ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます　2

ニコ厨がテレビ局にア ..

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 02:20:49 AzdKKKEc0
>>643は本質を突いてるな。

以下コピペ

本音を「タダで見たい！」に置いてる人に、
タダで見る道具が渡ってしまった以上、モラル感覚や熟慮のすべては「タダで見ることの正当化」に向いてしまうんだよ。
言ってることは全部正しいけど、全部言っても無駄なことだ。
どれだけその論理が正しく、相手をすっかり論破したとしても、向こうはただ黙ればいいだけだ。
「本音」を別においているのだから、そちらの修正などありえないだろう。
コンテンツは、クリエイターにとっては生きる糧だけど、視聴者にとっては一時の娯楽なのだ。
「私財を投げうって」（対価という感覚が消えている人からするとこうなる）まで救済に本気になってくれる人は少ない。

中間業者に搾取されているコンテンツ製作者が「仮にいたとして」、
それを消費者が違法コピーによって救い出したことなど「一度もない」。
でも、そんなことは消費者側の立論には関係ないんだよ。倫理的エクスキューズなんだから。
俺たちが相手にすべきはユーザーの倫理観ではなく、ユーザーの本音なのだ。
彼らがいくらまでなら出すのか、どんな仕組みにならお金を払うのか。その見極めだ。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 03:22:42 7ja3WAC30
なんかついこの前「アニメはニコニコにだけアップすりゃいい」って動画が上がって
そんですぐニコニコアニメチャンネルが出来て、その流れについていらぬ妄想をしてしまう自分がいる

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 06:34:15 HW9+VBtE0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 06:39:20 HW9+VBtE0
途中で送信してしまった

URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
Flashビデオの配信サーバーソフト「Flash Media Server」に、DRM（デジタル著作権管理）機能を
付加したサーバーソフト。
ログイン認証や課金システムとの組み合わせが可能としている。

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ローカル環境のファイルを開こうとすると、
インターネット上の認証サーバで認証することが求められる。
ユーザーがID、パスワードを入力するとそのユーザーに応じたアクセス権限が設定される仕組みだ。
閲覧可能な期限や回数、コピーの制限などを設定できる。
ファイルを開くたびに認証するようにすれば、一度配布したファイルのアクセス権限を後になって変更することもできる。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 15:10:53 PIz+eMXvO
いくらなんでも減りすぎだろ

URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 16:03:46 TA5+F81C0
このスレでの対応を見れば当然の結果だろう

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/03 18:14:18 T4DB3lOA0
ポケモンのプレイ動画が消えてあちこちに飛び火してるな

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:12:40 UImOX8pa0
あいかわらずブログでウダウダやってるようだな
賛同する奴も頭悪いのばっかり

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 03:16:06 s6dBhwyu0
永井一郎って電通上がりだったな

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 06:11:43 sOIa2MOi0
旧作とはいえネット配信してやっていけてるのはGyaoか
ニコニコと何が違うかといえば、やっぱりDRMかな

そこそこユーザ数がいるのが売りのニコニコでアニメを流すとして
ユーザが好き勝手なコメントを書いちゃうニコニコは製作者側としてどういう印象だろうね

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 10:46:25 NaEpfKce0
クソガキに俺の作った物の何が解る
とかかな。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:30:50 8W9JiNdv0
>>651
どう見ても反対派のほうが感情任せ。ブログの内容の方が多角的に考えられてる。
客観的にもの見ましょう。
ブログで反論について解答してる部分読むと、明らかに反対派の言い分に
欠陥があるかがわかる。
あなたみたいにネガキャンしかできないようじゃね。勝ち目ないよ。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:42:03 NaEpfKce0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:54:39 NaEpfKce0
何度も言うけどさ、アニメタダで見たい言い訳にすぎない。
少なくとも俺にはそうにしか見えない。
アニメ業界の事情がどうであれ、違法アップロードされた動画見て喜んでる連中だ。
アニメ業界からすれば客というより敵だろう。
そんな奴らが、「中間業者を救う為にネット上で無料放送しよう」
お前らがアニメ業者ならどう思う？

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 12:58:11 slGucTs/O
言わせときゃいいだろ
どうせ実現なんざしないんだ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:16:07 XWFTMepl0
ネットでの無料視聴化は、最初こそDVDはなかなか売れそうだ。
というのは、自分達の主張が認められたお返しと、俺達の言ってたことは
正しいんだぞ！っていうのを金を出せば結果的には正しいことになるから。
もちろんアニメの内容がいい事前提だけど。でも、時間がたつにつれてどんどん
ダメになりそうな気がする。最終的に大人数の考えが行き着く先は>>657だと思うから

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 13:28:17 3eEuIrGl0
>>655
釣れますか？

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 14:17:48 C+FadZGk0
>>655
煽りレスだけ相手して反論したとか言われてもな
2chで荒らしをスルー出来ず構ってる奴と同じ次元

感情任せのネガキャンしか相手してないなら勝ち目以前の問題

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 15:18:19 bx0PIBhq0
そもそも
スポンサーがネット番組にテレビ番組と同額の制作費を落とすかすら疑問だしね。
2chですら一年で広告収入２億とかでしょ？
いくら中間搾取がなくなったからって資金源が５００万とかになったら目も当てられない。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:47:48 8W9JiNdv0
>>661
じゃあ、おまえが煽りじゃないまともな反論してみれば？
皆そうやって言ってるだけで、まともな反論自体が少ないんだからしょうがないのでは？
>>657 >>659 >>662みたいなのはダメだぞ。内容自体破綻してるし。
そもそもブログの内容は、煽りっぽいのに相手してるのもあるけど
ほとんどはまともな内容だろ。まともじゃないというなら指摘すればいい。
でも、ブログのコメとかで反論してる奴見ても、全然筋違いのこと言ってる
奴ばっかりだぞ。>>657みたいな奴が多いと思う。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:57:27 sOIa2MOi0
まともなレスは内容が破綻してるように見えるのか

