日本の捕鯨が持つ正当 ..
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:15:26 i2/wsx8g0
間引き論もそうだが御用学者さんたちが考えることは
まず「クジラを殺す理由付け」。
「殺す理由付けには何がいいか？」と探すわけだ。ｗ
ま、哀しいかなそれが御用学者さんたちのお仕事（宿命）。
大本営（水産庁）に逆らわない限り生活は安泰というわけなのさ。
したがって、世界（科学界）に通用するわけがない。
日本国内の素人さんたちはうまく誤魔化せるが世界に対してはそうはいかない。
一昨年の東京での科学委員会特別会合。
徹底的にこの御用学者さんたちの低レベルさ（科学）が、バレてしまいましたな・・。ｗ
それでも予算が取れる。
まさに税金の無駄。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:27:50 wtGMqBpo0
>>262
>「ID:7TCrXu3e0」氏はバシッと明確に
ソースは無いんだな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:34:54 wtGMqBpo0
>>263
間引き論もそうだが反捕鯨さんたちが考えることは
まず「寄付金を集めるこじつけ」。
「パフォーマンスには何がいいか？」と探すわけだ。ｗ
ま、哀しいかなそれが反捕鯨さんたちのお仕事（宿命）。
欧米に逆らわない限り生活は安泰というわけなのさ。
したがって、世界（科学界）に通用するわけがない。
反捕鯨サポーター（金づる）の素人さんたちはうまく誤魔化せるが
世界に対してはそうはいかない。
この2ちゃんスレ。
徹底的にこの反捕鯨さんたちの低レベルさ（科学）が、バレてしまいましたな・・。ｗ
それでも寄付金が取れる。
まさに市民社会の無駄。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:35:56 i2/wsx8g0
>>240
>日本政府の鯨類調査機関（ICR）＜４＞(www.icrwhale.org)
>のウェブサイトだと、読者はザトウクジラおよびナガスクジラ
>は「14－16％」増加していると教えられる、この数値は
>国際捕鯨委員会科学委員会が生物学的に不可能と衆議一致
>した数字なのだが。
このまえの捕鯨騒動のとき捕鯨班の某氏がテレビで
しっかりと「15％」と言っておられましたですはい。ｗ
言ってナンボというわけなのです。
国民を舐め切っているというか何と言うかでありますはい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:43:14 i2/wsx8g0
>>260
ソースは無い？
「ID:7TCrXu3e0」氏はちゃんとリンク貼ってんじゃん。
どこ見てるのぉ？ わざわざ何ページ目かってことまで教えてくれてんじゃん。
↓
The high standard error implies that the confidence interval extends
from negative values to greater than 0.10.
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
（18頁）
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:47:09 i2/wsx8g0
失礼、>>260ではなく>>264ね。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 05:53:33 hvKzaV1V0
外国の狩猟サイトはクレイジー。
URLﾘﾝｸ(www.wyomingoutdoorsradio.com)
生首付（ビニール梱包）鹿の角を持ち上げるガキ写真など
食わないのに批判はされないのね・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:23:40 yk/0fkX20
>>266 原文サービスw
＜P.J. Clapham et al. / Marine Policy 31 (2007) 314-319、 316頁 ＞
Note that the GOJ carefully adjusts the level of its
misinformation to the target readership; what is said in
journal articles read by scientists is typically far more
cautious than the "facts" promulgated to a lay audience.
For example, Morishita is careful in his article to note that
some whale populations are growing "at more than 10%
annually", yet on the public website of the GOJ's Institute
of Cetacean Research (ICR)注4 (www.icrwhale.org), readers
are told that populations of humpback and fin whales are
increasing at "14-16%"―rates that the SC has agreed are
biologically impossible.注5 Elsewhere, the 760,000 estimate
for Antarctic minke whales is often cited by Japan with no
mention of the fact that the IWC no longer considers it
appropriate.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
訳文で省略した注
＜注５＞ In a 2006 review, the SC agreed that the maximum plausible annual
rate of increase for humpback whales is 10.6% [18]; similar constraints
would also apply to fin whales. Despite this, from its scientific whaling
program data Japan has reported rates of increase as high as 18.1%
(CV = 0.21) and 29.8% (CV = 0.1) per annum for Antarctic humpback
and fin whales, respectively [19].
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
注の注[18] IWC. Report of the Scientific Committee. Journal of Cetacean
Research and Management 2007;9(supplement):37 in press.
[19] Matsuoka K, Hakamada T, Murase H, Nishiwaki S. Current
abundance estimates of humpback and fin whales in the Antarctic
Areas HIE, IV, V, and VIW (35 E-115° W). Paper SC/56/SH11
available from the International Whaling Commission, Cambridge,
UK. 2004.
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:34:07 yk/0fkX20
＜注５＞「2006年のレビューで、科学委員会（SC）は信頼できるザトウクジラの
最大年増加率は10.6％と合意［注18］、同様の制限はナガスクジラにも適用」
［18］によると、ソースはIWC科学委員会の理論誌2007年特集号とあるから、
水産庁？捕鯨班の人、完全にアウトだな。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:38:50 wtGMqBpo0
>>267
重箱の隅つつきごくろうさん。
In discussion, it was noted that the main contribution to the variance
of the estimate is from the variance in the abundance trend, and this
limits the precision of the results. The high standard error implies
that the confidence interval extends from negative values to greater
than 0.10. A much smaller standard error would be obtained if it could
be assumed that the abundance had zero trend, but the Workshop agreed
that this assumption should not be made, especially given that one of
the original motivations for estimating the natural mortality rate
was to better determine the trend in stock size.
