【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】 part3

【ニコニコ動画】幻� ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:31:30 ddBXvDdX0
>>510
ニュートラルっていうか東方廚の立場じゃね？
直接迷惑を被ってるのは東方廚だし。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:31:57 +A7XpSl20
>>470
とりあえず吐き捨てるだけ吐き捨てて頭も冷えてくれた頃合だと思うから、
どうか落ち着いて聞いてほしい。

幻想入りと全然関係ない動画で変なコメント見てカッとなったのは分かるけど、
ルナ雨だの何だの余所でまで騒いでるのは、馬鹿な視聴者のさらに一部の大馬鹿でな。
そもそも春雨さん自身、動画内でそんなカップリングを明言した事は一度もないんだよ。
ましてやこんな事態、望んで引き起こしてしまったわけでもないんだ。
とにかく、事態の責任をそのまま春雨さんにぶつけるのは酷だってことは分かってほしい。

とりあえず、俺も余所で騒いでるような馬鹿を見かけたらきっちり注意しておくから、
あんたもなるべく感情的にならずに諭してやってほしい。

>>500
あの人が槍玉に上げられてるの見ると俺まで胃が痛くなってくる。
外部の人からは「カップリング＝春雨」みたいな図式が出来ちゃってるんだろうなぁ。
あの人の作品見る限りじゃ、むしろ可能な限りそういう色は薄めようとしてるように
見えるんだけどなぁ。

と、空気読まずにマジレスした所で俺も>>465の視線に気付いて興奮したわけですが。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:33:21 tssxox8y0
ニコ厨うぜぇ→運営何とかしろ
くらいの関連性はあると思うな

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:35:06 H0edx9Vl0
>>510
外からの意見で纏めちまえば別にどうとも
攻撃的な意見だけど、外の奴でこう感じる奴もいるみたいだし、
実際こういうおたっきーな世界にゃ意外とこういうの多いけどな

結局何言おうが意見は意見なわけで
吸収しておくには越したことは無いと思うよ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:36:02 wsq0WHv40
>>511
そもそもここにはニュートラルな立場のやつなんていないよなｗ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:38:32 wsq0WHv40
>>514
でも第三者から見たら「たかが一ゲームの二次創作になに熱くなってんの？」としか思わんだろ。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:43:06 3kk0uP8d0
>>516
第三者ではないがそう思っている俺もいるのだった

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:45:59 H0edx9Vl0
まあ俺も内側の人間だけど外側の意見も取り入れたいみたいな感じ
ニュートラル付近の内側って感じだよ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:50:21 ddBXvDdX0
>>518
ニュートラルっていうか、東方廚付近じゃね？
ぶっちゃけ幻想入り信者が、東方廚の界隈で暴れた結果がこの騒動もどきなわけで、
第三者はどうでもいいorヲチ的な意味でニヤニヤくらいだろ。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:50:29 H0edx9Vl0
>>516
ニュートラルな立場≒第三者≠無関心な人たち

だと思うけどなぁ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:50:36 wsq0WHv40
>>518
さっきから外部外部って言ってるが、外部って何の外部だ？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:52:11 H0edx9Vl0
>>521
幻想入りのジャンルの視聴者と、非視聴者
ランキングから来る人とか東方検索で飛んでくる人とかそういうの

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:56:03 wsq0WHv40
>>522
幻想入りタグから見始めることはないが、
ランキングから見始めた幻想入り動画のマイリストのRSSをひとつだけ購読している俺はいったいどうなんだろう？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 16:57:14 H0edx9Vl0
>>519

>>393以降はただ責任がどうとか批判がどうとか外側の意見を聞いたほうがいいとかそういうジェネラルなことしかいってないと思ったけど

間違ってたらごめん

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:02:27 ddBXvDdX0
>>524
いやお前さんの立ち位置はどうでも良かったんだが、
そもそも、東方界隈＝ニコニコの全てではないことを言おうとしたんだ。
>>393の意見は東方廚としての意見で、「第三者＝東方入りと東方界隈以外」なんじゃね？

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:09:17 H0edx9Vl0
>>523
上で誰かがいってたようにこのスレにいる時点で内側かなぁ。
でもそうじゃなかったらグレーかと。ニュートラルかそうじゃないかはわかんないけどグレー

