【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】 part3

【ニコニコ動画】幻� ..

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:03:49 C1sR3NJM0
>>74
大きな問題というほどではないけど、そうなる兆しがあったから
そうなる前に手をうっておきましょうって話でしょ

幻想入りスレができたり、まとめのbbsやらで話し合われる前は
各種東方スレで不穏な空気が流れていたし、今みたいに問題提起も
されずに野放しにイケイケ状態だったらいずれ豪傑がやらかして
くれただろうし

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:05:05 sys/7FEQ0
>>73
今にして思うとこうネットの二次創作の暗部を見た連中と
そうじゃない奴との間のコミュニケート断絶レベルの
認識の差異に振り回された感じだね

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:07:53 I9a/bI0K0
暗部知らないとわからん人もいるだろうからな。
経験済みだとこうすればああなるってのはなんとなくわかる。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:08:47 jB2JYkbd0
>>71
その点には同意する
東方ファンには特定のキャラに強い思い入れを持つ者が少なくないし……
自分はﾈﾁｮも好きだし、より良い恋愛模様とか面白いor意外な組み合わせで面白い話作ってくれたりすると
「うｐ主やるな!!!」とか思う
別に自分はヴァーリートゥードゥー（面白ければ全てよし）の精神で見てるからね

>>72
>幻想入り誤字多いからちゃんと見直した方がいいと思う

それはきっと、ADVゲームに誤字脱字をなくせと言ってるような物だね
気持ちはよく分かるよ

でも、うp主も「次回作を早く見てもらいたい」って思って確認作業をそこそこにしてる人が多いんじゃないかと推測する
自分はいつでもよかったりするが、他の人が急かしたりするんだよね……
うp主の皆、遅くても良いから確認作業は一通りやってね

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:10:54 9onvLVKPO
なるほど
危ないジャンルだってのは分かってたが…

見る方もやる方も過剰反応は避けられんのか

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:10:55 I9a/bI0K0
推敲は最低限したほうがいいと思うけどね。
まあSS主体じゃなければそこまで厳しく言ってもどうしようもないけど。

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:15:30 C1sR3NJM0
>>79
二次でも男性向けに属するようなジャンルだとやりたい放題でも
問題になることはあんまりないけど、東方ってそうじゃないからねぇ

普通の東方二次でさえ気をつかわないといけないのに
幻想入りはオリキャラ絡みだもの
東方にそこそこつかってた人なら警告の１つもしたくなるのはしかたないでしょうな

でも、ニコニコ文化圏に近い層はそんな危機感はないからね
なに過剰反応してるの？つうか自重とか意味がわからんってなるわけで

それに対して「いやだから、これこれこういうわけで危ないから自重しろ！」
「は？創作は自由でしょ。ニコニコなんだからみんな好きにやればいいじゃん」
ってな感じに断絶が埋まらないまま、どんどん激化していった感じだね

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:19:33 NWSgHN8l0
もう終焉？
つまんないな

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:22:12 Oq7fibp80
サーぺ氏の動画は、意見の内容はともかく
幻想入りの作者の立場にいる人間が名前出して問題提起したって点に
意味があったと思う。

仮に名前の無い一視聴者があの動画を作ってたとしたら
あそこまで支持はされなかっただろうな。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:26:21 mW0OhDgbO
まあ、良くも悪くもあの時あんな動画を出せるのはあの人以外いなかったな。
よくやったもんだと思う

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:28:24 jB2JYkbd0
>>83
>幻想入りの作者の立場にいる人間が名前出して問題提起したって点に
>意味があったと思う。

サーペ氏名義で動画を出したということ？　それとも問題例として作者を上げたほう？
前者であれば賛同できるが、後者であれば賛同できかねます
多分、前者であるとは思いますが……

動画のうｐで直接迷惑を掛けている度合いは、名前を上げられた作者ではなく、サーペ氏の方だと認識してますので……

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:32:41 og/3G8Ok0
便乗されまくって萎えてやめたんだろ

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:34:25 Oq7fibp80
>>85
前者で合ってる。
俺も他作者の名前を本人の了解無しに挙げるのはちょっとどうかと思った。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:37:29 NsUii8Oy0
とりあえずカップリングは第五回キャラ人気投票のルナサ見て来い
ひどいから

あと質の低下はこのスレでもちらほら見かける「別にこんなオナニー界隈で・・・」
みたいなことを危惧してたんだろう　その通りになってるわけだが

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:38:35 sC3MHOVZ0
>>81
幻想入りは東方タグ外せっていう奴の気持ちが段々わかってきたような気がする
検索の邪魔とは言い得て妙だな

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:48:18 dEQeR4k30
視聴者板でマイナー作品掘り起こしてるのが面白い。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:59:04 FBI9ksxJ0
ちくしょう、誰かがやりやがった……
ドナルド幻想入り……

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:02:42 og/3G8Ok0
ドナルドをスペカでつかってたやついなかったか？
つかドナルドで伸びる気がしねぇｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:14:19 Oq7fibp80
ドナルド・・・
一発ネタならアリだと思うんだが、メインだと難しいな

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:06:56 hAVG5Wrf0
サーベ氏の動画は何も幻想入りの関係者だけに影響を与えたわけじゃないよ、そう信じたい。

俺にとっては、正直このテの二次創作作品がこんなに多くの人に受けるなんて、
（３００人とか４００人とか今でも信じ難いとか思ってしまう）
色々とカルチャーショックだったのは間違い無い。
んでそういう自分の理解を超えたものには、往々にして不気味さというものを覚えてしまうのが人の心でして。

