日本の捕鯨が持つ正当 ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:44:36 y6j+xcri0
ドンドン逝こうぜ、ボイコット AUSSIE！
レージービーフなんか喰えるかってんだ
反捕鯨を表明！居酒屋チェーン・和民（ワタミ株式会社）
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.or.jp)
オーストラリア不買リスト
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
■■■牛肉料理以外の注文 （豚・チキン・魚料理など） はＯＫ！■■■
100％オージー牛肉使用店
ロッテリア URLﾘﾝｸ(lotteria.jp)
なか卯 URLﾘﾝｸ(www.nakau.co.jp)
すき家(ゼンショー) URLﾘﾝｸ(www.zensho.co.jp) 牛丼以外（豚丼など）OK
神戸らんぷ亭 URLﾘﾝｸ(www.kobelamptei.co.jp)
サイゼリヤ URLﾘﾝｸ(www.saizeriya.co.jp)
オージー牛肉一部使用店（商品ごとの選択不可能）
（）内は併用国、NZ=ニュージーランド
マクドナルド（NZ） URLﾘﾝｸ(www.mcdonalds.co.jp)
モスバーガー（NZ） URLﾘﾝｸ(www.mos.co.jp) カツ・チキンOK
ガスト（NZ） URLﾘﾝｸ(www.skylark.co.jp)
松屋（米・カナダ） URLﾘﾝｸ(www.matsuyafoods.co.jp) 豚めし・肉定食OK（デミたま除く）
サッポロビール園（NZ） URLﾘﾝｸ(taberu-net.com)
商品ごとに生産国を選択可能な店
ジョナサン（メニューに記載） URLﾘﾝｸ(brand.gnavi.co.jp)
しゃぶしゃぶどん亭 URLﾘﾝｸ(www.don-tei.jp)
ペッパーランチ URLﾘﾝｸ(www.pepperlunch.com)
牛角 URLﾘﾝｸ(www.reins.co.jp)
鯨肉が食える・買える店リスト
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:54:54 EDILoZqV0
さて、前スレで頑張ってる嘘吐きさん来るかな・・・w
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:09:57 6fWaH6px0
殺鯨に未来はない。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 16:15:23 6fWaH6px0
A：地球のあの地域では、犬も猫も食されているようだね。
B：ああ、日本人もね。彼等は鯨肉を食らう民族だ。
A：気持ち悪いね。残酷だね。
B：野蛮なんだよ。
A：こないだまでハラキリを美徳だと考えていた人々だものね。
B：それに、カミカゼだろう。
A：アラブのテロリストの教師だよ。赤軍がいたんだ。
B：ほとんど、自爆だったね。総括とか。
A：日本の捕鯨を推進している人たちも自滅に向かうだろうね。
彼らだけの鯨じゃないからね。
いつも、日本の後追いしている中国やインドが鯨肉を漁りだしたら。どうなるか。
B：ぞっとするね。
A：うん、調査捕鯨の欺瞞もあるが、写真の嘘もあるが、一番のだましは、
欧米の反捕鯨の行動派についての嘘の報道だね。
B：日本の役人の犬は、欧米の長い、勇気ある市民運動のことを何も知らないのかも。
A：日本には、自律した市民が少ないからね。
B：誰を見てもひも付きだと思ってしまうのだろう。
A：一人居て。神と対話する。絶対不正をしない。不正と戦う。
恥じるのは神に対してだけというミッションの重い役割なんて誰も理解しないだろうね。
B：KYの付和雷同の考えなしの人たちだもの。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:36:07 Z7g+8RO10
いいかげんにあきらめろよｗ
大体となりが犬食ったら人外だ、かわいそうだ言うくせに論理性がないんだよお前ら。
昔は鯨の解体が放映されてたらしいじゃん。誰が見たいんだよそんなの？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:40:34 k+jELQgw0
>>6
投げやりになってきたな。あきらめたらどうだ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 05:56:36 ReJt7cSJ0
まあ、一度は日本人がどこまで低能になったのか、世界に知らせておくのもいいかもな。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:37:02 Y46J3TN00
[DragonBall] Freezer VS Japanese whaling フリーザ様が捕鯨に怒っています v4
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑
どーでもいいけどコレはさっさと消しとけ
内容が古すぎる
うん十年も前の美味しんぼの主張を今やっても
そんなことを知らない外人は日本人が嘘を主張しているととるだろう
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 10:47:27 pT0kLDFi0
【捕鯨問題】「ラッド首相、ギャレット環境相は自国で英雄でも日本から見ればただの臆病者」…豪野党が痛烈批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 12:48:14 Nx9RnohQ0
おもしろいサイト見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.chikyu-to-umi.com)
ここによく来る人の主張が書いてある。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 12:54:48 tuKT/1uX0
>>11
そのサイトの運営者は「カメクジラネコ」というクジラ哀誤童話作家です。
↓にはマジ大笑いしましたw
ミンククジラのクレアは１５歳、“豊饒の海”南氷洋で双子を育てるのに一生懸命なお母さん。
ある日、その双子の一方の男の子、ジョーイが謎のシャチの集団にさらわれてしまいます。
群れの仲間の助けはあてにできず、クレアは単身で息子を捜すため旅立つことを決心します。
旅の間に出会った臆病者の若いザトウクジラ・チェロキー、年老いたシロナガスクジラの歴史家・
ダグラス、ぶっきらぼうだけど腕っぷしの強いマッコウクジラ・ジャンセンとともに、誘拐犯の
シャチの追撃を受けたり、予想もしなかった事件に巻き込まれながらも、さまざまなイルカや
クジラ、その他の海の動物たちと交流しながら、クレアは冒険の旅をつづけます。南極を発って
赤道を越え、太平洋をめぐる２万マイルの道のりの果てに、クレアたちは“ある海”へとたどり
着きます。はたして、そこで彼女たちは何を見るのでしょうか？ クレアは無事に息子とめぐり
会うことができるのでしょうか‥‥？
URLﾘﾝｸ(www.chikyu-to-umi.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:00:31 zmJpujBN0
日本の常識は世界の非常識って、この件に関しては１００％その通りだな。
捕鯨に関しての多くの外国人の意見をいくら打ち破ろうとしても無理だと思うよ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:06:25 Hx4TlybFO
世界の非常識は、常識をもって粘り強く説得する。
いつか非常識だと気がつく。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 17:15:29 SA4PEqA90
>>9
それだいぶ前から指摘されてるけど、無理だよ。
>>10をみてもわかるようにほとんどの人が、指摘しても反捕鯨の人の言い掛かりとしかとらえ
ないだろうね。ミンクは増え続けて他の鯨の増加の妨げにしかならないし、漁獲が減少するって
みんな信じてるよ。さすがに鯨研があれだけ大々的にアピールすればしょうが無いだろう。
それに主張が変わったのは10年前どころかつい最近だし。ザトウを捕ろうとする事でもめてる事すら
