ニコ厨がテレビ局にア ..
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:33:18 mHxKkeJM0
>>508
gyaoって無料でみれなかったっけ。
少女には向かない職業をみた気がするけど、始まる前にCMが挟んであったなぁ。
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:33:21 es5rfm+M0
正直売り上げとかの問題なの?
売り上げが上がってるから違法うpを認めろっておかしいよね
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:34:07 gBu9AGqV0
>>509
もう何の反論もないか・・・
妄想お疲れ様でした
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:35:44 pgEHG7thO
>>513
じゃあ俺神様だからわかる!
動画共有サイトなかったらもっと売り上げ伸びてた!
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:37:50 AZOBe+ns0
香ばしいね
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:38:01 mHxKkeJM0
>>514
神様神様、どうか北京五輪を中止させてくださいおねがいしま
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:38:25 gBu9AGqV0
>>514
反論できない・・・
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:38:36 pgEHG7thO
>>516
すまん、無理
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:38:59 en5T/hmv0
>>513
売り上げが伸びようと落ちようと権利者の判断が絶対に決まってる。
悪魔の証明ひっぱりだして、証明できないから侵害し続けるとか、どこまで図々しいんだよwww
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:39:07 mHxKkeJM0
>>518
なんのための神様なんじゃオラー!
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:39:17 h0SL/LWX0
>>518
こ、こいつ神様じゃねぇぞ!!
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:39:41 pAodWHoqO
ニコ厨がファビョってると聞いて
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:39:44 laD+Xzk6O
俺、3年くらい前だけど、名古屋のTツノコプロの下請けに営業に行った事あるんだけどさ…
そんなに絶望的な生活してそうな社員いなかったけどな…社長もまぁまぁ羽振り良さそうだった。いや、服装だけの判断だけど。
月給5〜6万とか考えられないんだけど、本当なの?
ちなみにそこの社長にヤッターマンシリーズのセル画もらったよ!すごくね?
無くしたけど…
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:39:46 mHxKkeJM0
>>519
※触るな危険
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:39:51 Z6ENonTD0
ID:gBu9AGqV0がかなり痛い。キモヲタがPCに向かってこんなことしてるんだものねぇ。
想像したらきめえwwwwwwwwwwwww
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:39:54 sb76vNqb0
独自のオナニー解釈でどうとでもできるから議論が成り立たんなこれ
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:40:07 JqXIU0GL0
>>513は>>514って言われたらどうすんの?
ソース出せっていうの?
それとは別に聞くけど動画共有サイトが市場に影響を与えていないと考えるに足りるソースはあるの?
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:40:09 9WedSW/C0
ID:gBu9AGqV0が本当に香ばしい
529:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:40:23 gBu9AGqV0
>>519
だから俺がいつ侵害を肯定したよ
むしろ、なぜ逮捕者がでてないのが疑問でしかたないぞ
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:41:09 X3Ww4/jk0
>>514
夢ばっかり追い求めてそれ以外の実務能力ゼロなアニメーター達の生活向上をお願いします。
取り合えず労組の作り方とか待遇改善の要求の方法とか、
後はアニオタが「好きだから」で業界に参入して人員ダブツキの解消とか頼む。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:41:25 es5rfm+M0
>>529
少し脱線するけど、アニメDVD買ったことある?
532:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:41:43 SUomSsyy0
ID:gBu9AGqV0は他人の説を妄想の一言で済ませているが自分自身の説も妄想でしかないことに気付いていないご様子
533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:41:47 qxwDD+VE0
著作権放棄したら売り上げが上がる事証明したら
著作権放棄してくれるんじゃねえの?
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:42:06 Z6ENonTD0
俺は近所でレンタルできるけどニコニコで済ませてるね
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:42:43 2nK1a4OK0
通報たのしいから通報する
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:42:46 h0SL/LWX0
お前らソースソースうるせぇよ
大阪に行ってコッテリ焼かれてこい
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:42:58 pgEHG7thO
>>530
ごめん、もうちょい願い事のレベル落として
「10年以内に100円拾いたい」とかならまだなんとかなる
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:43:13 vv2/7j4b0
>>532
てか売り上げの増減とニコニコ関係は説明できないから
何言ってもそれは妄言でしかないだろう?
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:43:29 mHxKkeJM0
動画共有サイトが市場に影響を与えていると考えるに足りるソースを示している俺と
動画共有サイトが市場に影響を与えていないと考えるに足りるソースを示してないID:gBu9AGqV0
どっちが説得力があるのかなんて言わずもがな
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:44:00 vv2/7j4b0
>>537
俺を東大に合格させろ
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:44:32 pgEHG7thO
>>540
勉強しろ
はい、次
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:44:33 Z6ENonTD0
>>538
少し考えれば分かる事だと思うんですが^^;
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:44:44 sb76vNqb0
ニコニコで見て良作だったからより高画質のアニメDVD買うってこともたまにはあるかもしれない。
けどDVD買った後、ニコニコに上がってるの知ったら間違いなく「俺馬鹿みてえ」って思うだろうなあ
544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:44:44 mHxKkeJM0
>>533
著作権放棄したら著作権料徴収できなくね?