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:02:29 8W9JiNdv0
>>664
荒らし、煽りは帰れ。どこがまともなんだよ。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:04:42 nF2keNPOO
「削減される広告料」と「ネット配信のみにした事による売り上げ」がトータルで今よりプラスになるという根拠がない。

これで十分だろ。

ただハルヒコや支持する奴は「ソースより理論が大事」とか言って話にならんがな。

ソース無しに企画が通るなんて素人考えすぎ。
ちゅうかお前らは口先だけじゃなく何かそう言う企画・起業に関わった事があるのか？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:11:47 8W9JiNdv0
まず>>657については反論ですらない。
もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
「ただで見たいからネット配信にしたいだけ」って批判しても意味がない。
ネット配信には、切り捨てられるものを減らすため、という意味もあって、誰かが不当に
得をするような提案ではない。
ＰＣ持ってない人は？　とかに対してもブログでは丁寧に書いてある。
それに対して納得できないなら、『こんなのこじつけだ』みたいな誹謗中傷
じゃなく、ちゃんと中身のある反論をすべきでは？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:19:58 nF2keNPOO
>667
「ＴＶ放送タダで見て貰う為」と言ってる時点で話にならんわけだが。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:28:25 OGhqNz8U0
＞もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:28:35 8W9JiNdv0
>>666
ほら、最後には絶対この言い分で締めようとする。
結局、消極的反論しかできないわけだ。
そもそも、ビジネスにおいて絶対プラスになる根拠なんてない。あっても見こみまで。
それに、ハルヒ虎動画では製作側のテレビ局依存から脱却することを重視して
内容を書いているわけだし、この『依存脱却』という面では確実にメリットがあるだろ。
そういう点については触れようとすらしない。
テレビ局の回し者かと疑いたくなる。まあ、そんなことは言うつもりはないけどね。
ハードル上げる論理しか言わず、議論を放棄し、そのくせ自分達が絶対正しいという結論だけはおしつける。
それが今のおまえ達のやり方だろ？　
なんだよ企画・企業に関わったことあるのか、って？
こういう奴じゃないと意見すら言っちゃいけない、それがあたりまえ、みたいな
流れに持っていこうとしている時点で、ただのネガキャンなのでは？
ちなみに、動画・ブログ見ればわかるけど、テレビ局と手を切れとも、著作権を
放棄しろとも言ってないよ。勘違いしてる人がまぎれてるみたいだから一応。
あくまで、ネットのみのアニメも作って、選択肢を増やそう、という趣旨だろ。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:29:47 8W9JiNdv0
>>668
だからそういう言い方やめろと何度も。
しかも何がおかしいのか理解できない。テレビ放送を見るのに金払う奴は
いないだろ。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:33:54 8W9JiNdv0
>>671
補足
テレビ放送はとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらいたいわけで
それを
ネット配信でとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらおう
という考え方でビジネス展開しようという主張をじこちゅうとか、ただで
見たいだけ、と言って批判するのはおかしいだろ、ということ。

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:37:33 sOIa2MOi0
テレビ番組はCMを見る人を集めるための客寄せパンダだろ
ネット中継でCM視聴者をどれだけ集められるのか試算してくれ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 17:59:34 8W9JiNdv0
>>673
広告収入で稼ごうという話は一切出ていないよ。
今の製作委員会方式のアニメも大半はそうだし。
ブログにあった内容だけど、資金調達としての手段から、純粋な相互協力関係に
製作委員会方式の意義を移行していく効果がある。
ようするに、テレビ局・広告代理店が取っていたお金が多いから、出資者が
たくさん出してくれないといけなかったのが、金額を抑えられれば、資金依存度が
今よりは低くなるだろ。この効果は確実に見込めるしね。
あと、必要投資額が安くなるのであれば、資金力のない下請けが持てる
著作権の割り合いも増える。これも確実にあるメリットだね。
あとは、そのやり方で、コストダウンが利益減で相殺されないかどうかが重要に
なるということだろうけど、これに関しては「数字がないなら間違い」という
理論はやはりおかしい。
というのも、テレビ放送依存の今のやり方も上手く行ってないのが現状だから。
リスク高すぎ、っていう人が多いけど、上手く行ってない現状もリスクだし
創ったアニメが成功したとしても、ほとんど低収入確定の下請けはリスク以前の
問題だ。
数字とか、試算しろとか、ソースとか、無理難題ばかり言うくらいなら
テレビ支配でうまく行くという数字、試算、ソースを見せて欲しい。
ないでしょ？　現に上手く行ってないわけだし。下請けは最悪の待遇だし。
その、わからないものを『リスク』と言うのでは？　それはテレビ放送でも同じ。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:07:01 3eEuIrGl0
数字やソース提示や試算が「無理難題」ってこりゃまたすげえ珍言が飛び出したな

