ニコ厨がテレビ局にア ..
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:13:21 H0l6vIim0
>>505
おう、帰れ帰れ
こんな肥溜めに二度と来るんじゃないぞ
主張丸ごと賛同はできないが大体の方向性では賛成ってところで応援してるからな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:14:13 ihjP1p9j0
>>449
ありゃよく見たら釣りだった？
すみませんね。無責任に進めたりして。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:15:18 ihjP1p9j0
ああ、それとアフィは営利目的じゃないって一文
どっかに入れておいたほうがいいですよ？
少なくともあなたはそう言ったんだから。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:15:19 YhGwwQ2t0
己の主張を貫くことは良いことなんで、自分の思うがままに突き進めばいい
基本的には誰にも迷惑をかけないことなんだし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:15:56 r2CR9tPAO
2chねらーさえ論破出来ないのに社会の大人達を論破出来ると思ってるのかねぇ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:16:18 uc5Nozu00
こんなところまで出張って来なければな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:17:49 aVXGRTDF0
URLﾘﾝｸ(cgi2.coara.or.jp)
釣りだなんて酷いなぁ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:17:55 6ey6NpBT0
長文読む気がしないってような奴から動さないと
ﾊﾙﾋｺの言うようなことは何も実現しないのです、、みぃ
おつかれなのです、、
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:18:27 8DPDwBj10
>>514
出来るじゃねーか
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:18:31 QuFLVdZC0
ハルヒ虎さん、同じ田舎者としてひっそりと暮らしましょう
田舎者はでしゃばっちゃいけないんですよ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:20:24 ihjP1p9j0
>>513
出張してきただけ偉いとおもいますよ？
ただ人をけしかけているだけの活動に終始している感がなめないのは残念。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:21:26 r2CR9tPAO
ようつべならまだ賛同出来る点はあったけどニコニコじゃなぁw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:22:29 uc5Nozu00
>>518
出張ってくるなら矛盾がないようにしてくれてればな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:22:46 aVXGRTDF0
あのー、すいません。
アフィについてはどう考えてもハルヒ虎さんのやり方が間違っていると思うのですが・・・
実際>>514でできてますし・・・
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:22:58 ihjP1p9j0
>>514
>>516
正直言ってすまなかった。
その場のノリで書き込むのは俺の悪い癖だ…。
huruhikoってローマ字が入っているから釣りかと思ってしまったんだ。
サイトのＵＲＬの一部だったんだな……。
今見て気がついたよ。
こんな俺を許してくれ……。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:24:52 H0l6vIim0
長文読まないと高らかに宣言してる奴はその時点で既に終わっとる
自分は動くつもりがないと言ってるんだからな
一体誰の主張に対する話だったのか
主張を理解せずに話が進むのか？
>>518
扇動としか取れないスタンスがマイナスだよな
>>521
くどい
そんなつまらんことにいつまでも拘ってるから三流なんだよ
もちろん俺様は一流
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:25:28 6ey6NpBT0
ﾊﾙﾋｺ、、、貴様、まだ見ているな！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:27:43 aVXGRTDF0
>>523
つまらないって分かってるんだったら安価つけてまで返信しないでください＞＜
大体アフィの事は明らかにハルヒ虎の活動の妨げになるから
全然つまらなくありません。むしろ重要です＞＜
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:28:54 QuFLVdZC0
いいじゃないですかハルヒ虎さん！
日曜の朝にローカルな旅番組しか放送されなくたって！
深夜にやたら昔の水曜どうでしょうが放送されてたっていいじゃないですか！
我慢しましょうよ！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:30:36 r2CR9tPAO
と言うか今は田舎でもキッズステーション、AT-X、アニマックスの3つと契約したら大抵のアニメは見られるしな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:32:48 6ey6NpBT0
>>523
そういうお前のいう「おわっとる」連中が多数派だから
電通とかが平気でのさばってんだろ？
最初にまず「ちょっと読んでみるか」と興味を持たせないと
いかんのではないのか
そういうエンターテイナー要素が足りずに、高みから
ガーガー言われてもそらあオモチャにされるだろうよという俺は三流
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:38:21 Ga7LnA5P0
>>492
ダウンロード禁止法案に反対する動画をあげるにしては