知らないで、オーストラリアを批判してるヤツがほとんど。動画のコメントは要は10年前の主張が
つい最近までプロパガンダとして利用されてきたってこと。
このレス自体も反捕鯨の言い掛かりだと取られるだろうし。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:21:35 Hx4TlybFO
まずIＷCを正常化し、本来の「捕鯨のための」国際委員会に戻すことだ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 20:31:24 LszCZsj20
>>11
＞悪（アングロサクソン）を滅ぼせ〜 鯨食ビ〜ム〜
ヮろた
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 21:35:55 8TRKmIj70
＞＞13
＞＞捕鯨に関しての多くの外国人の意見をいくら打ち破ろうとしても無理だと思うよ。
ああ、俺もその通りだと思うよ。
何故なら、連中は『オリンピック式』に捕鯨をして、クジラを絶滅寸前まで追い込んだ。
加減ってものを知らないんだよ。
日本のようにクジラに（いや生き物に）感謝の心をもって捕鯨するのとは根本的に
違うからだ。
だから連中は油だけ採ればあとはポイ捨てだし、日本みたいに供養してやるなんて
志はこれっぽっちもない。
日本の捕鯨を自分たちと同じように見ているのさ。だから絶滅の心配をするし（絶滅されたら
観光で稼げなくなるものね）調査捕鯨はうそっぱちだと思うのさ。
（逆の立場ならそんな金のかかることを自分たちはやらないと思っているからね）
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:40:32 i8NoHotz0
>>18
どこのコミュニティか忘れたけど（ヤフーだったような（日本のヤフーじゃない））
こういう議論があった
反捕鯨派が捕鯨批判
↓
捕鯨支持者がいろいろ説明
↓
反捕鯨派 数十人一斉にが反論、本人達は論派したつもり
↓
捕鯨支持派 数人が矛盾をついて反論、こちらも論派したつもり
以下ループ
平行線のまま
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:45:52 jf81M2740
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
魚を骨だけで泳がせてる動画
これも外人に大人気ですが英語わからないのです。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 22:58:30 GJouOzKs0
>>11
言葉使いから判断して、間違いなくここに書き込んでる人だなｗ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:01:09 PXFIuULX0
もうテキサス親父に全て任せとけよｗ
あの動画にまともに反論出来てる反捕鯨派なんて一人もいないじゃんｗ
正論突きつけられてファビョッて罵倒してるだけだろｗ
コメント欄見てみ？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:21:09 xRZOSqc40
テキサス親父は好きだけど、調査捕鯨には反対
欺瞞に満ちた調査捕鯨なんかしてるから、先進国で孤立するんだよ。
>まずIＷCを正常化し、
まず、自分の襟を正せ。話はそれからではないのか？
ところで、捕鯨支持派のみなさま食の安全保障をどう考えてます？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:23:45 aspeD2170
>>23
スレ違い
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 23:31:52 mHJNaPcF0
>>18
>何故なら、連中は『オリンピック式』に捕鯨をして、クジラを絶滅寸前まで追い込んだ。
>加減ってものを知らないんだよ。
『オリンピック方式』でいちばんはりきってたのが日本とソ連だって、日本捕鯨界の
ドン、大隅清治氏がいろいろなところに書いてたからね、これは逆効果だと思うよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 00:09:23 4L2bQ1Wv0
誰も肉は食べんでしょう。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 01:25:37 ARtQjjgx0
>>23
アラスカ、グリーンランド、フェロー諸島。
日本の数十倍は鯨類及び海棲哺乳類食ってる地域の人達に健康被害報告が無い、
という事はどのようにお考えでしょうか？
暇な厨の「反体制ママゴト」に具にされちゃってるよなw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 01:25:47 V5Xo6+1J0
美味しいよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 04:42:10 PVxBJaid0
>>27
>日本の数十倍は鯨類及び海棲哺乳類食ってる地域の人達に健康被害報告が無い、
こういう断定はどういう資料をどれだけ読み込めばできるのですか？
特定食品と、健康被害や疾病の因果関係を証明するのはとても難しいですが、
特定食品の特定部位に含まれる化学物質を定量的に探知し、評価するのは
簡単ですね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:21:26 ARtQjjgx0
>>29
私は「どのようにお考えでしょうか」と訊いてるんですがw
それら地域で何か「あった」の？
そしてその数十分の一以下の消費しかしない日本で何か「ある」の？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/18(金) 01:25:37 ID:ARtQjjgx0
>>23
アラスカ、グリーンランド、フェロー諸島。
日本の数十倍は鯨類及び海棲哺乳類食ってる地域の人達に健康被害報告が無い、
という事はどのようにお考えでしょうか？
暇な厨の「反体制ママゴト」に具にされちゃってるよなw
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 10:50:13 a29vSpqbO
南極海で取れたミンク鯨が高濃度のＰＣＢに汚染されてたら、それだけで大変な騒ぎになりそうだな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 11:02:58 aYezU0WY0
主犯はオージーってことになるからなw >>31
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:29:30 LkLHsiaK0
ワトソン船長について検索してたら面白いブログを見つけたので引用。
著者は米保守派の作家
Sea Shepherd Society Cares More About the Deaths of Seals than People
シーシェパードは人間よりアザラシの死の方が心配
URLﾘﾝｸ(www.wesleyjsmith.com)
前スレ>>471の論点はSS批判に効果的
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
Watson said, "The Sea Shepherd Conservation Society recognizes that the deaths of four sealers is
a tragedy but Sea Shepherd also recognizes that the slaughter of hundreds of thousands of seal pups
is an even greater tragedy"
Watson described sealers as "sadistic baby killers" and "vicious killers who are now pleading for
sympathy because some of their own died while engaged in a viciously brutal activity."