トレンドのパターンが豊富すぎて、スタンダード・エラー高かったってこと？
致死調査でこの程度であれば、非致死調査ではもっと精度が低くなるんでは？
妄想するしかない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:42:25 st8omoML0
中国語でＯＫ！
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 06:45:46 yk/0fkX20
ちなみに、鯨類の死亡率は一般に乳幼児期に高いから、10歳以上の死亡率
しか調べられなかった日本の＜科学的＞調査捕鯨はほとんど意味がないねえ。
"The Urban Whale", S. Kraus, Rolland, R. (2007), p.374 によると、
タイセイヨウセミクジラの生後１年目の死亡率は26－31％、
２年目が10％、３年目：５％、４―10年目：1―４％、という数値だ。
まあこれは沿岸に近くに棲んでる鯨種で、船舶、漁網事故が多いから、
南極のクロミンククジラにはそのままは当てはめられないけど、小型の
ミンククジラの場合、シャチに襲われる確率が、やはりこの傾向に近いと
思われるな。
どっちにしても、もともと商業捕鯨枠算定に必要のない「年齢別死亡率」を
調べようとして、何千頭も殺して、結局10歳以上の使えない数字しか出せ
なかったのが、18年の「調査捕鯨」だったというわけか（ほんとに真面目に
研究して、そういう成果だったというんだったら、誰もこんな意地悪な
言い方はしないけどね）。
タイセイヨウセミクジラの死亡率調査はもちろん殺してなんかいない。
生まれたときから継続観察して得た成果だよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 15:02:46 NhzToGM90
今日も必死な緑豆(笑)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:36:39 Hp+VxlVy0
＞＞２７５
そんなことしか言えんのかｗｗｗ
まともに反論出来ないんだなｗｗｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:37:38 Hp+VxlVy0
捕鯨派の負けWWW
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:42:13 Yswlg6HH0
つーかなんでクジラを食うのがいけないのか説明しやがれ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 19:16:35 /EBp3+al0
おれも3年に1回ぐらい100ｇ5000円ぐらいの尾の身を食うよ。
ただ、欺瞞に満ちた調査捕鯨はやめて欲しいと思ってる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 21:03:44 zGN0c0rA0
本音はともかく、GPも「鯨を食うな」とは主張していないわけで、
連中の中でも欧州と日本の連中では意識の違いが多少あると思う。
その点を棚上げにして、とりあえず調査捕鯨を執拗に叩いてるような気がする。
調査捕鯨は捕鯨問題の一部なわけで、そこに拘泥し過ぎるのもどうかと思う。
本当はGPも捕鯨を将来的にどうしたいのかなんて考えてもいないと思う。
ただの抗議ネタのひとつにしか過ぎないし
持続可能な捕鯨っていうのがどんなもんか話し合ってみるのも重要じゃない？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:20:44 tH1ethgq0
【狂牛病】 牛の屠殺時、２２％の施設で「ピッシング」 破壊された脳及びせき髄組織が血液循環で牛肉を汚染する可能性…厚労省調査
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:28:18 tMcjetTTO
>>280
調査捕鯨を止めれば、息の根を止められると思っているのでは？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 05:45:01 PZWbN0mb0
>>280
>持続可能な捕鯨っていうのがどんなもんか話し合ってみるのも重要じゃない？
持続可能（サステイナブル）というのは、それ以前の経済成長最優先、乱開発型の
経済に対する反省から出てきた標語ではないですかね。
「水産資源の持続的利用」ということを、2000年代に入ってからしきりに主張している
人たちとは、かなりタイプが違う人たちの考え方だと思いますが。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 10:11:36 rxlfP2Ep0
>>267
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
のレポート、さらっと目を通してみたが、調査捕鯨の重要な貢献についても指摘
してある。
各国の科学者による、こういった会議や指摘は意義があり、今後の調査や
分析に貴重だが、捕鯨調査をしていない、協力もしないような国にデータ
の精度などについて、文句を言われるのもどうかと思うが。
そもそも、日本の捕鯨調査以外で、鯨の死亡率や出生率のような難しい調査
をやっているところはあるの？
捕鯨国はIWC脱退したほうが、まともな調査ができるのでは？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 10:49:36 c/bomGdDO
>>284
脱退しただけだと反捕鯨国のやりたい放題になるだけだから
脱退するならまた新たな組織を作った方がいいと思う
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 12:08:11 rxlfP2Ep0
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
>しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
>彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
>必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
>反捕鯨の目的実現のために利用した。
まさに反捕鯨の存在目的は、科学調査の揚げ足取り。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 15:45:23 t1MrSxtvO
最近調査捕鯨の枠が増えたもんだから緑豆が必死ですね。
オージーの主張なんて｢クジラ殺すな｣の一点張りなんだが
調査捕鯨うんぬんはどこのオージーが言ってるんですかね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:20:32 1gtgVHG40
>>284
>レポート、さらっと目を通してみたが、調査捕鯨の重要な貢献についても指摘
>してある。
kwsk
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 00:16:35 mKQuoQlJ0
>>287
>オージーの主張なんて｢クジラ殺すな｣の一点張りなんだが
>調査捕鯨うんぬんはどこのオージーが言ってるんですかね。
前にニュース映像か何かで、ラッドかギャレットが、
「全ての商業捕鯨と調査捕鯨に反対する」
という声明を発表していたのを見た気がするんですが…。