消極的な理由な気がするけどなあ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:38:24 nVi7Aifj0
アニメが正当に利益を上げれるようにするには全部有料にしたほうがいいんだよな
地上波でCM付きとはいえタダ見できることから是正していかないと
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:40:55 4xfrUPkPO
いいアニメ見たければ、ＤＶＤ買ってアニメ屋を儲けさせりゃいいんじゃね？
違法うぷされた日にゃ、駄作が生まれる。局の深夜時間帯の埋め合わせ程度でいいや。または金がないから倒産。
通販番組やら電波の試験放送でいいやとなる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:52:28 Ga7LnA5P0
>>530
OVAを違法アップロードしちゃうやつって有料放送も違法アップロードしちゃうんじゃないかなあ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 22:58:17 9AJ+2FJ70
動画はせめて「言いたいことを簡潔にまとめて最初に提示する」ってことをすべきだったな。
そうすれば俺も見たんだが。
あと、ブログにしても同じだ。要点を簡潔にまとめろ。
行動を起こすならそのくらい準備しろよ。
そうすればもう少しはいい反響あっただろうに。
やるかどうかは知らんが、次があるならもう少し頑張れよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:29:28 ihjP1p9j0
>>533
残念ながらうｐ主は行動を起こす気はないそうです。
このブログを書いて２ＣＨに出てきただけで満足してしまったようですね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:30:29 +co0x0qB0
異常に伸びてると思ったらまたハルヒ虎が来てたのか…
相変わらず実際の制作の話題には一切絡まないのなｗ
彼が登場すると必ず即煽る奴が湧いて、そいつらの相手だけして
勝手に気分を害して帰って逝くのはなんなんだろうな
こう立て続けだともう自演にしか見えないｗ
次来る時はTV局を介さないデメリットも直視していけよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:41:51 uc5Nozu00
ただのアクセス数稼ぐための売名行為っしょ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/27 23:51:50 I3P9SZOr0
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538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:16:47 QqCLn6kr0
もともと金を落とすはずのない層＝マイナスを出す、じゃないよ。＝プラスにならない、だよ。
DVD買えばプラスと言っても、それをうｐされたらマイナスなんでしょ？
だったらマイナスを出すとはそういうことじゃないの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 01:45:32 +1hmFfzq0
購入なりレンタルなりで金を落とすはずだった層がニコ厨になった結果、金を落とさなくなった
さらにそいつが友達をニコ厨にしたせいでさらに金を落とす奴が減った
売れないし借りられないので店舗がメーカーからの仕入れを減らした
という意味ではマイナスが出てるんじゃない
無論逆に宣伝効果とやらによってプラスを出す可能性もあるが、全体的に見た場合マイナスを上回るとは思えんな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 04:21:18 5XR8TTmv0
VIPは自滅しました
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 08:56:33 imGV4sBc0
2007年はアニメ収益+になってんのに何いってんだこいつｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:13:00 H9sfbU1gO
アニメの事しか頭に無いニコ厨ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 10:44:22 /0XAIufo0
DRMへのしっかりとした対応があるサイトじゃないと
インターネットでの放送は難しいだろ
ニコニコはflashを使ってるから、
silverlightへの対抗でflashのDRM機能が強化されてからの話しかな
DRM自体ももっと解除が難しくなる必要があるだろうし
そもそもニコニコである必然性はないんだけどな
GyaoあたりがDVD販売の窓口になるのが手っ取り早い気がする
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:32:58 y4Nd6Qz40
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ この動画1位にしてニコ厨涙目にするお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【動画名】
ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた
【動画】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
18:00現在 (3/2投稿)
■再生数/152000 ●総合60位 ●カテゴリ13位
■コメント/69000 ●総合32位 ●カテゴリ7位
■マイリスト/2100 ●総合---- ●カテゴリ18位
コメントするともれなくニコ厨が顔を真っ赤にして反論してきますｗ
それを楽しむのがVIP
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:42:19 H9sfbU1gO
クオリティ低いな。
所詮ＶＩＰか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 15:45:16 6A7hLWYG0
ﾆｺﾆｺもVIPも目ｸｿ鼻ｸｿだな
547:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/28 16:20:42 0yJNXl4o0