ワトソン曰く、"シーシェパード保護協会は4人のアザラシ猟師の死は悲劇であると認識しているが、シーシェバードは
何十万のアザラシの子供の虐殺はさらに大きな悲劇であるとも認識している。"
ワトソンは、アザラシ猟師を"サディスティックな子供殺し"、"邪悪で残酷な行為を行ってる最中に自分たちの仲間が
死んだという理由で、同情を求めている邪悪な殺し屋"と表現した。
Too bad Watson can't find that level of charity in his heart. But who is surprised? Over the years Watson
has demonstrated himself to be radically anti-human--as when he called for a "radical and invasive therapy"
to cure the affliction of the human race on the planet, a statement in which he likened us to the "AIDS virus."
(メイ氏の言葉を引用後)ワトソンにそういった慈悲心が見られないのは残念だ。しかし驚く人がいるだろうか？
ワトソンは、ある声明の中では私たちを"エイズ・ウィルス"になぞらえ、地球上の人類の苦悩を癒すための
"過激で侵略的な治療"を提唱しながら、長年過激なアンチ・ヒューマンであることを実証してきた。
34:1
08/04/18 12:34:52 LkLHsiaK0
以下、人類をエイズ・ウィルスになぞらえたワトソン氏の評論を引用してみる。
The Beginning of the End for Life as We Know it on Planet Earth?
URLﾘﾝｸ(www.seashepherd.org)
Commentary by Paul Watson
Founder and President of Sea Shepherd Conservation Society
(より部分訳)
人類に未来があるだろうか？
現在私たちは保全生物学者の言う完新世の大絶滅期に生きている。これは4億3千9百万年間で
6番目の地球規模の絶滅期である。
以前の5度の絶滅期ではそれぞれ50から95パーセントの種が絶滅した。最も近いものは6千5百万年前
のジュラ紀の終わりの出来事で、大変動の勃発により当時の支配的な種族であった恐竜が絶滅した。
進化は種分化により生物の多様性の減少に対応するが、大絶滅以前の水準の種の多様性を形成する
には少なくとも一千万年はかかる。
ジュラ紀の絶滅から一千万年後の世界は、恐竜の世界とは根本的に違っていた。今私たちのいる完新世
の絶滅期の後の世界も根本的に変化しているだろう。そして絶滅期を生き残れない種の一つは、現在の
支配的な種である人類だろう。
ある意味では、完新世の絶滅期は"完新世のヒト科の集団自殺期"とも言えるかもしれない。
結局、しばらく前から没落しつつあるホモサピエンスはヒト科の最後の種となる。例えば甲虫科は
約70万種いる。多分、多くの甲虫類は絶滅期を生き抜くだろうが、私たちには無理だろう。
しかし現実には、今起こっていることは、私たち人類の集団行動の結果である。私たちは無慈悲な
縄張り型霊長類であり、私たちの致死的な行動特性によってその数は地球の許容量をはるかに超えている。
私たちが地球温暖化の危険に突然気づいたからといって、こういったことが最近起こった訳ではない。
それは5万年前、比較的薄毛の霊長類が赤道直下のアフリカから転がりだし、大型動物相を絶滅させた時に
始まった。この生物（我々の祖先）がどこへ行こうとも、その到来の後には大型動物相の大絶滅が続いた。
原始人は組織化されており、有能な虐殺団であった。彼らが進歩するにつれて、マンモス、サーベルタイガー、
ケーブベア、巨大ナマケモノ、ラクダ、馬、そしてサイなどが石器武器に倒れた。そして意図的に火を起こした。
これらの偉大な大型動物相の絶滅は、直接的に"原始的な"人類の狩猟者が原因である。大型動物相の
狩猟の後には農耕と特定動物の家畜化の時代が到来した。家畜化された牛、山羊、羊、豚が多く飼育され、
広大な牧草地がなくなった。灌漑システムは土地を汚染し始めた。それから農耕の後には工業活動が続き、
ついには膨大な量の化石燃料を燃やし尽くした。
(続く)
35:2
08/04/18 12:38:54 LkLHsiaK0
>>34
例えば、オーストラリアについて考えてみよう。5万年以上前、オーストラリアの自然の中で
途方もない数の生物が生活を営んでいたが、絶滅してしまった。
彼ら(生物）は最初の人類定住者、現在のアボリジニーの祖先による大火災の犠牲となった。
土地を切り開いたり、狩猟を補助するために雑木林に火が放たれた。理由は何であれ、
炎は破壊的であった。そしてその結果は、大陸における最初の大型動物相などの大多数の
種の大絶滅であった。
オーストラリア全体のエコシステムは約5万年前に人間によって乱され変化した。Genyornisと
呼ばれる200ポンドの飛べない鳥のような草食動物の食料資源を、火が一掃してしまった。
ガラパゴスにいた通常の2倍の大きさのウミガメや25フィートを超えるヘビやトカゲも今や絶滅してしまった
全体としては、人間の介入により約85%の大型動物相が排除された。
コロラド大学、オーストラリア国立大学、ワシントン大学の科学者による調査で、数百年前の巨鳥
"Genyornis newtoni"が産んだ約700個の化石化した卵の有機物質を分析したところ、巨鳥が
住んでいた植物の豊富な地域で、突然植物が乏しくなったことが明らかになった。
それはインドネシアから来た人間によりオーストラリアが植民地化された時期と一致している
惑星のエコシステムは集団的生命有機体であって、人間の体と同じように機能している。
人類は現在この体の上で侵略的なウィルスと同じような振る舞いをしており、その結果、私たちは
生態の免疫システムを浸食している。ウィルスがその宿主を殺すのと全く同じことを私たちは惑星の
生命維持システムにしている。私たちは宿主である地球という惑星を殺しつつあるのだ。
私はかつて人類を"地球のエイズ"であると表現したためにひどく批判された。
私はその発言について謝罪はしない。私たちのウィルスに似た行動は、現在の生物圏と我々自身に
とって致命的である。私たちは病原体であり病原媒介生物である。しかし、もし私たちが症状を認識し
効果的な方法で対処することができれば、私たちはアンチウィルスになることもできるのだ。
36:3で終わり
08/04/18 12:42:29 LkLHsiaK0
>>35
この拡大しつつある絶滅という伝染病を止める治療法がたった一つある。解決策には全ての
人間社会による途方もなく多大な努力を必要とするが、達成可能である。
私たちは惑星を再野生化する必要がある。かつてジョニ・ミッチェルが詩的に表現したように
"楽園に戻る"必要がある。
その過程で全ての人類の生活スタイルや文化・経済システムの完全なオーバーホールが
必要になるだろう。現在の人間中心の考え方をする文脈の中では解決は不可能である。
全ての人間の現実の完全な変化が必要となるだろう。
私たちは急進的に理性的に人間の人口を10億人以下に減らす必要がある。私たちは国家主義や
種族主義を根絶し、地球人になる必要がある。そして地球人として、私たちはこの地球で生きている
他の種もまた同郷の市民であり地球人であると認識しなければならない。
この星には驚くほど多様な生命の形があるのだ。つまり、私たちの多くが信じているような
一つの種のための星ではないのだ。
私たちは化石燃料を燃やすのを止め、風車・水車・ソーラーパネルのような個人又は小さな共同体用の