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:09:11 8W9JiNdv0
連投申し訳ない。

例えば、リスクヘッジで資産の一部をドルやユーロに置き換えよう、というときに
ドルやユーロが今後上がるという数字を出せ、って言ったら笑われるよね。
そんなソースはどこにもないわけだ。
リスクヘッジなわけだから。
ハルヒ虎はテレビ依存を脱却しよう、って言ってるのに、そっちが上手く行く
ソースを、数字を、ってのは、批判ありきの批判に過ぎないよ。
それに、ドルやユーロでのリスクヘッジと違って、間違いなく受けられるメリット
もあるわけだから。
下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、
どの程度出資するか、テレビ依存のままで行くのか、などは個別の下請け会社が
決めることでしょ。
でも、低賃金確定の現状のままでいい、ってところはないとは思うけどね。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:11:19 8W9JiNdv0
>>675
だから、無理難題じゃないなら、テレビ支配で上手く行くという
数字、ソース、試算を出してみてって言ってるでしょ。
現に上手く行ってないんだからあるわけないよね、って言っているんだけど・・・
話聞いてる？

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:19:51 8W9JiNdv0
>>676
＞下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、

すまん、ここ訂正。
『下請けの出資額が増えれば、当然下請けのリスクも上がるけど』だな。
出資割合は上がって出資額は下がる、というケースも考えられるから
この場合はリスクは下がるしね。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:20:10 qd7YYQyw0
現状を変えようとする人が、
現在と変えた場合の未来の数字を出さして説得の材料にするものだよ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:27:34 VVpjbCxR0
なんかもう、手段が目的になっちゃっているな（笑

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:27:36 wnhWzPd20
理屈だけじゃ生活かかってる人達を動かすだけの根拠にならんわな

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:32:42 nF2keNPOO
>670
何が「ほら」だよ、お前らこそ理想を謳ってるだけじゃないか。

ぶっちゃけお前らの主張は「失敗を恐れずにやれ、多分上手くいくから」と言うレベル。
失敗した時に企画者が負わされる責任については何も感心ないだろ。

企画する人間は失敗したら降格或いは解雇される可能性だってあるんだから、
できるだけ「成功する」という勝算がなくちゃいけないぞ。

消極的な反論だとか言うが、お前らのはただ無責任なだけだよ。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:34:47 3eEuIrGl0
お前の言ってることは
石油が出る「かも」しれませんから今の椎茸山売ってこのハゲ山買いませんか？
出たら今よりずっといい暮らしできますよ、出るって保証はありませんけど＾＾　てなもんだ

それをつっこんだら「じゃあ今の椎茸山でもっと儲ける方法教えてくださいよ！ないじゃないですか！」じゃ
会話になってないだろーよ

リスクヘッジとか言ってるが、何のデータも数字も分析もなく、
机上論に乗せられて外貨買うのはただの馬鹿
必要とされるのは　上がる保証　ではなく、上がる可能性を確たるものにするための情報
前例のない企画を立ち上げて、上司やクライアントにゴーサインもらうための情報

お前とお前の教祖の主張にはそれがちっとも感じられない
企画・起業したことあるのか？って煽りもつまりはそういうこと

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:47:41 FCdzs/9S0
失敗したら、さーせんwwwとか言えばすむと思ってるんだろうな

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:48:27 VVpjbCxR0
ニコニコの会長ですら、自分がコンテンツホルダーだったら無料でネット配信なんてしないと言っているからなぁ。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 18:53:49 C+FadZGk0
＞ID:8W9JiNdv0
本気で言ってるのなら一度アニメ・漫画業界板辺りで
ハルヒ虎スレでも建ててフルボッコされてみると良い

まともな反論が欲しいなら先ず場所を選ばないとな
あんなブログのレベルで議論とか勘違いも甚だしい

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:05:54 8W9JiNdv0
こんなけ言っても、まともな反論は一つもでてこないんだな・・・
罵倒することしかできないのか、このスレの住人は。
ここまで知性のないスレもめずらしいぞ。ＶＩＰじゃないんだから。
内容で会話しようよ。
>>686
確かに板が悪いのかもしれんね。
>>685
テレビ局が著作権を持っている、テレビ用に作った既存のコンテンツに
関して言っただけ。勘違いを招くような発言は控えた方がいいと思う。
あと、ニコニコの会長じゃなくてドワンゴの誰かだったような・・・まあそれはいいけど。
そもそも無料ネット配信しない、と思ってるならニコニコアニメチャンネル
なんて作らない。
テレビ局の立場ならテレビ番組をネットに解放したりはしない、って言ってるだけだし。
テレビ局はネットが発展すれば視聴率が下がるんだから、ネット発展に
貢献するはずがないからな。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:11:00 IrNg8w9C0
具体的な反論はなしか
次は覚えとけ、とか言って逃げ去る雑魚怪人レベルだな

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:11:42 CmKv34Ql0
反論も反論と受け取れないほど頭が緩いんだろ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:17:08 3eEuIrGl0
こんなんが義務教育終わってどんな職に就くのか他人事ながら心配になってきた
主に就職先の人たちが

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:32:51 sOIa2MOi0
FlashのDRM対応、製作者の生活保護を考えれば
ハルヒ虎のブログで嬉々としてとりあげるべきなのに何で記事にしないんだろう

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:44:13 NaEpfKce0
>>671
田舎者は深夜アニメ見る為には（合法的に？、っていうか正しい？）
金払わなきゃいけないよ。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:44:40 rx7oW3OY0
そりゃ著作権者を保護する仕組みは彼らにとって敵だからな

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:47:32 8W9JiNdv0
>>689-690

必ず最後に一言ネガキャンカキコを残しておきたいんだな、おまえらは。
たまにこのスレ見てたけど、必ず賛成派の最後の書き込みの後に
３つほどのネガキャンカキコが残るという法則。
反論はできずとも、ネガティブイメージだけは残しておきたい奴らの戦略
なんだろうな。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:49:54 NaEpfKce0
お前の文章長くて読む気しない。
短くて解りやすく話してくんないかな。
それとも長文なら頭よく、論理的に見られると思ってんの？