つか、アニメって原作者とか音楽制作者の著作権とかいろいろ絡んでるんじゃね?
なんか無理そうじゃね?w
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:44:48 JqXIU0GL0
>>537
10年以内に5・・・300円拾いたいです><
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:45:30 pgEHG7thO
>>545
常に下を向いて歩け
はい、次
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:45:55 zu5sQPN/0
違法動画を上げてる奴に裁判をする→弁護士とかいろいろ金が掛かる→権利者「一々金掛けてまで裁判掛けたくないからwww」
→up者「よくわかんないけど捕まらないwwwwうめぇwww」→利用者「金掛けなくてアニメ見れてうめぇwww」
裁判や逮捕をしないのは人数が多すぎて効率が悪いから、
最終的にはサイト管理者が捕まる、最悪だ
winnyの作成者逮捕を思い出す
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:46:08 3zfsVVhY0
神様、ニコニコ今すぐ閉鎖させてください!
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:46:16 mHxKkeJM0
>>541
事故で入院中の兄を助けて下さい
550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:46:21 en5T/hmv0
神様スレktkr
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:47:00 pgEHG7thO
>>548
みんながんばれ
はい、次
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:47:01 x3Jha5uM0
>>533
アニメイターが金で動いてたらそもそもアニメなんか作ってない気がする
芸術とか美術とかってお金だけじゃないでしょ
美大に知り合いとかいるけど、どんなに貧乏でも絵を描いていきたいとかそういう奴ばかりらしい
好きなことをやれればそれで良いとかで、自分の作品の権利を放棄するなんて本当にするかな?
アニメとそれを混同しちゃいけないかもしれないけどね
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:47:23 gBu9AGqV0
>>532
俺はニコニコ動画と売上の関連性は「わかるはずがない」という立場なんだが
主観的意見じゃなくて客観的意見な
>自分自身の説「も」
売上が下がるってのは妄想だってみんなわかってるんだよな
>>539
>動画共有サイトが市場に影響を与えていると考えるに足りるソース
と思いこんでるだけというこをそろそろわかってください><
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:47:35 JqXIU0GL0
>>527に答えてくだしあ
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:47:36 pgEHG7thO
>>549
心から無事を祈っています
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:47:38 vv2/7j4b0
>>551
なげやりw
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:47:39 mHxKkeJM0
>>551
おれを神様にしてください
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:48:11 en5T/hmv0
>>555
神様、何に祈ってるwww
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:48:23 pgEHG7thO
>>557
交替するかね?
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:48:58 mHxKkeJM0
>>555
これが・・・聖なる力だと言うのか・・・!!!
まぁ、足を骨折したぐらいなんだけどね
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:49:13 AzyA/Ngp0
>>547
サイト管理者に責任がいくのは当然だろう。
なんの為に管理者やっているのか
分かったもんじゃない。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:49:16 qxwDD+VE0
>>544
そういう話をしてるスレなんじゃないの↓
ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます
ニコ動とか見ないし
権利放棄しろって言ってるやつが証明したらいいって話だが
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:49:29 mHxKkeJM0
>>559
遠慮しておきます。
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:49:34 gBu9AGqV0
>>554
影響を与えているかどうかわからないに訂正させてください
>というか神様じゃなけりゃ売上の増減なんか証明できない
と言ってるけどね
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:49:45 AIWT/pyo0
権利を放棄したら、海賊版も取り締まれません。
利権だ何だろうが、著作権という権利は与えられて然るべき物である事に変わりはない。
著作権?そんなのあたえんなよwwwって言ったら何故労働に対価は支払われる?何故商品は有料だ?ってどんどんいくからな。
ソレを放棄しろっていうのは何様なんだ?