「この俺の理解を超えた人たちが、東方の二次創作界を大きく揺るがすようなとんでも無いことをしでかすんじゃないか」
そんな、ある種の恐怖感、危惧があったんじゃないかと思う。

サーベ氏の動画は、内容が正しいものであったかどうかは別として、
俺にとってはその「俺の理解を超えた人たち」の側からの「私たちも色々考えてるんです」ってメッセージだった。
あの呼び掛けが有ったから、俺は幻想入りに関わる人たちを「理解を超えた」では無く
「意外と話せる」人たちだと思い直すことが出来て、
最終的には「趣味が少し違うだけの同じ人間」と考えられるようになったと思っている。

今でも幻想入りに数えられるものの中では蟲師のやつくらいしか見てないんだが、
そういう意識の変化によってニコニコできた一個人がここに居ますよ、と言ってみたい。

なんか「最近の若者は･･･」とか言ってるオヤジみたいだな俺。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:10:13 mHQkKMux0
どこの新聞の寄稿欄だよ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:17:41 82xGf1Ji0
話せる人間もいれば話せない人間もいるし
話を聞かない人間もいる
あまり幻想入り住人に過剰な幻想は持たない方がいいかと

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:21:17 8h6+q2yW0
毎度思うが、大げさに心配しすぎ
実際そこまでひどくないんだからもうちょっと楽観しなよ
某SSスレなんか盗作さわぎだっての…

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:24:41 tYlqiR8HO
400数人なんて学校の１学年は軽く上回るし、
下手したら２学年近い

そう考えると色んな奴が居て当たり前
真剣にやってる人が馬鹿をみなければいいけどなぁ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:32:41 n8w0n2Rj0
前から思ってたんだが、なんで東方好きに>>81に書いてるような気違いが多いの？

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:44:01 CtEvYR0D0
東方がどうこうってより、場所がニコニコだからだな
そもそも本当に東方好きな奴が何人居ることか……

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:47:32 h8zoq43w0
まぁぶっちゃけ最近ニコニコで東方が好きになって幻想入りも見てたクチなんだけど、

正直この一連の流れで東方界隈がこわくなった。
これから二次創作の世界に飛び込もうと思ってただけにもうなんて言うかですね・・・。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:51:54 n8w0n2Rj0
>>100
ニコニコにおいて、東方といったら荒れる、荒れるといったら東方。
これ常識。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 00:59:26 LCQzk1EH0
>>98
まあ現実にはまったく意味がない話だがなそれは

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:40:02 KnHhpFnu0
>>99
まぁあれだ
そこで気違いとかいう単語がでちゃうのが断絶の象徴なんだろうな

>>101
普通に原作買ってプレイして、求聞史紀とかで設定つかんでれば
大丈夫だけどね　
それとニコニコ関係は地雷が多分に含まれているので
話題にしないほうが得策です

最高の禁句
原作やったことありません or 原作詳しくないけど同人やりまーす

非常に危険
明らかに原作と口調、キャラの性格が違うなどのキャラ崩壊
自サイトで幻想入りみたいな漫画をアップする、同人誌にしちゃう

危険
ニコニコ定番のネタ(PAD長！等)
原作設定と二次設定の区別がついていない

やけどの危険あり
エロ
安易な他作品ネタ(ジョジョ等)
ニコニコの話題

加減に気をつけよう
カップリング

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:40:12 mHQkKMux0
世間ではぶられ＞オタクの中で尻目＞STG界でうざがられ＞東方厨に疎まれ＞ニコ界隈でも嫌われる

改めて見るとすごいな

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:50:15 yolcQ5rzO
毎回この時間に自分の脳内カテゴライズをテンプレの様に書く奴が沸くな

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:16:42 BhwnD8oX0
嫌いじゃないけどここまでやるとひくわ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:22:15 sspFuVZX0
>>107
これは酷い

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:26:19 pg02IZkn0
>>107
なにこれ、冴月燐なら知ってるけどこれは知らんかった。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:30:09 3Pnh1xT60
>>107
この名前、さっき某板のスレッドの内容で一瞬だけ見た気がするんだが・・・
きっと気のせいだよな、気のせいであってほしい

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 02:46:26 pg02IZkn0
ちょっとだけ勘違いだった、さーせん

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 03:33:28 h8zoq43w0
>>104
結構地雷だらけじゃねーかｗ
まぁいいやありがとう

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 03:41:17 8h6+q2yW0
VIPの架空の東方キャラ作って新参釣るスレのだっけか

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:01:18 CtEvYR0D0
なんだ、またVIPPERか

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 09:34:18 FKYIJLPgO
お嫁にしなさいやべぇwww

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:05:39 eQkBtGbF0
最近はサムネを眺めるだけでお腹いっぱいになるようになった

そんな幻想入りの楽しみ方

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:12:15 G/yQRZ590
>>115
あっさりランキング入りしたな
しかし良い出来だ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:20:05 n8w0n2Rj0
>>104
エロもやけどの危険ありなんだな。

>>105
んなことないだろｗ
そもそも世間は東方自体知らないだろｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:34:40 5xS2gGrO0
>>115
あれ自体がそこらの幻想入りよりクオリティが高いから…ｗ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 11:48:43 n8w0n2Rj0
>>115
「IOSYS+手書き」は良作率が高いよなｗ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:02:52 ATnXBEhOO
幻想入りの版権キャラが少ないのが以外だな
オリキャラより感情移入しやすいから楽に評価を得られそうな気がするんだが