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:54:22 OGhqNz8U0
たしかに長すぎるな。まるでハルヒコのブログみたいに。
てかなんでわざわざそのネガキャンカキコとかに反応してるの？

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:55:17 sOIa2MOi0
>>694
DRMに賛成or反対？

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:55:27 8W9JiNdv0
>>691 >>693
やっぱりこのスレおかしいよ。
普通の２ｃｈネラーじゃない。
ＤＲＭはいいものだ、って前提で話進める奴は２ｃｈでは少数派だぞ。
ブログで取り上げて、って希望するのはいいとは思うけど、ＤＲＭが
製作者の生活保護になるなど、搾取する側の詭弁に過ぎない。
既存のＤＲＭが生活ほどに繋がっているとでも？
>>695
必要なことを書いているだけ。読みたくないなら読まなきゃいいじゃん。

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:58:22 sOIa2MOi0
DRMは困る人がなんか言ってるね

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:01:11 nF2keNPOO
いいからアニメ業界板にでもスレ立てて意見聞いてみたら？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:04:56 dJbBd73I0
>>698
板帰れば？納得できないなら専門の板に行けよ

ま～専門の板に行ったらフルボッコにあうがｗｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:05:05 b2HJsH420
いくら何でも釣り針がでかすぎると思ったら本人か
怒られないで育った子供って怖いな

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:08:36 /Ubj44up0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)

これ見る限り製作と消費者が思い切りボッタクられてると感じる

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:08:55 8W9JiNdv0
ほんとに、最後にネガキャンカキコが３つくらいつくな。
なんでだ。本当にテレビ局が監視してるのか、ここ。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:11:20 NaEpfKce0
妄想し始めた…

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:14:18 nF2keNPOO
普通、正しい意見ならここまで一方的に叩かれないもんだ。

なぜ賛成派がここにお前しか居ないのか真面目に考えてみろ。

ＴＶ局の監視とかイミフな決めつけする前に。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:25:51 8W9JiNdv0
>>706
議論から逃げて、現時点でたまたま自分に有利な状況だけを取り上げる。
ほんとに最低だな。テレビ局が監視とかはどうでもいいけど、それだけ偏りすぎてるってこと。
テレビ局の搾取を正当化。
ＤＲＭはいいものです。すごいんです。
アニメはテレビ依存から脱却できない。
こんな偏った意見が正論だとでも思っているのか？
そもそもこのスレにいる反対派の連中は何も主張していないが・・・
罵倒してるだけの奴がほとんどだろ。このことは事実だし否定のしようがないだろうに。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:30:01 C+FadZGk0
そりゃ反対も糞もハルヒ虎と愉快な仲間達のビジネスモデルが馬鹿にされてるだけだからな

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:31:40 8W9JiNdv0
罵倒、誹謗中傷しかないので、もういいけどね。このスレでどうこう言っても
どうせ誰も見てないわけだし。
また、俺の書き込みの後に、３つほどネガキャンのカキコを残しておけば？
好きなんでしょ、そういうの

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:35:20 NaEpfKce0
あ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:40:43 Sl40uoa60
>>698 さん
売り上げ予測は難しいと思いますが、費用見積もりはそれほど難しくないと思いますよ。
製作方法（単純に「作る」やりかたのほう。プロデュース抜きで考えればいいかと。）は同じと
仮定していいと思いますし。

たとえば、単純にニコニコ動画での再生数と市場の売り上げとの関連からざっくり売り上げ予測して
粗利益率が１％でも確保できそうなら、ニコニコ中心で配信、というのは、やる価値はあると思います。

スポンサーや代理店の意向に左右されず実験的な小さな作品が作れる、ニコニコ動画
ユーザーに「自分たちの味方」というイメージを持ってもらえる、といった定性的効果は
それなりに意味あると思いますし。まあ、二次利用完全許可でアニメ作品をツール的に
使ってもらう形のほうがニコニコ動画向けかもしれませんが。

蛇足ですが、反対意見をつぶそうとする人より、反対意見でも使えるものはパクる位の
図々しい人のほうが個人的には好感持ちます。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:41:20 8lqCwqXy0
タダ見の俺らがなぜタダ身批判するわけ？
いっそのこと、映像は「ビジネス」ではなく
「趣味」のみの世界になればいいと個人的には思う

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:49:41 CbokvYpw0
>>686でも言われてるし、ID:8W9JiNdv0自身もここでなくてはならない理由はなさそうだし、
なんでアニメ・漫画業界板辺りでやる方向にアタマ切り替わらないかな

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:52:31 879OrgaG0
作る人もボランティアでやってるならそれもいいんじゃね
実際には生活かかってるんだよ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:01:22 nF2keNPOO
>709
なんつーか好きね、捨て台詞

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:04:14 bx0PIBhq0
唯でさえ買い手に乏しいアニメ業界で売り上げ勝負なんて馬鹿げてる。
だったら視聴率でスポンサーを騙して制作費を分捕る方がいい。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:09:50 C+FadZGk0
>>713
本人もフルボッコにされることは分かってるのだろう
肝心のハルヒ虎もそういった場所には興味無いようで

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:41:54 CmKv34Ql0
お山の大将でいたいだけが

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:59:44 p8FTEaO80
ようするに

「ぼくたちはネットでアニメがみたいです。ただで！」

ということだな

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:59:57 3eEuIrGl0
反対派は感情的だとか言っておいて自分が一番感情的なのはギャグなのだろーか

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:34:28 nF2keNPOO
これもニコちゅうのサガか…

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:38:39 yp8xJfk60
テレビ局はアニメの著作権を放棄しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 01:59:21 PgEqEOyK0
>>722
そのスレタイはひどい

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:18:15 AV3cKWxEO
このスレで十分だろ。

アニメ業界を変えたい､会社を作りたい奴が集うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:31:10 PgEqEOyK0
>>724
すげぇ長寿スレで吹いたｗ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 02:41:37 ZIVEVLQW0
>>722
そのスレ早速ID:8W9JiNdv0がわいててﾜﾛﾀ
晴彦本人じゃないのこれ

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:11:30 OmdA0XcZ0
>>1
神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ　神の上か!??　

