ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます　2

ニコ厨がテレビ局にア ..

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:38:39 yp8xJfk60
テレビ局はアニメの著作権を放棄しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:59:21 PgEqEOyK0
>>722
そのスレタイはひどい

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:18:15 AV3cKWxEO
このスレで十分だろ。

アニメ業界を変えたい､会社を作りたい奴が集うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:31:10 PgEqEOyK0
>>724
すげぇ長寿スレで吹いたｗ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:41:37 ZIVEVLQW0
>>722
そのスレ早速ID:8W9JiNdv0がわいててﾜﾛﾀ
晴彦本人じゃないのこれ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:11:30 OmdA0XcZ0
>>1
神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ　神の上か!??　

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:16:04 I8Q+SWlK0
あっちでもこっちでも賛同者は皆無ですた、と。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:24:36 yp8xJfk60
>>724
確かに重複だけど、こんなくだらない議論で乗っ取っちゃうのは元々居た住民に申し訳ないと思って新スレ立てた

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:54:08 WxJgxB7k0
結局こっちに戻ってくる流れだな、向こうの様子

てか、ID出ないのは流石にｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:05:15 PPjKtxXo0
ID出ない板の住民は並大抵の自演は解るだろ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:48:37 AV3cKWxEO
戻って来なくていいし、次スレもいらん。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:12:44 2HySA5nJ0
あっちでもここと同じ流れになっててﾜﾛｽ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:23:25 PPjKtxXo0
アホが自演しててワロタ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:27:02 m5vmsMUc0
ニコ厨が何を言おうが違法は違法。
どうしようもない。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:35:42 HSeCPB5M0
そもそも自分で録画したビデオをネットに上げるのを違法とするのがおかしい。
著作権って一体何よ？

著作隣接権の中の公共送信可能化権？
そんな法律で送信の独占をするから、島嶼地や山間部でのケーブルテレビ再送信が阻害されたり、
ネット録画サービスが違法扱いになったりして、結局社会に悪影響を及ぼす。
受像機があれば誰でもタダで見られるテレビの映像を録画してネットに再送信し、
他の人にタダで見せる事に何の道義的な悪があると言うのか。見る方も、テレビで見ようがネットで見ようが自由だ。
ただの送信の独占を助けるための悪法じゃないか。多数の犯罪者を捏造しやがって。
日本のメディア構造が硬直してるのもこれのせい。

作品のアイデアを真似て盗んではいけないという理論には多少の道義的な正当性があるし、
これこそ著作権の元々の意味なんだろう。
だから原点に立ち帰って、創作者と受け取り手が一番幸せになれる法律に変えるべき。

著作隣接権に守られた業界が、受け取り手を犯罪者として狩る構図はどう考えても間違ってる。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:50:21 PPjKtxXo0
本格的に頭おかしいな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:52:34 2HySA5nJ0
さすがに釣りだろこれは

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:53:04 PPjKtxXo0
晒しハゲ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:27:01 V1dZs7Q70
釣り針がでかすぎる

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:59:34 ZvNpyQWC0
ハルヒコ向こう行っちゃったからこっち過疎だな

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:14:55 RYRXCZR90
IDでないから、向こうはパラダイスみたいなもんなのだろうね

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:32:33 nizliVgW0
まあ内容や文体でほとんどの人わかってた感じだけどな

ってかあっちの賛同者（っつーより本人なんだろうけど）こっちでやれよ
どこまでも糞野郎だな

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:58:25 AV3cKWxEO
マイリスト減りまくり＆再生されなさすぎ
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

５日で1000もマイリスが減ってるの初めて見たよ。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:13:02 RYRXCZR90
いまだ支持している連中も、
「ニコニコで合法的に全てのアニメが観られるようになったぞ。でも、観るのには月々決められたお金をニコニコに払わなくてはいけません」見たいな展開になったら手のひら返すだろうな。
当のハルヒ虎も手のひら返して、「ニコニコからアニメを解放云々」言い出しそう。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:16:07 ZvNpyQWC0
4月3日にがくんと減ってるな

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:34:28 AV3cKWxEO
>745
流石にそう言う妄想で叩くのは感心せんな。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:44:09 5Yg/Gtx30
>>747
でもニコ厨の手のひら返しはありそう過ぎるな
今まで無料で見れてたものに奴らが喜んで金払うってのが想像できない
「ふざけんな！今までタダだったじゃないか！！」ってのはすごく目に浮かびやすいんだけど

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:56:59 AV3cKWxEO
んーまあ、金額によるでしょ。
文字通り現金な話だけど。
月額2000でアニメが見られるサービスが利用できます（ちゃんと制作者に還元されます）
ってくらいなら喜んで出すんじゃない？

ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:08:35 5Yg/Gtx30
いやでも、たいした額でない有料サービスやエコノミー云々でも結構揉めてたからなぁ
ギアスだっけかな？一話１００円とかで自社配信してるみたいよ
それでも放送後は結構その手のものニコに上げられてる現状だしね
版元厳しくて消されやすいらしいが
＞＞ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど
っていう「無料が当たり前」ってのがメイン層っぽい感じじゃない？

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:15:38 0V2llzoA0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　罵倒だけで反論出来る奴が居ないお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

具体的な反論を受ける
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼　
　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　絶対～じゃないからその反論は成立しない
　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　本当に不可能なのかどうか証明して下さい
　　＼　　　　 `ー'´　　／