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:13:58 +/Fy2l4f0
単に先駆者（ペンタゴン氏）がオリキャラだったからだと思われ
あと楽に評価得られるのはオリキャラの方
クロスは双方のファンから叩かれるのが普通

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:21:54 kdE5wggd0
今のニコニコ、クロスの方が叩かれていない気がするんだが。

色々な作品とクロスしている歴史ゲー系とかＭＵＧＥＮストーリー系（トーナメントに非ず）とか平和なもんだぞ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:42:49 IFy1KGrH0
クロスはともかく正直完全オリキャラは自己投影激しすぎて気持ち悪いとしか思えない
別にひっそりやる分には構わないんだけど、
さすがに毎日ランク入りしたり上位にいると間違えて見てしまう人だっているだろう
オリ厨ドリ厨は目立ちすぎるとどのジャンルでも炎上モノだから、もう少し自重した方がいいんじゃないか。煽りとかじゃなくね

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 12:47:01 +/Fy2l4f0
自分としては歴史ゲー系とかMUGENは片方の信者がウザかったりしたのでなんとも・・・
幻想入りに変換すると東方知らないけど○○入れてみたってレベル作品もあるし

オリキャラなら東方の知識のみで
クロスなら双方の知識と混ぜ加減って意味で
オリキャラのほうが楽に評価を得られるとしました

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:02:33 8h6+q2yW0
クロスオーバーはオリキャラ一番嫌われる傾向にあるけど
幻想入りいるとそこまでってほどでもないな。
平和な作品多いし

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:14:35 eQkBtGbF0
ペンタゴンはオリキャラじゃなくて視聴者の分身として作ったらしい

>>124
東方タグ入れる人少なくなったし、
本人達もひっそりやりたがってるんだからそう言うなよ

そもそも版権キャラの方が幻想入りのコンセプトから少しずれてるんじゃね？
今じゃ普通だが

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:34:24 G/yQRZ590
そもそもランキング入りすんな！って無茶だろ

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:34:59 nN4iVZ7JO
幻想入りシリーズじゃなくてもなのはさんとか
アクセルとか幻想郷に来てたりする
東方野球だってドアラが出てきたりとある意味クロス作品
でもこれらは隔離的な扱いをされているものではないわけで…

版権はやっぱ別物だろ、いい意味でも悪い意味でも

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:35:50 feyUjKmA0
お嫁動画ランキング15位とかﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
予想通りちょっとだけ荒れてきてるし…

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:41:14 sYzNEAdp0
なんか前スレでAA作ってた奴いたな
幻想入りを東方と名乗るなとかっての

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:51:27 rr7HaiSo0
糞みたいなのでも幻想入り動画が増えるのは歓迎だが
クロスオーバーなんてさせてるのは失敗だったな

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 13:53:05 CtEvYR0D0
ランキング入りに文句言われてもなあ……
まさかマイリス登録するなとか言うつもりなんだろうか？
さすがにそこまで制限される筋合いは無いと思うんだが

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:06:58 G/yQRZ590
東方の字が無くても来て文句つけるヤツがいるのな
幻想入りはダメでイオシスはＯＫってところが所詮ニコニコだと思うわｗ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:08:02 8h6+q2yW0
誰だよこいつらってコメントあったが
わからなくもないｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:22:26 sYzNEAdp0

東方要素が0か1かだと幻想入り設定は0じゃん

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 14:27:13 mHQkKMux0
0と1にしちゃあマズいだろ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:04:37 iRkR5atW0
…つまりこういう事か？
幻想入りシリーズはnicotool liteで物故抜いて
再生数もコメント数もマイリスも一切伸ばさないように努めろ、と。

まあ、これは冗談だが、幻想入りってそこまで腫れ物みたいな位置づけか？
厨であることを考えても、エロサムネの釣り動画より遥かに可愛げがあると思うんだが。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:12:14 8h6+q2yW0
オリキャラ＝痛いなのは仕方ない。事実だし
痛いの開き直ってやったほうがいいよ。自分は痛くない！とかねえから
腫れ物かって言われたら動画によると思うが本当の腫れ物は
他の動画で関係ない発言をするヤツだ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:12:48 DKkLoLmVO
やっぱりランキングとかで目立つと荒れるね。
まぁランキング入んななんて無茶な話だし
あの手の連中はすぐ飽きて他の火種に飛び付くから、
下手に構わずヌルーするのが吉ですよ、と。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:13:26 tYlqiR8HO
つまり、エロサムネ釣りの幻想入りは論外と言うことだな？
最近は汚い客引きみたいなのもあって…

幻想入りは自分でストーリー考えて、絵描いて、文章書いて
と、かなり創作として頑張ってる部類に入ると思うんだが
その辺は評価されんのかな？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:17:08 sYzNEAdp0
>>141
ぶっちゃけ幻想入りの外側の奴はそんなことは気にしないよ
ただの気持ち悪い動画か手の込んだ気持ち悪い動画かの違いだと思うよ。

内側からは評価されるだろうけど、頑張ってるからってのが免罪符にはならないよね
頑張ってても痛いものは痛いし、つまらないものはつまらない

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:18:48 8h6+q2yW0
>>142
結局本人の実力次第なんだよね

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:20:44 nN4iVZ7JO
幻想入りって行為だけならそこまで腫れ物扱いにならなかったと思うよ