>>525
すまん、東方廚の定義をはっきりしてくれないとどこまでが含まれるかがわかんない

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:18:49 ddBXvDdX0
>>526
STG板の「何故東方のイメージが悪くなったのか」のテンプレ見れば大体わかる。
純粋に東方が好きな人にも迷惑をかけてると思うけど、
そういう人たちには東方廚と一括りにされてるんじゃないかな？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:25:39 6tbsYKUWO
東方のゲームの方を知らないって言ううｐ主は何考えてんだろうかね
サムネの作画がちょっと良かったから目に止まったがコメント見て見る気失せたわ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:31:35 H0edx9Vl0
>>527
ああ、見てきた
東方厨のジャンルに含まれてる奴らがニコニコ産の奴らを東方厨って呼んでることがあるからよくわかんなかった

まだいまいちよくわかんないけど、書かれてる内容だけじゃ「東方系動画の視聴者」としかわかんないや
幻想入りの外側の奴だってことしかまだ言えない

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:36:05 s5DdcUGB0
>>529
厨の定義なんて曖昧なものなんだしそんなこだわることじゃないと思うよ
○○厨かどうかは空気が読めるかどうかぐらいに考えておけばいいじゃない？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:41:45 ddBXvDdX0
>>529
詳しく説明すると、第三者っていうのは直接関わらない人たちのことだ。
今回の問題は幻想入りの信者どもが、他の東方動画で暴れだしたのが直接の原因で、
結果的に幻想入り視聴者+うp主と、東方系動画の視聴者が当事者になるわけだ。
東方系動画の視聴者は被害者だけど、問題の当事者であるため第三者とは言えない。

まあこういう事だ。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:47:00 7gBU3JaT0
>>今回の問題は幻想入りの信者どもが、他の東方動画で暴れだしたのが直接の原因で、
意義あり。
それを証明する判断材料をもってこい。
正確には信者がやったという証明をもってこい、話はそれからだ。

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:48:26 7gBU3JaT0
つまりアンチがやったのではないとする理由を（ｒｙ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:54:32 R8ltMrDh0

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもなーれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:56:19 ddBXvDdX0
>>534
なごんだ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 17:56:51 H0edx9Vl0
>>530
下半分は>>527の「>>393はどのサイドの人間なのか」ってのに対してのレスです

>>531
んー、その場合どこに焦点を当てるかで話がわかってくるからなんとも
第三者って呼ばれてる人達は東方と全く関心が無い人ってことだったとしても
その人たちは基本無関心だけどその人たちに事の判断を任せるってなるとやっぱり話が変わってくるって言うか
ここら変は個人の物の見方や考え方がかかわってくるから論じても泥沼になるだけだからやめておこうぜ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:04:30 pndTF1ea0
誰が悪い
誰のせい
誰は正しい

今日も今日とて無意味な議論が交わされるのであったとさ
実は自分が正しい、とか勘違いしてる数人が自重すればいいだけの話なのに

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:06:13 ddBXvDdX0
>>537
結局議論としては1スレ目をループしてるだけだよね。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:11:13 +A7XpSl20
>>537
みんな少しづつ間違えてるんだから、歩み寄ればいいだけの話なのにな。
むろん俺もきっと何かを間違えてるわけで、それを再認識するためにも
自分と価値観を異にする人の意見は耳が痛いが有難い。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:11:56 BsLluSaHO
ほんとに数人が騒いでるだけだな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:14:29 H0edx9Vl0
>>537
そういうのが不快ならお前さんが言うとおり見なければいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとそういう意見を言うお前さんも「自分が正しい」っていう勘違いをしていることになるぜ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:18:24 kLLY/dAQ0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、とはよく言ったものだな～
その上罪のない坊主まで連帯責任だなんだと引っ張り出されてさらし者に……

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:20:26 3kk0uP8d0
要するに皆暇なんだろ？

ただそれだけの話だぜ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:20:27 SjUmoYIkO
まぁ厨認定されるやつがどんな香具師かってのを身を持って示してるよな

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:23:36 FpjVWmiFO
>>541
揚げ足取りは良くないね
答えが出るはずも無いんだからループもするわ
適当に楽しむのが一番建設的じゃないか？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:27:23 H0edx9Vl0
>>542 >>545
ID抽出してみればわかるだろうけど、

「幻想入りの批判する奴はお帰りください」ってスタンスなのが>>537で
「とりあえず批判にも耳を傾けてやれよ」ってスタンスなのが俺
そんでそれについて議論してこようとしたのがddBXvDdX0やwsq0WHv40で
議論するまでも無くお前らは間違ってる(勘違いしている)って最後に纏めたのが>>537って事