オマエが提案する側だろ？
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　感情任せの誹謗中傷しかないからもう帰る
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 07:10:30 /UlzJsRE0
金払うニコ厨が多かったら、プレミア会員もっと増えそうだけど

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:00:46 zw11k2GD0
ニコに金払ったら違法行為助長してるみたいで気が引ける
>>749の言うように製作側に還元されるなら入ってもいいかって思うけど

まぁほとんどのニコ厨はそんな考えは持ってないんだろうな

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:33:42 lZ9oX0vk0
ただでみせるのが目的だって言ってる連中が金を払うかねえ
金はDVDやグッズ収入で稼げって主張でしょ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:03:34 LnvW1Kni0
昨日のギアス騒ぎを見るに、ニコ厨のモラルに期待するだけ無駄

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:05:41 JRYxmQ7cO
>>755
何があったん

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:14:55 1jOthmHZ0
>>756
多分VIPの通報騒動絡みじゃね？
ニコ厨が「消されても再うpするだけだよ～」
「わざわざ見つけてきてくれてありがとうｗｗｗ」みたいな感じだったような
まあ、煽り込みではあると思うが確かにモラルに期待はできんな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:15:59 FYFCasOU0
1期が消されても消されても上げ続けてた奴かな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:17:40 DukR12c50
昨日のギアス見たけど、冒頭でインターネットの違法うｐ云々のテロップが入ってたなｗ
映画館とかで盗撮禁止の流れたりするがアニメもとうとうこういう時代が来たかと思った

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:18:22 I4K1fAlH0
>>756
基本的にはいつも通りのことだよ
削除と再アップのイタチごっこ
それなりの人気作品だけに少々熱が入ってたに過ぎない

番組冒頭に、
＞《おことわり》
＞最近インターネット上でのテレビ番組の不正利用が多発しています
＞番組を権利者の許可なくインターネットなどを通して配信したり
＞することは法律で禁じられておりますのでご注意ください
こういうテロップが入ってることも話のタネになったけど、何かのジョークみたいに
笑い飛ばされる以外にどんな反応がある？というのが現実だよね

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:36:31 X/BrHFKA0
向こうでもウザがられてワロタ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:39:51 JRYxmQ7cO
結局ただの罵り合いになったな。
せっかく真面目に要点まとめたりしたのに。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:53:10 PfJ36jbu0
IDでないし、しょうがないんじゃない？
それに内容自体はもうループ入ってる感じだし

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:14:23 DukR12c50
>>762
まぁ彼に何を期待していたのかは知らないがお疲れｗ
純粋に語りたいなら>>724辺りに行ったほうが幸せかと

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:42:37 0kR5BOwd0
>>750
やっぱ現状はひでえな

はるひこは比較的まともな構想を語っているようだが
真の乞食には何しても無駄ってことか('A`)

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:04:10 JRYxmQ7cO
ハルヒコ共は「ニコニコアニメチャンネル」に随分期待しているようだが、この板のスレは閑散としてるな。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:44:02 qCS5N3em0
>>765
まあでもあれじゃまだ夢見がちな域脱してないけどな
つーか本当っぽいのから嘘っぽいのまでネット情報集めましたって感じのだから
現場の声、生の声が感じられないんだよな

あと改めて読んだらブログ内の構想がニコニコ贔屓すぎてちょっと吹いたｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:50:43 94QSr3S20
>>767
別に贔屓じゃないでしょ。
ハルヒ虎は、個人的には高画質の動画サイトでやってくれたほうがいい、って書いてなかった？
ニコニコを押した理由は書いてあったし、固執してるわけでもないとも書いてある。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:53:51 94QSr3S20
>>765
一部のひどい例をすべてのように語る奴が多いだけ。それがすべてじゃないよ。
２ｃｈで犯罪予告あるから２ｃｈクソって言ってるレベルだ。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:56:58 qCS5N3em0
>>767
その押してる理由がすごいニコ贔屓だったなぁ、と
「高画質の動画サイトで～」は反論で書いてたけどかなりごまかしぽかったぞｗ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:02:46 cFE0RBIk0
>>770
そうなんだ。俺はそこまで詳しくないんだけど
ニコニコ以上にアニメ見てもらえるサイトってあるの？
再生数で見てもニコニコが一番たくさんの人に見てもらえる、ってところは
納得したんだけどさ。ダメだった？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:14:02 YpYM+Jvt0
>>771
宣伝ならアニメファンに沢山見ても貰うというか
普段アニメを見ない人達に見て貰わないと
新規開拓する気が無いならいいけど

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:23:22 4jJmdoQs0
例えばGYAOの登録者数は07年７月の時点でで1500万人超と発表されている
対するニコニコは2008年１月でエコノミー登録者数が500万人越、プレミアムは17万4000人
無論これらは複垢も含まれる

仮にニコ動利用者の10割がアニオタだったとしても、かつGYAOでアニメ見るのが1500万人中の三分の一でないと
つりあいのとれない数字だ

ハルヒ虎の動画は完全に調査不足というかニコニコ以外アウトオブ眼中だな
話にならん

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:26:49 RjXXHwwE0
>>771
そもそもネット配信を押すのはわかるんだけどそれを何処で（しかもひとつに絞って）って決めるのがどうかと・・・
もちろんその辺の意見もブログで書いてたけど、主観的なものが強すぎたし
あれを仕事とかのプレゼンでだしたとしたら・・・って感じだったから
意見としては言ってもいいけど提案としてはね