どこで見たか思い出せなくて。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:29:28 Z02EXdsB0
日本は認めてないけど、南極海はIWCで議決した鯨保護区だから、
商業捕鯨反対というのはあたりまえだな。
調査捕鯨は、ほんとうに科学目的ならある程度は許されるけど、6779頭も
捕獲して、日本側で殺さなきゃわからないと主張してた年齢別死亡率が
全然わかってないという「科学水準」だと、反対されても当然だな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:45:34 uTqILZ2v0
いいじゃねーかよ、調査捕鯨に名を借りた商業捕鯨でも。
細々とやってんだからケチばっかつけてんじゃねーよ。
なんでそうやって、自分の主張だけを完全に押し通そうとするわけ？
お互いのプチ妥協がなきゃ、全世界が仲良く共存できないでしょうに。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 04:28:15 TNFByPzj0
>>290
反捕鯨は、鯨が「かわいそう」とか「頭いいから」とか、そういった理由で
一匹も殺すなって言ってんでしょ？
>調査捕鯨は、ほんとうに科学目的ならある程度は許されるけど、
ある程度ってどの程度？
日本の調査捕鯨が科学的でないというのは、反捕鯨のいいがかりだね。
年齢別死亡率とか、反捕鯨は分かってるの？反捕鯨の科学水準はもっと
低いよ。
そもそも反捕鯨は鯨を見てるだけで満足で、高度な精度の鯨のデータなんて
必要ないんでしょ？日本は商業捕鯨を開始したいんだよ。そのためにも、
地道にサンプルとって分析してんだよ。
まずは「かわいそう」とかいった考えが欧米の価値観と気がつくことだね。
でなきゃ、まともな話にならないよ。
あと、反捕鯨は早くまともな仕事見つけて、社会に貢献してほしいね。
反捕鯨のパフォーマンスはもう飽きた。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 07:16:05 AB2+1bYPO
>>290
その6799頭もIWCで決められた枠ないなんだからなんの問題もない。
本来ならIWCに訴えるべき。
だからこそオーストラリア政府もその辺りはあまり言わないんだろうが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:37:15 2slO1sMM0
この問題今の中国バッシング並になる可能性あるの？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:44:51 dC7jVjdE0
>>290
6779頭も捕獲してねーよ。どこから出た数字だwww
南極海の調査捕鯨はミンク≦935、ナガス≦50、合計≦985しかとってない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 14:01:09 TNFByPzj0
>>294
無い。
>>295
過去18年の総計じゃない？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 15:07:05 1JX+7AqV0
このスレ最初から見て捕鯨派やめました。
ただし反捕鯨派になるつもりもないですけどね。。。。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 16:01:47 2vfp1msb0
>>294
新しいネタが提供されればまた盛り上がるでしょ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:16:44 TNFByPzj0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>石巻市の鮎川港を基地に行われている沿岸調査捕鯨で捕獲したミンククジラ
>の赤肉が２３日、旧牡鹿町の住民を対象に格安で頒布された。
>商業捕鯨の禁止に伴い、旧町時代の８７年から旧盆と年末の年２回、
>南氷洋の調査捕鯨の冷凍肉を頒布。さらに釧路沖と三陸沖の沿岸調査捕鯨
>の開始に伴い、０６年から春と秋の２回、生肉頒布を行っている。
>この日は、鮎川地区（５６０世帯）を対象に実施。１世帯２キロが限度だが、
>１キロ当たり３１００円と市価の半値近い安値とあって、ほぼ全世帯が
>購入を希望。頒布所の牡鹿漁協は販売開始の４０分前から約１００人の
>長蛇の列ができた。市は計３・３トンを販売する予定だ。
>
>４月２４日朝刊
これ、知らなかったけど、SSやGPも知らなかったのかな？ｗｗｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:28:10 D8PdxPoC0
>>299
日本近海じゃＳＳ＆ＧＰも妨害活動できんでしょ。
下手なことすりゃ海保にﾀｲｰﾎされる可能性があるし。
帰属が微妙な南極だから暴れられるだと思う。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:45:20 TNFByPzj0
暇なので。
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:46:23 TNFByPzj0
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:47:46 TNFByPzj0
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:21:56 OZHwNSk80
>>286
>URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
>>しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
>>彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
>>必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
>>反捕鯨の目的実現のために利用した。
> まさに反捕鯨の存在目的は、科学調査の揚げ足取り。
このホエーリング.jpというサイトの人たちのほうが、情報操作をして普通の日本人に
ガイジンに対する怨嗟や敵愾心を植え付けようともくろんでる＜民族主義広告塔＞なん
じゃないですか？
1970年代のNMP（新管理方式）が、なぜ1994年以来有効な改訂管理方式（RMP）に
変えられなければならなかったのかというのは、日本鯨類研究所が発行してる
パンフレットにちゃんと書いたります。「反捕鯨の目的実現」なんてことじゃないのは、
一目瞭然だね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:22:20 OZHwNSk80
『捕鯨問題と海洋生物資源の合理的利用』 2002年3月1日、日本鯨類研究所発行
39―52頁
レイ・ギャンベル「捕鯨：過去、現在、そして未来」
．．．．．．．
新管理方式 New Management Procedure (NMP)
．．．
この方式が機能するためには、管理対象資源の現在及び初期資源量について利用可能な最良の科学情報と
いくつかの生物学的特性値が必要とされた。
後者には、自然死亡率、妊娠率、性成熟年齢の推定値が含まれる。これらを用いて、最大持続生産量モデル
から持続可能な捕獲を行うというコンセプトで捕獲限度が決定されるのである。
当初これは、すべての鯨類を最も生産力の高い水準にするために、科学的によくできた管理手法だと歓迎された。