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:16:04 I8Q+SWlK0
あっちでもこっちでも賛同者は皆無ですた、と。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:24:36 yp8xJfk60
>>724
確かに重複だけど、こんなくだらない議論で乗っ取っちゃうのは元々居た住民に申し訳ないと思って新スレ立てた

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 03:54:08 WxJgxB7k0
結局こっちに戻ってくる流れだな、向こうの様子

てか、ID出ないのは流石にｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:05:15 PPjKtxXo0
ID出ない板の住民は並大抵の自演は解るだろ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 10:48:37 AV3cKWxEO
戻って来なくていいし、次スレもいらん。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:12:44 2HySA5nJ0
あっちでもここと同じ流れになっててﾜﾛｽ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:23:25 PPjKtxXo0
アホが自演しててワロタ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:27:02 m5vmsMUc0
ニコ厨が何を言おうが違法は違法。
どうしようもない。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:35:42 HSeCPB5M0
そもそも自分で録画したビデオをネットに上げるのを違法とするのがおかしい。
著作権って一体何よ？

著作隣接権の中の公共送信可能化権？
そんな法律で送信の独占をするから、島嶼地や山間部でのケーブルテレビ再送信が阻害されたり、
ネット録画サービスが違法扱いになったりして、結局社会に悪影響を及ぼす。
受像機があれば誰でもタダで見られるテレビの映像を録画してネットに再送信し、
他の人にタダで見せる事に何の道義的な悪があると言うのか。見る方も、テレビで見ようがネットで見ようが自由だ。
ただの送信の独占を助けるための悪法じゃないか。多数の犯罪者を捏造しやがって。
日本のメディア構造が硬直してるのもこれのせい。

作品のアイデアを真似て盗んではいけないという理論には多少の道義的な正当性があるし、
これこそ著作権の元々の意味なんだろう。
だから原点に立ち帰って、創作者と受け取り手が一番幸せになれる法律に変えるべき。

著作隣接権に守られた業界が、受け取り手を犯罪者として狩る構図はどう考えても間違ってる。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:50:21 PPjKtxXo0
本格的に頭おかしいな

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:52:34 2HySA5nJ0
さすがに釣りだろこれは

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 15:53:04 PPjKtxXo0
晒しハゲ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:27:01 V1dZs7Q70
釣り針がでかすぎる

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 20:59:34 ZvNpyQWC0
ハルヒコ向こう行っちゃったからこっち過疎だな

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:14:55 RYRXCZR90
IDでないから、向こうはパラダイスみたいなもんなのだろうね

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:32:33 nizliVgW0
まあ内容や文体でほとんどの人わかってた感じだけどな

ってかあっちの賛同者（っつーより本人なんだろうけど）こっちでやれよ
どこまでも糞野郎だな

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 21:58:25 AV3cKWxEO
マイリスト減りまくり＆再生されなさすぎ
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)

５日で1000もマイリスが減ってるの初めて見たよ。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:13:02 RYRXCZR90
いまだ支持している連中も、
「ニコニコで合法的に全てのアニメが観られるようになったぞ。でも、観るのには月々決められたお金をニコニコに払わなくてはいけません」見たいな展開になったら手のひら返すだろうな。
当のハルヒ虎も手のひら返して、「ニコニコからアニメを解放云々」言い出しそう。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:16:07 ZvNpyQWC0
4月3日にがくんと減ってるな

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:34:28 AV3cKWxEO
>745
流石にそう言う妄想で叩くのは感心せんな。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:44:09 5Yg/Gtx30
>>747
でもニコ厨の手のひら返しはありそう過ぎるな
今まで無料で見れてたものに奴らが喜んで金払うってのが想像できない
「ふざけんな！今までタダだったじゃないか！！」ってのはすごく目に浮かびやすいんだけど

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 22:56:59 AV3cKWxEO
んーまあ、金額によるでしょ。
文字通り現金な話だけど。
月額2000でアニメが見られるサービスが利用できます（ちゃんと制作者に還元されます）
ってくらいなら喜んで出すんじゃない？

ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:08:35 5Yg/Gtx30
いやでも、たいした額でない有料サービスやエコノミー云々でも結構揉めてたからなぁ
ギアスだっけかな？一話１００円とかで自社配信してるみたいよ
それでも放送後は結構その手のものニコに上げられてる現状だしね
版元厳しくて消されやすいらしいが
＞＞ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど
っていう「無料が当たり前」ってのがメイン層っぽい感じじゃない？

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 23:15:38 0V2llzoA0
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　罵倒だけで反論出来る奴が居ないお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

具体的な反論を受ける
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼　
　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　絶対～じゃないからその反論は成立しない
　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　本当に不可能なのかどうか証明して下さい
　　＼　　　　 `ー'´　　／