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:35:05 Mm7WvEIS0
つーか「ニコニコ利用者のメイン層はアニオタ（アニ産業のお客）」だからと言って
「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:25:17 lhQt/pLt0
※業界板の方に書いた後こちらの流れに気づいたのでマルチになるけど何卒御容赦を。

確かハルヒ虎の主張では違法アップロードには否定的だったと思うんだけど、ニコニコを
支持するのって根底からニコニコが変わらない限り、あそこの優位性は違法アップロード
抜きには現状成り立たないんだよね。
よくある発言だけど、あそこから違法アップロードが本当に無くなったら、どれだけの人が
残るんだ？という指摘も多いし、もっと衝動的に「残るわけないだろ」と言う人も目立つ。
言い換えると、ニコニコの優位性を前提に考えるのはあそこの違法アップロードを想定に
織り込んでるのと同じと言わざるを得ない。

現行法ベースで合法配信を推し進めようと考えるなら、動画共有サイトを想定に含むのは
あり得ないと思うんだよな。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:31:45 cFE0RBIk0
>>773
いや、会員数の話じゃなくて、例えばＡというアニメを両方にアップした場合
どっちが再生されるかという話を聞きたいんだけど。
gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。
ヘビーユーザーの数が違うし

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:49:14 YpYM+Jvt0
>>777
宣伝なら無料券の利用回数を増やすより
沢山の人間に触れる機会を優先すると思うが
そこは一体どう考えてるんだ？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:56:11 7Rr9NbQf0
>>777
どっちが多いのか俺はわからんけど再生数に観点置くのが間違ってね？商売事なのに

あとブログのターゲット層だからって主張は>>775だと思う

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:58:16 4jJmdoQs0
> gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。

とりあえずソースを希望しようか( ﾟДﾟ)y─┛~~

あとヘビーユーザーってニコ動に割く時間の多い人のこと？
それなら違法動画てんこ盛りだったころと、うｐ即削除な今とじゃ話変わってくるよ

まあアニメは消されまくりだが映画はまだまだ残ってるからそれでもニコが上位かもしれんが
仮にGYAOがかつてのニコなみに無制限なコンテンツを用意できてたら逆転だったろう

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:10:36 cFE0RBIk0
>>778
たくさんの人に触れる、ってのと、再生数を差別化する意味がわからない。
>>780
ソースないよ。そういう比較サイトあるの？　それに俺ギャオの再生数見れない。
ていうか、ギャオのサイト開いたら、ＤＲＭどうこうって変な警告出て
怖いからギャオは行かない。危険そうだし。
友達にギャオでＰＣ重くなって動かなくなったとか聞いたし。
ニコニコ、ようつべ、veohでしか見ないよ。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:16:24 cFE0RBIk0
>>775 >>779
ニコニコにアニオタって少ないの？
それは知らなかったかも。俺の周りだけ特殊なのかな。
アニメＤＶＤ買うほどの奴で、ニコニコ見ない奴いないから・・・
でも、全国でどうなのかはわからないからなんとも。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:21:40 cFE0RBIk0
>>782
分かりにくいので補足。
>>775の
＞「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
これに対して、俺はアニメＤＶＤ買うよう人の大多数はニコニコユーザーかと
思ってた、ってことね。直結とは行かなくても、大体言えるかなって。
データないから思い込みだと言われれば何も言えないけど。
アニメＤＶＤ買うような友達が１０数人いるんだけど全員ニコニコユーザー
なんだよ。俺の周り。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:37:36 IoHXpBDcO
せめて年間幾らくらい使ってるとか、ニコニコ前と現在の比較くらいだして呉

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:19:03 lhQt/pLt0
「アニメＤＶＤ買うよう人の大多数」というか、そういう人もニコニコ利用者の中に
結構含まれてるであろう点は、俺も推論レベルで同意。
元々そういう習慣のある人であれば、支出もそれなりである以上、内容吟味の
機会を購入前知識の収集に組み込むことは決して不自然ではない。
但し、それがニコニコ利用者全体の中で、さらには各動画サービスの中でどの
程度を占めるか？はソースに基づくべき部分だよね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:27:31 E+9vkmRk0
アニメをただ見させてDVDなりなんなりの収入でやって行く、これが大前提なんだろうけど
このビジネスモデルが成立するってことの証明が弱すぎる
あれじゃ、おとぎ話だよ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:36:24 4jJmdoQs0
>>781
ソースないなら明らかに多いとか言うなよ、馬鹿

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 08:04:55 zfU7gt+M0
ニコニコのおかげでDVDの売り上げ大幅アップです
ってのは、ごく一部のいわゆる「ブーム」になった作品だけだと思うんだよな

総タイトル全体の底上げがなされているかがいまいち分からない

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 08:47:05 787v2kr50
統計データが出ない限り罵り合いにもとりあえずの決着も付かないんだよな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:29:09 cFE0RBIk0
なるほど。データがないから何とも言えない、というのが現状ということか。
ちょっと叩かれること覚悟で自分の周りのアニオタ話してみる。長文ですまないが・・・