この動画をうpした奴の家に行ってみんなでドンちゃん騒ぎしようか。
ソレで、うp主に飯食わせて上げればうp主は利益を得ていると判断出来るよな?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:49:55 x3Jha5uM0
>>564
Wikipedia項目リンク
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:51:49 mHxKkeJM0
>>562
まぁ早い段階で売り上げがどうとか言われ出したからなぁ
動画を見てないからなんとも言えないが、テレビ局に権利放棄を訴えるのと、
アニメ制作もとに権利放棄を訴えるのは性質が違うよね。
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:52:48 Z6ENonTD0
ニコ厨ってここまで自己中でキモイものだったんですねえ^^;;
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:53:48 X3Ww4/jk0
製作者に金が行ってない→だから権利放棄
とかどこがどう繋がってるのか訳が分からんのだが。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:54:06 pgEHG7thO
とりあえず天界帰るわ
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:02 5C46z5y20
わかりやすい、放送までの流れ
●現在の状況
会社宣伝部長「我が社の新製品を宣伝したい。CMでもだすか(´・ω・`)」
↓
会社宣伝部長「2000万ぐらいで30秒のCM時間を下さい(´・ω・`)」
TV局「2008/4/1 0:00〜0:30枠の30秒で3000万円です( ´,_ゝ`)」
会社宣伝部長「高ッ!Σ(゜Д゜;)」
TV局「嫌ならいいんですよ。他にもCM出したい会社はたくさんありますから( ´,_ゝ`)」
会社宣伝部長「ははー、TV局様の仰せの通りー(=ω=.)」
↓
TV局「2008/4/1 0:00〜0:30に放送するアニメ作って。500万円で( ´,_ゝ`)」
アニメ製作会社「安ッΣ(゜Д゜;)」
TV局「嫌ならいいですよ。他のところに頼むだけですから( ´,_ゝ`)」
アニメ製作会社「ははー、TV局様の仰せの通りー(=ω=.)」
↓
そして2008/4/1 0:00〜0:30 放送
TV局「ちなみに、TVで放送されたものは放送権の関係で
僕らの著作権物になるから、勝手にうpしたら殺すよ( ´,_ゝ`)」
●ネット配信する場合
会社宣伝部長「我が社の新製品を宣伝したい。CMでもだすか(´・ω・`)」
↓
会社宣伝部長「2000万ぐらいで30秒のCMを入れたアニメ作って下さい(´・ω・`)」
アニメ製作会社「大金(゚∀゚)ウマー」
↓
アニメ製作会社「できました。ついでにCM10分ぐらい入れときましたから(゚∀゚)」
会社宣伝部長「CM時間いっぱい(゚∀゚)ウマー」
アニメ製作会社「つべとニコ動にうpしときますね(゚∀゚)僕らの著作物なのでうpしてもおk」
↓
インターネットでCM入り動画配信開始
↓
TV局「だめだこいつら・・・(はやくDL違法法を可決させて)なんとかしないと\(^o^)/」
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:05 h0SL/LWX0
じゃあ今度は俺が神になる
何かかなえて欲しいことある?
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:11 9WedSW/C0
ニコニコが潰れれば早いんじゃね?
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:15 JqXIU0GL0
>>564
わからないんだったら、もしかしたらサイトが無い時よりも下がってるかも知れないし、上がってるかもしれないってことだよな
下がっている可能性だけしかないならまだしも、上がっている可能性がないといえない以上はなんともいえないと思うんだが
ニコニコの存在自体が悪いといってるんじゃなくて、違法アップロード(というかインターネットでの無料の視聴)が与える影響についてもっと調べるべきなんじゃないかな
ハルヒ虎の言ってることも結局は「〜〜だろう」的なことばっかりだしね
575:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:16 zMUVOWOb0
著作権放棄したら中国人とかやりたい放題だろうな
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:32 AzyA/Ngp0
中国人でさえ海賊版を取り締まるのに、ニコ厨ときたら。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:37 en5T/hmv0
ニコ厨とか影でこそこそアニメを盗み見してりゃあいい日陰の存在が、
数が多くなったことをいいことに居直り始めてるな。
ホント、一罰百戒が必要のような気がしてきたよ。
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:39 pgEHG7thO
>>572
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:39 3zfsVVhY0
結局、日本のアニメ会社はこの状態を放置しすぎただと思う
ディズニーとかはやりすぎ感はあるが、
今の現状を打開するにはもっとしっかりするべき
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:41 zu5sQPN/0
このアニメの違法アップロードを何かに例えるとすると
本屋で立ち読みだけして本を買わない奴に似てる
本屋としては全部の客がそれだと運営していけない
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:55:47 gBu9AGqV0
>>566
そう、証明なんかできない
その証明できない理論を根拠に妄想する奴がID:mHxKkeJM0でしたって話
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:56:06 pgEHG7thO
>>572
是非に、ど、童貞卒業を!!!!