そんで>>537はたびたび「不快なら見なければ良いのに」って書き込んでいたわけだから
そっくりそのままその言葉をかえしてやっただけだぜ

>>543
そうだよ。話す相手が欲しいからそれだけ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:37:18 RH6DHEcM0
>>542
東方厨は何年も被害者側だからな
世間がそういう風に動いてるのは骨身にしみてわかってるわけだ
そして我々はこれから知っていくわけだが…

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:42:09 pndTF1ea0
誰も興味無いことを長文で説明する人を見るとドン引きしてしまう

ところで、幻想入りシリーズが2000件を超えたな。2000件目はボーダー商事か

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:47:56 sGi/bsEI0
一個大体十分として仮定すると全部見るのに必要な時間は……＼(＾o＾)／

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:49:25 H0edx9Vl0
>>548
レスついたからレスし返しただけだよ

議論が終わって人が少なくなってから自分が都合のいいまとめを作ったり
叩かれ始めたら自分を擁護しつつ話題の転向したり
ちょっとやり方が汚いと思うよ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:49:35 R8ltMrDh0
ああ…たっくんの人癒されるわ…

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:50:22 3kk0uP8d0
こうして更に一定ラインに達していないレベルの作者たちは幻想入りの中で幻想入りしていくのだった

だってぶっちゃけ見てる時間ないもの。そこは仕方ないじゃない

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:54:15 BsLluSaHO
ID:H0edx9Vl0はいつまで蒸し返すつもりなんだろう

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:58:31 8aHy3c5n0
話のテーマにもよるが、人食い妖怪いっぱいの幻想郷に丸腰で来てよく無事でいられるな、と思う。
だから更新のない人は妖怪に食われているという説を取らせてもらおう

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 18:58:55 AfJnaoB80
殆ど見られて無いけど面白い作者は結構いるんだけどな
有名所と積極的にクロスしたりしないでこじんまりとやってる所が多くて
広報が下手で埋もれてる

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:00:36 ddBXvDdX0
300以降で面白い奴ある？
トマトの人はチェックしてるんだが、
それ以外で面白いのあったら紹介頼む。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:01:17 pndTF1ea0
大雑把だが
ペンタゴン一話目の投稿日時から2000件目の投稿日時まで、およそ4162時間。
4162/2000で、一時間あたり2.1件の作品が投稿されている計算になるわけだ
初期の頃は週一くらいだったのになぁ。めちゃくちゃ加速しとる

>>554
そして版権キャラが喰われていくという

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:01:25 H0edx9Vl0
>>553
一応議論スレなのに「なんで熱くなってるの自重しろよ」みたいな変なノリの奴がいたらうんざりするまで居座るよ
そいつが書き込まないか、誰も俺にレスしなければ黙ってるよ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:03:30 R8ltMrDh0
面白い人もいっぱいいるんだろうけど
数があまりに多すぎて把握できてないなｗ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:07:23 0rCnoX7H0
ぶっちゃけ巡回するほどチェック先が増えたら新作に手が伸びなくなる
クロスか、どこかで評判を聞いてチェックするぐらいしかなくなった

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:11:02 8aHy3c5n0
>>555
そういう作者を知りたいな。
教えてくれ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:11:44 XTAFWx0c0
>>556
300以降だったらコスプレの人とか忘れ去られた少女
あとはRIKISHIかな

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:13:24 wsq0WHv40
>>529
> 東方厨のジャンルに含まれてる奴らがニコニコ産の奴らを東方厨って呼んでることがあるからよくわかんなかった
それは俺もわからん。
東方厨って言葉は昔からあるのにｗｗｗ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:16:22 pndTF1ea0
>>556
>>562以外だと、二心同体とか、猫目とか……
正直、新作は絵しかチェックしてない。文はハズレが多すぎてなぁ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:17:57 ddBXvDdX0
>>562
忘れられた少女は見たことあるわ。
設定が上手いし、小ネタも良かったし面白かった。

コスプレの人か、ちょっと見てくる。
㌧クス。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:19:46 sGi/bsEI0
投稿感覚が一ヶ月以上開いてるのは正直もうダメ臭がする。
ノベルは面白そうなのもあるんだろうけど目立たないんだよな。
比較的初期の方の作品は見てる人も多かったからそれなりに目立ってるけど
300以降のノベル作者はかなり頑張らないと厳しそう。
絵はサムネで一本釣りした後にノリに乗せてしまえば次も見ようって人も出るだろうしまだマシかも