幻想入り内で勝手な設定が出来たり、東方キャラを無視したクロスとか
作品同士の異常な馴れ合いがあまりにもひどいせいでこんな風な扱いになった
完全に東方汚しと言ってもいいくらいに見える
たとえ東方タグ外そうが不快に思う人は絶えないだろう

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:23:35 tYlqiR8HO
>>142
いや、別に頑張ればそれが免罪符になるとは言っとらんｗ
他人様の曲と絵を切り貼りした動画よりはよっぽどいいだろ、って事
創作としてね

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:23:41 sYzNEAdp0
>>144
同意

なんか東方が馴れ合いやオリキャラ紹介のツールに使われてる感があるからちょっと

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:26:06 8h6+q2yW0
>>144が的確だな
幻想入りだけならなんとも思わないがオリキャラとオリキャラがクロスすると
萎えるというか知らないと誰こいつって思う

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:26:19 FMv8nUyU0
俺は幻想入り楽しんでるけど他作者とのクロスオーバーだけはスルーだなぁ
よくわからんオリキャラとオリキャラが会話してても面白くないもの

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:29:55 5xS2gGrO0
流れをぶったぎって歓喜するZE!
谷口幻想郷入り再upｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!!!!!!

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:30:46 cyDXZ5rZ0
>>149
うｐ主は違うけどね

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:32:43 sYzNEAdp0
>>145
ん、いまいち言いたいことがつたわってこないんだけど
幻想入りジャンルの外からの評価の話をしてるのかい
それとも中からの評価の話をしてるのかい

外からの評価なら>>142に書いた通り、誰も気にしないだろうし、
中からの評価なら、幻想入りしてる奴ほぼ全員が最低限の努力はしているわけだし、
創作性って点での努力賞なんてのは参加賞みたいなものなわけで意味ないと思うけど

実際MADとか作ってみたらわかるだろうけど、
別に他人の動画を切り貼りした動画とは言っても、レベルが高いのを作ろうと思えば結構な労力が費やされるわけで、
もともと方向性が違うから比較対象にもってくるのはどうかとおもうよ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:33:34 y4Nd6Qz40
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　この動画1位にしてニコ厨涙目にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)

【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

18:00現在 (3/2投稿)
■再生数/152000　●総合60位　●カテゴリ13位
■コメント/69000　　●総合32位　●カテゴリ7位
■マイリスト/2100　●総合----　●カテゴリ18位

コメントするともれなくニコ厨が顔を真っ赤にして反論してきますｗ
それを楽しむのがVIP

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:46:40 LCQzk1EH0
>>146
だがこの流れは水が高いところから低いところへ流れるような
自然なことではないだろうか

結局東方に何か別のものを混ぜて話を作るとなると
別のもののほうへの思い入れが強くなる傾向があるし
(自分が完全にコントロールできるのはそのキャラだからね)
そっちのほうが元ネタに拘束されないで好きに設定が作れるし
距離感だって自分の作ったキャラや同輩のキャラの方が近くなるし…
ぶっちゃけ楽だし敷居も低い

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:54:41 eQkBtGbF0
>>151
>>145が言ってるのはただのスライドショーの事じゃねえの？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:11:33 pg02IZkn0
結局人気作の様に絵さえ上手ければ、文章さえ良ければ
どんな中二でも受け入れられるこんな世の中じゃ。
いや、気に入った人だけコメントして気に入らない人はコメしないから
否定的な意見が少なく見えるだけか？よく分からん。
そりゃあ、作者がやりたい様にやればいいんだろうけど、せめて
「人に見せる」という意識は持って作ってほしいなぁ。
ニコニコに上げて動画を見るのは一応視聴者なんだしさ。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:18:38 Fu/71GpC0
今の幻想入りは気に入った人は他の動画に比べると
例えばFPS動画やMUGENのような状態になってきているな
これらは他の種類の動画と比べても気に入った人があまりコメをしないで
気に入らない奴がギャーギャーとうるさく騒いで荒らそうとするのが特徴だ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:19:39 sYzNEAdp0
>>153
まあ自然な流れだろうと敷居が低かろうと東方の世界が好きな人がそれを容認できるかできないかの問題だと思うよ

>>154
別にスライドショーだとしても同じことだよ

それなりに需要があるから東方画像スライドショーが頻繁にランキングにあがるわけで
そういう点ではスライドショーも評価できないってわけじゃない
その需要があるかって視点で考えると大半の幻想入り動画は・・・

ってことになるから、方向性が違った2つのものを比べようとするのはどうかと思うよってことを言いたかった

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:24:42 n8w0n2Rj0
>>134
そもそも幻想入りだめってニコニコでは聞いたことないぞ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:44:41 n8w0n2Rj0
>>144
不快に思おう人がいようが、ZUNが許可している限り彼らには東方を馴れ合いやオリキャラ紹介のツールに使う権利がある。
それを俺ルールに基づいてやめろというのは民主主義に対する反逆行為だ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:47:12 8h6+q2yW0
別に>>144はやめろなんていってなくね？
批判するのものも自由だからね。後民主主義云々キモいよ。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:14:35 WgowjulpO
うーむ
権利だの何だのと小難しい理屈を持ち出すようなことなんだろうか
空気読め、だけでよくね？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:17:23 ATnXBEhOO
激流に身を任せるように現状を見守ろうではないか

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:32:28 j93QGmix0
それにしても
見なかったことにして、黙ってブラウザの戻るを押せないのかねぇコイツラは
荒らす奴の気持ちが分かんない。不快なコメ残していくなや