オマエが提案する側だろ？
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　感情任せの誹謗中傷しかないからもう帰る
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 07:10:30 /UlzJsRE0
金払うニコ厨が多かったら、プレミア会員もっと増えそうだけど

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:00:46 zw11k2GD0
ニコに金払ったら違法行為助長してるみたいで気が引ける
>>749の言うように製作側に還元されるなら入ってもいいかって思うけど

まぁほとんどのニコ厨はそんな考えは持ってないんだろうな

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 08:33:42 lZ9oX0vk0
ただでみせるのが目的だって言ってる連中が金を払うかねえ
金はDVDやグッズ収入で稼げって主張でしょ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:03:34 LnvW1Kni0
昨日のギアス騒ぎを見るに、ニコ厨のモラルに期待するだけ無駄

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:05:41 JRYxmQ7cO
>>755
何があったん

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:14:55 1jOthmHZ0
>>756
多分VIPの通報騒動絡みじゃね？
ニコ厨が「消されても再うpするだけだよ～」
「わざわざ見つけてきてくれてありがとうｗｗｗ」みたいな感じだったような
まあ、煽り込みではあると思うが確かにモラルに期待はできんな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:15:59 FYFCasOU0
1期が消されても消されても上げ続けてた奴かな

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:17:40 DukR12c50
昨日のギアス見たけど、冒頭でインターネットの違法うｐ云々のテロップが入ってたなｗ
映画館とかで盗撮禁止の流れたりするがアニメもとうとうこういう時代が来たかと思った

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:18:22 I4K1fAlH0
>>756
基本的にはいつも通りのことだよ
削除と再アップのイタチごっこ
それなりの人気作品だけに少々熱が入ってたに過ぎない

番組冒頭に、
＞《おことわり》
＞最近インターネット上でのテレビ番組の不正利用が多発しています
＞番組を権利者の許可なくインターネットなどを通して配信したり
＞することは法律で禁じられておりますのでご注意ください
こういうテロップが入ってることも話のタネになったけど、何かのジョークみたいに
笑い飛ばされる以外にどんな反応がある？というのが現実だよね

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 16:36:31 X/BrHFKA0
向こうでもウザがられてワロタ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:39:51 JRYxmQ7cO
結局ただの罵り合いになったな。
せっかく真面目に要点まとめたりしたのに。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:53:10 PfJ36jbu0
IDでないし、しょうがないんじゃない？
それに内容自体はもうループ入ってる感じだし

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 18:14:23 DukR12c50
>>762
まぁ彼に何を期待していたのかは知らないがお疲れｗ
純粋に語りたいなら>>724辺りに行ったほうが幸せかと

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 20:42:37 0kR5BOwd0
>>750
やっぱ現状はひでえな

はるひこは比較的まともな構想を語っているようだが
真の乞食には何しても無駄ってことか('A`)

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 21:04:10 JRYxmQ7cO
ハルヒコ共は「ニコニコアニメチャンネル」に随分期待しているようだが、この板のスレは閑散としてるな。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:44:02 qCS5N3em0
>>765
まあでもあれじゃまだ夢見がちな域脱してないけどな
つーか本当っぽいのから嘘っぽいのまでネット情報集めましたって感じのだから
現場の声、生の声が感じられないんだよな

あと改めて読んだらブログ内の構想がニコニコ贔屓すぎてちょっと吹いたｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:50:43 94QSr3S20
>>767
別に贔屓じゃないでしょ。
ハルヒ虎は、個人的には高画質の動画サイトでやってくれたほうがいい、って書いてなかった？
ニコニコを押した理由は書いてあったし、固執してるわけでもないとも書いてある。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:53:51 94QSr3S20
>>765
一部のひどい例をすべてのように語る奴が多いだけ。それがすべてじゃないよ。
２ｃｈで犯罪予告あるから２ｃｈクソって言ってるレベルだ。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 23:56:58 qCS5N3em0
>>767
その押してる理由がすごいニコ贔屓だったなぁ、と
「高画質の動画サイトで～」は反論で書いてたけどかなりごまかしぽかったぞｗ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:02:46 cFE0RBIk0
>>770
そうなんだ。俺はそこまで詳しくないんだけど
ニコニコ以上にアニメ見てもらえるサイトってあるの？
再生数で見てもニコニコが一番たくさんの人に見てもらえる、ってところは
納得したんだけどさ。ダメだった？

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:14:02 YpYM+Jvt0
>>771
宣伝ならアニメファンに沢山見ても貰うというか
普段アニメを見ない人達に見て貰わないと
新規開拓する気が無いならいいけど

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:23:22 4jJmdoQs0
例えばGYAOの登録者数は07年７月の時点でで1500万人超と発表されている
対するニコニコは2008年１月でエコノミー登録者数が500万人越、プレミアムは17万4000人
無論これらは複垢も含まれる

仮にニコ動利用者の10割がアニオタだったとしても、かつGYAOでアニメ見るのが1500万人中の三分の一でないと
つりあいのとれない数字だ

ハルヒ虎の動画は完全に調査不足というかニコニコ以外アウトオブ眼中だな
話にならん

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:26:49 RjXXHwwE0
>>771
そもそもネット配信を押すのはわかるんだけどそれを何処で（しかもひとつに絞って）って決めるのがどうかと・・・
もちろんその辺の意見もブログで書いてたけど、主観的なものが強すぎたし
あれを仕事とかのプレゼンでだしたとしたら・・・って感じだったから
意見としては言ってもいいけど提案としてはね