ブログ更新しました。アフィについて気になるかたはそちらをどうぞ。
あと、２ｃｈにコテつけて登場することは、よほど必要性を感じた時
以外はもうありません。
では……
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 16:52:42 5XR8TTmv0
お前もういいよ
しつこい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:26:22 w+FTugZs0
小金稼ぎたいだけのアフィブロガーという疑いは晴れぬままｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:35:14 UNP3R03n0
他の鋭い指摘にはスルー＆あやふやに答えて
アフィ関連にはこれだけの労力を割くのな
どこまで自己中心的な人間なんだよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:51:17 RHHs5sW10
今までスルーした質問を全部返してから帰れよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:55:24 H9sfbU1gO
いや、もう来なくていいよ。
頭の悪い自信家程タチの悪いモンは無いことを痛い程実感したね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 17:59:40 rsdCVvmF0
成果はアフィ乞食の烙印を付けられただけでしたね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 19:41:04 f6oVE6D90
もうsage入れてない時点でアピールしたいだけにしか見えない
まぁ でも うん あれだ お疲れ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 20:10:27 B85srVcL0
単なる自己用語の詭弁にしか見えないな。
自分を治す気がないんだもの。
マイリスト登録数が減っているのはなぜだと思う？
メリットデメリットを提示して反論しているのにそれすら聞かないってどうよ。
マイリスト３万ってうっさいけどさ。
３万という数字を出すってことは多数派になろうということじゃないの？
利益にならないって言っているのに、
「モチベーションはアフィ」って言っているのはどうよ。
上でみんな進めてくれた方法を取らない理由が
支援者がおおいニコニコで活動（笑）して自分に酔っているようだけど、
自己矛盾が多すぎる。
賞賛コメントに意味がないってことぐらい気づきな？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:08:35 +niD+bAyO
鋭い指摘なんてあったっけ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:28:14 asBWAzXJ0
鋭いかどうかは知らんが、答え易いorアホな質問にしかレスしない構えはダメじゃね？
小銭稼ぎの言い訳に終始するのもそれ正しいか正しくないかを別にしても人の心を掴めるとは思えない
あるのは無知な小中学生の支持と無駄に売れた名前と小銭だけ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:33:39 GY4EYK7M0
翠星石のCLANNAD風味
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 21:35:26 I2f15Az4O
ブログの米欄ﾜﾛﾀ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:25:27 uKJkoBc10
blogでハルヒコに同調してるのってどう見ても子供ばかりだね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 22:53:46 AMw/IkHY0
アフィ乞食逃亡か
もうちょっといじらせてくれよ つまんねえな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/28 23:37:02 FYIwaMxE0
少し話がずれるかもしれないけど
「田舎は都会と違ってアニメがほとんど観れないから損をしている」
って前提があるけどさ、土地の値段の違いを考えたら
田舎に住んでDVD借りて観てる方がずっと安くすむよね？
DVDなら観る時間は自由だし
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 00:35:43 aHSoaG660
要するにハルヒコがやりたいのはこれだろ？
GONZO、YouTubeなどで新作アニメ2作品を4月からの国内放送と同日にネット配信
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
残念ながらニコニコ動画は眼中にありませんｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 01:31:50 YMnsROM40
>>562
文句言ってるのは自分で家賃年金税金保険料等払ってない未成年ばかり
だからそういうことには気がつかないんだと思う
生活するってことに鈍感なんだよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 02:05:37 nL5wjwZL0
>>549
俺にはそうにしか見えないｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 04:17:59 7jMbdGDU0
>563
ＧＯＮＺＯは結果が出ないだけで取り組みは常に意欲的だな
バジリスクの時のアニメファンドが成功していればと今でも惜しく思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 06:50:39 Xau1A+bd0
>>563
だよなあ
どう考えても世界をカバーできるようつべの方がいいだろうに
つーかあれだね
いろいろ模索しいてるのがどんどん表に見えてきいてるのは良い傾向だと思う
で、そういうのが見えてくるほど、こういう場で暴れてるのは>>561のような低脳なんだってのがよくわかるな
アフィがどうのとか重箱の隅つつくことにかけては、２ちゃんねらーの右に出るものはいない
と心底思った