俺の周りでは、少し前からＤＶＤの録画機器を揃える人が増えてる。
理由は、制作者達がニコニコとかに敵意を持っていることがわかったから。（て人が多い）
健全なアニオタとしては、制作者にそう思われるのは不本意だから、ニコニコで
見るのも気が引けるようになった、という感じ。（今はたまに見るくらい）
で、そうなると深夜アニメは必然的に、録画でってなってくるわけだけど、
録画したアニメって本当にＤＶＤ買わなくなるんだよね。
だから、この部分ではハルヒ虎動画は的を射てるって思ってしまった。
今までも友達同士で買ったＤＶＤの情報交換とかしてたけど、ニコニコやようつべ
でアニメ見まくってた頃が一番ＤＶＤ買ってたよ。俺も友達達もね。
制作者側や世間体に配慮して録画に傾いたのに、皮肉にもそのことが買うＤＶＤ
を減らしてる。もちろん、金を出さない俺達が悪いって言われれば何も言えないが。
こういうこと言うと、ハルヒ虎信者と思われそうだけど、それは違う。
なぜなら、録画に慣れるとこれ以上いいものはないから。テレビ放送なくなると困る。
都会民のわがままなのかもね。でも、これが本音。
叩かれる意見かもしれないけど、アニオタの本音を言い合わないと何も
分からないと思って言ってみた。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:54:54 d1S9WECg0
何が言いたいのか
違法うｐもＤＬもしないなら著作権的には問題ないしそれでいいんじゃない

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:39:11 cFE0RBIk0
>>791
＞何が言いたいのか
動画の内容について、データない、ってみんな言ってるから、録画やニコニコについて
自分の周りのこと書いただけだけど。
それに、現行法の著作権的に問題ないとかそういう話をするスレではないと思ってたけど違った？
今後どうあるべきかの議論をするスレじゃないの？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:42:52 poVuUlRL0
初回特典やBOXを手に入れない奴は、ただのアニメ好き。
軽々しくオタクとか自称するな、ボケ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:53:59 O5v/AjhiO
>790
なるほど、録画環境が揃うと買わなくなると言う例があるわけね。

ちょっと気になったのは、なぜローカル保存できるネット視聴時はＤＶＤを買ってたのに、
録画だと買わなくなったか聞きたい。
やっぱ画質？

ＤＶＤには映像特典等が付いてるから、元々買ってた人が録画環境そろえただけで買わなくなるもんなんかなーと思った。

ただこれを書いてて思ったが、いっちゃあ悪いけど「アニメの映像特典っていまいち魅力が無い」という事。
まあこれは個人の主観だけど。

俺の場合、映画のＤＶＤなんかは殆んど映像特典（特にメイキング）目当てで買うし、充実してる物も多いけど、
アニメＤＶＤだとＯＰ・ＥＤのノンテロップ版とインタビューやおまけ映像がちょっとあるくらい。

そりゃおまけ映像だって費用が掛かるのは分かるけど、正直物足りない。
その辺りもＤＶＤが売れない一因になってる気はする。
（むしろ映画の特典が充実しすぎなのか）

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 13:58:30 cFE0RBIk0
>>794
上から順に
やっぱり、動画サイトにある程度のものでは満足できないし、その程度で
満足出来る作品は、もともと買おうと思わない。
ようするに、シナリオは面白いけど、アニメとしてはいまいちなら、原作で
いいだろ、みたいな考えがどっかにある気がする。
アニメはクオリティ高いものほど買いたいし、そういうものはダウンロードじゃ満足できない。

あと、>>793みたいな人もいるだろうけど、俺の周りに特典にこだわる人はそこまでいない。
オタクの定義は別に特典に左右されないと思ってる。
本編のクオリティに一番魅力を感じるし、それは録画かＤＶＤでしか味わえない。

特典が物足りない、という点は同意。テレビ放送以上に本編のクオリティを
相当上げる方がいいと思う。

あくまで俺や俺の周りの考え方だけどね。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:09:02 cFE0RBIk0
クオリティってのは、作画・音質・なめらかさ、のことを主に指してる。
画質に限らないってことね。

ビットレート制限があると、なめらかさは非常に落ちる。
動きの早いアニメは特にね。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:50:59 O5v/AjhiO
>795
やっぱ考え方が違うもんだね。
俺は音や映像にこだわらないから、ＤＶＤの購入動機は映像特典とかだなぁ（制作者へのお布施みたいなもんでもある）。
ぶっちゃけ、うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い。
（劇場アニメなんかはちゃんとＤＶＤ買ってる人もいるんだけどね…）

だからハルヒコの録画の件は全く同意できなかったが、>795 のような実際の回答があれば理解はできる。
ただ俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:02:30 cFE0RBIk0
>>797
＞うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い
ここのとらえ方で変わるかも。というのも・・・
俺も保存して満足してる作品はある。それは友達もそう。
ただ、そういうので満足してしまえるものは、なかったらなかったで困らない。
ようするに、どっちにしても買わないってことね。
趣旨が、売上げにどう影響してるか、ってことだったから、そういう考え方で
答えさせてもらった。
もっと言うと、例えばダウンロードで満足してる作品が１０個あったとして
じゃあ、動画サイトなかったら１０個買うのか、という問題ね。
仮にここで、お金を出すのはどうせ２個まで、なら動画サイトによる被害って
－２だよね。
それに、動画サイトで大量の作品を目に通すようになったことで、欲しくなって
買った作品が２個あるなら、＋２だよね。合わせて０だ。
ようするに、保存して満足してる人が多い＝－になってる、とは一概に言えないかなぁ
って思ったということ。実際、統計で見てみたいね。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:22:10 cFE0RBIk0
>>797
＞俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
でもダウンロードで満足する人って、当然録画しても満足するよね？
そして、俺達みたいに録画じゃなきゃ満足できない人もいることを考えると
やっぱりダウンロードよりは悪影響は大きいのでは？
ハルヒ虎の言う「一件あたりの・・」で考えるならね。
録画では満足できないけど、ダウンロードなら満足できる、という人がいるなら別だけど。
でも、悪、って言い方はちょっとひどいかもね。合法行為なのに。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:29:22 O5v/AjhiO
いや、俺が納得できないのはハルヒコの「録画はダウンロード『よりも』悪」と言う点。