装置から発生した風・水・太陽光電力だけを利用する必要がある。
海上輸送は帆走でなされるべきだ。大型帆船は最高の船であり、私たちのニーズを満たすには
十分であった。航空輸送が必要ならば、太陽電池の飛行船で空輸すればいい。
全ての消費は地元でなされるべきだ。食料品を市場まで何百マイルも輸送する必要はない。
全ての商業漁業は撤廃されるべきだ。もし地元コミュニティで魚が必要ならば、個々人が手で魚を捕るべきだ
誰が子供を持つべきだろう？ それは責任を持てる人々であり、完全に責務に従事する人々であるが
それは実際にはとても小さな割合の人間である。親であることは職業であるべきだ。エンジニア、
ミュージシャン、法律家などのように願望とスキルを持った人が父母になることができる。
プロフェッショナルな親が子供の教育者にもなれば、学校は廃止できる。
この子育ての手法は過激であるが、生産の車輪を動かし続けるために消費者人口を維持し、全ての人々が
子供を持つことを期待されるシステムよりは好ましい。継続的な成長に依存した政治・経済システムでは
資源の限られた生態原理を存続させることはできない。
癌に冒された体を治すには過激で侵略的な治療が必要であり、それゆえ、
人間というウィルスに冒された生物圏にも過激で侵略的なアプローチが必要なのである。
end
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:56:15 n7f5wUSz0
ワトソンみたいながん細胞を駆逐することができないから
人という種は死ぬしかないということなのか
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:59:35 txduYgBi0
いち早く野生化しちゃったから、酪酸や重油を海に流してはいけないって事も分からなくなっちゃったんですねｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:59:40 LkLHsiaK0
>>34-36
長文ですが、長々と訳してみました
ワトソン船長やSSに対して理性的な批判が無意味であることが良く分かるかと思います
たとえば、"鯨"の商業漁業を批判してる団体かと思っていましたが、
あらゆるタイプの商業漁業を排除すべきものと考えているとは驚きました
優生思想に基づいた人口抑制・管理教育等、尋常ならざる思想の持ち主なので
そういった方面から批判していくことも重要かもしれません
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 13:31:10 aYezU0WY0
優生思想と言われるのは巧みに逃れられる言い方してるな。
まあ、所詮は選民思想だけど。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:01:48 N1vk56Zu0
じゃあ来年から帆船で妨害活動やってくれ
無理だろうけど。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:31:36 T2EDzNAy0
【クジラ】「肉と魚を合わせたような味でジューシー」 鯨肉給食に笑顔…鹿児島市全小中学校（１１６校）で提供始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【韓国】ミンククジラを違法捕獲、漁船船長らの逮捕状請求 [04/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【中国】ゴミ捨て場にイルカの死体［04/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった（江原道襄陽郡）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった（全南麗水市）[04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:58:13 yrBe59Cs0
ｔ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 17:21:39 4L2bQ1Wv0
鯨食のことも
シーシェパードのことも
夢のまた夢
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 02:11:58 ZaumgUvb0
魚が肉みたいにジュージーなこともあれば、肉が魚のように旨味たっぷりのこともある。
魚≒肉
鯨の大和煮は硬く筋張ってて解れやすい肉質が珍味っぽくてウマイ
あとイワシクジラはイワシ臭い
ニタリクジラはニタリとした食感
ミンククジラの缶詰が食べたい
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 03:39:21 rfXo6+OM0
馬鹿か？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 05:27:00 yCVPDX4R0
>>39
>あらゆるタイプの商業漁業を排除すべきものと考えているとは驚きました
世界中で商業漁業が乱獲に走って、魚類、海産甲殻類資源が激減してるからね。
日本の水産のプロに言わせると、XXが減ったなんてことは「大本営」が言わせない
んだそうで、日本国民全般に、「水産資源激減ー＞定位安定＝クラゲの大増殖」
という近未来の危機感がまだ足りないみたいだ。
>優生思想に基づいた人口抑制・管理教育等、尋常ならざる思想の持ち主なので
何十年も一貫して自分の思想を貫いてるから、ある意味傲慢になってますね。
だけど、２ちゃんに飛び交う「日本人サイコー！」、「非日本人全部バカ」の
大合唱に比べればかなりマシかとw
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 07:16:23 IEy9FT4W0
>>47
>世界中で商業漁業が乱獲に走って、魚類、海産甲殻類資源が激減してるからね。
で、なんでクジラだけだめなの？しかもミンクも含めて？
傲慢なのは反捕鯨側ではない？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:42:33 oziQluu80
【韓国】高興（コフン）沖合で死んだミンク鯨を発見[04/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 14:25:20 XYOorz3B0
緑豆がまだこそこそやってるの？(笑)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 17:24:02 rfXo6+OM0
西欧の大部分が捨てた、捕鯨を今やっているのは、彼等には随分なアナクロに映るだろうな。
自分たちがこれは悪だと発見したものに、他人が熱心に取り組んでいるのを見て、
それは駄目ですよと言いたくなる気持ちは分かる。ましてや、まずい肉を食らうなど、
そんなこと彼等は昔からやらなかったのだから、随分野蛮だと彼等には思えるのだろうな。
まあ〜この反捕鯨運動は、禁煙運動と同じで、これからますます力を持つだろう。
多勢に無勢。捕鯨派の人たちに未来はない。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:21:35 qxxI9GP50
>>51
＞西欧の大部分が捨てた、捕鯨を今やっているのは、彼等には随分なアナクロに映るだろうな。
アナクロとかそういうんじゃなくて、1970年代、80年代あたりから、資源崩壊や
環境破壊についての、基本的な考え方が変わったというのが、普通の先進国の常識
なんだな。
以前は、不確実性がある場合はとにかくやって試してみる、70／80年代以降は