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 10:28:38 AvoiXa3aO
やっぱり
アニヲタ＝知障だな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 16:58:53 rvZRgUNYO
>>568
よくそんな考えが浮かぶな。お前天才じゃね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:29:49 4mrPaQJnO
>>569
これって世間一般の常識だろ？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:39:00 7Se6c2F1O
>563
ハルヒコのはＴＶ放送を切り捨ててネット配信のみにしろって事だから違う
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 17:47:18 qgysa82M0
アニオタは池沼だろ
つか携帯多すぎイミフ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:19:27 TFPLy8ir0
な、携帯だろ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:35:28 xK4XYicV0
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575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/29 19:35:49 xK4XYicV0
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576:名無しさん＠お腹いっぱい。
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577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 08:57:06 67RN7ZKV0
叩いてた側も相当頭弱い子だったのは間違いないな
アフィなんて知ってれば誰も踏まないし気にも留めないものに粘着してたのがおかしい
アフィすらろくに知らんやつは話に参加する権利すらないんだよ
>>568
>>570
>>572
おまえら一般社会の底辺だろ
下から数えた方が早い連中が何言っても無駄
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 09:02:02 Q0LHiDWK0
わざわざ出張ご苦労様ですハルヒ虎さん
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 10:31:25 fjG5927fO
>>577
エスパーの方ですか？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:10:38 b0pch9Fe0
知らない人が聞いても納得出来なきゃ意味ないじゃないですか＜アフィ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 11:59:06 9/8t+yhD0
>>568
アニオタがいないとＤＶＤが売れないのが事実。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:00:01 AphQEVXX0
ハァ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 15:32:02 z6a68YngO
こんなもん作ってみたが
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:15:21 fjG5927fO
>>583
アニメとられたからってtv局がニコ動を潰すってことは無いと思う
そんなに重要なコンテンツじゃないだろうし
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:26:11 Tl6GbVYw0
中間搾取している人たちが本当にいるなら
その人達のご飯代をどうにかしなきゃないのは確かだよね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 19:44:18 z6a68YngO
>584
まあ、そこはあくまで「余計な心配」って事で。
でもこう言う話を最初しといた方が掴みは良いかなと思ったので入れました。
（特にハルヒコに賛同してる人達に）
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:27:04 jUUMfpFX0
ハルヒ虎は代理店の連中に「仕事はそのままで取り分減らせ」と言ってるんじゃなく、
「仕事しなくていいよ、当然金も払わんよ」と言ってるよな（違う？）
もし代理店なくなったら広告展開とかイベント企画とかどうするつもりなんだ？
広告は結果的に儲かるから企業はこぞって高い金払って広告を打つんだぜ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 20:59:57 ogC9dk810
>>583
見たよ。
最も肝心なのは「TV放映の廃止」を掲げてるアジ動画への疑問を喚起することだから、
その意味では十分だと思う。
むしろ地方格差に触れた部分すら蛇足に思えたぐらいだし。
ネット配信を否定してるわけでもないんだから、地方格差はネット配信で補完されれば
いいんじゃね？で片付かないこともない。
勿論そこは意図の問題もあると思うし、個人的な感想に過ぎないと思ってくれていいよ。
個人的な見解ついでに言うと、>>352のような見方もあるんだよ。
「TV放映の廃止」には「業界救済」の意図も含まれてたんだけど、広告代理店も含め、
搾取層を省くだけ省いてもアニメ制作会社がしっかり制作費アップを叫ばない限りは
自動的に上がるようなものではないよね、社会の仕組み的に。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 00:27:18 LJ/FVed70 BE:627510555-BRZ(10400)
違法アップロードやめよう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 03:28:29 dbpcbxN9O
>588
しかし再生されない事実ｗ
地域格差については、前々から言いたい事ではあったのけど、今回書くべき事かは微妙だね。