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:34:04 qJwJKGiX0
>>163
それをこのスレで愚痴るお前の気がしれない、それこそ黙ってスルーしとけ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:42:30 CtEvYR0D0
そして不毛なスルーしろ合戦へと続くのであった……

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:43:31 FKYIJLPgO
再生マイリスコメントが多くてもランキングに入らなくなるような機能無いのかねぇsage進行みたいなさ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:49:10 BhwnD8oX0
>>164
動画でスルーした結果ここで愚痴るんだろ？
にしても新しいの多くてチェックする暇が取れない

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:50:51 73o/g7ql0
>>153
＞だがこの流れは水が高いところから低いところへ流れるような
＞自然なことではないだろうか
なるほど
幻想入りはどんどん低レベルになっていくってことですね

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:52:06 mHQkKMux0
「問題なんてもとからそんななかった」とか言ってるうちはな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:55:42 8h6+q2yW0
実際そこまで深刻なのなくね？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:02:40 rN6l+kpk0
深刻な問題になってから対処するのか
深刻な問題になる前に対処するのかの違い

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:04:35 mHQkKMux0
8割オナニー3割厨二
丸投げ、原作未プレイ、作者間の馴れ合いとなんでもござれです

大切なのは向上心だぜ

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:07:57 fdNXk1bM0
>>172
1割多くね？

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:08:24 8h6+q2yW0
>>171
なるほどね

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:10:55 LCQzk1EH0
>>162
妖星が告げておるわ！
ユーザーが「幻想入りしなさいっ！？」を選んだと！
俺に霊夢に化粧をしてもらいたい！！

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 18:12:41 73o/g7ql0
自嘲と自重の意味だった「オナニー動画」がだんだん本当の意味になってきたからね

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:58:26 CKZJqOE10
昨日でた幻想入りMAD見てきたが、凄い荒れっぷりだったな。
あいつ等は「お前ら、内輪ネタ他ん所で出して迷惑かけたから俺が荒らしても文句無いよなｗ」
とか思ってんだろうか？
強烈なアンチが出るのは深刻な問題に入るのかな？

あと、どーでもいーが「オリキャラ出すなよ」とか「幻想入りマジできもい」って
ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの思い出してﾜﾛﾀｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:06:36 1pAAmYcJ0
>>173
重複部分がある

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:08:49 Fu/71GpC0
＞ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの思い出してﾜﾛﾀｗ
幻想入り荒らしてる奴等って大体こんな感じの態度だよな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:10:12 n8w0n2Rj0
お嫁MADに荒らしがわいてるな。
本気で言ってるのか知らんが、マジで気違いだな。
話し合えばわかり合えるとは思わない方がよさそうだ。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:14:24 WgowjulpO
アンチは別に。ニコニコだし。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:22:46 n8w0n2Rj0
なんで東方動画って荒れやすいんだろうね。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:24:22 mCCGnB300
まあ、何匹沸いても影響は無いな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:31:24 PzLx3xgX0
＜ラーメン屋で「麺類って触感も味も最悪」って言ってた変なの

うえぇ・・？　本当にそんな人間がいるのかよ・・。
すげーな。キチ○イって本当にいるんだな。
荒らしも、そんなキ○ガイだと思うと哀れに見えてくるな。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:35:12 YNWOdGC70
一回、完全な外部の人の意見も聞いて見るべきなんだろうな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:39:37 LCQzk1EH0
>>179
んー…というかそういう目で見てる人がキチガイとか荒らしで
片付けられないほど多いって
わかってるから陰でこそこそやろうぜって人がいたわけだが…

SS投稿板だと物言いが付いて管理人がその手のssについて裁定下して何らかの
決着が付いたがニコニコだとどうなるんだろうねこれ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:39:46 n8w0n2Rj0
>>185
そうしたらまず「東方って何それ？おいしいの？」って聞かれるだろうな。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:40:41 n8w0n2Rj0
>>186
運営に削除依頼を出すのがよいだろうか？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:46:58 j93QGmix0
>>185
「興味ない」とか「キモイ」とかの簡単な意見しかないと思うぞ、外部の人は
「興味あるけど多すぎて見てらんねｗ」とかもあるかもな

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:01:39 rN6l+kpk0
外部の人ならそんなのみるよりも普通にアニメだの見てるほうが良いだろ

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:06:31 K8ScLBGw0
幻想入りしなさいっ　か｡

来る所まで来たな

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:45:40 ytnHytx+0
まあ、その……何だ、
人様が丹精込めて作った動画が荒らしの餌になるというのは、幻想入り抜きにしても切ないものがあるな。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:46:40 rN6l+kpk0
人様が丹精込めて作ったゲームや絵を勝手にどうこうされるのも同じだな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:56:34 nmf0s75p0
>>193
まぁそれは幻想入りに限った事じゃなくて
同人業界全般だわな・・・

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:56:57 O6fYDfd00
問題になってるのはどっちかといえばうp主よりも荒らす視聴者だよな
今現状でやるべきことはやったし、今のところはこのままで問題なくね
それでも荒らすやつはただ単に荒らしたい奴だろうし
ランキングとかはどうしようもないよな……
任意でユーザーが「マイナスランキング検索」とかつけれたらいいんだけど

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:00:36 O6fYDfd00
>>193
作り主であるZUN氏は自由な二次創作を認知しているので問題はなかろう
ホン＝メイリンだってZUN氏から二次創作で生まれた中国で読んでたっていうし

