動画作りしてるよ。
個人的にはワンパターンからの脱出は難しいね、実際。
テキサス親父のような明快なメッセージを打ち出したいけど…器が違うわ。

出来たらまたご意見伺いにくるからよろしくお願いします。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:47:51 e9ngDByu0
関係ないけど、ポール・ワトソンって、どこからみても善人には見えない顔だよね。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:19:27 UnO/bu8e0
それはお前の顔があふぉ丸出しだからだねｗｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:29:10 OkvhW4Du0
>>508
ええ、そうですとも。鯨は食料、ジュゴンも食料。
これで円満解決だな、偽善者諸君は悔し涙を流すことになるだろうがｗ

＞土民を攻撃したところで日本への反感を増やすばかり
事実を述べると攻撃になるのかｗｗｗ
かたや太地町での犯罪行為は賞賛され「鯨食文化はいらない文化」で切り捨て、
かたやジュゴン食文化は「保護すべき土人文化」と、まるでタブーネタを扱うかのような丁重な姿勢。

正直、まったく意味がわからないんですが。
鯨を食わなくても生きていける？　ならジュゴンを食うな。
人道主義の倫理・環境保護先進国家・豪州は率先して見本を見せろよｗ
できもしねーくせして世界中に偽善の嵐吹かせてんじゃねーっての＾＾

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:39:15 UnO/bu8e0
こいつら何も分かっとらん。
根本が腐っとる。

鯨もジュゴンもどちらも殺していかんのじゃ。
鯨もジュゴンもどちらも食べてはいかんのじゃ。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:40:43 0i6SHDDk0
>>518
お前も何もわかっとらん。
そういう話は>>503のスレでやるべきなのじゃ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:41:53 UnO/bu8e0
訂正。
鯨もジュゴンもどちらも殺していかんのじゃ。
↓　　↓
鯨もジュゴンもどちらも殺してはいかんのじゃ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:43:30 UnO/bu8e0
根本が間違ってるんじゃ。

鯨もジュゴンもどちらも殺してはいかんのじゃ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:14:18 OkvhW4Du0
>>518
お前はわかってるじゃねーかｗｗ
グリンピースと海犬はいますぐ過激なジュゴン保護運動を豪州で開始すべきだなｗｗｗ
豪州から寄港許可取り消されるが、その崇高なる人道的精神で立ち向かわなきゃならない

523:508
08/04/30 02:04:49 bov7CTtM0
>>517
オーストラリアのジュゴンもアメリカ、カナダのクジラも先住民族の特権で狩りを認められている。
特権のない太地町でも枠内であれば捕鯨はできる。
問題は調査捕鯨の大量の鯨肉
URLﾘﾝｸ(park.geocities.yahoo.co.jp)
これが太地町などを苦しめてるのでないか？
あなたがどういう立場の人かしらないが、せめてテキサス親父の半分くらい筋の通った動画作ってよ。
今のままだとグリンピースとあまり変わらない。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 02:17:18 IqqELMxJ0
テキサス親父、沿岸警備隊が船ぶつけたのが領海内か公海かって小ネタで逃げたね。
さすがに、アザラシ増えすぎて魚いっぱい喰うから殺していいってのはやらなんだ。
酒飲み過ぎw

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 05:11:52 UnO/bu8e0
捕鯨推進の馬鹿は大国の政府のやる捕鯨と
先住民の伝統のジュゴン漁を同じ土俵で語る。
本当に恥知らずやな。詐欺師やな。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 06:38:57 FPoqEjYV0
>>514
反捕鯨のサポーター、結構あふぉ多いよ。何も知らず、GPやSSが作った血まみれ
のパフォーマンス動画見て、それだけで反捕鯨になっていると思う。

何か心にグッとくるものがいいね。
欧米人は、
agressive（攻撃的・強引）, ruthless（冷酷）, greedy（貪欲）,
unscrupulous（無節操・不道徳な）, hypocritical（偽善的）
と言わていれる。これは日本人だけではなく、途上国でも、また欧米人の中でも
認めている人が多いよ。こういったことを強調してみては？

あふぉな反捕鯨サポーターに焦点をあて、彼らを教育するような。
難しいな。

>>521
>>525
同じ人が違うこと言ってる。

>>523
世の中筋の通らないこと多いよ。動画見て、ふと気づかされることもある。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 07:24:34 je+vkK9z0
>>525
日本も捕った鯨は村人に無料で配るってことにすれば問題無し。

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 08:07:21 FPoqEjYV0
>>527
無料じゃないけど問題無し！