しかし残念ながら、この数学的モデルには様々な変数が用いられるのだが、それが合理的に入手可能なレベルを
越えた正確なものでなければならなかった。（42頁）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:23:26 OZHwNSk80
『捕鯨問題と海洋生物資源の合理的利用』 2002年3月1日、日本鯨類研究所発行
39―52頁
レイ・ギャンベル「捕鯨：過去、現在、そして未来」
．．．．．．．
改訂管理方式 Revised Management Procedure (RMP)
本委員会は1990年までにモラトリアム決定の包括的調査を実施するとの行動を果たせなかったが、科学委員会は
商業的に重要度の高い資源について詳細な評価を実施していた。
５つの別々のグループが、最低限のデータをもとに安全に捕獲限度を設定するための新たな方法について研究を
進めていた。それぞれがコンピューター・シミュレイションによる厳格なテストを経て、その内のひとつが
改訂管理方式RMPとして選ばれ、信頼を失ったNMPに置き換えられることになった。これは
変数にそれほど高い正確性を求めなくても安全に機能する方式で、例えば過去の捕獲実績を実際の半分と
誤って評価していた場合や、環境収容力や加入率の長期間にわたる変動、環境悪化、資源単位や資源動態変数に
関して余り正確にわかっていない場合も考慮されている。これはまた極めて保守的な仕組みでもある。
1994年、ヒゲクジラ類の捕獲限度計算方式の仕様として、IWCは若干の修正を加えたこの改訂方式を正式に採択
した。（46頁）
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:33:05 OZHwNSk80
そう。
1994年以降、南極海のミンククジラの「年齢別死亡率」なんてものは商業捕鯨再開に
必要ないってことになったんだけど、あいかわらず1970年代のやりかたで
「合理的に入手可能なレベルを越えた正確な」データを得るために「科学的調査」を
やってるのが日本政府だということになってる。
昨日ニュースで見たんだけど、今度の洞爺湖サミットで、日本は欧州の一括CO２
削減案に対抗して「科学的根拠に基づいた産業別基準枠を設定する」という案を
押し進めるつもりだという話だね。
日本政府の「科学的」という認識がどんなもんなのかというのが、水産庁、鯨研の例で
提示されちゃうと、われわれの政府の交渉力、説得力が極端に弱体化するな。
＞「捕鯨をめぐる情報戦争」
＞URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
とか、もうモロに＜反国益＞サイトだよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:48:55 dWE5Z0ag0
>>300
詳しくは知らないけど、一回 日本近海に来たことがあるぞ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:03:56 TNFByPzj0
>>305
>>306
日本がIWCで採択された調査結果にケチつけて無駄な調査と決め付けるのが
反捕鯨の宿命なんだな。そうしないと寄付金集められないモンね。
>>307
絶滅するほど鯨とってないのになんでそんなに偏屈になってるの？捕鯨と
鯨保護は両立可能だよ。
鯨とオランウータンはどっちが賢いんだろ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:07:00 TNFByPzj0
>>308
あーそういえば、日本の海上保安庁だかが、シーシェパードの入港許可
出さなかったって聞いたことあるな。
日本領域内だったら、逮捕できたかもな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:11:30 dWE5Z0ag0
>>309
オランウータンはゴリラ、チンパンジーとならんで
もっとも人間に近い動物だっけ？
>>310
さっさと逃げそうな気がする
でも逮捕したらしたらで宣伝に利用されるだけだから、逮捕するなら
先を読んで逮捕してほしい
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:33:14 TNFByPzj0
>>311
オランウータンは毎年５千頭死んでるんだって。原因は彼らの住む森が、
パームツリーのプランテーションにかわっていっているから。パームオイルは
洗剤やお菓子、化粧品の原料になり、先進国で販売されてる。
こういうの、絶滅危機を叫ぶ反捕鯨は知っているんだろうか。
鯨以外はどうでもいいとしか思えん。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:37:33 xfDlx+TU0
>>293
>その6799頭もIWCで決められた枠ないなんだからなんの問題もない。
>本来ならIWCに訴えるべき。
海外向けのユーチューブに関するスレで、日本国内だけに通用するウソ書いては
いけないなあw
IWCははじめから鯨を殺さずに調査して、商業捕鯨再開できますと言ってます。
だから、殺す調査の枠なんか認めてないです。日本政府が条約を勝手に解釈してるだけ。
そんなことユーチューブ見てる中学生でも知ってるのに、日本国内がこんなん
じゃあなあ（泣く；いやほんとはウソ泣きw）。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:43:39 TNFByPzj0
調査でさえ殺していけないのに、どこに商業捕鯨再開できると？
都合のいいように解釈しているのは反捕鯨でしょ？というか、あなた。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:44:23 xfDlx+TU0
>>312
>こういうの、絶滅危機を叫ぶ反捕鯨は知っているんだろうか。
>鯨以外はどうでもいいとしか思えん。
パームツリー・プランテーションに関しては、「反捕鯨」はもちろん、普通の
先進国政府機関も、「農産物起源の燃料用オイルが環境によいなどというのはウソだ、
われわれがやらなきゃいけないのは、発展途上国の中小農業経営に自立的な経営が
できるようなノウハウや市場条件を整えることで、燃料用作物への援助なんかでは
ない」と言ってます。
日本の農業・水産無償援助とは基本的なフィロソフィーが違います。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:45:56 Bp/xcX0H0
>IWCははじめから鯨を殺さずに調査して、商業捕鯨再開できますと言ってます。
>だから、殺す調査の枠なんか認めてないです。日本政府が条約を勝手に解釈してるだけ。
条約上、調査捕鯨を認める権限は各国にあって、
ＩＷＣが許可するわけではない。
また、調査捕鯨で鯨を殺すことも認めている。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:48:28 TNFByPzj0
ID:xfDlx+TU0 って、毎晩きてない？
２チャンで情報操作の練習してるのかな？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:55:34 xfDlx+TU0
>>314
>調査でさえ殺していけないのに、どこに商業捕鯨再開できると？
そういうふうにねえ、論理がぐちゃぐちゃだから、英の女子中学生にまで
馬鹿にされるの。
殺す必要の無い科学調査で殺すのは、現代科学倫理違反。
必要ないのに殺したかのどうかとは無関係に、調査結果が新たな知見をもたらしたら、
それは新たな知見として認める、というのも科学委員会の立場（保険金殺人の