不確実性領域を研究によって狭め、確実領域にはいったところだけで我慢する
というふうに変わったわけだ。
研究が必要だと言って、不確実な領域に土足で踏み込んで、研究対象をぶち殺したら、
やっぱり野蛮だと言われるでしょうねw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:27:19 qxxI9GP50
>>48
>で、なんでクジラだけだめなの？しかもミンクも含めて？
海へ行ってみてりゃわかるけど、魚類、甲殻類はウジャウジャ卵産んで
１、２年から数年間で親になって、またウジャウジャ子供産むから、
多少資源管理に失敗しても、数年間休漁すれば回復するけど、鯨は
そうはゆかないからね。
以前の状態にほぼ回復してると、かなりの確実性で推定されてるベーリング海系統の
ホッキョククジラは、捕鯨止めてから100年近くたってるんだよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 18:32:47 qxxI9GP50
＞しかもミンクも含めて？
ノルウェー、アイスランドのミンククジラ漁は、一応非難はされてるけど、
それほど風当たりは強くないね。
なぜかというと、日本の水産庁や鯨研のような滅茶苦茶なウソは名無しさん＠お腹いっぱい。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 19:54:59 kl/zoFIm0
この人偶にしか来ないね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 20:10:48 sHfMNp+J0
>>53
ホッキョッククジラの捕鯨開始前の推定数は50,000頭ですが
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 20:56:07 IEy9FT4W0
どーも理解できん。
水産庁やらが、嘘をついてまで捕鯨を続行する理由なんてある？欧米諸国から
バッシングを受けている中で、単純に利権がらみ？なんか他にも理由があるのか？
同時に、豪州等も、国をあげて反捕鯨しているのも意味不明。他の環境問題は
棚に上げて。
捕鯨問題、ずっとニュースなんかを追っているけど、分からなくなってきた。
いっそのこと、クジラなど絶滅してしまえばよい。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:11:01 HTSY2BUT0
＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
刑法犯 凶悪犯 粗暴犯 窃盗犯 知能犯 覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人 来日 41% 104% 23% 44% 69% 55%
在日 193% 244% 296% 163% 267% 306%
----------------------------------------------------------------
韓国 来日 12% 20% 16% 11% 14% 12%
在日 252% 287% 443% 195% 353% 472% ← 注目
----------------------------------------------------------------
中国 来日 154% 362% 51% 165% 361% 48%
在日 209% 232% 155% 226% 355% 58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 来日 162% 843% 106% 158% 91% 359%
在日 96% 286% 94% 101% 62% 233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯 ＝ 殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯 ＝ 暴行、傷害、脅迫、恐喝
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:44:37 cH5cDgoM0
またグリーンピースきてるの？ｗ
こういうスレができて悔しいんだろうね
反捕鯨のスレつくってやれよｗ
日当いくらでるの？月給？
寄付金でまかなってるのに
明らかにしないっておかしいな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:17:40 WEo0pktX0
定非営利活動法人（笑）
グリーンピース・ジャパン代表の星川淳は年間の報酬が2,600万円也。
財政（2006年度実績）
1. 総収入 151,586,543円
2. 総支出 137,257,486円
* 収支不足額は、グリーンピース・インターナショナルからの助成金にて補填
環境団体って儲かりますね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:27:50 mFL+utza0
水産庁とグリーンピースが争ってるからニュースになる。
30年間も捕鯨のニュース見せられるとみんな詳しくなって、国際関係にも影響してくる。
それで、またニュースになる。
水産庁もグリーンピースも両方利権なんだけどね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 00:30:08 gCEadYP70
>>52
俺はただ、西欧の一般人にはアナクロと映っているんでは思ったまでだ。
彼等が止めたことを、未だにやっているんだからな。
研究者や専門家の立場がもし、
＞70／80年代以降は 不確実性領域を研究によって狭め、確実領域にはいったところだけで我慢する
というふうに変わったわけだ。
ならば、調査捕鯨は一応、認めるってわけだな？
それとも
捕らずに調査しなさいというのが欧米の大多数の考えなのか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 01:19:23 RNyJVcPa0
>>57
それが文明の衝突というもの
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 02:00:56 V71usQ+K0
Greenpeaceってyoutubeにアカウント持ってるんだね。動画もあった
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 02:03:36 pJrQtRaK0
>>54
あっちは欧米の価値観で捕鯨を主張するからね
あとノルウェーに関しては、欧州はおそらくノルウェーには強く出れないと
思います
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 03:05:55 W7PYfmIr0
>>56
> ホッキョッククジラの捕鯨開始前の推定数は50,000頭ですが
ふーん、そうなんだ。
それで、現在の頭数がどうなってんのかと、国際捕鯨委員会のサイトで調べると
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
BOWHEAD WHALES ホッキョククジラ
［Bering-Chukchi-Beaufort Seas stock］
ベーリング-チュクチ-ボーフォルト海系群 2001年 10,500頭、（95％信頼区間 8,200 - 13,500頭）
―1978年以来の個体群純増加率、年間3.2% (95% confidence interval 1.4% - 5.1%).