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>石巻市の鮎川港を基地に行われている沿岸調査捕鯨で捕獲したミンククジラ
>の赤肉が２３日、旧牡鹿町の住民を対象に格安で頒布された。
>商業捕鯨の禁止に伴い、旧町時代の８７年から旧盆と年末の年２回、
>南氷洋の調査捕鯨の冷凍肉を頒布。さらに釧路沖と三陸沖の沿岸調査捕鯨
>の開始に伴い、０６年から春と秋の２回、生肉頒布を行っている。
>この日は、鮎川地区（５６０世帯）を対象に実施。１世帯２キロが限度だが、
>１キロ当たり３１００円と市価の半値近い安値とあって、ほぼ全世帯が
>購入を希望。頒布所の牡鹿漁協は販売開始の４０分前から約１００人の
>長蛇の列ができた。市は計３・３トンを販売する予定だ。
>
>４月２４日朝刊

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 17:07:31 eyFTLYsx0
鯨は殺すな？
牛、鶏、魚は殺していいんだね
世界中を禁猟してたらどうなるかな

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 20:24:25 /qSyuuQe0
なんか日本は6月のチリ会議でオーストラリアのジュゴン猟を槍玉にあげるらしいよ。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 00:21:21 9HxZS/rB0
誰が殺しているかは、大キな問題。
国家事業として捕鯨にブレーキが
かかって当然。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 00:28:45 VeFD3E/T0
>>530
ソースは？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 00:57:03 b3XrRwdK0
↑そりゃないだろうけど、グレン・インウッド（Glenn Inwood）って、
NZの広告屋雇ってから、鯨研／水産庁もうほとんどやけっぱちの
２ちゃん流ディベート路線になってるなw

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 02:44:10 s53T0Bu90
>>529
>鯨は殺すな？
>牛、鶏、魚は殺していいんだね

牛、鶏は農家が生産してるものだからね。増産もできるし。
魚はそろそろ危なくなってる。
1990年代に南太平洋のミナミマグロがかなり危なくなったので、当時のミナミマグロ
保存協会（日豪NZ）が1998年から漁獲量を一律削減することに合意したのだけれど、
日本は削減量をそっくり「調査捕獲」として捕れることにしたので大問題になったw

＞世界中を禁猟してたらどうなるかな

野生哺乳類に関しては、もうかなりの部分が原則禁猟になってますよ。
特別な条件がある場合にだけ許可が出るという形だね。原則禁止。
日本だってそうでしょ？昔は山林でウサギやムジナ、イノシシ勝手にとれたけど
いまはそうじゃない。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 06:05:57 YxgkQYJT0
で、毎年調査捕鯨してますが、クジラが減る気配はないです。
じゃあ、調査捕鯨つづけてもいいっしょ？　なにが問題？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 08:29:15 VeFD3E/T0
日本の漁獲量、実際増えてるの？人口減ってんじゃなかった？

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:07:59 LQYSC+PG0
>>535
調査捕鯨というモノは商業捕鯨とは違って
原則、別にクジラが何頭いようがいまいが極端な話、絶滅しようがしまいが
そういったことに関係なく行える捕鯨。

したがって「クジラが減る気配」がどうだろとそんなことに関係なく
ゴリ押しできるといった代物。

これは捕鯨条約第８条に「捕獲種及び捕獲数」に関する記載が無い、つまり
原則「捕獲種及び捕獲数は無制限」であることに起因する。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:28:57 LQYSC+PG0
>>535
>調査捕鯨つづけてもいいっしょ？　なにが問題？

調査捕鯨の目的は「鯨の急激な絶滅リスクを招かない商業捕鯨捕獲枠の算出法」を開発することにあった。
で、いざその算出法、つまりRMPが開発されるや（調査捕鯨に関係ないとこで開発される）日本がクジラ
殺しの根拠とする「生物学的特性値」が一切必要ではないってことが分かった。

「捕獲数実績（既知）」と「資源量（目視から推測）」だけで事が足りることが分かったというわけだ。
つまりクジラを殺す必要がない。

クジラを殺す必要が科学的に無いにもかかわらずクジラを大量に殺し続ける。
もちろん問題ありだよ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:31:23 x+p3SrPfO
いや、だから議論したいなら>>503のスレ逝け

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:44:47 LQYSC+PG0
>>539
YouTubeは世界中の人が見ている。

したがってきみらのその“お馬鹿”ぶりで日本民族すべてが“お馬鹿”と思われるのも
まあ一応おれとしては、シャクにさわるというわけだ。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:47:17 LQYSC+PG0
きみらのせいでおれまで“お馬鹿”と思われたらたまったもんじゃないというわけだ。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 10:07:45 weq/67T60
>>540
日本民族ｗ
日本では"中華民族"みたいなプロパガンダやってないからｗ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:21:54 Ip5/xjQB0
議論スレに池といっても行かないんじゃ、完全に荒らしが目的だな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 12:23:29 VeFD3E/T0
>>540
反捕鯨のYouTubeもお馬鹿だよ。パフォーマンスの匂いがプンプンしてる。
鯨ごときに涙流したり。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:56:04 liZ7O38P0
確かにこれはおバカ、日本人の恥みたいなのを1ヶ月ぐらい前に見たことがある。
最近作った推奨の動画を教えて