被害者死体から、医学的に有効な知見が得られれば、それは科学的新知見として
医学界で認められるのと同じ）。
殺したかどうかと無関係に、新たな知見で、年間捕鯨枠100頭と出れば、
年間100頭の商業捕鯨ができる。ただしそこがIWC認定の鯨保護区では
ない場合。
年間商業捕鯨100頭なのに、調査のために年間600頭殺していたとなると、
「科学的調査」という国際捕鯨取締条約の条項解釈に形式上合致していた
としても、実質危険行為を行ったということになる。
「科学的調査」のために殺す必要はないというIWC科学委員会多数派の警告が
でていたにもかかわらず、日本政府がこれを強行したとなると、形式上
国際捕鯨条約で合法といっても、法的に違法と見なされる可能性がきわめて
強い。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 21:58:03 dWE5Z0ag0
>>312
それは初めてしった
でも欧州なんかは環境問題に敏感みたいだから、一応気にはしてるんじゃない？
今は環境ビジネスっていうのもあるぐらいだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:04:18 TNFByPzj0
>>319
もちろん保護するためのグループはあるし、先進国（日本も含めて）で事実
を知っている人はそういった製品を買わないという人は多いと思う。
でも、普通のスーパーで売られているパームオイルを含む製品は全体の10％
をしめるんだって。
ということは、まだ需要があるってことでしょ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:08:53 dWE5Z0ag0
>>320
普通のスーパーにあるってことはまだ需要があるってことだね
需要がなければ普通のスーパーではあまり売らないと思うし
322:318
08/04/26 22:08:58 xfDlx+TU0
>>318
自己レス
>殺したかどうかと無関係に、新たな知見で、年間捕鯨枠100頭と出れば、
>年間100頭の商業捕鯨ができる。ただしそこがIWC認定の鯨保護区では
>ない場合。
これは誤解を招くな。
「新たな知見で年間捕鯨枠100頭」と改訂管理方式（RMP）で出ただけでは
即商業捕鯨再開とはならない。実際に商業捕鯨をはじめて、それが不正行為の
温床にならないかどうかという行政的、制度的保障が必要になる。
その場合、調査捕鯨をめぐる不誠実な態度、科学認識の欠陥が障害となる可能性は
強いな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:14:13 30+Xc7sg0
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 15:07:05 ID:1JX+7AqV0
このスレ最初から見て捕鯨派やめました。
ただし反捕鯨派になるつもりもないですけどね。。。。
今回はそういう豆の作戦？
324:318
08/04/26 22:16:05 xfDlx+TU0
熱帯地方の伝統的地場産業として製造されていた食用油程度のパームオイルなら
あんまり問題ないですけどね。
タンザニアみたいに、国土の半分を燃料用オイル作物耕作地にしようということに
なると、伝統的な地域自給型農業が壊滅し、世界市場の動向で交易条件が不利に
なった時に、大量の飢餓が発生するという予測はいまからついてます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:18:16 Bp/xcX0H0
>>318
>国際捕鯨条約で合法といっても、法的に違法と見なされる可能性がきわめて
強い。
違法にしたいなら、条約を改正しないといけないな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:25:42 TNFByPzj0
>>321
このオランウータンの話はインドネシアとマレーシアだよ。この両国ですでに
90％の熱帯雨林が消失しているんだよ。パームツリーのために。
パームオイルの製品は現地の人たちの現金収入になっているとは思うけど、
オランウータンの存続に関わっている製品と知ってて販売・購入している人は
少ないと思うね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:30:32 TNFByPzj0
>>324
それ、オーストラリアに教えてあげたら？あの土地、かなりやばいよ。
パフォーマンスとか情報操作とか得意でしょ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:41:50 dWE5Z0ag0
>>326
てっきり欧州での話だと思ってた
ｻﾝｸｽ
＞オランウータンの存続に関わっている製品と知ってて販売・購入している人は
少ないと思うね。
少ないってかほとんどいなさそう
環境問題がどうのこうのいっても
「そんなの関係ない。生活が大事だ」っていわれそう
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:47:34 TNFByPzj0
先進国の普通の生活が、環境にどれだけ負担を与えているかも知らず、気にも
とめず、生活に全く関係の無い鯨となると血相を変えて抗議する反捕鯨。
こっけいだ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:21:07 pmokXPRl0
>>325
>違法にしたいなら、条約を改正しないといけないな。
そんなことはない。たとえば鯨に何らかの疫病や異変が発生していて、どうしても
捕殺せざるをえない調査が必要だという時、変に条約を改正していると手遅れになる
ケースが考えられる。
基本的に科学調査はどこでも自由に認められなければならない。
非致死性調査の可能性と致死性調査必須性という境界条件は、技術の進歩によっても、
各国共通の倫理観の進展によっても変わる。
いやしくも一国の政府が、本来必要のない致死性調査を、さまざまな政治的都合で
必要だと言い張る倫理性の欠如が問題なのだけれどね。
最低限の倫理性が法の基盤だというのは、法制度から文化によって異なる価値観や
道徳規準を排除しようとしてきた19―20世紀の近代法学でも認めるところですよ。
こういうことは、国際司法裁判所や国際海洋法裁判所に尋ねることではなく、われわれ
日本人が自ら考えなければいけないことです。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:23:14 eEr5fKZl0
>>329
仕方のないことは粘り強く。出来る事からやる。
鯨は仕方のないことではないし、即出来る。
だから、出来るんだから、殺さないでね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:24:38 D8PdxPoC0
調べてみたら、緑豆はいまおもっくそ反パーム油キャンペーン中じゃねえか
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:27:45 pmokXPRl0
>>328
>環境問題がどうのこうのいっても
>「そんなの関係ない。生活が大事だ」っていわれそう
個人はそれでもいいけど、（購買力、経済的影響力の強い人たちがそうだ
というのはあんまり良くはないが）、政府がそういう態度というのは、完全に
背任行為です。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:35:06 Bp/xcX0H0
>>330
>いやしくも一国の政府が、本来必要のない致死性調査を、さまざまな政治的都合で