［ Off West Greenland］
西グリーンランド沖系統群 2006年 1,230頭 （95％信頼区間 490 - 2,940）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
となってるね。
もともと５万頭いたのに今は１万1730頭。それなのに、原住民捕鯨は獲っていいのかって？
いいわけないよな。
IWCが、日本人騙してインチキやってんのか？
そうじゃないね。日本だって2002年初夏に下関大会でアンティグア・バブーダやセントルシア
その他の子分たち使って、一度はアラスカ原住民捕鯨を否決しておいて、秋になってから、
また可決に逆戻りしたんだからね。
この奇妙なネジくれかたはどこから出てくるのかな？
君自身がよーく知ってるはずだね。
普通の常識を持った２ちゃん参加者のために、君が説明してくれたまえ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 03:11:29 W7PYfmIr0
>>62
＞ならば、調査捕鯨は一応、認めるってわけだな？
＞それとも
＞捕らずに調査しなさいというのが欧米の大多数の考えなのか？
後者のほうですね。
別に欧米人だけじゃなく、現代の普通の科学者ならどこでも、殺さずに
調査が出来るなら殺さないというのが当たり前だと思いますが。
調査というと殺さなきゃ出来ないと、自動的にそうなっちゃってるのは、
日本の、しかも捕鯨関係者の頭の中だけじゃあないでしょうか。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 03:58:27 xceyWx8U0
>>62
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
Prior to 1982, when it was agreed that a moratorium would come into effect in
1986, over 100 permits were issued by a number of governments including
Canada, USA, USSR, South Africa and Japan
1982年からモラトリウム議論され1986年に同意、実施されました。
それ以前にはカナダ、アメリカ、ソ連、南アフリカ、および日本を含む多くの
政府によって100以上の調査捕鯨の許可が発行されていました。
モラトリウム以降、調査捕鯨は日本とアイスランドが行っており、アイスランドは日本に輸出
する前提で行ったが実現せず現状は行われていない。100以上の調査捕鯨が行われていた頃から
の現状の流れは、科学会およびIWCの方針に沿ったものだと思う。実質、間引き等、調査の為
の捕殺する事自体は認められると思うけど、事実上それらは陸上の野生生物での確実領域って
事なんだろうね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 04:58:27 Z18HrGkX0
>>68
>100以上の調査捕鯨が行われていた頃から
>の現状の流れは、科学会およびIWCの方針に沿ったものだと思う。
1986年以前というと、まだミトコンドリアを分析して母系の遺伝系列を調べ、
核遺伝子で父系との関連を調べて統合し、離れた海域に棲む個体群の間にどれだけ
の比率で生殖上の交流が起っているか調べるなんてことはできなかった時代ですね。
染色体末端部の長さを計って、細胞年齢を調べるなんてことは、思いつきもしないころです。
放射性同位元素や脂肪酸の分析、糞からのホルモン採取、超音波測定器で脂肪層の厚さを計る、
鯨の鳴き声を録音してオシログラフで表示し、鯨の求愛歌の「方言」を調べる（これは
異グループ間の生殖成功率にとって重要）etc．「鯨類調査」の手段、方法が爆発的に
進歩しているのですよ、日本以外では。
＞実質、間引き等、調査の為の捕殺する事自体は認められると思うけど、
＞事実上それらは陸上の野生生物での確実領域って事なんだろうね。
孤島で天敵がいないため、あるいは天敵が絶滅したために異常繁殖した野生動物種の場合、
環境が本来許容する個体数を上回っている場合がほとんどだし、遺伝子的には「貧しい」
というか、「水ぶくれ」というか、そういう状態だから、「間引き」が許容される場合が
あるようですね。
いずれにしても、最近の生態学者は「間引き」という発想が、一般の常識よりはるかに
不合理である場合が多いと見抜いてますので、「間引き」思想の裏に隠れたドロドロの
欲望にはきわめて敏感です。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:12:56 Z18HrGkX0
>>65
>あっちは欧米の価値観で捕鯨を主張するからね
まあ、科学的調査、特に生命の破壊を伴う科学調査は、現代最良の科学水準で
やらなければいけないというのを「欧米の価値観」というなら、そうでしょうね。
日本でも病理学や医薬研究、その他通常の生物学はそうなってると思いますが。
＞あとノルウェーに関しては、欧州はおそらくノルウェーには強く出れないと
＞思います
ノルウェーの場合、政府や政府から補助金を受け取ってる研究機関が「鯨類は
水産業の水揚げの３−６倍の水産資源を食い尽くしており、人間の漁業に
マイナス効果を及ぼしてる」なんて、ちょっとでも海洋生態系に通暁してる
人が聞いたらキモチ悪くなるようなデタラメな主張はしてないですからねえ。
弱小国のODA買収もやってないし。
鯨類の資源管理に必要な研究は非致死的調査で出来るとも言っている。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:19:37 4vqa4vbZ0
＞非致死的調査で出来るとも言っている
これは是非実際やって見せて欲しいところだね。日本を折れさせるには効果的だし。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:21:08 Z18HrGkX0
>>65
>あっちは欧米の価値観で捕鯨を主張するからね
おっと、これは調査捕鯨のことじゃなく、捕鯨一般あるいは商業捕鯨のことかな。
だったら、上のレスは的外れだな。
商業捕鯨に関しては、一般の環境保護、動物保護団体の場合はいろいろな
価値観があって、我々から見ても、欧米の科学者から見ても不合理と思える
ような「価値観」は混在してるでしょうね。
だけど、政府見解となると、そういう個々のグループの「価値観外交」は
できるだけ中立化しようと試みるのが近代民主主義国家というものです。
完全に成功しているとは言えないけど、捕鯨に関しては一応各国、IWC
科学委員会の圧倒的多数派の見解に沿っていますね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:25:27 Z18HrGkX0
>>71
>＞非致死的調査で出来るとも言っている
>これは是非実際やって見せて欲しいところだね。日本を折れさせるには効果的だし。
ノルウェーの科学的調査というのは、別に日本を折れさせるのを目的に
してるわけじゃないですけどね、日本の南極調査捕鯨よりはるかに以前から
遺伝子を使った系統群分析をやっていて、ちゃんと成果だしてます。