まぁ、あまりにも酷い時は思うこともありそうだけど

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:05:22 jZcJgZsn0
こういう問題が起こってるところでランキング入りだからな
荒らしの格好の的、荒れるのはある程度しかたないよ
おおむね愉快犯だろうし、スルーしとけば問題無い
ただ、超粘着質の病気君だったらご愁傷様だが

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:12:32 8h6+q2yW0
むしろランク入りしたからこそ荒らされてるのかもな
不憫な話だが…荒らしにつける薬なんぞないよ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:51:51 7TUuEvQX0
>>196
rinとかringとか言う発音の言葉は・・・うわ、なにをするきさまらー。ピチューン
ホンメイリンは魂の名前ですｗダイゴウｊガイ的に考えて。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:55:51 k6ls+h6e0
俺は自分の好きな作者の動画をいくつかしか観てないからわからないんだが、
今、問題になるほど荒らしって多いのか？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:59:27 Fu/71GpC0
ぶっちゃけあれじゃね。妬み
自分が幻想入りの動画作れないから妬んでるんじゃね？
ああいう荒らしのキチガイって口ばっかりで自分では何もしようとしない妬み厨が多いぞ
ゲームのプレイ動画とかFPSの動画見てりゃよくわかるぜ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:09:03 zt4xQAl/0
>>201
俺のほうが上手い厨か。よくいるよな。だけどあれとはちょっと違うだろｗ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:10:04 d4VlIlfc0
初代スレ、前スレとスレが続くことで幻想入りの表と裏がわかってきていいんじゃないか？
なまじいい奴ばかりだったで終わるより実態が把握できていいだろ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:13:03 NTcNL2920
再生数が伸び悩んで脱落したうp主が人気の動画を
妬んで・・・という説も
まあただの妄想だけどな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:13:26 zt4xQAl/0
このスレも最初のほうはすげー平和だったな。今も３スレだから最初のほうだけど。
ランスの人が動画上げたあたりから視聴者２がこっちきて意味わからん事ほざいたあたりかな？
このスレは別に荒れてもいいんだけどな。表裏わかってきていいね。ホント

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:18:09 IAQqn/TU0
視聴者その２(笑)

とりあえず内側から崩壊は勘弁な

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:27:49 qtMR1vLO0
>>201
そういう短絡的な意見はアンチにｐｇｒされる格好の的だからやめたほうがいい
オリキャラやドリームが二次創作界隈でどれだけ市民権を得てないかぐらい知っておこうぜ
特に東方は俺×キャラで散々荒れた過去があるんだし

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:34:37 VCZ5CxuU0
>>201
とりあえず内側から崩壊は勘弁な

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:38:22 By0nWs2W0
>>205
サーペさんどうしたんすかｗ涙目ですよｗｗｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:45:25 zt4xQAl/0
勝手にサーぺにすんなｗｗｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:57:36 NTcNL2920
>>209
視聴者その２乙

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:08:04 76tG3CY/0
雑談掲示板のほうにも変なのが沸いてきたな・・・。
まあ人が増えるにつれてああいうのが増えるのはしかたないか

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:10:00 z5L4+Z4u0
雑談掲示板の方の奴はあんまり調子に乗らんほうが良いと思うんだがなあ
2chじゃなくしたらばだってことが良く判ってないように思える

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:10:06 zt4xQAl/0
変なのも増えるのは宿命っつーか
お決まりみたいなもんだな

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:27:37 EkSVUTVK0
なんか俺が歳食ったからそう感じるだけかもしれないけどさ

自分出しとかオリキャラとか、俺ＴＵＥＥＥとか１０年くらい前からおんなじような議題で話とか荒しとかあったわけさ
俺が知らないだけでもっと前からあったのかもしれんけど

それを思うと時代変わってもやってることも言ってることも変わらないねぇ……

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:31:09 s5hOmtpB0
>>212
NGにしてるからあんな感じの奴が
いくらわいてきても平気だけどな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:33:24 zt4xQAl/0
>>215
スパシンとかU-1見てるとこの手のジャンルって変わってないよな…

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:36:06 rsTvhPZL0
>>215
そりゃ世代やジャンルが変わると蓄積されずにリセットだからしかたないべ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:42:02 s5hOmtpB0
でもお前らも若い頃は、わりとスパシンとか抵抗なく見れてなかったか？
俺は少なくとも見れてたな。
今は設定見るだけで鳥肌物だけどな。
やっぱり俺TUEEEEEなやつって若い奴ら（とりわけ未成年）が好きなんだと思う。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:49:02 3y66Cbw00
スパシン…？U-1…？
まぁ、解らんけどな
だが、これといった努力も描写もなしで急激に強くなったり
団体さんでキャラを幻想郷に輸入させたり、それらが殆ど最強系だったりする場合
俺の目がそれを見るのに耐えられんってことは解る

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:50:36 78q01bamO
>>212
雑談掲示板の変な奴は全部視聴者その２だろ
IDちょくちょく変わってるけど

専ブラであぼーんすればスッキリ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:57:00 By0nWs2W0
まあ、とりあえず。
こっちの板の民度の低さは２つめのスレから変わってないことが証明されたので、まあ張る休み明けるまで待つか。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:00:43 zt4xQAl/0
春夏とかの長期休みは２ｃｈ自体アレなの増えるからか…

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:09:40 76tG3CY/0
>>222
視聴者その２さん・・・私を失望させないでくださいよ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:16:39 By0nWs2W0
>>224
自分の意見の一つも語れんで人のミスにつけこむ事しかできないとは・・・愚かだねぇ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:19:06 76tG3CY/0
>>225
じゃあ、視聴者スレのあいつだろ？違うのか？