>必要だと言い張る倫理性の欠如が問題なのだけれどね。
それはすり替え
違法にしたいなら、現在の条約で合法とされる行為を禁止しなければならない。
少なくとも現在の条約で合法となっている行為は禁止できない。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:37:28 6YCn7itc0
>>328
逆にね、パームヤシ製品は天然原料として「エコ」なひとに人気。
石油由来じゃない＝人体・環境によい と巧みに消費者に誤解を与えてるんだよ。
石油由来製品は極悪というイメージ作りの上でね。
そこで消費者は思考停止してしまって、現地の自然破壊の弊害まで眼がいかない。
捕鯨にも通じる洗脳のひとつだと思う。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:39:16 TNFByPzj0
>>330
日本は非致死性調査と致死性調査、両方やってるが。
>最低限の倫理性が法の基盤だというのは、法制度から文化によって異なる価値観や
>道徳規準を排除しようとしてきた19―20世紀の近代法学でも認めるところですよ。
その最低限の倫理性は誰が決めたの？反捕鯨は異なる価値観をもっと学べよ。
>>333 あ、また同じGPの人か。
政府がオランウータンには背任行為の反捕鯨国家が、鯨だけ保護？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:39:18 6YCn7itc0
>>332
あらら、そうでしたか。
ま、一般消費者レベルでの間違ったエコはこれによらず多々あるよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:54:20 /N5gy0dP0
なんか特定の人物が毎日のように来て遊んでるだろ・・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:57:53 TNFByPzj0
マメツブな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 00:35:45 LkoowhIy0
>>332
一応やってるのか
ｻﾝｸｽ
>>333
なんかそのまんま中国だな・・
>>335
イメージって怖いなぁ・・
”天然”っていう言葉だけで環境にいいものだと思ってしまうし
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:16:03 fc28LM0fO
>>332
やればできるじゃねーか→緑豆
反捕鯨のために、軍艦やヘリチャーターする金があるなら、
こっちへまわせ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:31:18 fc28LM0fO
ただ、単に反パーム油運動で終わるのは、環境保護団体として無責任かな
グリーンピースは、
パーム農園で働いてる人間への救済措置(彼らは低賃金で奴隷労働を強いられている)
代替産業の提案(こういった国はモノカルチャーによって、経済発展が阻害されている)
パーム油によらないライフスタイルの提案
ここまでやってくれれば誉めてやるよ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 01:47:43 oTXo/wf90
>>334
>違法にしたいなら、現在の条約で合法とされる行為を禁止しなければならない。
科学的調査ではないものを科学的調査と主張するのはそれ自体違法だけど、
どういうものが科学的調査で、どういうのが科学的調査に当たらないかまで、
いちいち条文に書かなきゃいけないですか？
科学的調査に当たらないものを科学的調査と主張したらどういう罰則が適用
されるかも書かなきゃいけないことになるな。
事細かに書かれた規則でガチガチに縛られた社会というのは、所詮機能不全の
システムなのですがね。どこでそういう法認識を学びましたか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 02:11:58 oTXo/wf90
>>336
>日本は非致死性調査と致死性調査、両方やってるが。
両方やってるから致死性調査も必要なんだという論理は成り立たないですね。
すくなくともうちの近所じゃあw
基本的に、ミンククジラの自然死亡率を殺して算出しようと思うのなら、
何万頭、何十万頭を殺さなければできないと、既に1990年にネイチャー
誌で指摘されてたんですけどね。
実際にそれが 1997年のJARPA中間レビューと、2006年12月の審査で証明されたの
ですが、同じ方法で更にJARPAIIを続けている日本政府というのは、どういう政府
なのかと、誰でも思うでしょうね。
まあ、日本人はそういうのに慣れてると言ってしまえばそれまでだけど、こういう
日本文化を世界に通用させようとしても無理でしょう。
Nature 345, 771 (28 June 1990); doi:10.1038/345771a0
Problems of 'scientific' whaling
WILLIAMDE LA MARE
Centre for Marine and Ecological Research, Soerlaan 33, 1185 JG Amstelveen, The Netherlands
．．．．．．．．
Although it could be useful to know the NMS（natural mortality
schedule), it is not agreed that it is
either essential, or that estimates with
useful precision can be obtained.
The Japanese researchers first sug-
gested using a time series of population
age distributions to estimate the NMS.
This is impossible 2, but this was not con-
ceded until after 2 years of scientific
catches had already been taken. What is
actually needed is a corresponding time
series of rather precise estimates of rela-
tive population abundance. Some Japan-
ese researchers seem reluctant to accept
analyses showing that these estimates will
be cripplingly imprecise because of sampl-
ing variability, unless the research were to
continue for decades, with total samples
of tens of thousands of whales 3，4.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2. da la Mare, W.K. Rep. Int. What. Commn 35, 239-250 (1985).
3. de la Mare, W.K. Rep. int. Whal. Commn 40. 355 (1989).
4. de la Mare. W.K. Rep. Int. What. Commn (in the press).