「ローカル保存で満足する人は買わない」
「録画できるから買わない」

結局「買わない人は買わない」のになぜ録画の方が悪いとハルヒコは断言するのかが疑問であったわけ。

そこで >795 みたいな具体例が出てくればまあ分かるかなと言う事。

ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:35:10 v4ji7Qw90
どこぞの権利者が言ってたがネットでのダウンロードはDVD特典だろうがキャラソンだろうが
なんでもアップダウンできてしまう

高画質でのうｐがあれば高画質でダウンできるのも問題
録画の画質に満足いかなくてもDVDからの高画質動画をダウンすれば済む

録画機会を逃した人が個人でDVDを買うなり借りるなりしてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして保存する場合
その分の費用は結果的にショップひいては販売元の利益となるが
一人がうｐしたら数十万人単位がダウンできる仕様ではそれがない

などから録画はダウンロードより悪という主張は説得力に欠ける

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:38:27 O5v/AjhiO
あとこれらはあくまで「録画もネット（ニコニコ）も両方できるなら」と言う前提。

ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで、
録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。

そこからＤＶＤ売り上げに貢献してる人もいるでしょうから、本当にダウンロードより録画が悪か？とも思う。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:43:25 O5v/AjhiO
途中にレスが挟まったけど、>802の冒頭の「あと」は>801とは関係ないです。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:43:28 Qkyca3v50
PCに録画（リップ）出来なきゃうｐも出来ないんだぜ。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:53:40 O5v/AjhiO
ついでに「悪」云々の話は>799読む前だったので気にしないで。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:55:30 fPgzVfre0
業界の内部にいる人間よりも
その外側にいる人間のほうが
柔軟な考えを生み出せることもあるんだぜ？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:00:55 1V9qgrYk0
それがどうした？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:01:28 cFE0RBIk0
>>800
＞ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。

釈然としないのは理解できる。ただ、お金を落とすつもりの無い人にまで、たくさんの
アニメに触れる機会を与えて、それで買うようになった人も結構いるだろうから
実際の影響を考えると、倫理観は除外して考えないといけないよね。
当然、違法を取り締まるのに、その効果を考慮する必要はないけどね。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:09:54 HIWuALDW0
>>806
業界内部の人間は立場で言えない事もあるってのは同意だが
この手のものは『外部の人が内部の為』に言ってるのではなく『外部の人が外部の為』に言ってるって感じがする
提案としてはあまりに主観が混じり過ぎ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:10:31 cFE0RBIk0
>>801
それってＰ２Ｐでしょ？　ここで言うダウンロードは動画サイトからだから。
さすがに、最高品質でダウンロードできるＰ２Ｐの悪影響が小さいとは
言えないよ。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:16:50 j8P7rFHzO
ちゃんとある程度お金落とさないと

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:18:26 v4ji7Qw90
動画サイトつっても利用者が勝手にうｐできるつべやニコは例外論外ってこと
yahoo動画みたいにちゃんと契約して管理されたサイトと一緒には語れない

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:19:26 1V9qgrYk0
>>810
P2P（というかファイル共有）の利用はリスクがあるが、動画サイトは気軽に利用出来る
この違いも考えてる？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:19:42 YpYM+Jvt0
>>781
再生数は主に場所を提供する動画サイト側が気にすることではないかな？
コンテンツホルダー側は市場開拓を含めて再生数ではなく利用者の規模で選ぶ必要があるし
また海外展開を考えるのであれば、自然と英語圏に対応している動画サイトを選ぶだろう

録画の話が出てるけど、何も今に始まった話ではなく昔から存在してるものだし、今までそれが成立しているのは
TVによるCMを期待する出資者が集まるからであって(ネットでは出資者自らCMを発信出来るしリンクで済む)
また例えDVDが売れなくてもリスクが低くくヒットすれば出資者にも配当が出るので参加者も増える

仮にこれをネット配信のみに切り替えた場合、後者の作品ヒットに期待する出資者しか集まり辛くなってしまうが
そうなった場合、劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？
あと>>798の下段は割れ厨定番の台詞だが、少なくともレンタルに悪影響なので-や0では論外、+である必要がある

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:23:14 YFYSfjON0
>>806
まあ外部の人間には一切リスクもないからな。
失敗したって関係ないし、そんな人間の言葉に簡単に乗れやしない。
サカオタがセリアAの試合見て色々口出してるようなもん。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:24:43 H3vL4f1F0
>>813
動画サイト、特にニコニコできて以降
みんな著作とかその辺の感覚麻痺しすぎてると思う

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:30:47 cFE0RBIk0
>>802 >>805見たけど一応レス
録画ニコニコ両方できることを前提とする必要はないはず。どっちかしか
出来ない人達もそれぞれ考慮しないとね。
＞ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで
テレビ放送が無い地区の人では、動画サイトに頼らないと見れないわけで、とも
言えるし、その中の何％かがダウンロードするに過ぎないとも言える。
＞録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。
それは動画サイトのメリットにも言い換えられるし、その何％かがダウンロードするに過ぎない。