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:56:14 Dws14oT00
ニコニコに放送直後上げられて今でも残ってるけどまったく売れてないアニメとかあるよな
結局つまらないものは売れないわけで面白ければファンが勝手に宣伝してくれるし
違法うpはいらないね
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:56:58 h0SL/LWX0
>>582
*
585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:56:59 AzyA/Ngp0
>>571
ニコニコは金なんて一銭も出してないだろ
なにをいっているのやら
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:57:10 es5rfm+M0
労働環境は製作者達が立ち上がらないとどうしようもないからな…
メーター支援するならメーターが出してる同人誌を買え
著作権侵害をしてるニコ厨には支援されたくないと思ってるよ
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:57:23 mHxKkeJM0
>>572
俺を天使にしてください
588:まあ、オレも生粋のニコ厨なんだが。
08/03/25 18:57:41 vvh0MFKE0
「見逃してください、DVDを関連商品を精一杯買わせて貰います。」って姿勢じゃないとダメっしょ。
ニコに比較的好意的なところでさえ、放棄は有り得ない。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:57:52 8UbPZLk60
録画は良いにきまってんだろ?頭湧いてるのか
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:58:16 zu5sQPN/0
>>571
放送までの流れは
TV局
アニメ製作会社
スポンサーの3つで構成されてるんじゃないっけ
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:58:18 AIWT/pyo0
>>571
ダウンロード違法化してもストリーミングは合法らしいので下はありえません
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:58:41 vv2/7j4b0
>>571
バナナまで読んだ
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:58:42 mHxKkeJM0
>>581
推測と証明は別物だよ。
この違いがわからず「証明できてない!証明できてない!」ってわめいてるから周りから叩かれてるんでしょ。
理解できた?負け犬クン^^;
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:59:16 kvQhIV9I0
コメ多すぎと音楽で見る気起きん
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:59:31 Z6ENonTD0
ニコ厨はなんつーか、もの凄い弧を描いて自分の主張に結び付けようとしているな。
なんと卑怯なのでしょう
596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:59:33 AIWT/pyo0
>>574
解らないっていうか、ソレが出来る前よりもDVDの売れ行きが明らかに下がっているという証明は可能なので
「違法アップロードによって売り上げて落ちている」(かもしれません)は言えるだろう・・・
597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:59:45 mHxKkeJM0
>>571
ローカル局の場合、制作元がCM入れる場合があるって話だから
その通りだとはあまり思えない。
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 18:59:59 JqXIU0GL0
>>593
お前も少し自重汁
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:00:29 gBu9AGqV0
>>574
俺の考えと一緒なんだが
根拠でないものを勝手に根拠と思いこんで、一方的に売れなくなるとなんで言えるのか?
妄想じゃないのか?と聞いてただけだぞ俺は
>>593
反論できないからって
そんな顔真っ赤にして泣くなよ・・・
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:00:35 en5T/hmv0
正直、違法うpで打撃受けるのはレンタル屋だろ?
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:00:58 Z6ENonTD0
中国の餃子問題でも普通に考えて中国が毒入れたってのに、証明が無いから違うと言い張ったんだよな。中国は。
ニコ厨も同じですねwwwwwwwwwwww
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:01:11 ZgPLR+r00
ぱぱっと見てハルヒ虎が屑なのは分かった。
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:01:18 x3Jha5uM0
スレリンク(news4vip板:34番)
ちなみにアニメ製作者側の意見はこちらに
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:01:40 zu5sQPN/0
>>600
それだけじゃないぞ
違法うpで主に打撃を受けるのはテレビ局、スポンサーなんだぞ
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:01:47 en5T/hmv0
>>599
妄想も何も、権利者が売れなくなると判断してんだろ。根拠が必要なのか?
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:02:31 mHxKkeJM0
>>599
反論はした。
君が理解していないだけだよ。
>>601
まぁコピー品が出回ってる点で同じだわなぁ。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:03:01 Z6ENonTD0
つか、本当に売上がアップするなら今まで消えた動画はなんなの?
売上が下がるから消すように要請したんじゃないの?どうなの?
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:04:12 3zfsVVhY0
てか、売り上げアップ=うpおkになる理由を教えて欲しい
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:05:03 gBu9AGqV0
>>606
ただのデータだけで、動画共有サイトが売上に影響を及ぼしてるという根拠にはなりえないことは>>493で言ったんだが
理解できなかったかな?
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:05:14 en5T/hmv0
>>607
売り上げがアップしたとしても違法には違いないな。
レンタル屋は間違いなく打撃だろうし、>>604のようにスポンサーやTV局には一銭もおちない。
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:05:49 X3Ww4/jk0
>>571
アニメ違法配信バンジャーイな人に操られてる馬鹿?
上の場合も大袈裟過ぎ。
関東キー局単独深夜枠
月額1350万円(1話337.5万円)
準キー局(YTV、MBS、朝日放送など)単独深夜枠
月額200万円(1話50万円)
首都圏U局の深夜放映枠
月額150万円(1話37.5万円)
北海道、福岡の深夜放映枠
月額125万円(1話32.25万円)
北海道、福岡以外の地方局の深夜放映枠
月額75万円(1話18.75万円)
な。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:05:51 x3Jha5uM0
>>609
347 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2008/03/25(火) 17:08:17 ID:gBu9AGqV0
>>342
俺のレスを読んでくださいとしか・・・
>>343
製作側からの推奨もあったけどね
実際どうなのか外部の人間は知るよしもないと思うが
と言ってるけど
スレリンク(news4vip板:34番)
これを見てどう思う?
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:06:35 en5T/hmv0
>>609
お前は未来の予測に対してどういったものが根拠になるのか示してみろや。
普通は過去のデータだが。
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:07:05 gBu9AGqV0
>>612
いや別に普通の意見じゃね?