本当は「録画が癌」って事についても突っ込むつもりだったけど、そこは見送った。
これについてはまたハルヒコがブログでトンチンカンな事言ってたけど、もう誰もコメントしてないのなｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:24:09 OLxD44nd0
ハルヒ虎の主張って、アニメを観たい人のすべてがネット環境を持っていること前提なの？
パソコン触れない小さな子供はアニメを観たらだめなの？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 07:58:41 Dus5Q8yh0
>>591
ちょっと違うと思う。
「ニコニコ動画にアップロードするだけで充分な宣伝効果があり、DVDが売れる」という認識とみました。
その辺がニコニコ動画帰属意識をあおっているという感じを覚えるのですが。
テレビ放送しないことによる売り上げマイナスの影響より宣伝費用圧縮による利益率の向上のほうが
効果的だというのならビジネスとしてはよい提案。ＰＣ持っていないアニメファンは切り捨てても
利益率高ければいいですよ。でも、そうなるという根拠はあまりにもあいまい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 11:40:05 oJ0HJJZ50
>>590
トンチンカンな事とか言うだけで具体的には何も指摘できないのなｗ
録画層の反発が多いというのは別に普通のことだろう。
また、売上げに悪影響を与えているのは、ダウンロードより録画ってのも
当たり前のこと。てか気付けない奴が多いってだけの話。
ダウンロードを敵対視したがるだけだね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:05:55 qnoomMnV0
>>592
結局子供は切り捨てるわけね。晴彦はなんて自分勝手なんだろう
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:10:59 oJ0HJJZ50
>>594
深夜アニメってそんなに子供見てないだろｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:34:31 Kad65VYY0
え？ニコ動でアニメ見てるのは子供じゃないの？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:37:57 nC0DrPRO0
>>592
それ以前に背負うリスクが高すぎてガキでもなければビジネスとして成立しないことなど直ぐ分かる
ネット上に丸上げサンプルをうｐして高画質版を買って貰うとか効率が悪すぎ
しかもテレビ放送と縁を切るなら制作費も集まり辛くなりアニメ会社は自己負担で死亡
ネット広告料の低さはハルヒコ自らアフィで証明したし、余りに根本的な仕組みを分かってない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:38:12 w7H05kCc0
小学生が殺人予告コメをしたのはH2Oな件
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:44:28 dbpcbxN9O
「気付いてない奴が多い」のに「当たり前」なんだ。
一体何をもって当たり前と言ってるのか。
具体的な数値が出てるんなら文句は無いけど。
別に「高画質録画が売上に影響を与えている」と言うのは構わんよ。
だがそれを「癌」と言い切った上、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を
断言しちゃってるのは流石にどうかと思うが。
憶測で物を言うなとは言わん、だが憶測だけのものをさも「真実」と語り、公共の場に発信するのは
氏が批判しているプロパガンダとなんら変わらんよ。
ついでに言うと「子供は見ない」と言うのも憶測だな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:47:46 oJ0HJJZ50
>>597
何も読んでもいないで妄想で反論すんな。
しかも、明らかに分かってないのはおまえの方だぞ。
制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。
リスクリスクばっかり強調して、結局ウマウマの著作権はでかい所ばっかり持ってって
そいつらの収入の大半は結局著作権収入なんだぞ？ 著作権持つのが悪いことなら
大手だって持ちたがらないだろう。都合いいこといって安くこき使ってるに過ぎない。
リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。
しかも、ハルヒコは広告料でアニメ業界に稼げとは一言も言ってないから、広告料の
低さは反論にも何もなってない。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:54:34 oJ0HJJZ50
>>599
癌ってのは、売上げに影響を与えているって意味でだろ。
売上げに影響を与えてるっていうのは構わないのに、癌というのはダメってのはおかしいだろ。
＞、「ネット配信に限定すれば解決」するなんて事を断言しちゃってるのは
＞流石にどうかと思うが。
録画の悪影響に関しては、ネットにすれば解決だろ。それは間違いないだろ。録画できないんだから。
それで、利益が増えるかどうかは言い切れないだろうけどね。
あと、なんでも１００％前提の議論はこういうマクロの話では合わない。
子供がひとりも見ないわけはない。でも、深夜アニメは見てる子供が少ないのは
確実にいえることだろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 12:56:16 nC0DrPRO0
＞必要資金自体が相当下がるから問題ない。
ワロタｗ、必要資金っての人件費がその殆ど、アニメーターに給料払わないつもりなのか？
馬鹿も休み休み言え、動画に技術革新でも起きて人手が減るまでは無理
やっぱこういうガキがビジネスとか語ってるんだなぁ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:02:53 oJ0HJJZ50
>>602
ガキガキ言ってレッテル貼るだけしか出来ない奴に言われたくない。
人件費がほとんど、って妄想も大概にしろ。
製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額がでか過ぎるんだろ。