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 00:35:05 Mm7WvEIS0
つーか「ニコニコ利用者のメイン層はアニオタ（アニ産業のお客）」だからと言って
「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:25:17 lhQt/pLt0
※業界板の方に書いた後こちらの流れに気づいたのでマルチになるけど何卒御容赦を。

確かハルヒ虎の主張では違法アップロードには否定的だったと思うんだけど、ニコニコを
支持するのって根底からニコニコが変わらない限り、あそこの優位性は違法アップロード
抜きには現状成り立たないんだよね。
よくある発言だけど、あそこから違法アップロードが本当に無くなったら、どれだけの人が
残るんだ？という指摘も多いし、もっと衝動的に「残るわけないだろ」と言う人も目立つ。
言い換えると、ニコニコの優位性を前提に考えるのはあそこの違法アップロードを想定に
織り込んでるのと同じと言わざるを得ない。

現行法ベースで合法配信を推し進めようと考えるなら、動画共有サイトを想定に含むのは
あり得ないと思うんだよな。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:31:45 cFE0RBIk0
>>773
いや、会員数の話じゃなくて、例えばＡというアニメを両方にアップした場合
どっちが再生されるかという話を聞きたいんだけど。
gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。
ヘビーユーザーの数が違うし

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:49:14 YpYM+Jvt0
>>777
宣伝なら無料券の利用回数を増やすより
沢山の人間に触れる機会を優先すると思うが
そこは一体どう考えてるんだ？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:56:11 7Rr9NbQf0
>>777
どっちが多いのか俺はわからんけど再生数に観点置くのが間違ってね？商売事なのに

あとブログのターゲット層だからって主張は>>775だと思う

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 01:58:16 4jJmdoQs0
> gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。

とりあえずソースを希望しようか( ﾟДﾟ)y─┛~~

あとヘビーユーザーってニコ動に割く時間の多い人のこと？
それなら違法動画てんこ盛りだったころと、うｐ即削除な今とじゃ話変わってくるよ

まあアニメは消されまくりだが映画はまだまだ残ってるからそれでもニコが上位かもしれんが
仮にGYAOがかつてのニコなみに無制限なコンテンツを用意できてたら逆転だったろう

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:10:36 cFE0RBIk0
>>778
たくさんの人に触れる、ってのと、再生数を差別化する意味がわからない。
>>780
ソースないよ。そういう比較サイトあるの？　それに俺ギャオの再生数見れない。
ていうか、ギャオのサイト開いたら、ＤＲＭどうこうって変な警告出て
怖いからギャオは行かない。危険そうだし。
友達にギャオでＰＣ重くなって動かなくなったとか聞いたし。
ニコニコ、ようつべ、veohでしか見ないよ。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:16:24 cFE0RBIk0
>>775 >>779
ニコニコにアニオタって少ないの？
それは知らなかったかも。俺の周りだけ特殊なのかな。
アニメＤＶＤ買うほどの奴で、ニコニコ見ない奴いないから・・・
でも、全国でどうなのかはわからないからなんとも。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:21:40 cFE0RBIk0
>>782
分かりにくいので補足。
>>775の
＞「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
これに対して、俺はアニメＤＶＤ買うよう人の大多数はニコニコユーザーかと
思ってた、ってことね。直結とは行かなくても、大体言えるかなって。
データないから思い込みだと言われれば何も言えないけど。
アニメＤＶＤ買うような友達が１０数人いるんだけど全員ニコニコユーザー
なんだよ。俺の周り。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:37:36 IoHXpBDcO
せめて年間幾らくらい使ってるとか、ニコニコ前と現在の比較くらいだして呉

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:19:03 lhQt/pLt0
「アニメＤＶＤ買うよう人の大多数」というか、そういう人もニコニコ利用者の中に
結構含まれてるであろう点は、俺も推論レベルで同意。
元々そういう習慣のある人であれば、支出もそれなりである以上、内容吟味の
機会を購入前知識の収集に組み込むことは決して不自然ではない。
但し、それがニコニコ利用者全体の中で、さらには各動画サービスの中でどの
程度を占めるか？はソースに基づくべき部分だよね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:27:31 E+9vkmRk0
アニメをただ見させてDVDなりなんなりの収入でやって行く、これが大前提なんだろうけど
このビジネスモデルが成立するってことの証明が弱すぎる
あれじゃ、おとぎ話だよ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 04:36:24 4jJmdoQs0
>>781
ソースないなら明らかに多いとか言うなよ、馬鹿

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 08:04:55 zfU7gt+M0
ニコニコのおかげでDVDの売り上げ大幅アップです
ってのは、ごく一部のいわゆる「ブーム」になった作品だけだと思うんだよな

総タイトル全体の底上げがなされているかがいまいち分からない

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 08:47:05 787v2kr50
統計データが出ない限り罵り合いにもとりあえずの決着も付かないんだよな

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:29:09 cFE0RBIk0
なるほど。データがないから何とも言えない、というのが現状ということか。
ちょっと叩かれること覚悟で自分の周りのアニオタ話してみる。長文ですまないが・・・