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:07:05 mHxKkeJM0
>>609
>>504の反論をスルーしてあーだこーだ言ったって、
ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ^^;
それとも、資料の見方がわからないのかな〜??ww
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:07:28 Z6ENonTD0
>>610
なるへそ。やっぱり悪影響なのね
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:09:24 zMUVOWOb0
製作してる人や権利者が嫌だと言ってるんなら違法うpは止めるべき
かわいそうじゃん
おまいら、いじめっ子か
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:09:42 Z6ENonTD0
>>614
どう思ったの?
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:10:16 x3Jha5uM0
>>614
製作者の生の声ですよ?
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:10:22 mHxKkeJM0
>>617
かわいそうじゃん が かわうそじゃん に見えた
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:10:55 JikmV13e0
>>617
いじめしてるやつはいじめてると気付いてない奴が多いらしいぜ
つまり違法うpしてるやつは違法だと気付いてない馬鹿が多いんだよ
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:11:06 gBu9AGqV0
>>615
>>504とかあせって誤魔化してるだけじゃん
動画共有サイトが売上に影響を及ぼしているかどうかは、過去のデータでは証明できるわけがない
過去に動画共有サイトがあったら、その年の売上が減ってたてか増えてたかわからないんだから
↑これに対する反論は完璧にするだよね
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:11:35 Z6ENonTD0
>>614
うん。意見だよ。で、どう思ったわけ?どうなのよ!
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:11:53 MC5H0Bwa0
もうデータとかどうでもいいよ
ニコ厨が調子に乗ってる。それだけで俺は不快
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:12:57 ZNuMtdqR0
「偽まる」こと川瀬浩平(GENEON)、「UPLIFT」こと伊平崇耶(Showgate)、アニメプロデューサーの里見哲朗の3名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
□■□■ 発言をざっくり抜粋 □■□■(偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER! 第4回放送)
「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。──ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう(笑)」
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気?」
「お前らが歪んだ善意でうpする事によって生活出来なくなる人間がいる。サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「削除するのがこっち側(権利者)ってのが面白いね(笑)」
「てめえらのサイトで違法にうpされまくってる物なのに(笑)」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの?こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと(笑)」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか?”って来たんだけど、どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
「要は、”違法にうpする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん?」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ(笑) そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが(笑)」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが(笑)」
「それでいて平気なツラして”広告だしませんか?”なんて言える厚顔無恥さ。人間としての質を問いたい。」
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:13:10 en5T/hmv0
>>622
証明できるはずもないことを証明しろって言ってるだけだよね。
そいで、通常は過去のデータを元に未来を予測するんだけど、お前は違うらしい。
何を元に未来を予測すればいいのか教えてくれよ。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:13:39 gBu9AGqV0
>>623
いや普通に製作側の一意見じゃないの?
そりゃ勝手にうpされるのは嫌だろ
角川とか推奨してるところもあるけど
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:13:49 JqXIU0GL0
>>596
え、明らかに下がってるのか?
確か少しではあるが上がってるみたいなレスがあったはずだけど
上昇幅が少ないのは需要が供給に追いつかないだけじゃないのか?
>>599
別にID:mHxKkeJM0の擁護をしたいわけじゃない
ただおまいさんの言い方だとニコニコ等は売上に影響してないって言いたいようにとれる
影響はしてない(ほとんどない)かもしれないという言い方のほうがいいのでは?
って>>564でいってたな
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:14:10 zu5sQPN/0
俺が知ってる放送までの流れ
アニメ製作者 「これ放送してください」
テレビ局 「これは流行る、スポンサーも食いつくに違いない。わかった放送しよう」
スポンサー 「これは間違いなく流行る!宣伝効果が高い!何百万出すのでこれをCMに入れてください!」
とこんな感じでテレビ局とアニメ製作会社はスポンサーが出す金で収入を得る・・・・・・・のだが
違法アップロードをさせれると・・・・・?
スポンサー 「うげーCMが抜いてあるから宣伝できないじゃん!」
テレビ局 「視聴率下がりまくり・・・・・このままじゃスポンサーが金を出してくれない・・・・」
アニメ製作者 「テレビ局が潰れたら俺たちはどうやって仕事をしろと?」
「DVDも全然売れないじゃん!」
こんな感じだった気がする、訂正があったら報告してほしい
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:14:27 X3Ww4/jk0
>>627
推奨してないよ。
あれ、配信推奨派が都合の良いように文章省略とかしてるし。
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:14:27 mHxKkeJM0
>>622
さっきから日本語が変だぞ・・・少し落ち付けって。
過去データからの予測については、
海外市場の実情もあるし、現に伸び率は落ちている。
これは動画共有サイトの増加に伴っていることから、
権利者側でも「関連性があるだろう」と「予測」しているわけだ。
ここに厳格な共通点を立証する必要はない。
なんせ「予測」だから。
わかる?