なんでアニメータに給料払わないとか言う話になる？ 荒らしなら出てけ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:05:06 oJ0HJJZ50
>>597>>602同一人物かよ・・・ 相手すんじゃなかった・・・・・・・
ID:nC0DrPRO0
相手の主張を読まずに偉そうに反論する荒らし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:10:45 oJ0HJJZ50
>>599
あと、録画がダウンロード以上に悪影響を与えていることを数字で証明しろ
ってのは悪魔の証明だよ。だって、録画しなけりゃ買ってたかどうかなんて
パラレルワールドの話だ。
でも、録画した人間の方が、それで満足してしまうって話には納得せざるを得ない
んじゃない？ 録画したものの品質が、ダウンロードしたものに劣るってことは
ないんだし。Ｐ２Ｐとかは別だよ。
もしそうじゃないなら、なんでダウンロードした人の方がＤＶＤ
買わなくなるのか説明してみてよ。数字じゃなくていいから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:18:04 nC0DrPRO0
駄目だこりゃｗ、一度アニスレでも言って勉強して来いって
＞製作委員会がテレビ局から放送枠を買い取る額(高くて100万
この程度の額を削減する代わりにTV放送を辞めて製作委員会の集める金を減らしては損でしかない
やろうと思えばネット配信など今直ぐにでも出来る、しかしなぜやらないかというとリスク大だから
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:31:55 IqK3SFxz0
>>600
> 制作費集まりにくくなっても、必要資金自体が相当下がるから問題ない。
> 制作会社でも出資しやすくなって著作権も持てる。
総額下がれば、制作会社の出資額が今と変わらなくても、全体に占める割合が相対的に
上がる計算もできると表現した方がいいだろうな
但し、テレビ放送と縁を切っても本数を維持できる確証がない限り、制作会社が得られる
利益率だけ上げても、母数になる売上が下がるようでは話にならない
母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
ラチあかんところなんだよ
どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない
> リスク追って著作権持てなきゃ、今の労働環境は変わらんだろう。
アニメーターの低所得の根本にあるのは、作業単価が安い点にあるし、そこへ直接的に
繋がるのは、むしろ制作費だろ
製作委員会からの配当も十分あるに越したことはないけど、それに依存しなくても食うに
困らんだけの賃金さえ保証されれば、クリエーター個々に何のリスクも無いわけだ
総予算の見積もり時点から、制作会社がもっとしっかり制作費とるようにする努力の方が
ずっと堅実なはずだし、それは今の構造下においても不可能とされる話ではないはずだよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:32:07 dbpcbxN9O
>601
「影響を与えている」と「癌」じゃ全然違うだろ。
氏の動画で「放送の見逃しにより試聴を止めてしまう層がいる」事を述べてたよな。
録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。
「癌」っつうのはマイナス面にしか働かない、しかもその影響が大きい時に使うべきだろ。
あと >605 で悪魔の証明だと言ってるよな。
つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
それを真実だと語るのがプロパガンダと同じだと言ってるんだよ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:37:08 IqK3SFxz0
>>607に自己レスというか、軽く訂正
「食うに困らんだけの賃金」というのは流石に志低いな
「平均的な社会生活を営める水準の賃金」ぐらいに置き換えさせてくれ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:39:48 dbpcbxN9O
あと悪魔の証明だとか簡単に言わない方がいいぞ。
結局それは「ソースが無いのは仕方が無い」と開き直ってるようなもん。
お前は擁護してるつもりかも知れんが、ハルヒコ氏の主張を弱くしてるぞ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:42:24 oJ0HJJZ50
>>608
＞録画によりこの「見逃し」が無くなるから、プラスになる面もあるわけよ。
だけど、録画したら買わない可能性が上がるだろ。プラスをマイナスで上書きしてる
純粋に録画がプラスになることはない。
＞つまりそう言う事だよ、憶測だけでソースは無い。
ソースソース言ってばっかりで結局何も反論になってない。
録画がダウンロード以上に購買の妨げになっているのは氏の動画の内容で筋が
通っている。ソースないソースないじゃなくて、内容で反論すべきでは？
>>607
可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
クリエーターなのでは？ そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。
だからこそ、テレビ以外の媒体でビジネス展開して選択肢を広げようって
動画に書いてあっただろ。
そして、著作権自体を握って、自分達から権利を確保する
必要があるって言っているんじゃないの？
制作費たくさん払ってくれるなら最初から問題ないのでは？
>>606
わかったから荒らしは帰れ。何が高くて１００万だｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:56:48 oJ0HJJZ50
>>610
数字で証明すべきものなら開き直ってるだけでマイナスだろうね。
でも、この件はそもそも数字で言う話じゃない。
だから、ソースとか数字とか言うのではなく、なぜダウンロードの方が
録画以上に購買の妨げになっているのかを説明して反論すべきでは、と
提案してるだけ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:01:06 IqK3SFxz0
>>611
> 可能なはず可能なはず、って言って、今までずっと搾取され続けてきたのが
> クリエーターなのでは？ そういう予算を取ってくれるなら最初からこうなって