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:20:49 ddBXvDdX0
>>564
ありが㌧
それも見たこと無いわ、ちょっと見てくる。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:21:03 M599Pimv0
なんかマンガ業界も幻想入りシリーズと同じ感じなんだろうなw
といってみる

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:25:34 Vp68nKeM0
>>566
忙しい人も居るから仕方ない
もしくは気合い入れて大作つくってるか

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:27:28 H0edx9Vl0
でも他人の絵使ってサムネ釣りするのは正直どうかと思うよ
何番の人かは忘れたけど

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:27:54 m999gRDd0
>>548
2000突破したのか・・・。
そう考えると大分増えたんだな
記念にボーダー商事の新作見てくるわ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:44:22 sGi/bsEI0
新しい動画見てたんだが、
現在のこの流れの中で東方知らないって宣言する奴が居るとは思わなかったわ
しかも東方しらないって訳じゃあないですよ、ただゲームの方が知らないだけで、とか
これは酷いと言わざるをえない。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:47:11 7gBU3JaT0
まあまだウィニーとかで落とす馬鹿よりはましだろ。
Ｎｏｍａｌですら咲夜さんにピチュられてクリアできない俺涙目ｗ（おかげでエンディングみれねぇｗ）

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:48:33 wsq0WHv40
>>572
別によくね？
何が問題なの？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:50:21 AfJnaoB80
>>556 >>561
401-403　423だな
401だけノベル
それぞれ割りと安定してて安心して見れる。423だけは別格だがな

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:50:26 7gBU3JaT0
あくまでもまだ、買ってないのであって・・・そのうち買うだろ。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:54:00 g9BSmwSE0
東方知らない宣言したやつのタイトル教えてくれないか、見てみたい

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:54:49 0rCnoX7H0
ニコでの東方人気は二次のほうだから
正直原作を知らんでも適当に二次に触れているだけでそれなりに受けるものが作れるのが現状

ただ原作をやったことがないって言うのは明らかに蛇足だわな。黙ってりゃいいのにアホだな

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:56:29 sGi/bsEI0
>>574
まさか本当に判らない訳じゃあないだろうけど一応返答するが
原作を見ずやらずで二次創作ってありえなくないか？

580:577
08/03/30 19:59:13 g9BSmwSE0
みっけた、ごめん

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:00:23 s5DdcUGB0
>>579
あくまでゲームをしてないだけで書籍やネットで見れる情報は集めてるのではないかな
無理あるか

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:01:37 bQbH/VCd0
もるすぁの幻想入り見てきたけどわけわかんねぇｗｗ
これは期待せざるを得ない

583:577
08/03/30 20:01:54 g9BSmwSE0
どれちょっと見てみるかと思ったけどうｐ主のコメで見るきなくなったわ。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:02:10 R8ltMrDh0
原作やってませんと高らかに宣言してる作品ってのもすごいな。
上で補足入ってるけど言い訳にしか見えない。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:06:16 AfJnaoB80
>>575
追加、421も結構面白いわ
まだ1話しかないけど今後に期待できそうだ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:09:42 s5DdcUGB0
>>582
よく見たらあのカオスMAD作ってるもるすぁさんだったのか
続きモノのMADが完結してないのに大丈夫なのかなｗ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:17:19 4FKn3UEQ0
>>581
非常に微妙な問題ではある。
確かに原作やら無くてもきっちり調べれば良い二次創作は出来ると思う、東方はなおさらそう。
ゲームとして弾幕ＳＴＧをやりたがらない人もいるだろうし、イージーでもクリア出来ないって人もいるだろう。
シューティング音痴であることで二次創作の道を閉ざして欲しく無いと思う。

それでも、それでも二次創作の受け取り手は、
二次創作の製作者は自分たちと同様の、往々にしてそれ以上の原作への愛着をもって
二次創作をしているのだと信じてる。そう信じたいと思ってる。

嘘でも良いから、そうなんだって言って欲しい、
お世辞はお世辞だって分かっていても、人間関係を潤滑にする上で必要不可欠なものだと思う。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:19:34 RH6DHEcM0
Fateが発売されて3ヶ月ぐらい経ったころどこかのSS書きが
「そろそろSSだけ読んで情報を集めた人が食いしん坊なだけのせいバーのSSを出す頃ですね」
とか日記で遠まわしに煽ってたのを思い出した

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:19:36 NjhOuc2p0
よくわからんが、香霖堂や文花帖や三月精や求聞史紀や儚月抄は原作じゃありませんと言�うにすりゃよかったのにな

次ページ