ただし、捕獲頭数算出が、IWCのシミュレーション方式よりかなり甘いというので
批判されてるだけです。
こういうことはIWCの各年議長総括、年次報告、科学委員会報告を読めばわかる
ことなんだけどね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:27:15 4vqa4vbZ0
>>73
ん？既に実行して十分な成果は上げてるってこと？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:33:37 Z18HrGkX0
>>71
>＞非致死的調査で出来るとも言っている
>これは是非実際やって見せて欲しいところだね。日本を折れさせるには効果的だし。
ノルウェー以外の場合だと、もういくらでも専門雑誌や単行本で研究成果が
山ほど発表されてますよ。
南極海のクロミンククジラについての非致死的調査で系統群分析と個体数推定を
やってる国を挙げてみろ、というしつっこい主張をする人がいるけど、
そんな国はないです。
別にやってる国がないからといって、理論的に出来ないということには
ならないし、北半球のミンククジラやホッキョククジラ、コククジラで
出来てることが、南半球のミンククジラでは出来ないということを証明
しなければ、国際捕鯨委員会科学委員会の圧倒的多数の見解を覆すことは
できないです。
実際は「国」ではなく、IWC／SOWERが非致死性調査で個体数の推定をやってますがね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:49:17 Z18HrGkX0
>>74
>ん？既に実行して十分な成果は上げてるってこと？
君は、ミンククジラの母と子のDNAを比較対照すると、この子供の父はどの
グループに属する雄でなければならないということがわかるのを知ってますか？
ようつべを見てる普通の高校生なら、そういうことはたいてい知ってると
思いますが。
実際にそういう実験をやって、結果を見せないと納得できないですか？
そういう「知性」というのは、どう形容したらいいんでしょうかね。
私は単なる「ヤダカラ理解できんフリをする厨」というのしか思い浮かばない
のだけれど、聡明な74さんなら、もうちょっとましな分析が出来るんじゃないかな？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 06:00:32 4vqa4vbZ0
>>76
気に障るような書き方したなら悪かったよ。
けど俺は別に「ヤダカラ理解できんフリをした」つもりもないし聡明でもないよ。
ただ、よく知ってそうだから聞いただけ。そう敵視されても困るな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 07:44:40 SXmRCxlK0
非致死的調査でできる調査は殺さないで、というのはわかる。
でも日本の捕鯨調査の目的は、「将来の商業捕鯨再開に向けて」でしょ？
反捕鯨は、信頼性の低い科学データでも、専門用語などを羅列して、
クジラを殺すな！と言っているだけに見える。
そもそも反捕鯨国にとって、捕鯨調査で得られるデータなどは必要でないのでは？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 09:18:40 R6tZ6xcl0
>>75
＞別にやってる国がないからといって、理論的に出来ないということには
＞ならないし、北半球のミンククジラやホッキョククジラ、コククジラで
＞出来てることが、南半球のミンククジラでは出来ないということを証明
＞しなければ、国際捕鯨委員会科学委員会の圧倒的多数の見解を覆すことは
＞できないです。
逆でしょうよw
「出来る」というのならやってみればよろしい。
他海域・他鯨種で出来る事が南極ミンクに出来るとは限らない。
ハイノースのミンクよりも「系統群が複雑」且つ、生息数も多い南極ミンク
に対してそれが出来るのならば日本とは別個にやってみれば？
費用も致死調査よりかからないし、当然資源状態にも影響しないわけだから。
「出来る」と言ってる方にそれを証明して見せる責任があるのは当然ですよw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 13:34:10 Aq4R5W3x0
なんかやけに詳しい人がいますよね
グリーンピースの人ですか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:01:59 qNZhc7AB0
グリーンピースの人へ
寄付金詐欺で、ニート生活エンジョイしてるひまがあったら
揚子江イルカを救ってやってください
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:40:04 gCEadYP70
それがだれの意見でも正しいものは正しいし、
間違っているどうかはじっくり読んで決めればいい。
疑問点があれば質問すればよい。そうしなさい。だから、
>>80-81のようなカキコが一番性質が悪いし、邪魔だ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 16:52:33 Aq4R5W3x0
>>82
意味不明
普通の人よりやけに詳しい人がいるから聞いてるだけ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 17:53:53 WEo0pktX0
グリーンピースで無いなら
否定すれば良いだけだｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:16:28 gCEadYP70
どうでもいいこと聞くな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:20:05 gCEadYP70
>>80-81
自ら自分のところのスレを荒らしている図になることを理解できない厨房。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 18:42:52 /5wq1oQq0
>>79
>逆でしょうよw
>「出来る」というのならやってみればよろしい。
>他海域・他鯨種で出来る事が南極ミンクに出来るとは限らない。
>ハイノースのミンクよりも「系統群が複雑」且つ、生息数も多い南極ミンク
>に対してそれが出来るのならば日本とは別個にやってみれば？
>費用も致死調査よりかからないし、当然資源状態にも影響しないわけだから。
>「出来る」と言ってる方にそれを証明して見せる責任があるのは当然ですよw
ははは、２ちゃんスレで素人相手に、争点のないところに争点があるかのような
見かけをつくるという常套手段だな。
裁判になったときの立証責任はどっちか、とかよく見かけるやつね。
素人はなんだかよくわかんなくなって、賛否両論、どっちもどっちという
不完全燃焼状態でおうちへ帰るというパターンね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:12:57 PL7alNZW0
前置きはさておいて、2006年12月のJARPA調査結果評価会議のレポートを
見れば答えは簡単だ。