俺の周りでは、少し前からＤＶＤの録画機器を揃える人が増えてる。
理由は、制作者達がニコニコとかに敵意を持っていることがわかったから。（て人が多い）
健全なアニオタとしては、制作者にそう思われるのは不本意だから、ニコニコで
見るのも気が引けるようになった、という感じ。（今はたまに見るくらい）
で、そうなると深夜アニメは必然的に、録画でってなってくるわけだけど、
録画したアニメって本当にＤＶＤ買わなくなるんだよね。
だから、この部分ではハルヒ虎動画は的を射てるって思ってしまった。
今までも友達同士で買ったＤＶＤの情報交換とかしてたけど、ニコニコやようつべ
でアニメ見まくってた頃が一番ＤＶＤ買ってたよ。俺も友達達もね。
制作者側や世間体に配慮して録画に傾いたのに、皮肉にもそのことが買うＤＶＤ
を減らしてる。もちろん、金を出さない俺達が悪いって言われれば何も言えないが。
こういうこと言うと、ハルヒ虎信者と思われそうだけど、それは違う。
なぜなら、録画に慣れるとこれ以上いいものはないから。テレビ放送なくなると困る。
都会民のわがままなのかもね。でも、これが本音。
叩かれる意見かもしれないけど、アニオタの本音を言い合わないと何も
分からないと思って言ってみた。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 11:54:54 d1S9WECg0
何が言いたいのか
違法うｐもＤＬもしないなら著作権的には問題ないしそれでいいんじゃない

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:39:11 cFE0RBIk0
>>791
＞何が言いたいのか
動画の内容について、データない、ってみんな言ってるから、録画やニコニコについて
自分の周りのこと書いただけだけど。
それに、現行法の著作権的に問題ないとかそういう話をするスレではないと思ってたけど違った？
今後どうあるべきかの議論をするスレじゃないの？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:42:52 poVuUlRL0
初回特典やBOXを手に入れない奴は、ただのアニメ好き。
軽々しくオタクとか自称するな、ボケ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:53:59 O5v/AjhiO
>790
なるほど、録画環境が揃うと買わなくなると言う例があるわけね。

ちょっと気になったのは、なぜローカル保存できるネット視聴時はＤＶＤを買ってたのに、
録画だと買わなくなったか聞きたい。
やっぱ画質？

ＤＶＤには映像特典等が付いてるから、元々買ってた人が録画環境そろえただけで買わなくなるもんなんかなーと思った。

ただこれを書いてて思ったが、いっちゃあ悪いけど「アニメの映像特典っていまいち魅力が無い」という事。
まあこれは個人の主観だけど。

俺の場合、映画のＤＶＤなんかは殆んど映像特典（特にメイキング）目当てで買うし、充実してる物も多いけど、
アニメＤＶＤだとＯＰ・ＥＤのノンテロップ版とインタビューやおまけ映像がちょっとあるくらい。

そりゃおまけ映像だって費用が掛かるのは分かるけど、正直物足りない。
その辺りもＤＶＤが売れない一因になってる気はする。
（むしろ映画の特典が充実しすぎなのか）

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 13:58:30 cFE0RBIk0
>>794
上から順に
やっぱり、動画サイトにある程度のものでは満足できないし、その程度で
満足出来る作品は、もともと買おうと思わない。
ようするに、シナリオは面白いけど、アニメとしてはいまいちなら、原作で
いいだろ、みたいな考えがどっかにある気がする。
アニメはクオリティ高いものほど買いたいし、そういうものはダウンロードじゃ満足できない。

あと、>>793みたいな人もいるだろうけど、俺の周りに特典にこだわる人はそこまでいない。
オタクの定義は別に特典に左右されないと思ってる。
本編のクオリティに一番魅力を感じるし、それは録画かＤＶＤでしか味わえない。

特典が物足りない、という点は同意。テレビ放送以上に本編のクオリティを
相当上げる方がいいと思う。

あくまで俺や俺の周りの考え方だけどね。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:09:02 cFE0RBIk0
クオリティってのは、作画・音質・なめらかさ、のことを主に指してる。
画質に限らないってことね。

ビットレート制限があると、なめらかさは非常に落ちる。
動きの早いアニメは特にね。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 14:50:59 O5v/AjhiO
>795
やっぱ考え方が違うもんだね。
俺は音や映像にこだわらないから、ＤＶＤの購入動機は映像特典とかだなぁ（制作者へのお布施みたいなもんでもある）。
ぶっちゃけ、うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い。
（劇場アニメなんかはちゃんとＤＶＤ買ってる人もいるんだけどね…）

だからハルヒコの録画の件は全く同意できなかったが、>795 のような実際の回答があれば理解はできる。
ただ俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:02:30 cFE0RBIk0
>>797
＞うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い
ここのとらえ方で変わるかも。というのも・・・
俺も保存して満足してる作品はある。それは友達もそう。
ただ、そういうので満足してしまえるものは、なかったらなかったで困らない。
ようするに、どっちにしても買わないってことね。
趣旨が、売上げにどう影響してるか、ってことだったから、そういう考え方で
答えさせてもらった。
もっと言うと、例えばダウンロードで満足してる作品が１０個あったとして
じゃあ、動画サイトなかったら１０個買うのか、という問題ね。
仮にここで、お金を出すのはどうせ２個まで、なら動画サイトによる被害って
－２だよね。
それに、動画サイトで大量の作品を目に通すようになったことで、欲しくなって
買った作品が２個あるなら、＋２だよね。合わせて０だ。
ようするに、保存して満足してる人が多い＝－になってる、とは一概に言えないかなぁ
って思ったということ。実際、統計で見てみたいね。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:22:10 cFE0RBIk0
>>797
＞俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
でもダウンロードで満足する人って、当然録画しても満足するよね？
そして、俺達みたいに録画じゃなきゃ満足できない人もいることを考えると
やっぱりダウンロードよりは悪影響は大きいのでは？
ハルヒ虎の言う「一件あたりの・・」で考えるならね。
録画では満足できないけど、ダウンロードなら満足できる、という人がいるなら別だけど。
でも、悪、って言い方はちょっとひどいかもね。合法行為なのに。

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