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 13:57:37 9HxZS/rB0
それの方が、プレデターの人間狩りのように、ちょっと知能がより進化しているだけで
巨大な獲物を追い詰めて武器で虐殺するより、何ほどか人間的だよ。
お前らは機械、俺たちは生物。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 14:01:34 9HxZS/rB0

A：地球のあの地域では、犬も猫も食されているようだね。
B：ああ、日本人もね。彼等は鯨肉を食らう民族だ。
A：気持ち悪いね。残酷だね。
B：野蛮なんだよ。
A：こないだまでハラキリを美徳だと考えていた人々だものね。
B：それに、カミカゼだろう。
A：アラブのテロリストの教師だよ。赤軍がいたんだ。
B：ほとんど、自爆だったね。総括とか。
A：日本の捕鯨を推進している人たちも自滅に向かうだろうね。
彼らだけの鯨じゃないからね。
いつも、日本の後追いしている中国やインドが鯨肉を漁りだしたら。どうなるか。
B：ぞっとするね。
A：うん、調査捕鯨の欺瞞もあるが、写真の嘘もあるが、一番のだましは、
欧米の反捕鯨の行動派についての嘘の報道だね。
B：日本の役人の犬は、欧米の長い、勇気ある市民運動のことを何も知らないのかも。
A：日本には、自律した市民が少ないからね。
B：誰を見てもひも付きだと思ってしまうのだろう。
A：一人居て。神と対話する。絶対不正をしない。不正と戦う。
恥じるのは神に対してだけというミッションの重い役割なんて誰も理解しないだろうね。
B：KYの付和雷同の考えなしの人たちだもの。

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:42:57 yYW0Q8WAO
カルフールへの抗議デモ見てどう思った？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 15:56:57 9HxZS/rB0
関係もない話するな。馬鹿か？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 16:25:50 yYW0Q8WAO
何を急に否定してるんだかＷ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:22:03 liZ7O38P0
こんな感じか？
ベトナム戦争枯葉剤の隠蔽→日本の捕鯨を批判
チベット虐殺の隠蔽→捕鯨推進派が反捕鯨派を中傷する→日本の捕鯨を批判

最近、利害が複雑で動画を作る捕鯨推進派の顔が見えない。
ちなみに、俺は調査捕鯨は反対で沿岸捕鯨は賛成してる。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:43:47 VeFD3E/T0
>>551
これは？

英国人の優越感
1993年京都でIWC年次会議が開かれた時、英国代表団のメンバーでWWF代表の
女性がNHKのテレビで次のような発言をした。
『IWCが黒人やその他の有色人種に乗っ取られることが心配される。』
彼女ははっきりと英語でBlack and other non-white people と発言している
のに、丁寧な翻訳は「ヨーロッパ人以外の人々」と訳していた。
日本のメディアは人権擁護派からの抗議に敏感であるからこのような表現を
とったのであろう。しかし、この例に見られるように、問題の裏を垣間見る
発言や言動まで色を薄めて報道してしまうのは、いかがなものであろう？
これでは、読者側が問題を分析する洞察力を養えないのも無理はない。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 17:46:13 VeFD3E/T0
反捕鯨の深層心理
彼等の深層心理には日本人をはじめとするアジア人や他の有色人種の増加と
進出に対する怒りと恐怖があるのであろう。スポーツの世界を見ても、また
政治経済、技術の分野でも白人が圧倒的な有利性をもつ時代はすぎた。
21世紀にはどの国がリーダーシップをとるのかは未知である。これが恐怖と
なって捕鯨問題のような問題を種に、どこかで噴出するのである。
IWCでかってスイス代表が発言したことは、そのいい例である。 1986年に
IWCの小型沿岸捕鯨作業部会でスイス代表はいった、
「我々は捕鯨をしたことがない、またその善悪についても、一定の条件が
あれば是認しても良いとさえ考えている。しかし、我が国のかっての主幹産業、
時計産業を潰した日本のような経済力豊かな国の国民がなぜ鯨のような
素晴らしい動物を食べなくてはならないのかは、理解できない。」
グリーンピース、IFAW, Humane Societyやその他の動物愛護、動物権団体が
ばらまく反捕鯨宣伝は実はこのような隠された心理を利用して展開する反日、
反アジア、反アフリカ運動だ。反捕鯨団体はこの心理を知ってか知らずか
利用して、運動を展開し、多額の寄付金を大衆から獲得しているのである。
抗議産業と化したこれらの反捕鯨団体は、存続を懸けて反捕鯨宣伝に没頭する
から、もはや反捕鯨運動は留まるところを知らない。日本が仮に捕鯨から
全面撤退したら、この反日エネルギーはどこに噴出するようになるのであろうか？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 18:03:11 liZ7O38P0
>>552
捕鯨問題に人種差別が関ってることはそれなりに理解してるつもりだ。
しかし、捕鯨問題が人種差別の代理戦争の場になっていないか？
捕鯨問題から人種差別に移行して、動画を作った方がいいと思うよ。

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