632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:14:28 lSB3Mg320
晴彦もニコにうpしてる馬鹿も、アニメの著作者なの?
著作者がおkしてないなら遺法うpはするべきじゃないだろ
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:14:48 Z6ENonTD0
可愛そうに…
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:14:55 en5T/hmv0
>>628
正直、売り上げだけがあがっても制作費や管理費が上がっていたら何の役にも立たない
635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:15:23 lSB3Mg320
>>627
角川は推奨はしていない
あの発言が角川の社としての総意だとでも?
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:15:58 JqXIU0GL0
ちょっと待って欲しいんだが>>612のこれを見てどう思う?のこれは何をさしてるの?
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:16:28 4oNch7Iu0
ところでこの議論って誰が得するんだ?
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:16:56 VOCqIBbE0
もうぶっちゃけて言うと違法でも何でも良いからタダでアニメ見せろ
それもTVではなく、H.264でエンコードされた高画質のものだ
いらないCMもカットしないで、分割せずフル版でアップしろ
ごくたまに気が向いたらDVD買ってやるかもしれない
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:17:09 3zfsVVhY0
>>637
ニコニコ運営
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:17:18 Z6ENonTD0
>>637
少なくとも局側はかなり不快だろうね
641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:18:06 Vsf/rDyi0
海外では違法字幕つき動画の横行とともに年々DVDの売り上げ減ってるとか
ジェネオンが撤退したとかレスあるのにそこだけ綺麗にスルーしてるのはなんでなんだぜ?
これは根拠たるに十分なのでは?
642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:18:08 lSB3Mg320
>>637
タダでアニメ観るだけ観て文句だけ垂れ流すニコ房
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:18:10 JqXIU0GL0
>>634
それはそうだろうけど市場への売上うんぬんの話に関係あるか?
管理費だのはまた別の話だと思うんだが
644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:18:11 gBu9AGqV0
>>631
>現に伸び率は落ちている
ソースくれ
あと、これをどうやって動画共有サイトの影響と関連付けてるの?
もしかして、ただ動画共有サイトが増えてるからってだけ?
予測ってのは、しっかりとした根拠に基づいて行うものだよ?
お前の言ってるのは、「たぶん」とか同等の類の妄想だと気づけ^^;
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:18:52 X58F0gnd0
作った制作会社が好きにネットで宣伝してDVD売ったり
広告付けてスポンサー呼べばいいんじゃね?
細かい議論は分からんがテレビで見るのもネットで見るのも
見れるならどっちでもいいよ
ちなみにDVDは買わないけど原作は買ってる
646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:19:25 ZNuMtdqR0
海賊版を捌いている中国人ですら、ここまでの反論はしなそうだがな。
ニコ厨ってほんとに・・・
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:19:25 X3Ww4/jk0
>>629
スポンサー複数「有志を募って制作委員会を作ろう」
アニメ製作者「委員会さんから頼まれて作ります」
広告代理店「テレビ局から枠を買って委員会に売ります」
テレビ局「広告代理店に放送枠を売ります」
収入はだいたいがDVDの売上頼り。
648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:19:37 Z6ENonTD0
ホントニコ厨は中国みたいですねえwwww
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:20:09 mHxKkeJM0
>>644
ソースはやった。根拠もやった。
お前が理解していないだけ。
証明というのは未然に対して行われる物ではない。
理解できる?
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:20:48 x2Gbsuck0
スレッド立ってるかと思ってきたらやっぱり立ってたな。
動画見る気がしないんだが文句言うにはやっぱり見に行かないと駄目だろうか。
ニコニコ出来て一年ちょっと経ったけど、たった一年でここまで勘違いできるもんなんだな。
651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:21:08 lSB3Mg320
地方格差だの、中間搾取御託並べてるが
タダで遺法うp観たいから規制するなて事だ
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:22:49 gBu9AGqV0
>>649
そりゃまったく根拠になってないんだから誰も理解できないわな
データを見て、その時々のアニメの質云々にはまったく触れずに
「たぶん」動画共有サイトのせいだろう程度は、妄想ってことをいい加減理解してください
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:22:59 vv2/7j4b0
>>637
自己満足だろう
証明できない物に対して論議しても仕方ないのだと思うんだけどねえ
654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:23:12 JqXIU0GL0
>>651
それはニコ厨の意見
ハルヒ虎の意見もあれはあれで釣り針でかいけどな!