URLﾘﾝｸ(www.iwcoffice.org)
これの12頁から15頁まで、日本側も商業捕鯨再開に必要な系統群構造を解明しよう
と努力してることはわかる。
3. Stock structure (Antarctic minke whale)..............................................................................................................................12
3.1 Background....................................................................................................................................................................12
3.2 Issues raised in 1997 JARPA review.............................................................................................................................13
3.3 Data collection methods and results...............................................................................................................................13
3.4 Data analysis methods and results..................................................................................................................................14
3.4.1 Genetics..................................................................................................................................................................14
3.4.2 Morphometrics and morphology.............................................................................................................................15
3.5 Synthesis........................................................................................................................................................................15
この部分だ。
分析とそれに関する議論の大半は、日本の調査区域、つまりオーストラリアや
ニュージーランドの南の海域にいくつ異なった系統群があるかということに
集中している。しかもその分析手段は、初期にはアロザイム分析、次第にミト
コンドリアDNA分析（これは母系だけに遺伝される因子）、あとから核遺伝子
の分析が使われるようになる。
高校で生物を習ったことがある人ならみんな解ることなんだが、アロザイムは
ちょっと聞いたことないとしても、ミトコンドリアや核遺伝子を多数集めて
分析するのに鯨を殺す必要はまったくない。皮膚か、糞に混じってくる髭毛や
腸壁の細胞を分析すればいいだけだ。こんなことは誰だって証明できる。
日本の系統群分析だと、調査海域の中程に群の境界線があるらしい、というところ
まではわかっている。ただしそれが（１）年によって移動しているのか、
（２）その境界線の両側の鯨が、冬の間はインド洋方面へ向かう群と、太平洋
方面へ向かう群とにわかれているのかどうか、というもっとも基本的なことが
まだわかっていない。18年間調べたのにね。
結論は簡単だ。これから先、同じ海域でいくら鯨を捕殺してもそんなことは
わからない。（１）夏の南極海域の鯨に発信器を付けて冬場の繁殖海域まで追跡するか、
（２）冬場の生息海域と想定されるインド洋、南太平洋各海域で採られた細胞
サンプルの遺伝子パターンと、南極の鯨グループの遺伝子パターンを照合すれば
よいだけだ。
これはすでにブラジルのサンプルと、南アフリカのサンプルを使って試み始められて
いて、あとは他の海域の細胞サンプルを集めればよいという、ただそれだけのことだ。
立証責任がどうのこうのという話は、この ”Report of the Intersessional Workshop
to Review Data and Results from Special Permit Research on Minke Whales
in the Antarctic, Tokyo 4-8 December 2006 CONTENTS というレポートを
裁判官に読んでもらって、生物学の専門家が証言すればそれですむことです。
どの専門家でも「遺伝子の分析照合だけですから、鯨を殺す必要はありません。
鯨を殺す必要がないということを証明するのに、他の国で上記レポートの研究を
実際に継承継続し、完結した結果を出してみせるという必要はありません」と
言うでしょう。簡単なことです。
日本は鯨を殺したから殺した鯨から細胞サンプルを採っているわけで、
だからといって殺す必要があるんだ、という理屈は、どこの裁判所でも通る
理屈じゃないです。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:19:41 PL7alNZW0
そういうわけで、ようつべを英語で見てる各国の高校生以上の知的生物は、
上のJARPA調査レポートも簡単に読めるんだということを考慮に入れる
必要がある。
だれが見ても、細胞のDNA分析でいろいろ推定している事柄を、鯨を年間何百頭も
殺さなきゃできない研究なんだ、そうじゃないと言い張るならなら、自分でやって
証明してもらおうじゃないか、というのは、有名な高学歴ヤクザの言いがかりと
同じようなもんだと、誰でも思うでしょう。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:29:03 WEo0pktX0
グリーンピースだと名乗るのが都合が悪いとしか思えない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:42:45 SXmRCxlK0
>>88
ふ〜ん、そーなんだ。
じゃ、現在日本が商業捕鯨開始するとしたら何頭クジラとっていいの？
わかったら教えて。
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