> ないわけだ。パワー関係で圧倒的にテレビ局に劣るから交渉できないんだよ。
やるだけムダという想定自体がおかしくないか
テレビ放映と縁を切ることだって、どんだけ実現され得る話か、わかったものではない
その意味では同等の話をしてるつもりだぞ、こっちは
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:06:53 oJ0HJJZ50
>>613
＞やるだけムダという想定自体がおかしくないか
現状の構造の中でできる努力はしてるんじゃない？
まだ努力してない、って前提もどうかと思う。たぶん、言われるがままにする
しかないのが現状なのでしょう。
＞テレビ放映と縁を切ることだって
縁を切るわけじゃないでしょ。テレビを使わないビジネスモデルも確立しよう
という話だろうね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:09:51 nC0DrPRO0
>>611
搾取から逃れ宣伝費や放送費を削減したところで肝心の制作費自体が落ちては意味が無い
商品の宣伝コストだけ考えて、その商品の制作コストを考えないのが無知すぎるって話ｗ
著作権を保持したいのならアニメ会社が全て自己負担して著作権も保持すれば済むこと
だがそんなアニメが売れなかったら即倒産なんてリスクを背負うことは誰もやるわけない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:10:51 Kad65VYY0
ここまでアニメタダ見したい貧乏人の言い訳
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:18:34 OuFa6eoN0
ソースがない、数字がない、というのは反論にならんとか面白いなこの人
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:30:35 dbpcbxN9O
>611
あのなぁ、何か提案する時は相手を納得させるだけのデータがなきゃ駄目なんだよ。
システムを変えようってんだから尚更。
氏の動画で「儲けが増える」と主張しているのも「成果が出せる」事を重要だと思ってるからだろう。
それを「ソースは無いけど間違ってない」なんて言ったら逆に氏の主張を説得力の無い物にしてしまうと思うが。
「高画質保存できるから買わない」
「内容全部ネットで見れるから買わない」
上記主張はどちらが正しいか。
憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。
アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。
でもこれがどれくらいかは分からない。
だから可能性を語るのは構わない、ただ「真実だ」と言うなら確固たるデータを出さなきゃ駄目なんだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:39:12 OuFa6eoN0
つーか
本当にテレビ録画が害を与えるなら、今頃テレビ放送は激減して、
まず金を払って買うか借りるかしないと録画どころか見ることもできないOVA方式が主流になってるはずだけどね
実際はまったく逆なんだよね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:39:54 oJ0HJJZ50
>>617
情報を伝えるだけなら、ソースがない、で反論になるだろうな。
数字だけの議論であれば、数字がない、で反論になるだろうな。
ダウンロードの悪影響が録画以上のことも説明できないのに、録画の悪影響を
否定するような反論をするのはおかしいって言っているに過ぎない。
普通に考えて、低画質低音質のダウンロードのほうが購買意欲を減退させる
要因になることは考えられないんだから。それを数字で示せっておかしな話だろ。
品質にこだわらない人もいるだろうけど、低品質の方がいい、という人はほとんどいない。
であれば、録画の方が満足させてしまっているのは確か。このことは数字云々
じゃない。
後、録画の方がダウンロード以上にされているっていうのは、推測ではあるけど
ブログに書いてある。
そもそも録画の統計は、あえて非公開にしているという時点でテレビ局側が悪い。
隠しておいて、データがないからという理由だけですべてテレビ局に有利な解釈を
するのでは、道義的におかしい。裁判でさえ、隠している側に不利になるように
判断される。
テレビ局に有利な解釈、すなわち深夜アニメでもダウンロードの方が録画以上に
されていて、なおかつダウンロードが悪影響を与えていることを証明する側が数字を
出すべき。まあ、数字関係なく録画の方が悪いのは、氏の動画で分かるだろ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:41:11 IqK3SFxz0
>>614
「まだ努力してない」なんて前提は、流石にあり得ない話だな
制作費を上げてこそ賃金を上げることに繋がるぐらいは、最も基本的に考えられるべき
部分だし、部外者が見落とすことはあっても当事者が見落とすことは絶対にないだろう
何処の会社勤めでも自分の給料が安ければ、それについて何も考えないはずはない
東映アニメーションには労組もあるぐらいだ
実際問題、交渉力に乏しい現実もあるだろう
けれど総務省もようやく近年、アニメ業界の実情に理解を示したり、本当に今さら動き
出してる部分もあるわけだ
そういう外堀から埋めていく動き方もあるし、日本アニメーター・演出協会（JAniCA）と
いう団体が出来たのも、やはり今さらながら去年秋
こういう今の努力こそ堅実であり、そういうところにこそ期待すべきではないか？という
ことだよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:46:59 oJ0HJJZ50
>>618
＞「高画質保存できるから買わない」
＞「内容全部ネットで見れるから買わない」
＞上記主張はどちらが正しいか。
＞憶測である以上、それが正しいと断言するには数値が無いと駄目なんだよ。
＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
＞逆に「内容がいつでも見れるんならＤＶＤなんていらねー」と言う人だっているだろう。
なるほど、こういう勘違いをしてたのか。
氏の動画では、”放送中のアニメを毎週違法アップロードしてるケース”に限定して
録画とダウンロードの悪影響をを比較してる。これは、ネット配信のみにすることの
メリットがあることを説明する布石と思われる。ようするに、後半言われている