655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:23:24 MC5H0Bwa0
俺、正直に言うとニコニコでもアニメ見てる。
だけどそれがなくなったらなくなったで文句を言う気はない。
売り上げがどうかとか宣伝云々は知らないけど
656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:23:51 mHxKkeJM0
>>652
他の人は理解できているようだけどね。
まぁわからない人に何を言っても無駄なんでしょう。
ゆとり乙。あぼーん
657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:24:10 X58F0gnd0
最終的には見てる人がとにかくお金払って
テレビ局が利益を最大限に上げる方向で落ち着くんだろ
658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:24:48 gBu9AGqV0
>>656
>データを見て、その時々のアニメの質云々にはまったく触れずに
反論できずにスルーですか^^;
659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:25:08 Z6ENonTD0
>>657
そりゃ良い事ッスねwwwwwwwwwwww
660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:25:18 mHxKkeJM0
>>655
買う人は買う、買わない人は買わないの論理だな
661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:25:31 zu5sQPN/0
>>657
それをするとスポンサーの宣伝する手段が減ってうんぬんになるから
駄目と言われる
662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:26:00 sb76vNqb0
しつけえな
さっきから揚げ足の取りやすいレスにしか反論できてねえくせに
しかも反論した挙句、結局揚げ足取れてないし
663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:26:04 laD+Xzk6O
ネット配信が売上げに貢献しようがしまいが、一つだけ間違いなく言える事がある。
一般人に勝手にうpされる言われはない。
制作者側がして欲しかったら、DVDのパッケージか映像の最後にでも
「どんどんネットに上げて宣伝して下さいね(はぁと)」
って付けるんじゃないかな。
ていうか田舎の奴は仕方ないんだから、Gyaoにでも入れよ。Gyaoは無料じゃなかったか?
俺は千葉TV見れるけど、千葉TVが全て網羅してるわけじゃないんでしょ?
俺もニコニコとかの動画サイトが無かったらGyaoで見ると思うよ。
664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:26:07 es5rfm+M0
何回も言ってるけど、底辺を助けたいなら同人誌買え
電通とか大きな話をしてる前に買え
まあニコニコでアニメみてるやつじゃあビタ一銭も出さないと思うけど
665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:26:15 lSB3Mg320
>>654
>>97の
>地方で観れないならそれこそ買うか諦めるべきなのではと
あなたが地方に住んでいたとして想像してみて下さい。
都会ではただで見ていい。だがおまえらは金払え。で納得できますか?
そして、ニコニコにアニメがあるのに、それを見る行為さえ悪者扱いされたら
どう思いますか? その悪者扱いしてるのは都会もんだと想像したら……
これ観てるとニコ房と大差ないなと
666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:26:35 MC5H0Bwa0
>>660
いやそういうことじゃなくてさ。
ニコニコで見るのも悪いのかもしれないけど、見といて更に文句垂れるってのは
なんか違わないか。普通の神経として。
まあ俺も見てるからなんとも言えんが
667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:26:38 mHxKkeJM0
>>661
つか、ただでさえテレビ局にはスポンサーが付きにくいって話を聞いたことがある。
バカ高い割に視聴率の算出法にも疑問があると。
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:09 JikmV13e0
>>664
アレは商売じゃないし
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:10 zu5sQPN/0
>>667
そりゃ視聴率の低いテレビ局に金払うほどスポンサーも馬鹿ではない
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:30 gBu9AGqV0
>>662
>>652反論できなくて涙目になるなよ
ID:mHxKkeJM0も>>652には何の反論もできず逃げちゃったし
671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:38 3zfsVVhY0
地方で見たかったら富山県だっけ?みたいに誘致すれば良いだろ
672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:28:48 lSB3Mg320
>>666
観てる自分らの事は棚に上げて製作サイドの批判と来たもんだ
勢いづいた馬鹿ガキ共が違法うpマンセーの流れに賛同すんのかね
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:29:06 mHxKkeJM0
>>663
スカパー!とかあるしなぁ。
今はHDDプレイヤーなんて便利な録画機もあるわけだし。
>>666
まぁそうだよな。
盗んだバナナが腐ってて腹壊して警察に訴えるようなものだw
674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:29:25 vvh0MFKE0
>>663
関東キー局+首都圏U局で殆ど(95%以上)見れるぞ。
そして、数%も見れない地方も存在する訳だが…。
675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:29:52 lSB3Mg320
>>673
拾ったストーブで死んだ人間の遺族が裁判起した件まんまだなw
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:30:40 lSB3Mg320
>>674
こっちガンダムとメジャーしか見れないw
677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:30:42 zu5sQPN/0
業者は敵だから
涙目になるべきとか言ってる時点でこの発想はありえない
678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:30:56 4oNch7Iu0
俺民放二局しかない宮崎にいてアニメなんて見れたもんじゃないが
なぁ 見れないなら諦めるのが普通の感覚だよな?