ようするに録画によるメリットって動画サイトにも共通して言えることもあって
そのメリットのために何％かのダウンロードを許容する、とも考えられるかな、と。
そして、録画とダウンロードの純粋な比較は>>799かな。
あと、録画機器持ってる人って、見逃しも何も無いんだよね。（性能による？）
クールごと予約したら、勝手に全話取ってくれる。そうなったら、もうＤＶＤは買わないかな。
制作者さんごめんなさい。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:35:30 fPgzVfre0
>>815
俺はその手の意見の言い合いは凄く大事だと思うけどな。
スレ見てると、結局は「素人は口出すな。
知識のある奴のやり取りを黙ってみてろ」ってことに終始しちゃうんだよな。

俺も会社入った時言われたよ。
「素人目線でいいからどんどん意見言え」って。
知識がなくて発言しちゃってもいいのさ。それは後から付いて来る。

ちょっと自分の意見言わせてくれ。
氏の活動内容は正直、愚痴9割だと思ったが、
このスレで少し知識がない奴が発言すると、
「話にならない。出直して来い。」
これじゃねらーも聞く耳持ってないと言われるわ。
ガキの意見にももう少し耳を貸してもいいんじゃないかねえ・・。
ガキガキとバカにするのは結構だが、いい年したおっさんとしては、
単に「子供の意見」と無視するのではなく、
少しは真剣に聞いてやれば？と思う。

自分が子供の頃、大人に意見聞いてもらえず
悔しい思いをしたことはあるだろう。
あいつら今まさにそんな気分だと思うよ。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:36:29 cFE0RBIk0
>>813
動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察に、動画サイトの気軽さは
関係ないよね。
動画サイトが悪影響がある、という前提なら気軽なほどマイナスだろうけど。
もちろん倫理観・法律とは別だよ。違法アップロードや著作権侵害がいいなんて
思っていないよ。ただ、どういう影響があるのか客観的に考えてるだけ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:38:19 1V9qgrYk0
どういう影響？俺のような地方民がDVDを借り or 買わなくなる

>>818
賛成派の方のが話にならんとか言ってるような

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:44:19 H3vL4f1F0
「動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察」だけなら別にいいけど
このスレなら倫理観・法律も含め全体見て考えないと駄目だろ
>>1の業界変えるって内容のスレなんじゃないの？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:46:06 cFE0RBIk0
>>814
＞劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？

俺は全話録画するとまず買わないし、録画できなくなったら買うだろう作品が増えるから
なんとも言えないなぁ。
今期で言うとマクロスＦのクオリティには脱帽したけど、録画してるから買わないと思う。
でも、いきなりテレビ終わったら買う。あれは高品質で欲しいアニメ。
全員がそうじゃないとはわかってるけど、俺自身そういうタイプだから、
録画させない、って戦略はありだと思う。統計的な根拠は何もないけどね。
ただ、それされると困るからテレビ放送は続けて欲しい。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:48:37 v4ji7Qw90
>>818
あの動画に反対してる奴に業界人や専門家なんてそうそういないよ
同じ素人から見てもいろいろ破綻しててつっこみどころ満載だからフルボッコされてるだけ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:48:46 cFE0RBIk0
>>821
そうなの？　ごめん１から全部ちゃんとは読んで無いんだ。
ただ、動画見た感じだと、純粋に一番売れる方法を考えてるように見えた。
だからこのスレもそうなのかと。
それに、売上げに貢献してても、倫理的にダメだ、って言ってたら
客観的考察って何も出来ないと思うよ。こういう議論があってもいいと思う。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:50:56 M3NHdoeJO
>>818が良い事言ったような

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:51:46 1V9qgrYk0
そうだね、このスレには知識の無い奴しかいないね

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:55:10 YpYM+Jvt0
>>822
中段良く読んだかい君？
どんなことでもプラス面だけ見てればそれは素晴らしい物に見えるでしょうに…

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:55:51 H3vL4f1F0
>>824
「この面を無視すればこうこうだろ」って議論重ねてくと最終的にそのうち破綻しね？
まあもう別にいいけどさ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:56:06 cFE0RBIk0
>>823
そんなに破綻してる？
むしろ、俺は自分のことを言われているようで嫌だったな。
俺や友達は特殊なアニメファンなのかな。
（>>790のような感じ。）

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:04:04 O5v/AjhiO
>817
そこまで来ると、どちらがどうだとは判断できないと思う。
結局は「録画をしてる人」「ネットをしてる人」それぞれ「どれだけ買っているか」と言う点は出ないわけだから。
一応、公平にどちらの利用者も同じ数とした場合なら、ネットの方が有効かも知れない。

あと違法アップロードのせいで買うのが馬鹿馬鹿しくなったと言うケースもあるよ。
俺にもそういうのがある、「ディスカバリーチャンネル」と言うＤＶＤなんだけど。
ドキュメンタリー系のＤＶＤで以前は購入してたんだが、ニコニコに上がってる事を知ってからは
なんか虚しくなって買わなくなった。
（特にディスカバリーチャンネルには映像特典が無い）

と言っても違法アップロードの世話になるのも嫌なんで、結局ニコニコのも見てないが。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:05:41 cFE0RBIk0
>>827
ごめん、よく理解できなかった。
理解できない点は、深夜アニメってＣＭ目的のみのスポンサーってそんなに
いるのかどうか。（深夜アニメでは、製作委員会の参加者はＤＶＤやＣＤ、関連商品の利益目的が多いのでは？）
そうなってくると、ＤＶＤ売れなくてもリスクが低く、の部分が
分からなくなる。売れないことはリスクに直結するだろうし、売れたらリターンがある。
この仕組み自体はテレビを外しても同じだろうからね。
でも、出資が集まりにくくなる、って指摘には俺は答えられない。
投資額は安くなるだろうけど、それ以上に資金が集まりにくくなる、という可能性もあるからね。
ただ、このことは説得力に欠ける要因にはなっても、論理が破綻してると言い切れる
理由にはならないと思うけどなぁ。>>823さんにもね