約一週間程度で削除されていくことを前提とした論理なんだよ。
全話同時アップロードされているケースについては、録画とダウンロードの
比較の前にあえて別件として触れているだろう。
この違いがわかれば、比較も何もなく、録画の方が悪影響大きいってのは納得できるはず。
さすがにここ理解できないってことはないと思ってたが、そこ勘違いしてたのなら
しょうがないかも。俺も説明まずかったかもね。スマソ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:52:23 oJ0HJJZ50
＞＞アニオタなら画質に拘る？でも内容がつまらなければ売れないよな。
あと、すまんがこれはおかしい。内容が面白くなければ売れないのは録画と
ダウンロードの比較には関係ないことだ。
録画の方が満足させてしまう、ということ自体は変わらない。
この事実が覆るには、低品質であるダウンロードの方が、高品質のもの以上に
満足してしまう、というデタラメな事実が立証されなきゃならん。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 14:55:14 oJ0HJJZ50
>>621
国の動きや第三者の動きを待つのは他力本願では？
氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。
そもそも、国が動いたり団体できたりすると、結局既得権益者のための
システムになるとおもうけどなぁ。
国が本当にアニメーターとかの生活を考えた対策を本気で考えるとは思えないし
そこに寄りかかりっぱなしはよくないと思う。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:00:59 8EgwPpMQ0
ハルヒ虎、仕事しろよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:02:36 nC0DrPRO0
>>622
だからそれ以前にネット配信のみにしたら制作費の集まりが悪いってのｗ、無い袖は振れない
ハルヒコの言うようなモデルは商品の制作コストが必要無い再放送コンテンツくらいのもの
ネット配信のみでビジネスになるなら直ぐに移行しとる、なぜ移行出来ないのか考えろよ
それを恰も同列に語るから詭弁になる、根本の問題をスルーする癖は相変わらずなのな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:08:16 OuFa6eoN0
普通 とか 考えられない とか ほとんどいない とか はず とか
そればっかだな
それらの主観的推測が本当に正しいかどうかの証明は誰がしてくれるのかね
数字を出せば妄言とか言われなくてすむのに自分から逃げ道塞いじゃってるように見える
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:35:56 IqK3SFxz0
>>624
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）はアニメーター自身による団体だし、これが何故
「第三者」とか「他力本願」とか言われるんだ
総務省も、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これぐらいのことしてるのに酷い偏見でモノを言われてるな
> 氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
> んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。
どのみち中小のスタジオも少なくないアニメ業界では、製作委員会への出資自体が
難しい状況も十分起こる
DVD等の売上配当が、製作委員会にも出資している元請制作会社に入ったとしても、
その配当を全ての下請けに行き渡らせることができなければ、下請け専門の会社に
とっては状況変わらないわけだよ
そうなったら今度は元請会社が「搾取」を叩かれる立場になるかも知れんよな
あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
元請のリスクがさらに大きくなる
それは元請にいるスタッフに対しても同じことになるね
よく言われてることだけど、究極的にはアニメーターはひとりひとりが個人事業主で
本質的に「下請」スタッフだからさ
下請の隅々まで十分な賃金を行き渡らせるための方法に、配当収入は不向きだよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:42:21 IqK3SFxz0
ああ、訂正
リンク先の話題は総務省ではなく経済産業省だな
でもまぁ、>>624は「国」という括りで話してるし、それに対する意味では大して違いじゃないな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:47:40 oJ0HJJZ50
>>628
＞あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
＞元請のリスクがさらに大きくなる
これを理屈に下請けから搾取してるのが現状なわけでしょ？ 元請に限らずね。
・制作費は安くてしょうがない。
・下請けはリスク負えないから著作権もてなくてしょうがない。
この”制作費上げろ”って部分に現実味がないから、下請けも著作権を持ちやすく
するために、必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデルを新しく
作っていこうって言ってるんだろうけど・・・
なんで、そういう主張には一切耳を傾けず別の視点からばかり非難するのだろうか。
結局、配当は向いてないだとか、著作権はリスク負うから、ばっかり強調して
大きい所が著作権とっていってさ。
結局アニメってのは当たったときにでかい著作権収入が入るから大手は出資したがる。
それを、あたかも、リスク負ってやってるんだ。金出してやってるんだ、といって
搾取を正当化。結果的に、著作権持ってってる側が一番儲けてるのが事実だろうに。
そもそも、テレビ局・広告代理店の取り分が大きいから、出資が無ければ成り立たなく
なってるわけで・・・
そういう主張聞いてるの？ みんなそういうところからは目をそらす。
そして難癖付けて結局テレビ局に有利な方に持っていこうとする。
>>628さんは全然まともに会話できるけど、他の奴らは荒らしか既得権者の
回し者にしか見えん。
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