なんか自分がおかしいんじゃないかと思えてきたぜ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:31:12 mHxKkeJM0
>>669
いや、ゴールデンでも。
一部の常連さんが破格の値段で買い取ってるとか。
そんな記事がN+にあったよ、ずいぶんと前に。
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:31:35 en5T/hmv0
>>670
だから、お前はいい加減にアニメの売り上げを予測するのにどんな数字を持ってくればいいのか具体的に数字で出せよ。
他人が出した根拠を否定するのはだれでもできるんだが。
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:31:42 JqXIU0GL0
>>665
ああ、そこらへんはひどい展開だった
何があっても違法であるということは変わらない
ハルヒ虎はまず違法うpをなくしてニコニコと市場との関係を明らかにしてから議論の場に出てくるべき
無理だろうけどな
とりあえずID:mHxKkeJM0とID:gBu9AGqV0はもちつけ
議論が空回ってるだけだ
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:13 x3Jha5uM0
ID:gBu9AGqV0は黙認の意味を分かってるのかな?
>>625を見てもそれは製作側の一意見であって、角川は推奨してるってどういう解釈をしているのか分かりかねる
アニメの売り上げが伸びてようが落ちてようが
>「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気?」
>「お前らが歪んだ善意でうpする事によって生活出来なくなる人間がいる。サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」
こう言ってるじゃないですか、これは製作にお金がいってないって事じゃないんですか?それはつまり売上げが落ちてる…のかもしれないね?
ハルヒ虎って人は>>625を見た事があるのかね
683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:26 lSB3Mg320
>>678
お前が正常
観れないならDVD買うかレンタルするか
むしろそんな人間がアニメを支えてるのであって、違法うpマンセーしてる輩は害
684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:42 es5rfm+M0
>>668
以前底辺メーターのホームページでみたけど、一番の直接的な収入が同人誌と書いてあった。
助けたいなら同人誌買えとちょっと威圧的な感じだったけど、同人がないとやってけないだとよ。
685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:32:52 Z6ENonTD0
中国と日本みたいな議論だな。
ちなみに中国はID:gBu9AGqV0ねww
686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:21 MC5H0Bwa0
>>678
俺も俺も。
見れないのなんてアニメに限った話じゃないのにな。
他のドラマとかじゃ文句も言わず我慢してるのに、
一度旨みを味わうと怖いな
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:34 8UbPZLk60
>>678
いや、正常に決まってる
ニコ厨がイカレテルだけだ
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:46 es5rfm+M0
>>678
宮崎は本当にかわいそうだと思うよ
689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:55 lSB3Mg320
>>684
それで儲けれるのは、同人を出してる製作者のみで
とても製作サイドにお金を落す事にはなりえない
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:27 en5T/hmv0
>>643
いや、作品数が増えれば人件費やら管理費やら跳ね上がる以上、
売り上げの伸びがそれらを上回らないといけないという現状に対して、
売り上げだけで話をするのは無理があるだろう
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:30 mHxKkeJM0
>>681
ごめん、もう相手にするのやめたよ^^;
>>683
それが理想だけど、実情はコアなファンが買いあさってるって
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:40 X58F0gnd0
製作者に金が回るのが一番だが
結局見てる俺達がDVD買うしか無いんだろ?
ちょっと買う気になれん、どうしたもんかね
693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:34:40 gBu9AGqV0
>>680
だから予測なんてできないっていってるだろ
アニメの売上には質や宣伝、流行とか色々な要素が入ってるのに
データだけで売上が下がると「予測」されるとか頭がおかしいとしか思えない
ちなみに反論できなくてスルーされてるけどな
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:35:00 ZgPLR+r00
小さいころ親に頼んでツタヤまで連れて行ってもらってアニメのビデオ借りてたなぁ。
それが今じゃクリック一押しで可能とは。
なんともまぁ……
695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:35:20 laD+Xzk6O
>>674
いやだから合法的にネット配信してるサービスがあるじゃないか…しかも無料で。
ちなみに俺はTVでアニメ観てないけどね。
どうしても観たいのに動画サイトで観れなきゃ、合法的に観れるサイト使うよ。深夜なんか観てらんないし。どうよ、地方と何も変らないだろ?
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:35:27 3WTtYPzo0
アニメ業界の場末で誰が死のうと知った事じゃないけど、
ニコ厨は死ねばいいよwww
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:36:51 ZumfGkaj0
>>678
ニコニコやその他の動画サイトで見られるから見ているのであって、
それができなくなれば、たぶんあきらめる。
というかなくなってくれないと、おれの時間が盗まれる・・・。
698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:36:56 mHxKkeJM0
>>695
そのネット配信サービスってのがまた難ありなんじゃないか?
パソコン持ってなかったり回線届いてなかったり
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:36:58 gBu9AGqV0
>>681
まぁID:mHxKkeJM0逃げちゃったしもう終わりだよ
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 19:37:15 en5T/hmv0
>>693
予測はどこの会社でもするよ。
それを元に普通は利益目標やら売り上げ目標やら算出するんだが。
そして通常その根拠は過去のデータを元にする。
売り上げ予測もしない会社がどこにあるのか逆に聞きたい
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5373日前に更新/251 KB
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