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:16:16 O5v/AjhiO
>829
破綻と言うより、提案として足りない所が多い。

ネットに移せば広告費が減ると言うのは恐らくその通り。

ただ、それは制作費がちゃんと集まる、売り上げが維持できて初めて「制作者にもプラス」になるわけであって、
制作費が集まらなければ作れないし、制作費を集めるには「売れる」根拠が必要。

ハルヒコの動画ではその辺りの具体性が見えない。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:16:51 fPgzVfre0
>>823
そうなのか。あれ初めて見た時、
「何を言ってんだこいつは」と思ったが、
最後まで見てみて「なるほど。まあわかる所もある。」
と何気なく思った。突っ込みどころすら気づかなかった俺は
加齢で脳みそが溶けてるのかもしれん。

ただ、自分が小学生・中学生の時にニコニコがあったら
間違いなくああいう発言を諸手を挙げて
賛成してただろうなという根拠のない自信はある。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:20:59 Qkyca3v50
まあ、ペンギン娘が馬鹿売れすれば流れがガラリと変わると思うぞ。
とても微妙な出来になりそうで不安だが。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:23:19 cFE0RBIk0
>>832
素人質問で申し訳ないけど、「売れる根拠」って例えばどんな風に提示するものなの？
今あるアニメも何らかの根拠に基づいて作られてるの？
であれば、ＤＶＤの売上げっていつも想定通り？
この辺はちょっとわからないかな。
もし、この「根拠」ってのが今のやり方にもないなら、売れる根拠という
のをネットにだけ求めるのも変だろうし。
今のやり方に根拠があるなら、それが何なのか単純に興味ある。

わかる範囲で教えてくれるとありがたい。
ごめん、用事あるから出かける。レスあったら後で読んでおきます。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:26:36 v4ji7Qw90
市場調査とか予測とか期待値とかそういう単語を知らない世代なんだろうか

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:27:02 cFE0RBIk0
>>834
もう一つの百合の方が売れると思う。
ターゲットを明確に絞って、動きを少なくしてでも作画に集中、という明確なビジョンが
見える。
大衆受けはしないだろうけど、ニコニコ内ではありかと。
再生数の割には売れる、という結果になりそう。
素人の意見だけどね。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:07:09 O5v/AjhiO
>835
ＴＶ放送の場合、過去の作品から失敗時のリスク、成功時のリターンはある程度予測が付くでしょう。
（視聴率どんだけ、ＤＶＤ売り上げどんだけとか）

それをネットに移した場合、前例が無いから単純には予測できないわけ。
でもハルヒコは「搾取が無くなるから儲けが増える」と言ってるよね。

ここが説明不足。
搾取が減っても売り上げが出なければ儲けは増えません。

じゃあどうやって売り上げの予測を出すの？
と言われたら、正直だすのは難しいです。
それにも関わらず「儲けが増える」と断言しているから破綻してるとか言われるわけです。

ただ「分かんないから無理」と言ってては何も始まらないので、例えばようつべや
ニコ動ができる前と後の、ヒット作の売り上げを分析するとか、市場をリサーチする等、
できるだけ「失敗しない」と思えるデータを用意する事。

まあ素人がそこまでする必要は無いんですが、問題はあの動画が「ネット配信にすべき」
とかなり強気に出ている所。
部外者が制作者にリスクを負わせるのであれば、それなりに勝算は出さないと駄目でしょう。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:11:48 YBV9wjV70
アニメはネット配信のみで解像度320*240
高画質はDVDとか買ってね！でいい

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 19:36:27 poVuUlRL0
むしろ「この続きはＤＶＤで」の方が可能性が高いだろ。
ＣＤの視聴やゲームの体験版のように。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:16:04 TqVoJ5jr0
>>839
その半分でイイヨ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:26:47 ChNlFEne0
>>840
それはそれであのね商法って叩かれそうだな
そして続きもどうせうｐられるというオチか

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 20:38:07 787v2kr50
>>840
わざと一話分飛ばしてDVD買ったら見れるよっていうやり方やったら発売日に即うｐられまくったという前例が

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:30:39 4N0KNXt40
結局、違法アップロードが全部台無しにしているというわけか。やれやれ。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:44:06 d1S9WECg0
ニコにテレビ以上の宣伝効果があったとしてもおおっぴらに容認してますよって宣言はしないと思う
建前上は違法うｐ禁止
実際は宣伝効果あるので黙認
都合悪くなればいつでも削除します
このスタイルを変えるメリットってある？

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:02:07 LkovbM630
>>845
ニコ厨が「市民権得た！」「認められた！」って喜ぶくらいじゃない？
つーか企業側にメリットないわな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:51:13 5saWewi/0
「ニコニコのおかげで金浮いたぜ！ラッキー！」と言っている人の影で

「ニコニコなんてなければ・・・最初から何も知らなければ・・・もっと貯金ができたのに・・・」
って思っている人も確実にいるよね、俺とか

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 00:30:24 xcseDBy90
URLﾘﾝｸ(soulwarden.exblog.jp)
アニメ放送の仕組みを知らない人は一度これでも読んで見ると良いと思うよ