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:21:24 By0nWs2W0
>>226
とりあえずお前は何を言っていｒ（ｒｙ日本語になってないんだぜ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:21:52 WmZVqkXC0
>>218
考えてみたらここはそういうの書いてる側の連中が集まってるわけだよな…

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:22:37 76tG3CY/0
>>227
否定しないんだな

お前匿名だからってこっちのスレに書き込むとむこうのスレでも視聴者その２だってばれるぜ？

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:26:02 zt4xQAl/0
向こうもアホが意味もなくがんばってるな

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:26:09 78q01bamO
視聴者その２(笑)はもうほっとけよ
キ〇ガイの相手したって疲れるだけだぞ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:26:21 s5hOmtpB0
>>229
かまうなよ～
みんなスルーしてるんだし
嵐にかまうのも嵐だぜ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:30:07 By0nWs2W0
いやね？
俺は視聴者２だよ？でも～、明らかに>>224-226の流れは日本語でおｋ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:32:02 By0nWs2W0
まあとりあえず日本語も使えない消防は寝れよｗ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:35:59 z5L4+Z4u0
即NG行き余裕でした

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:37:22 By0nWs2W0
まあ消防にもわかりやすいように簡単に説明をば。
224で
張る休み（誤字）を指摘したわけだ。
で
225で
ミスでしか人をあれで着ないなんて愚かだねっていって
226
でじゃあ、視聴者スレのあいつだろ？違うのか？
日本語でおｋ
さらに
228
で
お前匿名だからってこっちのスレに書き込むとむこうのスレでも視聴者その２だってばれるぜ？
っと、最近のゆとり小学生は日本語も使えないのか？
大体あっちのスレで既に公言してるだろうがＪｋ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:48:59 s5hOmtpB0
>>235
ウメハラwww

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:51:55 5LJZmp8GO
過去に春雨が髪を出した事で不満を持つ意見を見かけたがそれはマイナスになるのかな？
どうせオリキャラ出すならエロゲの主人公みたいに地味なキャラで出すより
個性的で東方キャラ以上に目立つ我の強いキャラとして出した方が把握しやすくて良さげなんだがな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:56:35 zt4xQAl/0
個性が強いのはいいけど能力的に蹂躙するようなキャラじゃ
不満が出ても仕方ないと思うがそれ以外じゃ特になんとも思わないよ。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:12:06 YXTlWB2V0
どてらは何も言われなかったのか？途中で見るのやめちゃったけど
髪生えてなかったっけ。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:23:43 +CWlV1iQO
MXFおもしれーなー
やっぱ幻想入りって行為自体には問題ねーよな(版権だけだけど)

幻想入りシリーズという馴れ合いコミュニティが
出来上がっちゃっているのが問題

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:37:12 OWFSp8ra0
幻想入りシリーズってどれから見ればいいのかわからないorz

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:41:14 76tG3CY/0
>>240
前スレでも何人がどてらと拉致叩いてたよ

俺も髪が生えた頃からみるのやめた

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:45:58 zt4xQAl/0
>>242
どういった形式が好きかによるけどね
小説形式なのか漫画みたいな形式がいいのか
俺がお勧めできるのはどうもの人と東方遠想記
谷口の人は復活したのか？わからんが谷口の人も一応勧めておくよ。他には
まだ始まったばかりでわからんがSUMOUの人とかね。正直俺も多すぎて把握できてませんよｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:47:58 EkSVUTVK0
いや、幻想入り見るならやっぱりペンタゴンからじゃねぇかい？ｗ

その後はまあ、順番が浅い人のから順に慣らしていくのがいいと俺は思う
特に９番目の人と１１番目の人はクロスでいっぱい出てくるから見ておかないとネタについていけなくなる可能性が高いのであった

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 03:50:12 zt4xQAl/0
ああ、蟲師の人も相当お勧めできるよ。
正直面白い作品多いんだけど印象薄いと名前覚え難いｗｗｗ
名前忘れちまったけどにとりと一緒にいる作品で幻想入り一和む作品もあったな

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:11:43 v8X6fdhWO
出オチはクロス率が異常に高いから見ておいた方がいいぞwww絵は酷いが。

個人的に出オチは絵がアレでもなんか許せる！不思議！

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:39:04 YXTlWB2V0
有名どころはやっぱり有名だけあってクオリティは高いよな。
一応完結している小麦粉の拉致られて～だっけ、もいいかも知れない。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:44:28 hcjiM0IBO
>>247
本人だけじゃなく、じいちゃんの方も
ちょこちょこクロスで出てくるしなｗ

そういや久々に出オチの新作出てるね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 05:52:41 v8X6fdhWO
>>249

ついに本編がなくなっておまけだけになった件

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:13:58 4xYCFzGMO
夜中って平和でいいなｗ上のラーメンの例えは吹いたわ
>>242はスペックkwskって感じだけど俺は東方キャラのキャラ立ちで見てるね
変則の人とか綺麗だしいいよ

・１話で「次はどうする？」つ紅魔館、兎小屋、白玉楼→いきなり言われてもシラネ
・１話で「主人公の名前は○○で○○の能力です」→いきなり語られてもシラネ
・１話でいきなり⑨とかフルボッコ→ご立派ですね、何様？

地雷はこんな感じじゃない？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:18:05 76tG3CY/0
物語の早い段階でオリキャラ紹介するとすっごいチープに感じる