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 02:48:22 Mg53xngN0
>>343
調査捕鯨を決めるのは日本政府であって、
グリーンピースではないですよ。
条約に基づいて行われる以上、調査捕鯨は合法です。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:18:19 xrlJot5l0
>>345
>調査捕鯨を決めるのは日本政府であって、
>グリーンピースではないですよ。
御説ごもっとも。
国際捕鯨委員会加盟国政府には、条約を正しく解釈し履行する責任があります。
それで、その政府が「科学研究」にはあたらないものを「科学研究」と主張して、
その問題に関して権威ある国際機関の勧告にも従わないとう場合、その国の国民は
どうしたら良いのですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 03:26:49 Mg53xngN0
>>346
日本政府は、条約を正当に解釈した上で調査捕鯨を実施しています。
また、ＩＷＣの勧告に従うかどうかは加盟国が決めることです。
加盟国に認められている権利まで制約することはＩＷＣは出来ません。
さらに、日本国民の大多数が捕鯨再開に賛成していることも現実です。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 05:37:11 WIEi8Nb90
18年間やっても使えるデータが出てない。
そういうことは18年前に一流科学雑誌で予測されてた。
これじゃあいくら「条約を正当に解釈」と言っても、通じないでしょう。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 05:41:11 ckL/NZz80
>>347
>日本政府は、条約を正当に解釈した上で調査捕鯨を実施しています。
正当に解釈した？ あはは、８条に「捕獲種及び捕獲数」の記載がないのをいいことに
つまり原則「捕獲種及び捕獲数は無制限である」のをいいことに拡大路線を目下驀進中のことを
‘条約を正当に解釈した上で’とは言わんだろ？
>ＩＷＣの勧告に従うかどうかは加盟国が決めることです。
>加盟国に認められている権利まで制約することはＩＷＣは出来ません。
まあ一度や二度ならまだしも殆ど毎年のようにＩＷＣの調査捕鯨中止勧告決議という
「国際決議」を無視し続けるといった態度はＩＷＣに加盟する身としては
とてもじゃないが国際国家とは言えんだろうな。
>日本国民の大多数が捕鯨再開に賛成していることも現実です。
日本は国家としてモラトリアム（商業捕鯨一時中止決議19982年）に同意していること。
残された道は調査捕鯨であるが、それが科学公準を満たしていないエセ科学であること。
こういったことを広く国民に知らせた結果、それでも「日本国民の大多数が捕鯨再開に賛成している」
のならば問題はないけど？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:07:30 ckL/NZz80
たとえば某国某国策研究所の理事長が某国某海外漁業協力財団の理事職（非常勤）も兼ね、かつ
その研究所はその漁業協力財団から無利子融資（原資はもちろん税金）を受けたという
そういった時期もあるということ。
こういったことはもちろん法的には合法だが、だがしかし我々庶民の生活感覚からは
ほど遠いものを感じるといったこともまた事実。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:16:52 v/zWOGm+0
>>348
18年間の調査で使えるデータあるじゃん。貢献は大きいよ。でも、鯨のような
海洋生物の場合、なんらかの誤差があるんでしょ？それを反捕鯨は利用している。
>>349
勝手に解釈して原則を変更しているのは反捕鯨側。
たとえ「拡大路線を目下驀進中」であったとして何が悪い？絶滅危惧種を乱獲
しているのとは違うんだよ。
国際国家とは、なんでも欧米の価値観に同意することではないよ。多数決の
民主主義だって、間違ってることあるでしょ？特に捕鯨は、明らかに、
１．1部環境グループの資金源と情報操作（政治家とのつながり）
２．反捕鯨国の政治利用（豪州の選挙、米国のベトナム戦争など）
３．反捕鯨国内の自国の問題からの焦点ずらし（環境問題、人種、移民問題）
４．反捕鯨することによる経済への打撃がない（すでに広大な土地があり、
畜産業が発達している）
５．欧米人は、やみくもにでかい生物にあこがれる
こんな民主主義に従ってたら、世界は単一文化、単一宗教になるよ。戦争・
紛争はなくなるかもしれないけど、これが理想の世界？
日本は限りある資源を有効利用するために、鯨も食料の１つと考えているんだよ。
何度も質問してるけど、答えたくないのかな。
なんで絶滅危惧種でもない鯨を殺したら駄目なの？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:18:33 v/zWOGm+0
「捕鯨をめぐる情報戦争」
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:20:12 v/zWOGm+0
>>350
法的に合法ならいいでしょ。
うらやましいのか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:25:01 ckL/NZz80
>>351
>なんで絶滅危惧種でもない鯨を殺したら駄目なの？
ん？ 日本が南極海で捕っている（今年はゼロ頭だったけど）ナガスクジラ（捕獲枠年50頭）及び
北西太平洋で捕っているイワシクジラ（捕獲枠年100頭）は共に「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）
ですけどなにか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:27:15 v/zWOGm+0
調査捕鯨対象のほとんどはすでに絶滅危惧ではないミンクでしょ。
それも殺すなっていってんでしょ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:31:01 ckL/NZz80
>>351
>反捕鯨国の政治利用（豪州の選挙、米国のベトナム戦争など）
この「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出した」仮説は
目下のところ“誤り”であるとの結論のようですね。
↓
日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である（梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年；梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年）。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない（梅崎義人
「米、強引に多数派工作；『捕鯨』報道を時系列で見る（1）」『新聞通信調査会報』第494号（2003年）、