彼に偏見を持つわけじゃないけど、ハルヒ虎の話を余り鵜呑みにしてしまうのもどうかね
関係無い人権擁護法案のビラを配布してるし、マスコミ工作員と戦うのが趣味みたいだし
ダウンロード違法化といい今回の件といい、洗脳されたニコ厨はそろそろ目を覚まそうね

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:10:28 f54tXRF50
>>848
ハルヒ虎のような「○○は××だ！！」みたいなの見ていろいろ考えるのはいいんだが
それに対する反対意見もしっかり調べてからまたいろいろ考えてほしいな、偏った情報ばかり調べずに
賛同者の人達の多くは「考えさせられた」ってコメしてるくらいなんだし
まあ、そういう人は調べないからこそ洗脳される訳だが
ハルヒ虎自体もネットに毒されすぎたんだろうな
いつか本人も黒歴史と自覚できるようになるといいな

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:39:00 mTBUSxBJ0
>>848
つかそのブログのコメント欄、見るに耐えないわ。
何様か知らんけど言葉遣い悪すぎ。胸糞悪い。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 01:58:21 lw306GeO0
>>848
だ、そうだ。
ハルヒ虎ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 16:10:45 ID:bkQqUPo40
テレビ局や代理店の中抜きが多いという主張に対して業界側からのこんな反論がある
おそらく非業界人であろう晴彦にはまずこれを読んでほしい

URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)

▼ 232 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [] 投稿日：2008/03/25(火) 16:17:38 ID:JRgzvXsC0
>>222
今全部読みました。他のソースですでに読んでいた内容と同じことのみです。
基本のみの内容なので知っていることばかりでした。
それをもとに動画を作ってます。
私はこのような現状に対する反論としてかいたのです。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:12:28 87XuEbRq0
>>848
それはないわ。
ソース先全部読んだけど。
収益構造を解説してるだけで、搾取してない理由にはまったくなってない。
最後のほうに「広告代理店の２割はその手数料」みたいに、いかにも最も
らしく書いてあるが、手数料の２割が高すぎって言ってるのにそれじゃ
反論にも何もなってない。
日本くらいだぞ、２割とるの。テレビ局についても同じ。搾取してない理由は
何も述べられていない。
>>850
言葉づかい悪いのは攻められて然るべきだと思うけど、内容があまりにも陳腐だから
怒る気持ちはわかるよ。ただ、その怒りを言論で表現できないんだろうね。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:15:54 xcseDBy90
>>852
あっ既に読んでたんだｗ、そのうえであのビジネスモデルを提案していたのなら尚更酷いね

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:20:17 lw306GeO0
改めて読んだが>>848は本文よりコメント欄で繰り広げられてる会話か煽りかのほうがいいこと言ってるな
本文だけだと説明不足だけどコメ欄も合わせると変わってくる

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:23:48 87XuEbRq0
>>853
何を言っているんだ、おまえは？
既に読んでたわけじゃなく、今読んだ。提案ってなんだ？　キチガイはさっさと寝ろ。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:25:59 xcseDBy90
>>852
君もハルヒ虎と同じで搾取という言葉に反応し冷静な判断力を欠いてるよ
彼のビジネスモデルが破綻していることについて話しているのだからね
彼は元々搾取されないネット配信ビジネスの話をしているのだし

まぁこっちにおいで
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)l50

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 02:30:06 xcseDBy90
>>855
ああごめんアンカーミスねｗ
>>851

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 03:24:48 Z/3PdxxT0
>>852
４ヶ月ぶりのニューコメ
書き込みいったんすねｗｗｗ

Commented by ぼぼぼ at 2008-04-09 02:19 x
搾取を正当化してるだけの文章でがっかりです。搾取してない理由じゃなくて、収益構造を解説しただけじゃないですか。
反省も改善の気持ちも何もないんですね。
地方テレビ局勤務ですか。そうですか。
地方局がインターネットを敵視するのやめてもらえませんか？
あなたはブログやってるくらいだから、ネットをそこまで悪く思ってないでしょう。早く偉くなって地方局を変えてください。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 05:02:34 uU3OJTrg0
搾取してるしてないの話も結構不毛だよな

搾取搾取と騒いでる方にしても、流石に「ビタ一文取るな」と言う気はないだろうし、
払うべき額の大きさを責めてるんだろ
けれど、それを責めるのなら、具体的にいくらであれば（騒ぐ側にとっての）適正
なんだ？という問題も必ず出てくる
中には「どうせ何の仕事もせずに金だけとってんだろ、タダ同然で十分だ」という
声もあるけど、流石にそれは不勉強極まる

テレビ局も広告代理店も企業である以上、取るべきものは取るのが当然だろう
それは第一に、その企業にとって見合う額でなくてはならない
しかしアニメ業界の市場規模から見ると、アニメ業界の側には見合わない程の
高額であるために軋轢を生じてくる
これは搾取云々よりも利害の不一致に近い

搾取搾取と騒いでる方にしてみれば、テレビ局や広告代理店は見合う額以上に
法外な利益を乗せていると考えてるのだろう
しかし、そこで見合う額というのを正しく導きだしたとして、それでもアニメ業界の
側に見合う数字とならなければ、焼け石に水ということだ
騒ぐのなら適正額を試算してみせろ！とも言いたくはないんだが、そのあたりが
不明確だから搾取してるしてないの言い合いも、まず進展しない話であることは
理解せざるを得ないと思う

次ページ