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:35:25 jWd0FF6j0
同じような内容でも見せ方次第で全然違うように見えるよな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:47:02 z5L4+Z4u0
オリキャラの紹介は話の作り方とか、最初に説明が必要なキャラかどうかにもよるかなあ俺は
なんつーか、極端な例えだがいきなり極彩色の不定形生物が出て、
説明とか一切スルーで進められたら困るじゃん……いやそれはそれで面白いかもしれんがｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:51:00 B+OCrQiY0
正直どんな魅せ方でもオリキャラは出た瞬間萎える
その後ストーリーとかで引っ張っていかに早く感情移入させるかが肝

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:57:43 76tG3CY/0
パタパタにゃんことどうも春雨の差か

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:00:07 3y66Cbw00
オリキャラを常に前面に押し出してその他東方キャラをおろそかにするタイプは大抵嫌われるね
逆に東方キャラも出番多めできちんと見せ所を多く持たせてるならほぼ好かれてる
ジェントルワンの人とかが良い例じゃね。主人公も独特のキャラでかなりアクが強いけど
それ以上に他の東方キャラ達をきちんと立たせてるから話に嫌悪感を感じにくい

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 09:53:11 76tG3CY/0
権兵衛さんのは東方っていうより別の作品のような気がする

ってかよく考えてみれば権兵衛さんも厨設定なんだよな
知識豊富で格の高い神さまでなんちゃらかんちゃら
でも厨くせえってあんま騒がれてないのはやっぱり主人公の情報を小出しにしてたからなのかな

ジェントルワンって言われてダルメシマンのほうが先に思いついた
こっちの犬も東方キャラメインって感じでよかった

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:03:00 4NuVT/P60
権兵衛ワールドに幻想キャラが迷い込んだようです

とかそっちのがしっくり来る
権兵衛さんと春雨は抱えてる厨房の数がかわいそう

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:12:11 GKGTgCFuO
あれはテーマがあるかどうかの違いじゃね
ｺﾞﾝﾍﾞの新作見たけど、FATEに近いものを感じた。何を以て結論とするのかで変わってくるだろうけど

ほとんどの作品は、絡みを見せ付けるだけで何も伝わってこないんだよなぁ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:15:04 76tG3CY/0
一度でも複線だのをを使ったことがあるうｐ主を誰か適当に羅列してくれ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:21:26 B+OCrQiY0
権兵衛、文章力すごいすごい言われるから見てみたが、導入の部分で心折れた
あの後もずっとあんなかんじなのか？
正直そこらのSS書きでも下の方のレベルじゃね

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:23:32 BjgSysz/0
>>259
確かに彼らの動画のコメは
見てるこっちもなんだかなあって思うの多いな。
いわんや作者たちは……
なんだか最近は作品よりもコメントで萎えるのが多いぜ。
じゃあ見るな、はなしの方向でお願いします。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:27:00 jWd0FF6j0
アンチに対して嫌なら見るなというのは間違ってはいないんだけど
反応するだけ向こうが喜ぶのにな

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:27:29 6AqYh3+Y0
>>260
最終的に権兵衛が去るか残るかだろうが
よほどの厨作者でもなければ、幻想入りキャラを永住させることは無いだろうなぁ
そう遠くないうちに「話は終わったけどクロスのために永住させます＾＾」とか言い出す奴が現れそうで怖い

>>261
伏線の定義に外れない程度のものは沢山あるけど、驚くようなのは一つも無かったな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:31:35 qWVWltc90
まあ何らかのストーリーを語ろうという気概はジャンル全体として弱いなあとは思う。
シーン単位のアイデアの繋ぎあわせって感じか。
ネタ満載だから良いって訳じゃなくて、ネタ満載でもちゃんと物語してた某変態記とかあるわけで。
アンケート方式の弊害の一つかもしれない。
まあそれはそれで楽しいんだけどね。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:37:23 RzfOF3WS0
ごんべはオリジナル創作小説として本で読みたいタイプ
よくも悪くも格式ばってるっつーか

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:37:52 IAQqn/TU0
何にせよ殆んどの作品がまだ始まったばかりだからな
これからに期待。化ける作者だって居るだろうし

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:38:24 6AqYh3+Y0
ところで、既出の話題かもしれないが
「幻想郷の知識がある現代人」が登場した時点でブラウザバックしてしまうのは俺だけか
そういう作品は、絵や文がそれなりに上手くても敬遠してる
何がいけないんだって言われると、自分でもよくわからないんだけど
鳥肌というか寒気というか、めちゃくちゃ不快感を感じる

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:41:46 RzfOF3WS0
>>269
「東方やったことある現代人」ってこと？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:47:02 6AqYh3+Y0
>>270
そうそう

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:49:12 W1sqGp3o0
>>269
むしろ「幻想郷の知識がない現代人」が登場する幻想入りの方が斬新だろうな。

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:56:25 4xYCFzGMO
>>261はこのスレ大好きなんだなｗ小麦粉のクッキーと唐揚げでいいだろ

ゴンベは情報を小出しっていうかまず(作者の)構想があって、次に(ゴンベが)世界観を語るって感じじゃない？
クランプみたいな、読者が未知の世界の謎解きをしていく系のイメージなんだけど；

かたりんとかのメタ視点もあるし方法論に自覚的な点はスイーツ(笑)なのとは違うし

構想がある・方法論がある→作者の能力
文章力がある・面白いと思うかどうか→視聴者の評価

じゃね？　てか長いな('A`)ｽﾏｿ

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