4・6頁）。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている（信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁）。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述（森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁）を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
（真田康弘「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展
開を絡めて」注67）
URLﾘﾝｸ(www.research.kobe-u.ac.jp)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:34:59 v/zWOGm+0
でも、
>米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
>の証明は極めて困難であることから、
隠し通して反捕鯨したいんだな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:38:59 ckL/NZz80
>>353
「うらやましいのか」ってオイオイ・・
国を食い物にしてる一部エリート保守層のことを非難しているんだけど？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:41:04 v/zWOGm+0
いいがかりつけて金を巻き上げる連中は、確かにエリートじゃないよね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:42:58 v/zWOGm+0
反捕鯨運動、ごくろうさん。
でも、儲かるねー。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:08:31 ckL/NZz80
>>304
>1970年代のNMP（新管理方式）が、なぜ1994年以来有効な改訂管理方式（RMP）に
>変えられなければならなかったのか
>>307
>1994年以降、南極海のミンククジラの「年齢別死亡率」なんてものは商業捕鯨再開に
>必要ないってことになったんだけど、あいかわらず1970年代のやりかたで
>「合理的に入手可能なレベルを越えた正確な」データを得るために「科学的調査」を
>やってるのが日本政府だということになってる。
NMP（新管理方式）・・「生物学的特性値」「初期資源量」を必要とする。
RMP（改訂管理方式）・・「生物学的特性値」「初期資源量」を必要としない。
（「捕獲数実績」「資源量」だけを必要とする、クジラを殺す必要が無い）
NMPで失敗しRMPを開発したというのに、RMPだとクジラを殺す必要がなくなったため
焦ったこの“捕鯨サークル”の人たちは、今度は「鯨生態系資源管理の開発」を主張している
ってことですね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:23:41 ckL/NZz80
この「鯨生態系資源管理」なるものRMPとは違って「生物学的特性値」を必要とする。
で「某国某国策研究所及び某国某国策水産研究所及び某国某国策水産大学教授」は
「生物学的特性値」を得るためにはクジラを殺す必要があると主張する。
一方、世界の科学者たちは
「生物学的特性値」を得るためにクジラを殺す必要などないと主張している。
目下のところそんな感じですかな。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:24:51 v/zWOGm+0
科学委員会は、この付託に基づき、1993年、遂にＮＭＰに代わる
ＲＭＰ(改訂管理方式)を完成し、その採択をＩＷＣ本会議に勧告した。
ＲＭＰは、適切な総合的科学調査の実施を前提にし、この調査により、
当該資源が安全な水準にあることが確認された場合にのみ、一定の
範囲内で捕鯨を許すというものであったが、このような極めて抑制的な
規制方式についても、ＩＷＣの大勢を占める反捕鯨国が、その採択に
難色を示したため、同年の年次会議の直後、科学委員会の議長は、憤然、
その職を辞した。議長の抗議辞職などの経緯があった所為か、1994年、
ＩＷＣは、ＲＭＰをＮＭＰの後継手続きとして、これに原則的承認を与えた。
(ＮＭＰも、保護すべき鯨種につき、完全保護を実現した点で、極めて
勝れた規制方式であったと評価されている。)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:27:13 v/zWOGm+0
しかし、原則的な承認を与えたものの、反捕鯨国は、ＲＭＰ実施に伴う資源の
モニタリングや取締措置などにつき、果てしない論議を続けることにより、
以後、徹底的なサボタージュ作戦を展開する。取締コストやその負担など、
取締細目のどの項目についても、議論の果てしない遷延は可能であり、そのため、
年次会議ごとに、捕鯨再開の可能性はいよいよ遠くなるとする印象を与える
こととなった。試合の途中で、ゴール･ポストをどんどん遠くに移すという
やり方である。
IWC条約を愚弄する輩
「道徳的な見地から捕鯨反対へ・明らかに国際法違反」
URLﾘﾝｸ(www.whaling.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:32:40 ckL/NZz80
日本の調査捕鯨の目的は
「鯨の絶滅リスクの上昇を招かない商業捕鯨捕獲枠算出法の開発」のためにありました。
したがってしかるにその商業捕鯨捕獲枠算出法、つまりRMPが開発されている現在、
調査捕鯨実施の科学的根拠はもうすでに喪失してしまっているってことなのです。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:38:56 v/zWOGm+0
1974年、ＩＷＣは新管理方式(ＮＭＰ)を採択した。豪州が提案し、米国が強く
支持、科学委員会もこれに賛成した。ＮＭＰは、過剰に利用されてきた鯨種の
捕鯨を禁止する一方、そうでもないものについては、その存立を危うくしない
範囲で引き続き捕鯨の存続を認めるというもので、科学委員会の大勢も、
これに賛成した。科学委員会は過去の過剰な漁獲に反対しつつ、同時に捕鯨の
全面禁止も極端な提案として退けたのである。同手続きは、1975～76年漁期から
採用され、以後、いかなる鯨種も捕鯨のため、危機に陥ることはなかった。
しかし、ＮＭＰの成功も、反捕鯨グループを満足させることはなかった。
彼等はＮＭＰが資源量、資源成長率、地方群の判別などに科学的データを
必要とし、しかも、その推定に何がしかの誤差を伴うことに着目し、これを
反捕鯨の目的実現のために利用した。
ＩＷＣ科学委員会は、こうした誤差は捕鯨の禁止を必要とするほど大さな
ものではないと判断し ていたが、国内の動物権運動に押された米国などの
反捕鯨国は、委細構わず、捕鯨禁止に突進し、多数の非捕鯨国をあらたに
ＩＷＣに加盟させ、自陣営に加えた。そのため、加盟国は一挙に40に
ふくれ上がり、遂に、1982年、利用できるデータの不確実性を理由に、
反捕鯨陣営は捕鯨の全面停止決議を成立させることに成功した。
IWC条約を愚弄する輩
「道徳的な見地から捕鯨反対へ・明らかに国際法違反」
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